Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

Ήθελα να ήξερα, και δεν το λέω καθόλου ως ενοχλημένος ή με ύφος ειρωνείας ή οτιδήποτε άλλο, παρά μόνο ως απορία:

όταν έγραφα ακριβώς τα ίδια και με περισσότερη ανάλυση/προβληματισμούς 2 χρόνια πριν (κι έκτοτε ανά διαστήματα τα ξαναέλεγα), κανείς δεν διάβαζε/έδινε σημασία;

Περί fill rate GPU, περί access/seek times και transfer rates για να γεμίσει ο τεράστιος όγκος της RAM.........όταν έλεγα "με winchester δίσκο έχεις μεγάλο χώρο αλλά είναι άκυρος τελείως για τις απαιτήσεις του hardware καθότι τραγικά αργός, ενώ SSD και κυριότερα m.2 flash storage έχει μεν τις απαραίτητες επιδόσεις, αλλά το κόστος είναι απαγορευτικό, οπότε θα πάμε σε συνδυαστική λύση, όπου τα παιχνίδια θα είναι αποθηκευμένα στον winchester, αλλά θα μεταφέρεται πριν φορτώσει το παιχνίδι στον flash χώρο για να boot-άρει"..............στο βρόντο τα έλεγα; Για ενημέρωση και προβληματισμό προς όλους τα έγραφα, ίσως μάλιστα προσδοκώντας σε εποικοδομητική κουβέντα κατόπιν (άσχετα αν δεν έγινε ποτέ).


ΥΓ: Αν δεν ξέρουμε περί Winchester δίσκων (πληροφορία εδώ και 40 έτη περίπου), τότε χέσε μέσα. Αγνοήστε με ως τον γυμνό, τρελό με πλακάτ μπρος πίσω που μιλάει μόνος του στις πλατείες.

Συμφωνώ απόλυτα @L-X. Δηλαδή νιώθω κάπως όταν ανοίγω για να παίξω σε μια κονσόλα 30ετίας όπως το N64 π.χ. και το downtime να περιμένεις οτιδήποτε είναι μηδενικό. Και εντάξει άντε το cartridge τότε είχε και τα πλεονεκτήματα του αλλά και σημαντικά μειονεκτήματα και αν θες μπορεί να μην ανταποκρινόταν στις απαιτήσεις της εποχής του, ε μα το ίδιο συμβαίνει και σήμερα αλλά από την ανάποδη, που ο μεν μπορεί να επαρκεί ο χώρος αλλά όχι ο χρόνος! :d040g:

Δεν υπάρχει καμία ισορροπία σε αυτό και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι όλοι των υπολογιστών αν βάλουν ssd φυσικά they never look back παρά μόνο για τα απολύτως απαραίτητα.

@ Lefteris-X : Σε ένα υποθετικό launch το 2019 του PS5 τι θα ήθελες να δεις ή και θα θεωρούσες εφικτό τεχνολογικά και οικονομικά φυσικά?

Σορρυ ρε συ, επειδή ακριβώς μπορώ να γράψω κατεβατά, τον τρελό με το πλακάτ που μιλάει μόνος του ή έστω 2 τρελούς με πλακάτ που έπιασαν κουβέντα, δεν μου προκαλεί κανένα ενδιαφέρον. Συνεπώς δεν θα μπω στην διαδικασία (σε αντίθεση με συζητήσεις τηλεφωνικά / από κοντά, το λεγόμενο brain storming, που λατρεύω από μικρός).

Προφανώς το παρόν θρεντ προσφέρεται για βίντεο των 30 λεπτών που αναμασούν το τίποτα και μέχρι εκεί.

Οκ σεβαστό αν και λυπηρό γιατί μου αρέσουν τα σεντόνια! :f045:

Ε, λογικό να σου αρέσουν. Τέλος, αποφασίστηκε: οι δύο τρελοί με τα πλακάτ. :P

Μια εικόνα 1000 λέξεις δεν λένε?

https://scr3.golem.de/screenshots/17...64-Test-24.png

Αυτά που έγραψες με διαφορετική υλοποίηση αλλά η γενική ιδέα ομοιάζει. (αυτό έλλειπε - θα δούλευες εκεί τότε :surfing:).

Spoiler!

Μου το έστειλε φίλος τώρα που διαβάζει το thread αλλά είναι εκτός forum όμως παρακολουθεί αυτά που γράφεις γενικά :)

Έλα μωρέ ένας τρελός είμαι, που πετάω ιδέες από τον ass μου. Δεν έχω ιδέα από τεχνολογία, ούτε από τις προοπτικές της.

Άμα έγραφα HB Cache Controller......η λέξη "cache" θα πήγαινε στις άγνωστες = θα ήταν εντελώς ανούσιο το ποστ μου.
Hell, εδώ είναι εξωγήινες οι λέξεις "Δίσκος Winchester", πληροφορία δεκαετιών δηλαδή, τι να λέμε τώρα. Τέλος πάντων, δεν έχει κανένα νόημα.

Βγάζουμε από το κουτί το μηχάνημα, το βάζουμε στην πρίζα, πατάμε κουμπάκι στο joypad, βάζουμε και το δισκάκι (που ακόμα θα το λένε cd/dvd μερικοί όπως είχε κολλήσει η βελόνα και έλεγαν κασσέτες τα cartridges και τις δισκέτες μέχρι και το 1990, να πάρει η οργή δηλαδή) και όλα μια χαρά. Αν όμως, λέω "αν", δεν είναι καλό το frame rate ή/και υπάρχουν μεγάλα loading times ή/και οι διάφορες ΑΙ δεν έχουν ιδιαίτερη εξέλιξη = δεν θα ξέρουμε το γιατί συμβαίνει αυτό και θα κοιτάζουμε το μηχάνημα όπως ένας πίθηκος μια καφετιέρα. Και μετά θα αδιαφορήσουμε και θα συνεχίσουμε το παιχνίδι.

Βασικά έτσι είναι οι καταστάσεις από το 1999-2000 κι έπειτα.

Δεν έχει νόημα, δυστυχώς, η οποιαδήποτε κουβέντα -επί σοβαρής βάσης και ανάλυσης- δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνω. Με πίκρα όμως το λέω αυτό, όχι με γκρίνια. Γιατί πιστεύω ότι όσες περισσότερες γνώσεις έχει ένας άνθρωπος, τόσο περισσότερο ξέρει να αξιολογεί ορθά τι του σερβίρουν.


ΥΓ: Εκεί δουλεύω ρε συ, δεν το ήξερες; χααχχαχα

Πάντως πολύ ενδιαφέρον αυτό. Επί της ουσίας αντί να μπλέκουν με Nand, κεφαλές δίσκων, scsi και λοιπά εξωτικά (λέμε τώρα) και το κυριότερο διαφορετικούς suppliers - σου λένε αφού κάναμε την τζι-ντι-ντι αρ system memory ήδη - ε δεν την κάνουμε και storage σιγά σιγά (ξεκινώντας φυσικά από τα "λίγα" ως cache). Εκεί πάνε τα πράγματα όπως φαίνεται. Ενιαία όλα cpu/gpu (a.k.a. apu) μνήμη, storage τα πάντα όλα και στο τέλος τα συστήματα θα είναι ένα ενιαίο chip/soc πως θα το λένε τότε - κολλημένο σε μια πλακέτα και ένα κουτί. Φυσικά οι κονσόλες οδηγούν αυτές τις εξελίξεις στο consumer κομμάτι και τα pc ακολουθούν πλέον .:D

Spoiler!

Έτσι εξηγείται και το ενδιαφέρον μου btw για το ps5 και ποτέ να μην αγοράσω από εδώ και πέρα ps - που δεν παίζει αλλά δεν έχουμε όλοι την ευχέρεια να έχουμε όλα τα συστήματα το οποίο είναι το καλύτερο, οπότε και μπαίνουν προτεραιότητες (αν και είχα ps1 και 2 day one) και όχι φυσικά για άλλους "λόγους" όπως κατηγορήθηκα αδίκως κατά την άποψή μου παραπάνω.

Είναι και οι Ιάπωνες περίεργοι σε αυτά (και σε τι δεν είναι θα μου πεις) και κάνουν ενδιαφέροντα πειράματα :P - ακόμα και στο ps4 π.χ. η προσέγγιση ήταν "ανορθόδοξη" και στις 2 εκδόσεις με τα butterfly gpu σχέδια κλπ.

Ελπίζω ότι θα το έχεις καταλάβει ότι δεν θα "τσιμπήσω" να συνεχίσω την κουβέντα (οι δύο τρελοί που έλεγα), παρόλο που κάνω κέφι τρομερά την ανταλλαγή γνώσεων.

Μάταιο εντελώς στον παρόντα χώρο. Με όλο το σεβασμό, πάντα.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Για όλους υπάρχει χώρος, αρκεί κανείς να μην υποβαθμίζει τα ενδιαφέροντα του άλλου.

---

ακριβως αυτο.

Εγω δεν το ειδα καν το βιντεο σκεψου, αλλα το ποσταρα γιατι καποιους μπορει να τους ενδιαφερει.

Δεν είναί τόσο για το PS5, μιλάει γενικά για γραφικά.

https://youtu.be/moKV5_BpxjM

An error occurred. Please try again later. (Playback ID: mrYVKh4g2chw1ucy)

Αυτό το μήνυμα εμφανίζεται Λεωνίδα όταν πάτησα για να δω το βίντεο.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

An error occurred. Please try again later. (Playback ID: mrYVKh4g2chw1ucy)

Αυτό το μήνυμα εμφανίζεται Λεωνίδα όταν πάτησα για να δω το βίντεο.

---

Fixed, αν και δεν κατάλαβα ποιο ακριβώς ήταν το πρόβλημα και δεν έπαιζε. Καλος φαίνεται ο κώδικας.

Μερικές προσωπικές εκτιμήσεις για το πόσο κοντά είμαστε στο ps5, βλέποντας και την ανάλογη πορεία του Ps4.
https://youtu.be/-oaf0HJ8YTg

Απο Resetera: John Kodera - PS4 is entering the final stage of its life cycle.

Quote:

---

For context, John Kodera is President of SIE. And today is Sony IR Day 2018, which is where they share their short-and-mid-term plans of the whole company to investors.

---

Eurogamer: Sony is working with AMD's Ryzen CPU tech - and PS5 is the most likely target

Νομίζω πως από τέλη 2019 μέχρι τέλη 2020 θα πρέπει να περιμένουμε την κυκλοφορία του PS5.
Τώρα για μένα η Sony αν κάνει 2-3 απλά πραγματάκια νομίζω θα τα πάει περίφημα και στην επόμενη γενιά.
1) Backwards compatibility πλέον νομίζω είναι απαραίτητο για κάθε κονσόλα.
2) AAA exclusives από τον πρώτο χρόνο της κυκλοφορίας της κονσόλας.
3) Να μην αφαιρέσει το Blu-ray player από το μηχάνημα. Θεωρώ είναι πολύ νωρίς ακόμα για να «εκβιάσουν» οι εταρειες το only digital. Έτσι την πάτησε και η MS με το always online που τελικά μας ήρθε σιγά-σιγά σε αυτή τη γενιά.

Κατά τα αλλά. Σίγουρα θα είναι ένα δυνατό 4Κ μηχάνημα, σίγουρα θα δούμε αρκετούς αποκλειστικούς τίτλους.
Θεωρώ πως αν κάνει πολύ βασικά πράγματα δεν θα έχει πρόβλημα.
Ειδικά με το bc compatibility θα το σκεφτεί πολύς κόσμος να μείνει στο playstation brand ειδικά στα πρώτα 1-2 χρόνια που θα έχουμε και λίγους τίτλους είναι καλό «τυράκι» ότι θα μπορώ να παίζω και την βιβλιοθήκη του PS4.


Sent from my iPhone using Tapatalk

To θέμα backwards compatibility το έχει παρατήσει η sony εδώ και 2 γενιές. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι τώρα θα το δει με άλλο μάτι;
Μακάρι να γίνει δεν λέω, αλλά μου φαίνεται πολύ δύσκολο. Βάλε και τα λεφτά που βγάζει με remasters ή και με τα re-releases παιχνιδιών χωρίς αλλαγή (πχ gta vice city, san andreas κτλ).

Quote:

---

Originally Posted by enstikto

To θέμα backwards compatibility το έχει παρατήσει η sony εδώ και 2 γενιές. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι τώρα θα το δει με άλλο μάτι;
Μακάρι να γίνει δεν λέω, αλλά μου φαίνεται πολύ δύσκολο. Βάλε και τα λεφτά που βγάζει με remasters ή και με τα re-releases παιχνιδιών χωρίς αλλαγή (πχ gta vice city, san andreas κτλ).

---

Βασικά μόνο σε αυτή τη γενιά το παράτησε. Τα πρώτα PS3 υποστήριζαν και PS2 games. Μετά βέβαια αρκέστηκε μόνο στα PS1 games.
Δεν είμαι σίγουρος οτι θα το κάνει, απλά μιας και υπάρχει μια πίεση ακόμα και σε αυτή τη γενιά φαντάζομαι πως ίσως το κάνει.

Επίσης σε αυτή τη γενιά ανέβηκαν πολύ οι digital αγορές, πράγμα που ίσως βοηθήσει στο να υπάρχει bc στην επόμενη γενιά.
Υπόθεση κάνω και πιστεύω πως αν το κάνει μόνο να κερδίσει μπορεί. Σε αυτή την γενιά που ήταν κυρίαρχος και πολύς κόσμος έχει χτίσει μια Α βιβλιοθήκη με PS4 games θα "δεσμεύσει" ένα μέρος των PS4 κατόχων να αγοράσει και την επόμενη κονσόλα.

Προς το παρόν εικασίες κάνουμε βέβαια και προσωπικές προσδοκίες.

Kαι το PS4 pro, BC εχει ουσιαστικα.

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Kαι το PS4 pro, BC εχει ουσιαστικα.

---

Τι εννοείς;

Quote:

---

Originally Posted by enstikto

Τι εννοείς;

---

ΒC με το base ps4.

Mπορει να μιλαμε για την ιδια κονσολα οταν αναφερομαστε στα ps4/ps4 pro , αλλα δεν παυουν να ειναι διαφορετικες. Το pspro αν λεγοταν ps5 και δουλευαν πανω σε αυτο σαν ps5(exclusives κτλ), θα μπορουσε να ειχε BC με το base ps4, oπως εχει και τωρα.

Δεν ξέρω αν θα έφτανα να πω ότι αυτό είναι BC δεδομένου οτι και τα 2 είναι PS4. Με την ίδια λογική το PS3 slim είναι BC με το PS3...
Αλλά i get τι θέλεις να πεις. Θα μπορούσε το PS5 να είναι τελικά σε ένα βαθμό ένα αρκετά εξελιγμένο PS4 Pro Pro αλλά με το δικαίωμα να κυκλοφορεί και games μόνο για το ίδιο μιας και θα είναι το PS5.

Το ps3 slim με το ps3 ειναι το ιδιο hardware.

To ps4 και το PS4 pro ειναι διαφορετικες κονσολες με διαφορετικο hardware που οι devs τις αντιμετωπιζουν σαν μια. Οντως δεν μπορεις να πεις οτι ο gamer βλεπει ΒC, αλλα τεχνικα υπαρχει BC.

Και εγω πιστευω οτι ειναι μεγαλη πιθανοτητα να το δουμε στην νεα γενια. Αν οχι απο την αρχη, καποια στιγμη κατα την διαρκεια της.

Εγω πιστευω οτι εξαιτιας της MS θα εχει backwards compatibility. Ειναι καλες οι πιθανοτητες.

Το ενδιαφερον βεβαια για εμενα ειναι αλλο...

Για να δουμε ποσοι νοιαζονται στα αληθεια! Γιατι εγω εχω την αισθηση οτι ειναι συντριπτικα χαμηλο το ποσοστο που πραγματικα ενδιαφερεται επι της ουσιας για αυτο το feature σε σχεση με ολους αυτους που μοιαζει να ενδιαφερονται περισσοτερο να υπαρχει ως bragging rights...

Να δουμε ποσοι και κυριως ΠΟΣΟ θα θελουν να παιξουν παλια παιχνιδια με ολα αυτα τα games που βγαινουν καθε μηνα, με τα PS Plus δωρεαν games κλπ κλπ. Αντε να ασχοληθει λιγο ο κοσμος στον πρωτο 1-1,5 χρονο που ακομα θα ειναι μεταβατικη περιοδος και θα εχουν ενα Α backlog. Μολις ομως παρει για τα καλα εμπρος η βιβλιοθηκη του PS5 θα ξεχαστει... οπως και εγινε με το PS3 και γι αυτο αλλωστε η Σονυ το αφαιρεσε... τι νομιζετε οτι το αφαιρεσε ετσι, χωρις να τα βαλει κατω να κανει μια Α ερευνα? Τοσα χρονια υποστηριζαν το feature, μυγα τους τσιμπησε? Οχι, οι ανθρωποι ειδαν οτι nobody cares ή για να ειμαι πιο ακριβης, ελαχιστοι care...και δεν ηταν διατεθιμενοι να φροντισουν το PS6 να παιζει παιχνιδια του PS1... τωρα βεβαια το εβαλε η MS και αποτελει το Αγιο Δισκοποτηρο των features που πρεπει να υπαρχουν. Οποτε μεγαλες οι πιθανοτητες να το ξαναβαλουν για να το.... ξαναβγαλουν....

Προς όσους δεν το γνωρίζουν, το PS4 Pro κάνει emulation του PS4 base, ώστε να έχει απόλυτη συμβατότητα. Μόνο όσα έχουν Pro patch τρέχουν natively.

Επίσης, η δουλειά πάνω στο LLVM δεν έχει απολύτως καμία σχέση με PS5 = δεν είναι ενδεικτικό, δεν είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω στο PS5. Αντιθέτως είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω σε very early dev kit.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Εγω πιστευω οτι εξαιτιας της MS θα εχει backwards compatibility. Ειναι καλες οι πιθανοτητες.

Το ενδιαφερον βεβαια για εμενα ειναι αλλο...

Για να δουμε ποσοι νοιαζονται στα αληθεια! Γιατι εγω εχω την αισθηση οτι ειναι συντριπτικα χαμηλο το ποσοστο που πραγματικα ενδιαφερεται επι της ουσιας για αυτο το feature σε σχεση με ολους αυτους που μοιαζει να ενδιαφερονται περισσοτερο να υπαρχει ως bragging rights...

Να δουμε ποσοι και κυριως ΠΟΣΟ θα θελουν να παιξουν παλια παιχνιδια με ολα αυτα τα games που βγαινουν καθε μηνα, με τα PS Plus δωρεαν games κλπ κλπ. Αντε να ασχοληθει λιγο ο κοσμος στον πρωτο 1-1,5 χρονο που ακομα θα ειναι μεταβατικη περιοδος και θα εχουν ενα Α backlog. Μολις ομως παρει για τα καλα εμπρος η βιβλιοθηκη του PS5 θα ξεχαστει... οπως και εγινε με το PS3 και γι αυτο αλλωστε η Σονυ το αφαιρεσε... τι νομιζετε οτι το αφαιρεσε ετσι, χωρις να τα βαλει κατω να κανει μια Α ερευνα? Τοσα χρονια υποστηριζαν το feature, μυγα τους τσιμπησε? Οχι, οι ανθρωποι ειδαν οτι nobody cares ή για να ειμαι πιο ακριβης, ελαχιστοι care...και δεν ηταν διατεθιμενοι να φροντισουν το PS6 να παιζει παιχνιδια του PS1... τωρα βεβαια το εβαλε η MS και αποτελει το Αγιο Δισκοποτηρο των features που πρεπει να υπαρχουν. Οποτε μεγαλες οι πιθανοτητες να το ξαναβαλουν για να το.... ξαναβγαλουν....

---

Δεν είναι ότι είναι λάθος αυτό που λες - άλλωστε λίγα είναι τα games που είναι διαχρονικά playable πλέον - αλλά ο λόγος που θα έπρεπε να μπει όσον αφορά το PS4 τουλάχιστον είναι λόγω της ύπαρξης της έννοιας του "οικοσυστήματος" που έχει μάθει πλέον ο κόσμος (steam, android, ios) και της αύξησης της ψηφιακής πώλησης.

Τώρα αυτά που αναφέρει ένα παλικάρι παραπάνω ότι θα βοηθήσει στις αρχές με το backlog και την μετάβαση κτλ είναι και αυτά ένα bonus.

^^Φυσικα και θα ειναι ενα + να μπει. Εγω απλα αναρωτιεμαι και αμφιβαλλω το κατα ποσο ο κοσμος θα νοιαστει επι της ουσιας... τωρα πηρε παλι φωτια το θεμα του backwards compatibility, μεχρι πριν 1 χρονο ελαχιστο ουσιαστικο ενδιαφερον υπηρχε γυρω απο αυτο και εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ενα feature που οι περισσοτεροι το θελουν απλα για να το εχουν.

Θα δειξει. Ειμαι υπερ παντως.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Προς όσους δεν το γνωρίζουν, το PS4 Pro κάνει emulation του PS4 base, ώστε να έχει απόλυτη συμβατότητα. Μόνο όσα έχουν Pro patch τρέχουν natively.

Επίσης, η δουλειά πάνω στο LLVM δεν έχει απολύτως καμία σχέση με PS5 = δεν είναι ενδεικτικό, δεν είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω στο PS5. Αντιθέτως είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω σε very early dev kit.

---

Λευτέρη έχεις περισσότερες πληροφορίες για αυτό? Δεν θα το έλεγα emulation να σου πω την αλήθεια αλλά κάτι σαν compatibility mode.

Επίσης η δουλειά δεν είναι πάνω στο LLVM αποκλειστικά αλλά στο Github ως συνεισφορά στον hardware Compiler του Rysen V1 (εδώ είναι πιστεύω η είδηση). Οπότε αν μη τι άλλο μιας και δεν υπάρχει άλλο σύστημα sony με rysen τι άλλο από το ps5 θα είναι :D

Προσωπικά δεν μου καίγεται καρφάκι να παίξω, πχ. (επίτηδες το παράδειγμα του τίτλο, γιατί μου αρέσει αρκετά) GTA V στο PS5 μέσω BC + upscale 4K/60 fps.

Προτιμώ τον αυθεντικό νέο τίτλο GTA για το PS5.

Σε γενικές γραμμές, μου είναι αδιάφορο το BC. Ζήτημα στο PS2 να έπαιξα PS1 BC games συνολικά πάνω από 10 ώρες στα τόσα χρόνια που είχα το PS2. Στο PS3 δεν έπαιξα κανένα παιχνίδι BC του PS1/PS2, πέραν από τα αρχικά τεστ που έκανα λόγω δουλειάς.

Πέραν εμένα όμως, ας βάλουν το BC και ας είναι αχρείαστο.

Άλλοι εμένα είναι οι προβληματισμοί μου (τους έχω αναφέρει πολλάκις σε αυτό και σε άλλα θρεντ) με το PS5, που θα επηρεάσουν απίστευτα το "πως" θα είναι οι next-gen τίτλοι (και δεν εννοώ τα γραφικά).

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

^^Φυσικα και θα ειναι ενα + να μπει. Εγω απλα αναρωτιεμαι και αμφιβαλλω το κατα ποσο ο κοσμος θα νοιαστει επι της ουσιας... τωρα πηρε παλι φωτια το θεμα του backwards compatibility, μεχρι πριν 1 χρονο ελαχιστο ουσιαστικο ενδιαφερον υπηρχε γυρω απο αυτο και εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ενα feature που οι περισσοτεροι το θελουν απλα για να το εχουν.

Θα δειξει. Ειμαι υπερ παντως.

---

Θα σου πω γιατί: Καλώς ή κακώς πολύ νωρίς στην γενιά κιόλας - κάποια site σαν το "DF" γκουχ-γχουχ πέρασαν το μήνυμα στον κόσμο που ασχολείται τέλος πάντων ότι οι χαμηλές επιδόσεις σε σχέση με κάποιο PC αντίθετα με ότι συνέβαινε μέχρι τώρα θα έχουν αντίκρυσμα σε αυτό. Τράβα βγάλε άκρη.


Επίσης δείτε και τα σχόλια στο άρθρο που παρέθεσε ο φίλος από το Eurogamer σήμερα - ένα δίνει μια πολύ λογική εξήγηση του πότε θα βγει το ps5 βάσει τον οικονομικών προβλέψεων από την Sony.

Quote:

---

Originally Posted by Vengeance 64

Λευτέρη έχεις περισσότερες πληροφορίες για αυτό? Δεν θα το έλεγα emulation να σου πω την αλήθεια αλλά κάτι σαν compatibility mode.

Επίσης η δουλειά δεν είναι πάνω στο LLVM αποκλειστικά αλλά στο Github ως συνεισφορά στον hardware Compiler του Rysen V1 (εδώ είναι πιστεύω η είδηση). Οπότε αν μη τι άλλο μιας και δεν υπάρχει άλλο σύστημα sony με rysen τι άλλο από το ps5 θα είναι :D

---

Πρέπει να ψάξω στα μυριάδες bookmark και ζήτω που χεστήκαμε τώρα! χααχαχ θα δω τι μπορώ να κάνω.

LLVM ρε συ, είναι διάφορα πράματα: LLVM Core, LLVM IR, LLVM library κλπ.
Ε, η είδηση αφορά "ένας προγραμματιστής κάτι μαγειρεύει με LLVM library". Εμένα αυτό μου λέει "early dev kit", ως ερμηνεία, σε ένα PC με Ryzen 1.

Το τι τελικά θα έχει το PS5 δεν το γνωρίζουμε.

Όμως αυτό που δεν ξέρει ο απλός κόσμος είναι ότι και να θέλει η Sony (και η MS και όλοι) να βάλουν κάτι άλλο πέραν AMD CPU/GPU/APU, πολύ απλά δεν μπορούν. Όχι "τεχνικά" δεν μπορούν, αλλά δεν δίνουν (ούτε πωλούν) οι nVIDIA - Intel κανένα δικαίωμα χρήσης και customization των τσιπ τους.
Πιο συγκεκριμένα:

- Η Intel σου πουλάει CPU, αλλά δεν σου επιτρέπει customization. Άρα αποκλείεται με την μια, γιατί οι CPU της δεν ταιριάζουν όπως είναι σε καμία αρχιτεκτονική σχεδίαση μιας κονσόλας = χρειάζεται customization που η Intel δεν επιτρέπει.

- Η nVIDIA δεν έχει αγοράσει τα δικαιώματα χρήσης x86 από την Intel = αυτό σημαίνει ότι απαγορεύεται να φτιάξει nVIDIA GPU + Intel CPU σε ένα τσιπ. Άρα και η nVIDIA αποκλείεται εντελώς.

Τι μένει;

ARM = άκυρα τσιπ εντελώς για κονσόλα.
Intel = δεν "παντρεύεται" με nVIDIA. Επίσης, δεν επιτρέπεται customization (στην περίπτωση μίξης Intel CPU + AMD GPU σε ένα τσιπ).
ΙΒΜ = Power CPU ή PowerPC CPU. Διατίθεται, επιτρέπεται το customization, αλλά καλά κρασιά = οι devs θα πάθουν έμφραγμα να γράφουν κώδικα x86 για Xbox/PC και RISC για PS5.

Συνεπώς; Η AMD είναι μονόδρομος. Δεν υπάρχει πρακτικά άλλη επιλογή.

Με τον τύπο RAM θέλω να δω τι θα γίνει και ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ με το μέσο φόρτωσης δεδομένων (εδώ θα παιχτεί όλο το σκηνικό. τα έχω αναλύσει ήδη αρκετές φορές, δεν χρειάζεται να τα ξαναπώ. Οι επόμενοι 16 μήνες θα έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον από δημοσιογραφικής τεχνικής πληροφορίας).

ΥΓ: Όποιος ασχολείται με τα οικονομικά των εταιρειών, μπορεί πολύ εύκολα να προσδιορίσει πότε θα βγει η επόμενη κονσόλα. Η πρόβλεψη μείωσης κέρδους 11-32% τα λέει όλα. Όπως δηλαδή ΑΝΕΚΑΘΕΝ γινόταν με τις εταιρείες. Δεν είναι δηλαδή κάτι το φρέσκο. Εξ ου και οι προβλέψεις στο timeframe. Δεν είμαστε μάντεις λολ, αλλά παρατηρούμε, βλέπουμε, αναλύουμε τι κάνουν οι εταιρείες επί δεκαετίες.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Προσωπικά δεν μου καίγεται καρφάκι να παίξω, πχ. (επίτηδες το παράδειγμα του τίτλο, γιατί μου αρέσει αρκετά) GTA V στο PS5 μέσω BC + upscale 4K/60 fps.

Προτιμώ τον αυθεντικό νέο τίτλο GTA για το PS5.

Σε γενικές γραμμές, μου είναι αδιάφορο το BC. Ζήτημα στο PS2 να έπαιξα PS1 BC games συνολικά πάνω από 10 ώρες στα τόσα χρόνια που είχα το PS2. Στο PS3 δεν έπαιξα κανένα παιχνίδι BC του PS1/PS2, πέραν από τα αρχικά τεστ που έκανα λόγω δουλειάς.

Πέραν εμένα όμως, ας βάλουν το BC και ας είναι αχρείαστο.

Άλλοι εμένα είναι οι προβληματισμοί μου (τους έχω αναφέρει πολλάκις σε αυτό και σε άλλα θρεντ) με το PS5, που θα επηρεάσουν απίστευτα το "πως" θα είναι οι next-gen τίτλοι (και δεν εννοώ τα γραφικά).

---

Καλώς ή κακώς είναι η απαραίτητη συνθήκη για να επενδύσει ο κόσμος στο ψηφιακό που όλοι γνωρίζουμε πως είναι το endgame ΟΛΩΝ των εταιρειών για λόγους δικού τους οφέλους.


ΥΓ: Υποθέτω μιλάς για το μέσο αποθήκευσης σωστά?

UPDATE: Με πρόλαβες.

Μια ένσταση μόνο: Υπάρχει APU της Intel με AMD :P

Έχεις τεράστιο κόλλημα με το ψηφιακό, στο έχω ξαναπεί. Και είναι λάθος.

Macro και micro οικονομία σε παγκόσμιο επίπεδο ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ να πεθάνει το retail. Και βάζω τελεία, είμαι απόλυτος (τώρα δεν μιλάει ο tech freak ή ο δημ/φος, αλλά το οικονομικό παρτ των σπουδών).

Όσο νομίζετε ότι το εντελώς ψηφιακό μέλλον......θα λάβει χώρα, γελιέστε δυστυχώς. Αερομεταφορές, εφοπλιστές (πλοία-φορτηγά), καύσιμα, συνεργεία όλων των οχημάτων, τελωνεία, δασμοί, αποθήκες, καταστήματα και τέλος υπάλληλοι, είναι ολόκληρες βιομηχανίες ΤΡΕΛΩΝ δισεκατομμυρίων. Η παγκόσμια μορφή της Οικονομίας, βασίζεται σε αυτό το μοντέλο.

Το ψηφιακό μοντέλο θα υπάρχει μεν, αλλά δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αντικαταστήσει το ήδη υπάρχον που ανέφερα. Στη καλύτερη, θα συνυπάρχει, σαφέστατα ως το μικρότερο μοντέλο. Τέλος. (εκτός κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο αλλάξουν ΟΛΑ στο πλανήτη. Ακόμα κι έτσι, τέτοιες αλλαγές απαιτούν δεκαετίες, ίσως και αιώνες.)

ΥΓ: Στο υστερόγραφο ρε συ, δεν χρειάζεται να απαντήσω. Τα έχω γράψει πάρα πολλές φορές σε διάφορα θρεντ, ακόμα και στο παρόν.

- - - Updated - - -

Quote:

---

Originally Posted by Vengeance 64

Καλώς ή κακώς είναι η απαραίτητη συνθήκη για να επενδύσει ο κόσμος στο ψηφιακό που όλοι γνωρίζουμε πως είναι το endgame ΟΛΩΝ των εταιρειών για λόγους δικού τους οφέλους.


ΥΓ: Υποθέτω μιλάς για το μέσο αποθήκευσης σωστά?

UPDATE: Με πρόλαβες.

Μια ένσταση μόνο: Υπάρχει APU της Intel με AMD :P

---

Λάθος. Δεν είναι APU. Καμία σχέση. Είναι ξεχωριστό DIE για CPU, ξεχωριστό για GPU και ένα ενδιάμεσο bus (custom της Intel) που συνδέει αυτά μεταξύ τους και αυτά εν τέλει με την VRAM.

Όταν η AMD λέει "APU" εννοεί ένα DIE = ένα τσιπ και ΟΛΑ μέσα (εκτός της RAM σε μεγάλα μεγέθη). Ήτοι = customization.

Edit: Έβαλα την συζήτηση με τον L-X σε spoiler και επανέρχομαι στο παραπάνω μήνυμά μου για το ενδιαφέρον comment στα comments του eurogamer με αυτό:

https://twitter.com/ynakamura56/stat...956416/photo/1

Εικασία δηλαδή μεν, με επιχειρήματα δε, ότι το PS5 ενδέχεται να πωλείται και με loss για να διατηρήσει η Sony την τιμή στα γνωστά επίπεδα και να συνεχίσει το momentum.

Spoiler!

Και όλα αυτά είναι single package: "Kaby Lake-G (KBL-G) ties together the processor die, discrete GPU die, and its associated HBM2 memory in one package with a single package TDP. This enables a common thermal solution and intelligent power sharing between the discrete GPU and the processor."

Μην κολλάμε στις έννοιες SoC, APU όταν αυτές "θολώνουν" - δεν έχει πρακτικό νόημα στην συζήτηση μας αν με καταλαβαίνεις - οι "αντίπαλοι" συνεργάστηκαν :D

ΥΓ: Βρε με το ψηφιακό δεν έχω σκάλωμα, απλώς θεωρώ το physical ανούσιο πλέον όταν εξαρτάται από το online τόσο πολύ. Δεν είναι οι εποχές που θυμόμαστε πλέον. Απλώς και για αυτό ανέφερα παραπάνω την έννοια του "οικοσυστήματος". Έτσι κρατάς τον πελάτη δεμένο από τα @@ αν θες - διαφορετικά τον κάνεις να ξανασκεφτεί τι θα προτιμήσει στο μέλλον.
Για παράδειγμα ακόμα και στον κόσμο των PC το Steam δεν έχει τυχαία μονοπώλιο. Υπάρχουν πολλοί που προτιμούν τα (ψηφιακά) τους "μαζεμένα και νοικοκυρεμένα".

Δες το λίγο outside the box. :)

Το bc ούτε εμένα με καίει αλλά δεν μπορώ να πω πως δεν το χρησιμοποιώ αρκετά στο Xbox One.
Έχει τύχει κάποια παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς να τα έχω χάσει (πχ Mass Effect) όποτε βολεύει αρκετά σε τέτοιες περιπτώσεις.
Θεωρώ πάντως πως ειδικά τον πρώτο χρονο ζωής μιας κονσόλας που θα παίξουμε και αρκετά παιχνίδια στην προηγούμενη είτε λόγω έλλειψης καινούριων τίτλων ή έχουν μαζευτεί παιχνίδια που δεν προλάβαμε να παίξουμε στην ώρα τους πως το bc βοηθάει πολύ.
Αντί να έχεις δυο κονσόλες σε λειτουργία έχεις μόνο μια και τα έχεις όλα εκεί μαζεμένα.

Τώρα για την συζήτηση retail vs digital συμφωνώ με τον Λευτέρη. Το retail έχει πολύ ζωή ακόμα μέχρι να πεθανει (ή να το πεθάνουν).
Εδώ ακόμα δεν έχει πεθανει το cd στη μουσική βιομηχανία και μιλάμε για 15 χρόνια τουλάχιστον που πολυς κόσμος το έχει γυρίσει τελείως ψηφιακά (iTunes, Spotify, YouTube) άρα μου φαίνεται λίγο απίθανο να τελειώσει σύντομα και στα videogames.
Πέραν από προσωπική προτίμηση στα φυσικά μέσα, είναι και λίγο δύσκολο να αναγκάσεις τόσα εκατομμύρια κόσμου να κατεβάζουν 100gb για να παίξουν ένα παιχνίδι.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Επειδή το βλέπω otbox, σου λέω ότι η παγκόσμια οικονομία δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να τα επιτρέψει αυτά. Μα ποτέ όμως, όπως είναι το παγκόσμιο οικονομικό μοντέλο.

Και δεν κολλάμε στις έννοιες: άλλο APU σε ένα DIE και εντελώς, παντελώς, πλήρως άλλο το "package". Έχεις δει πως είναι αυτό το package; Σαν μικρή κάρτα, με λογικές πύλες κανονικά, βλέπεις (με γυμνό μάτι εννοώ) την CPU, VRAM, GPU τα lanes μεταξύ τους. Άρα; Ουδεμία σχέση απολύτως με την έννοια APU της AMD.

Αυτό των Intel CPU +AMD GPU έχει ξαναγίνει στο παρελθόν, λέγε με Phase 5 Motorola 68060 + RAM + Cybervision 64 GPU + Ultra Wide SCSI 2 (1995). Δεν είναι κάτι καινούριο και δεν έχει καμία σχέση με APU DIE.

Τεσπα, ξεφεύγουμε από το θρεντ. Δεν αλλάζω στάση με τίποτα όσο αφορά τα περί ψηφιακών, είναι μάταιη η όποια συζήτηση.
Όπως δεν αλλάζω άποψη περί APU και των διαθέσιμων επιλογών που έχει η Sony, όπως περιέγραψα σε προηγούμενο ποστ, διότι η μοναδική επιλογή είναι AMD APU.

Αυτά..........και ας προχωρήσουμε παρακάτω, καθώς ήδη μιλάμε μόνοι μας.

Μιχάλη: σε πληροφορώ μάλιστα πως οι τελευταίες οικονομικές μετρήσεις στη μουσική βιομηχανία έδειξαν:

- Πτώση στις αγορές ψηφιακών τραγουδιών.
- Άνοδος στις music streaming υπηρεσίες.
- Σταθερές οι πωλήσεις των CD (ελαφρώς μειωμένες).
- ΤΕΡΑΣΤΙΑ άνοδος στις πωλήσεις δίσκων βινυλίου.

Αποτέλεσμα: Νούμερο 1 = streaming music. Νούμερο 2 = βινύλιο. Νούμερο 3 = ψηφιακές αγορές. Νούμερο 4 = CD.

Ακόμα το συζητάμε; Έχει λήξει η κουβέντα περί των ψηφιακών (στο παρόν θρεντ).

Δεν ξέρω παιδιά εγώ με ΑΥΤΟ το retail του σήμερα έχω πρόβλημα - μεγάλο. Δεν είναι το πρόβλημα μου στο retail - άλλωστε είμαι συλλέκτης παλιών ειδικά παιχνιδομηχανών. Όταν όμως (εκτός του συλλεκτικού) το retail έγινε ένα πλαστικό dvd case με ένα μέσο που έχει μεγαλύτερη πιθανότητα φθοράς στο ίδιο το μέσο και στο σύστημα που προορίζεται, στηρίζεται σε απανωτά patches και updates και DLC και η αξία μεταπώλησης είναι στον πάτο ε του στυλ παίζει να μπεις και μέσα σε χρόνο ή χρήμα να το δώσεις χέρι με χέρι - κάπου είπα αει σηχτίρ και το εγκατέλειψα. Άλλο το cd ή βινύλιο άλλο το game του σήμερα. Τα πρώτα δεν έχουν DLC και patch....

Τέλος πάντων αυτό είναι άλλη συζήτηση και συγνώμη για το off-topic.

Βρήκα και το επίμαχο comment που μου προκάλεσε πολύ ενδιαφέρον:

The investors Q&A for Sony released some new information that may suggest the PS5 is launching after March 2020 and will be sold at a loss.

https://twitter.com/ynakamura56/stat...956416/photo/1

The SIE President John Kodera released a slide where they expect anywhere between a 11% to 32% drop in profit by March 2021.

The reason that is so strange to see is that PSN subscriptions is the main profit driver for SIE and those numbers will carry seamlessly to the PS5. What would account for such a drop that stark at that precise time is if a PS5 launching after March 2020 was sold at a loss. The range of 11% or 32% depending on how many PS5 units they shift during that time period. Obviously, the more they sell the more losses they make and the closer to that 32% high estimate they get.

Given this, we can probably expect a higher performance profile for the PS5 if we can expect it to be sold as a loss. So the possibilities for what hardware it can have has grown when it comes to speculating.

Για να μην γράφω σεντόνια δύο εικόνες (2000 λέξεις) σχετικά με την σπέκουλα και του τι είναι εφικτό για το 5.

https://cdn.wccftech.com/wp-content/...8-1030x579.png

Year	2017	2018	2019	2020
Core	Zen	Zen+	Zen 2	Zen 3
Enhancements	First Design	Higher clocks Lower latency	"Multi-dimensional" improvements	TBD
Process	14nm LPP	12nm LP	7nm LP	7nm+
Die	8 cores Summit Ridge	8 cores Pinnacle Ridge	12-16 cores (rumored) TBD	12-16 cores (rumored) TBD
Product	Ryzen 1000 Series	Ryzen 2000 Series	Ryzen 3000 Series	Ryzen 4000 Series

Μισό φήμη, μισό αλήθεια.

Rumor: "AMD [...] is building Navi for the Sony PS5"