...Περί θρησκείας ο λόγος

Η μορφωση απο μονη της δεν ειναι πανακεια, ενα εργαλειο ειναι που το χρησιμοποιει ο καθ ενας με τον τροπο που θελει. Σαν το μαχαιρι. Οπως δεν σε κανει ανθρωπο απο μονη της η λεξη χριστιανος, ετσι δεν σε κανει η λεξη μορφωση, χρειαζονται και αλλα πραγματα.

Αν δεν κανω λαθος ολοι αυτοι που κυβερνουν στη χωρα μας αλλα και στο εξωτερικο , μορφωμενοι "ανθρωποι" ειναι, αποφασιζουν για πολεμους, ποιες χωρες θα χρεωκοπησουν, για την κατασταση με τα φαρμακα για το aids στην αφρικη, κλειστες λεσχες κτλ κτλ με εκατομμυρια νεκρους απο την πεινα και την εξαθλιωση, φτωχοποιηση, κοινωνια των δυο τριτων κτλ.

Ολα αυτα δεν νομιζω να ειναι σχεδια μερικων αμορφωτων και αγραμματων γιδοβοσκων που μαζευτικαν ενα βραδυ κατω απο το φως του φεγγαριου...

Ο ανθρωπος για να ειναι ολοκληρωμενο ον κατα τη γνωμη μου χρειαζεται τοσο την τροφη για το μυαλο οσο και για την ψυχη του.

^^ Oσον αφορα τους πολιτικους αμφιβαλω για την μορφωση τους και για την "πιστη"
τους. Γελαω με τους Αμερικανους πολιτικους ειδικα οταν λενε god bless america ή με
τους αλλους που εχουμε εδω και λενε god save the queen. Τον Freddie παντως δεν τον
εσωσε..

Quote:

---

Originally Posted by AgentPrinny007

Η μορφωση απο μονη της δεν ειναι πανακεια, ενα εργαλειο ειναι που το χρησιμοποιει ο καθ ενας με τον τροπο που θελει. Σαν το μαχαιρι. Οπως δεν σε κανει ανθρωπο απο μονη της η λεξη χριστιανος, ετσι δεν σε κανει η λεξη μορφωση, χρειαζονται και αλλα πραγματα.

Αν δεν κανω λαθος ολοι αυτοι που κυβερνουν στη χωρα μας αλλα και στο εξωτερικο , μορφωμενοι "ανθρωποι" ειναι, αποφασιζουν για πολεμους, ποιες χωρες θα χρεωκοπησουν, για την κατασταση με τα φαρμακα για το aids στην αφρικη, κλειστες λεσχες κτλ κτλ με εκατομμυρια νεκρους απο την πεινα και την εξαθλιωση, φτωχοποιηση, κοινωνια των δυο τριτων κτλ.

Ολα αυτα δεν νομιζω να ειναι σχεδια μερικων αμορφωτων και αγραμματων γιδοβοσκων που μαζευτικαν ενα βραδυ κατω απο το φως του φεγγαριου...

Ο ανθρωπος για να ειναι ολοκληρωμενο ον κατα τη γνωμη μου χρειαζεται τοσο την τροφη για το μυαλο οσο και για την ψυχη του.

---

αφοπλιστικά ουσιώδης

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

O Χρηστινισμος ευθυνεται για πολλους θανατους και νομιζω οτι κανεις δεν
μπορει να αμφισβητησεις τρανταχτα γεγονοτα οπως οι Σταυροφοριες και η
Ιερα εξεταση..

---

Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

---

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει διαχωριζουμε τα δυο. Επειδη ηθελαν 2 μαγαζια?
Τον ιδιο θεο προωθουν ο καθενας με τον τροπο του. Το ιδιο απληστοι και οι δυο..

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

---

Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει διαχωριζουμε τα δυο. Επειδη ηθελαν 2 μαγαζια?
Τον ιδιο θεο προωθουν ο καθενας με τον τροπο του. Το ιδιο απληστοι και οι δυο..

---

Όχι, κάνεις μεγάλο λάθος διότι ο Πάπας έκανε αλλαγές στο ευαγγέλιο και έφερε στο προσκήνιο το αλάθητο. Για αυτό για τους ορθοδόξους αποτελεί αίρεση.
Να σε ρωτήσω κάτι. Επειδή λες μαγαζάκια την εκκλησία, έχεις πάει ποτέ εκκλησία και αν ναι σε κυνηγάγανε να πληρώσεις τίποτα ή απλά το λες έτσι επειδή το άκουσες?

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...

---

Ακριβώς.....το θέμα είναι που έχεις γεννηθεί και τι σου έμαθαν να πιστεύεις.....κάθε τόπος έχει τον θεό του και αυτό τα λέει όλα για το πόσο σωστό είναι το κρητήριο του τι πρέπει να πιστεύουμε.

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...

---

Σαφώς και δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση μιας και είναι πολύ υποθετικό αυτό αλλά ο ίδιος ο Χριστός που ασπάζονται οι δυο εκκλησίες ήταν ο ΜΟΝΟΣ αναμάρτητος άνθρωπος επί της γης και νομιζω και η Παναγία. Ο Παπας που ισχυρίζεται ότι έχει το αλάθητο υπονοεί ότι είναι αναμάρτητος πράγμα αδύνατο. Μέχρι και ο τωρινός Πάπας ζήτησε συγνώμη για τα λάθη του παρελθόντος που έκαναν άλλοι, όποτε η όλη κατάσταση είναι σε σύγχυση.
Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Σαφώς και δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση μιας και είναι πολύ υποθετικό αυτό αλλά ο ίδιος ο Χριστός που ασπάζονται οι δυο εκκλησίες ήταν ο ΜΟΝΟΣ αναμάρτητος άνθρωπος επί της γης και νομιζω και η Παναγία. Ο Παπας που ισχυρίζεται ότι έχει το αλάθητο υπονοεί ότι είναι αναμάρτητος πράγμα αδύνατο. Μέχρι και ο τωρινός Πάπας ζήτησε συγνώμη για τα λάθη του παρελθόντος που έκαναν άλλοι, όποτε η όλη κατάσταση είναι σε σύγχυση.
Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.

---

Δεν θα σταθω στο νοημα των οσων γραφεις ωστε να απαντησω και εγω με την σειρα μου μετα αλλα...δεν θα ηθελες να σου πω τι νιωθω διαβαζοντας ολα αυτα εν ετη 2010.<33

Ενταξει σεβομαι ομως τα πιστευω του καθενος και ξερω οτι μπορει να σε ενοχλει που καποιοι αμφισβητουν καποια πραγματα που θεωρεις δεδομενα.

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.

---

Έχει εξουσία, έχει περιουσία, έχει κοσμικό χαρακτήρα, οπότε έρχεται σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με αυτά που υποτίθεται* οτι έχει πει ο Χριστός.


*Δεν σώζονται, από όσο γνωρίζω, τα αυθεντικά κείμενα των ευαγγελιστών, αλλά αντίγραφα τα οποία επικυρώθηκαν από τις ιερές συνόδους.

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

---

Tην περιουσία την απέκτησε η εκκλησία κυρίως από δωρεές ανθρώπων. Το ότι κάποιοι άνθρωποι υψηλά ιστάμενοι στην ιεραρχία της εκκλησίας αποφάσισαν να δημιουργήσουν πλούτο για την εκκλησια σαφώς και είναι αρνητικό. Ποτέ μα ποτέ όμως δεν θα δεις έναν σωστό ιερέα να διεκδικεί υψηλή θέση, διότι εκεί υπάρχει διαφθορά. Οι σωστοί ιερείς χρησιμοποιούν τα έσοδα της εκάστοτε εκκλησίας είτε για τη φροντίδα αστέγων, φτωχών κτλ, είτε για να εξυπηρετείτε καλύτερα ο κόσμος που έρχεται κ.α.. Αυτούς ποτέ δεν θα τους δεις στη τηλεόραση. Ποτέ δεν θα ακούσεις κάτι. Για αυτό και σχηματίζουν όσοι είναι εκτός εκκλησίας άσχημη άποψη. ;)

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

---

δεν διαφωνώ με την οργάνωση της εκκλησίας. σαφώς και θα έπρεπε να έχει περιουσία αλλά για να βοηθάει. βέβαια για να μην τα τσουβαλιάζουμε όλα υπάρχουν και ιερείς που βοηθάνε κόσμο, στο σύνολό της η εκκλησία σε καμμία περίπτωση δεν το κάνει όσο θα έπρεπε. δυστυχώς αυτοί που την διοικούν έχουν χάσει το νόημα αυτών που πρεσβεύουν.

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

---

Γιατι παντα , ακομα και στις μερες μας , ο ανθρωπος εχει την αναγκη να ανηκει σε μια ομαδα που εκ των πραγματων θα πρεπει να εχει και καποιον να την διοικει. Θα μου πεις θα ηταν τα πραγματα καλυτερα αν ειχαν εξελιχθει διαφορετικα στις πρωτες οικουμενικες συνοδους και δεν ειχαμε μια τετοια εκκλησια ?? Δεν ξερω, μπορει να ηταν και καλυτερα...

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Δεν θα σταθω στο νοημα των οσων γραφεις ωστε να απαντησω και εγω με την σειρα μου μετα αλλα...δεν θα ηθελες να σου πω τι νιωθω διαβαζοντας ολα αυτα εν ετη 2010.<33

Ενταξει σεβομαι ομως τα πιστευω του καθενος και ξερω οτι μπορει να σε ενοχλει που καποιοι αμφισβητουν καποια πραγματα που θεωρεις δεδομενα.

---

Αυτό που βλέπω εγώ εν έτη 2010 είναι ότι η οικονομία ακολουθεί τον ίδιο δρόμο με το 1930. Εκεί όμως δεν βλέπω κανέναν να λειτουργεί προοδευτικά, στο θρησκευτικό σας μάρανε η πρόοδος?

Εμένα πίστεψε με δεν με ενοχλεί καθόλου το τι πιστεύει ο καθένας. Μου είναι παντελώς αδιάφορο. Την αλήθεια θα την μάθει ο καθένας μας όπως και να έχει αργά ή γρήγορα. Άλλοι ενοχλούνται και προσπαθούν να αντικρούσουν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Είδες ποτέ εσύ κάποιον από μας εδώ να πεταχτεί και να λέει, α είμαι χριστιανός και είναι απίστευτα?:love:
Όλο κάποιος διχασμένος και καλά άθεος πετάγεται και λέει το μακρύ του και το κοντό του για να μειώσει τον χριστιανισμό. Φυσικά όμως και θα υπάρξει απάντηση και δεν θα μείνουν on air μόνο οι ανακρίβειες.

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Όχι, κάνεις μεγάλο λάθος διότι ο Πάπας έκανε αλλαγές στο ευαγγέλιο και έφερε στο προσκήνιο το αλάθητο. Για αυτό για τους ορθοδόξους αποτελεί αίρεση.
Να σε ρωτήσω κάτι. Επειδή λες μαγαζάκια την εκκλησία, έχεις πάει ποτέ εκκλησία και αν ναι σε κυνηγάγανε να πληρώσεις τίποτα ή απλά το λες έτσι επειδή το άκουσες?

---

Eκκλησια σταματησα να πηγαινω απο τοτε που τελειωσα το σχολειο και μας
πηγαιναν με το ζορι. Και οχι δεν με κηνυγουσε κανεις για λεφτα αλλα ηταν
ενα ειρωνικο σχολιο τα περι μαγαζιου. Τον "οβολο" του πιστου βλεπεις τον
ζητανε πολυ καμουφλαρισμενα για σημαντικους κατα τα αλλα λογους αλλα
χωρις καμια εννοειται επιβλεψη.

Σε βλεπω ομως να αμφισβητεις πολυ ευκολα τον Παπα και να μην αντιμετωπιζεις
με τον ιδιο τροπο και τους δικους μας..

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

Eκκλησια σταματησα να πηγαινω απο τοτε που τελειωσα το σχολειο και μας
πηγαιναν με το ζορι. Και οχι δεν με κηνυγουσε κανεις για λεφτα αλλα ηταν
ενα ειρωνικο σχολιο τα περι μαγαζιου. Τον "οβολο" του πιστου βλεπεις τον
ζητανε πολυ καμουφλαρισμενα για σημαντικους κατα τα αλλα λογους αλλα
χωρις καμια εννοειται επιβλεψη.

Σε βλεπω ομως να αμφισβητεις πολυ ευκολα τον Παπα και να μην αντιμετωπιζεις
με τον ιδιο τροπο και τους δικους μας..

---

Και το ειρωνικό σου σχόλιο τότε αφου δεν έχεις προσωπική εκτίμηση που βασίζεται??

Εγώ καταδικάζω τους υψηλά ιστάμενους ιερείς για τα δικα τους αρνητικά όπως και τον Πάπα, αλλά δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν και καλοί ιερείς που δεν πρέπει να μπαίνουν στην ίδια μοίρα.

.....kala pictorino .....faskeis k antifaskeis....thn mia les oti pouthena den exeis diabasei na milane ta iera biblia gia ekdikitiko k ''kako'' theo k otan omos diabazeis les oti einai paraboles....to idio lene k oi pio sygxronoi k dialaktikoi moyslims ...k aytoi gia paraboles milane oti anaferei to korani....allo an kapoioi ta pernoun sta sobara giati h epishmh thriskeia toys polles fores ayto thelei.... ....... alla gia pes moy .....epi ''anthishs'' genikotera toy xristianismou h syntriptikh pleiopsifia ton piston(poy ta tote xronia toylaxiston to 90%htan amorfotoi ) ola ayta ta epairne san paraboles h oxi?....k poia h kinhsh ths kathe ekklhsias opoioudipote dogmatos gia na dosei thn sosth ermhneia ? pou ofeilonte oi stayrofories ton katholikon k h katastrofh toy arxaioellhnikoy politismou k h sfagh 100000 paylikianon apo thn byzantinh theokratoymenh aytokratoria k ti ekane h epishmh ekklhsia gia na empodisei ola ayta afoy etsi lene ta iera biblia pou h idia epelekse os kathodigites k mones alhthies ...?.... giati aytoi pou epeleksan pia tha einai ta epishma iera biblia den edosan thn sosth ermhneia sto ti shmainoun ayta pou grafoun....?.......giati akoma mexri k shmera yparxoun ekatomyria anthropoi pou pethenoun gia thn pisth toys k pisteyoun se paradeisous , rizia , kolaseis k adam k eves?..........
tespa to thema mou den einai ekei...alla sto pos mporeis na pisteyeis oti h pal.diathikh exei kapoia sxesh me thn oysia toy logou tou xristou....oste na apotelei iero biblio opos thelei k apaitei h ekklhsia....
.....to na theoreis thn palaia diauhkh sobaro biblio k grammeno gia iero skopo - otan einai apodedeigmeno oti oi perissoteres istories einai parapoihmenoi sta xristianika protypa mythoi k istories ton laon apo thn ioydaia-mesh anatolh mexri thn mesopotamia einai to ligotero asteio ...
..gia thn kainh diathikh den mporo na po to idio ...einai biblio pou toylaxiston exei istorikh bash k den anaferei aoristies k paramythia.... milaei gia gegonota pragmatika esto prosarmosmena k grammena me tropo emmesou prosylitismou....

αν θέλεις ξαναγράψετο στα ελληνικά , αδυνατώ να το διαβάσω ολόκληρο, μόνο τις 2 πρώτες γραμμές κατάφερα. γιατί φάσκω και αντιφάσκω; είδες κάποια εντολή ''σκότωσε τον πλησίον σου'' ; έπειτα σε προέτρεψα να μην διαβάζεις κατά γράμμα τα ιερά κείμενα, να τα βλέπεις πιο ''σφαιρικά'', τι θέλει ''να πει'' το καθένα από αυτά