Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

Η λογική λέει θα υπάρχει mid range update. Προσωπικά δεν με νοιάζει. Με το απλό PS4 από day one είμαι και δεν ένιωσα ποτέ την ανάγκη για να πάω σε PS4 Pro.
Τώρα το να βγει μια κονσόλα υπερτουμπανη και να κάνει πχ 7-8 κατοσταρικα ναι εγώ θα την αγόραζα και αρκετοί από εδώ μέσα. Αλλά ο περισσότερος κόσμος δεν θα αγόραζε μια τόσο ακριβή κονσόλα. Κάπου πρέπει να κόβουν για να είναι και νορμάλ η τιμή τους.
Που παρεμπιπτόντως μια χαρά είναι το PS5 από πλευράς Hardware. Δεν θα άλλαζε κάτι αν ήταν 1-2 TF παραπάνω.

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αινιγματικό λίγο το tweet παρότι αρχικά δεν δείχνει έτσι. Εαν πατηστε το youtube link είναι για ενα τραγούδι με τον τίτλο September.

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Αινιγματικό λίγο το tweet παρότι αρχικά δεν δείχνει έτσι. Εαν πατηστε το youtube link είναι για ενα τραγούδι με τον τίτλο September.

---

Νομίζω ότι απ όλα που έχει πει μόνο ένα πράγμα έχει βγει αληθινό. Είναι ο ίδιος που έλεγε ότι θα ανοίξουν τα preorders 13 Ιουλίου.

Δεν βρίσκω νόημα για mid-gen consoles, εκτός αν πια το 8K γίνει τόσο must-have (απίθανο, μόνο για VR βγάζει νόημα, αλλά θα αργήσουμε να δούμε τέτοια panels σε λογικό κόστος). Άσε που πλέον θα έχουμε λύσεις τύπου DLSS (θα δυσκολέψουν τα resolution wars/pixel counting, πάντα σύμφωνα με το DF).

Επίσης, όπως πάει η φάση τα die shrinks όλο και δυσκολεύουν και γίνονται όλο και πιο ακριβά (7 -> 5 -> 3nm). Θα πρέπει να βρουν κάποια καινοτόμα λύση για να έχει εμπορικό νόημα και λογικό κόστος.

Quote:

---

Originally Posted by Leon_DiZ

Νομίζω ότι απ όλα που έχει πει μόνο ένα πράγμα έχει βγει αληθινό. Είναι ο ίδιος που έλεγε ότι θα ανοίξουν τα preorders 13 Ιουλίου.

---

Σωστα τα λες αλλα στο περίπου, λείπει ενα ΔΕΝ. Το συγκεκριμένο ειναι το μονο που δεν έχει βγει αληθινο. Ειχε πει πριν ανακοινωθουν τις ημερομηνίες June 4 , June 11, August 6 και ήταν σωστές και οι 3.

Κι εμένα απίθανο μου φαίνεται το September launch με ανακοίνωση τιμής λίγες μέρες-βδομάδες πριν, αλλά σίγουρα θα προκαλούσε απανωτά meltdown σε πολλούς!

Δεν βλέπω και κανέναν Κινέζο να κάνει κανά leak (να δούμε π.χ. την πλακέτα και γενικά το εσωτερικό του PS5). Το μαρτύριο της σταγόνας αυτός ο Αύγουστος. :P

Quote:

---

Originally Posted by psx3

Δεν βρίσκω νόημα για mid-gen consoles, εκτός αν πια το 8K γίνει τόσο must-have (απίθανο, μόνο για VR βγάζει νόημα, αλλά θα αργήσουμε να δούμε τέτοια panels σε λογικό κόστος). Άσε που πλέον θα έχουμε λύσεις τύπου DLSS (θα δυσκολέψουν τα resolution wars/pixel counting, πάντα σύμφωνα με το DF).

Επίσης, όπως πάει η φάση τα die shrinks όλο και δυσκολεύουν και γίνονται όλο και πιο ακριβά (7 -> 5 -> 3nm). Θα πρέπει να βρουν κάποια καινοτόμα λύση για να έχει εμπορικό νόημα και λογικό κόστος.

---

Μου κανει αληθεια εντυπωση να το ακουω αυτο απο εσενα! Θεωρεις οτι με αυτο το hardware θα βγεις ανετα για 7-8 χρονια? Οτι δηλαδη δεν θα εχουμε τα αναλογα τεχνολογικα αλματα σε αυτη την παροδο του χρονου που να δικαιολογουν Mid range update? Ασε το 8Κ στην ακρη, θα θεωρησω εντελως λολ να πεσουμε σε μαρκετινγκ καταστασεις 8Κ... δηλαδη θα ειναι το ανεκδοτο το ιδιο μιας και για την συντριπτικοτατη πλειοψηφια του κοσμου το 8Κ απλα δεν εχει απολυτως κανενα νοημα περα απο VR οπως λες ή καποια παλαβα μονιτορ setups.

Δε ξερω νιωθω οτι η τεχνολγοια προχωραει, οι απαιτησεις παντα θα αυξανονται τα ray tracing παντα θα θελουν περισσοτερη δυναμη κλπ κλπ. Ο SSD μπορει να ειναι future proof δεν αμφιβαλλω αλλα τα υπολοιπα σιγουρα θα τα βοηθησει εξτρα ζουμι.

Προσωπικά έχω άλλη ερμηνεία:

Η MS θέλει να φανεί "δίνω επιλογές στον κόσμο". Την PC φιλοσοφία κατέχει εταιρεία, οπότε αποφάσισε και επίσημα να διαχειριστεί την κονσόλα της σε αυτό το μοτίβο.
Δεν θέλει να έχει "ένα μοντέλο, μια fixed τιμή".
Αντιθέτως θέλει να παρουσιάσει ένα πρόσωπο "δίνουμε επιλογές για όλα τα πορτοφόλια". Ένα "κανονικό" (θα αποφύγει τον χαρακτηρισμό "ακριβό") και ένα "προσιτό, για τους φίλους μας με 1080p TV" (θα αποφύγει τον χαρακτηρισμό "φθηνό").
Δηλαδή PC νοοτροπία.

Και επειδή ακριβώς είναι PC νοοτροπία, κάλλιστα μπορεί ανά 2,5-3 χρόνια να παρουσιάζει τις πιο αναβαθμισμένες εκδόσεις της "κανονικής" και "προσιτής" κονσόλας.

Από την άλλη μεριά η Σονυ, προφανώς κάτι που δεν περίμενε η MS, κάνει το ίδιο ΑΛΛΑ χωρίς διαφορά στη δύναμη/δυνατότητες, απλώς αφαιρεί τον οπτικό δίσκο.

Κάλλιστα μπορεί λοιπόν και η Σονυ να παρουσιάσει μετά από 3 χρόνια ένα "PS5 Pro", επειδή ακριβώς η τεχνολογία εξελίσσεται πολύ πιο γρήγορα απ΄ότι στις προηγούμενες γενιές κονσολών (αναφέρομαι στην τεχνολογία που προσφέρει η AMD για CPU+GPU).
Οι προηγούμενες γενιές PS2/PS3 (ας μην πάμε τόσο πίσω στο PS1 γιατί αλλάζουν όλα στην ρητορική), είχαν custom εντελώς τεχνολογία. Στην custom τεχνολογία δεν μπορείς να βγάλεις "αναβαθμίσεις" (μεγάλο το R&D κόστος) και δεν μπορείς να έχεις μεγάλη συμβατότητα με το προηγούμενο μηχάνημα.
Με την x86 τεχνολογία μπορείς.

Επίσης, το πείραμα με το PS4 Pro πέτυχε.
Ο κόσμος το αγόρασε. (και μάλιστα, συνέχιζε να αγοράζει το OG PS4)
Οπότε για την Sony το PS4 Pro ήταν win-win: και αυτό πούλησε, και το OG PS4 συνέχισε να πουλάει (λογικό, καθώς το OG PS4 είχε αρκετά μειωμένη τιμή).

Ο λόγος που θα προβεί η Sony σε PS5 Pro, δεν είναι η "έλλειψη" δύναμης του OG PS5, αλλά επειδή επιχειρηματικώς απέδωσε παραπάνω από τα αναμενόμενα το PS4 Pro.
Simple.
Με το που θα βγει το PS5 Pro, θα πέσει η τιμή του OG PS5 (και το OG PS5 digital θα είναι ακόμη πιο φθηνό).
Φανταστείτε λοιπόν τις ήδη τρένο-πωλήσεις του OG PS5 που θα έχει μέχρι τότε, με την μείωση τιμής λόγω PS5 Pro, οι πωλήσεις (του OG) θα εκτοξευθούν, ενώ παράλληλα θα πουλάει το PS5 Pro και σε όσους το κάνουν κέφι. (εικάζω ότι ο SSD+controller θα είναι ολόιδιος)

Οι δύο εταιρείες έχουν πλέον εντελώς διαφορετική προσέγγιση.
Η MS αντιμετωπίζει το Xbox ως αναλώσιμο (σαν τα PC που συχνά αναβαθμίζονται μέρη τους, και σε -μικρό- βάθος χρόνου οι PCMR το ξαναστήνουν/αγοράζουν ολόκληρο), που θα προσφέρει γκάμα τιμών με το καλημέρα, για να μαγνητίσει χρήστες στις συνδρομητικές υπηρεσίες.

Αν ο κόσμος ΔΕΝ είχε αγοράσει το PS4 Pro τότε η Sony θα έλεγε "το πείραμα απέτυχε".
Μόνο που.......ο κόσμος το αγόρασε!
Πως να μην το αγοράσει άλλωστε; Αφού βγήκε στην ίδια τιμή με αυτή που παρουσιάστηκε day 1 το OG PS4 (400 ευρώ)!!

Είναι καθαρά επιχειρηματική απόφαση, όχι έλλειψη δύναμης και όχι σε στυλ "με το OG PS5 έχουμε χαμηλής-μέτριας ποιότητας γραφικά στα παιχνίδια, οπότε εξαναγκαζόμαστε να βγάλουμε το πιο δυνατό PS5 Pro ώστε να βγάλουμε παιχνίδια με καλά γραφικά". (αυτή η πρόταση απευθύνεται στον cocous που ανησυχεί περί δύναμης!)

Όταν βλέπουμε God of War και Last of Us Part II σε OG PS4 να αποδίδουν ΠΑΠΑΔΕΣ (η πλειοψηφία του κοσμάκη δεν έχει "μάτια" που μετράνε/βλέπουν τα frames per second)........το OG PS5 μέχρι το τέλος της ζωής του θα έχει αποκτήσει κι αυτό τους δικούς του ΠΑΠΑΔΕΣ.

Again: οι δύο εταιρείες έχουν ήδη τραβήξει ξεχωριστούς δρόμους και στρατηγικές. Μην μπερδευόμαστε ότι και οι δυό τους βγάζουν "κονσόλες".
Όχι.
Η Σονυ βγάζει κονσόλες.
Και γύρω από τις κονσόλες έχει το πλαίσιο των παιχνιδιών, περιφερειακών και μίας (1) υπηρεσίας PS Plus (μένει να δούμε αν θα παρουσιάσει καμιά πιο ακριβή επιλογή. πχ PS Plus Premium ξέρω γω). Μην αναφερθούμε για το PS Now, γιατί δεν προσφέρεται παντού και γιατί δεν είναι mainstream (σε μεγέθη πελατών). Το PS Plus είναι mainstream.

Η ΜΣ βγάζει Δούρειους Ίππους σε μορφή κονσολών με οικονομική επιλογή (κανονική-προσιτή) για να πουλήσει το πραγματικό προϊόν = συνδρομές για τις υπηρεσίες της.

Πρέπει από τούδε και στο εξής να συνηθίσουμε να ξεχωρίζουμε/βγάζουμε από το μυαλό μας την MS ώς εταιρεία που βγάζει "κονσόλα".


@psx3

Από τεχνικής μεριάς, ναι, όπως τα λες είναι. Περί σμίκρυνσης, κόστος κλπ.

Από επιχειρηματικής μεριάς όμως;

Εκεί που κρατάω μια πισινή είναι: αν οι πωλήσεις του OG PS5 είναι ΤΟΣΟ ασταμάτητες που επιχειρηματικά δεν "υπάρχει ανάγκη για αύξηση πωλήσεων μέσω PS5 Pro ή/και δεν βιώνουμε μείωση πωλήσεων του OG PS5 επειδή η MS έβγαλε το XsX Pro".

Οι δε 8Κ τηλεοράσεις, έχουν πολύύύύύύύύύύύύύύύύ καιρό ακόμα για να αποκτήσουν προσιτές τιμές (υπενθυμίζω, ότι 4Κ TV υπάρχουν από το 2011-12 αλλά ήταν πανάκριβες).

Να σε βοηθήσω λίγο στα τεχνικά του PS5 Pro: θυμήσου την πρόσφατη πατέντα περί "scalable" τεχνολογίας. Δεν την σταματά να βάλει 2-σε-1 τσιπ και αρκετά μεγαλύτερη ψύξη. Μόνο το κόστος ίσως την ζορίσει. Τεχνικά γίνεται όμως.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Μου κανει αληθεια εντυπωση να το ακουω αυτο απο εσενα! Θεωρεις οτι με αυτο το hardware θα βγεις ανετα για 7-8 χρονια? Οτι δηλαδη δεν θα εχουμε τα αναλογα τεχνολογικα αλματα σε αυτη την παροδο του χρονου που να δικαιολογουν Mid range update? Ασε το 8Κ στην ακρη, θα θεωρησω εντελως λολ να πεσουμε σε μαρκετινγκ καταστασεις 8Κ... δηλαδη θα ειναι το ανεκδοτο το ιδιο μιας και για την συντριπτικοτατη πλειοψηφια του κοσμου το 8Κ απλα δεν εχει απολυτως κανενα νοημα περα απο VR οπως λες ή καποια παλαβα μονιτορ setups.

Δε ξερω νιωθω οτι η τεχνολγοια προχωραει, οι απαιτησεις παντα θα αυξανονται τα ray tracing παντα θα θελουν περισσοτερη δυναμη κλπ κλπ. Ο SSD μπορει να ειναι future proof δεν αμφιβαλλω αλλα τα υπολοιπα σιγουρα θα τα βοηθησει εξτρα ζουμι.

---

Να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αν η επόμενη γενιά θα κρατήσει 7 χρόνια, εδώ διαβάζω άλλα:

https://www.playstationlifestyle.net...million-units/

Και ναι, γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτό έρχεται σε αντίφαση με τα όλο και αυξανόμενα AAA development cycles... μόνο οι εταιρίες ξέρουν που το πάνε επακριβώς, εμείς εικασίες κάνουμε.

Όσο πιο πολύ τραβάει η γενιά, τόσο περισσότερο νόημα βγάζουν τα mid-gen upgrades (για να περιορίσουν τυχόν διαρροές και να κρατάνε κόσμο στο οικοσύστημα) και αντιστρόφως.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

@psx3

Από τεχνικής μεριάς, ναι, όπως τα λες είναι. Περί σμίκρυνσης, κόστος κλπ.

Από επιχειρηματικής μεριάς όμως;

Εκεί που κρατάω μια πισινή είναι: αν οι πωλήσεις του OG PS5 είναι ΤΟΣΟ ασταμάτητες που επιχειρηματικά δεν "υπάρχει ανάγκη για αύξηση πωλήσεων μέσω PS5 Pro ή/και δεν βιώνουμε μείωση πωλήσεων του OG PS5 επειδή η MS έβγαλε το XsX Pro".

Οι δε 8Κ τηλεοράσεις, έχουν πολύύύύύύύύύύύύύύύύ καιρό ακόμα για να αποκτήσουν προσιτές τιμές (υπενθυμίζω, ότι 4Κ TV υπάρχουν από το 2011-12 αλλά ήταν πανάκριβες).

Να σε βοηθήσω λίγο στα τεχνικά του PS5 Pro: θυμήσου την πρόσφατη πατέντα περί "scalable" τεχνολογίας. Δεν την σταματά να βάλει 2-σε-1 τσιπ και αρκετά μεγαλύτερη ψύξη. Μόνο το κόστος ίσως την ζορίσει. Τεχνικά γίνεται όμως.

---

Ακριβώς αυτό εννοούσα ρε συ με τα περί "καινοτόμας λύσης" που θα ρίξει το κόστος, απλά δεν το ανέλυσα παραπάνω.

Προς το παρόν έχουμε μονολιθικές APUs. Αν καταφέρουν να βγάλουν "σπαστά" chips και αυξηθούν τα yields (μικρότερο chip = λιγότερα defects = λιγότερα πεταμένα chips), τότε ναι, ίσως δούμε ένα PS5 Pro το 2023 και χωρίς να κοστίζει τα κέρατά του.

Δεν είναι τυχαίο ότι η Apple είναι πάντα πρώτη σε υιοθέτηση cutting-edge λιθογραφίας και αυτό γιατί τα mobile SoCs είναι πολύ μικρά, άρα έχουν ελάχιστα σκάρτα στην παραγωγή.

Αποκλειεται το γεγονος να αυξηθει η διαρκεια της γενιας? Δηλαδη να δουμε ενα pro στα 4 χρονια και η γενια να καρατησει 8. Μου φαινεται πιο λογικο οταν πλεον τα χρηματα παιζουν ολο και μεγαλυτερο ρολο στα γραφικα παρα η ιδια η τεχνολογια.

Α, ΟΚ, τώρα σε εννόησα! χαααχαχ

Όσο αφορά την Apple (σόρρυ για το οφφτόπικ), θα την δούμε τι θα καταφέρει τώρα που θα βάλει τα "Α-Series SoC" στους υπολογιστές της (αναμένω να γίνει ο χαμός του χαμού, με την καλή έννοια).

Παιδιά, να διευκρινήσω κάτι:

Τυπικά, όλες οι γενιές PlayStation ήταν ΠΑΝΩ από 5 χρόνια.

PS1: Έλευση Japan 1994 (ευρώπη 1995).............

.......μέχρι την.....

Έλευση PS2: Japan 2000, Europe 2001 = μας κάνει 6 χρόνια γενιά.

......μέχρι την......

Έλευση PS3: Japan (2006), Europe (2007) = μας κάνει 6 χρόνια γενιά.

......μέχρι την....

Έλευση PS4 (global) Δεκέμβριος 2013 = 6,5-7 χρόνια γενιά.

......μέχρι την......

Έλευση PS5 (άγνωστο αν θα είναι global ακόμα) Νοέμβριος-Δεκέμβριος 2020 = 7 χρόνια γενιά.


Ουσιαστικά όμως, δεν είναι 6-7 χρόνια οι γενιές.

Εκτός από 1-2-3 τίτλους στο τέλος κάθε γενιάς που ήταν δυνατά χαρτιά (πχ Silent Hill / PS1, God of War 2 / PS2, Last of Us 1 / PS3, Last of Us 2 / PS4).......το decline στις πωλήσεις αρχίζει και γίνεται "αισθητό" στα 5 χρόνια. (ήδη υπάρχει decline από τα 4 χρόνια στις προηγούμενες γενιές κονσολών PS1-2-3.....αλλά σε αυτή τη γενιά κάπως "καβάλησε" το decline ο αριθμός πωλήσεων του PS4 Pro / αυτά που έλεγα περί επιχειρηματικού συμφέροντος).

Οπότε προσωπικά, δεν (προ)βλέπω κάποια αλλαγή.

Ότι γίνεται εδώ και δεκαετίες όσο αφορά την διάρκεια μιας γενιάς, θα επαναληφθεί.

Αυτό που πρέπει να βάλουμε καλά στο μυαλό μας είναι η MS: δεν υπάρχουν πλέον γενιές για αυτήν, δεν υπάρχουν "κύκλοι ανάπτυξης" (που αυτοί με την σειρά τους προκαλούν δισεκατομμύρια δολάρια επενδύσεων, τόσο σε hardware όσο και σε παιχνίδια), δεν υπάρχουν "μεγάλες επενδύσεις". Υπάρχει το "μοντέλο PC σε μοτίβο κονσόλας, με σκοπό τις υπηρεσίες".

Οπότε ουσιαστικά, ο μοναδικός "παίκτης" που παίζει με τους "κλασικούς κανόνες και διάρκειες" της console βιομηχανίας, είναι η Sony.
Δεν υπάρχει άλλος πλέον.

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Αποκλειεται το γεγονος να αυξηθει η διαρκεια της γενιας? Δηλαδη να δουμε ενα pro στα 4 χρονια και η γενια να καρατησει 8. Μου φαινεται πιο λογικο οταν πλεον τα χρηματα παιζουν ολο και μεγαλυτερο ρολο στα γραφικα παρα η ιδια η τεχνολογια.

---

Να αυξηθεί η διάρκεια γενιάς στα 8 χρόνια αποκλείεται και στο λέω από τώρα. Διακινδυνεύω να προλογίσω τι θα γίνει μετά από 8 χρόνια, αλλά παίρνω το ρίσκο και σου λέω ορθά, απόλυτα: όχι, αποκλείεται.

Μετά από 8 χρόνια, το hardware θα έχει πάει στο θεό (τα 20 TFLOPS θα είναι ξεπερασμένα ήδη πολύ καιρό). Κακώς αναφέρομαι στα TFLOPS γιατί είναι η πιο άχρηστη μονάδα μέτρησης.

Αναμένονται ΤΡΕΛΕΣ τεχνολογίες σε βάθος χρόνου.
Όπως και νέες μορφές κατασκευής τσιπ. (διάβαζα κάποιους τεχνικούς που έλεγαν ότι οι εταιρείες έχουν ήδη 2-3 νέες τεχνολογίες υλοποίησης των τσιπ οι οποίες ΔΕΝ θα έχουν ανάγκη τόσο μεγάλης σμίκρυνσης όπως 7, 5, 3 νανόμετρα. Δηλαδή θα κατασκευάζονται όπως παλιά στα 14-12 νανόμετρα, επειδή όμως θα είναι εντελώς διαφορετικά τσιπ δεν θα παράγουν τόσο υψηλή θερμότητα. Έκαναν αναφορά πως τα πρώτα δείγματα θα δούμε μετά από 5-6 χρόνια. Βέβαια, όλα τα παραπάνω ΑΝ και ΟΤΑΝ αποφασίσουν τα μεγαλοστελέχη να δώσουν το πράσινο φως).

Πάντως κυριολεκτώ όταν σου λέω ότι "αναμένονται μεγάλες αλλαγές στην υλοποίηση των τσιπ".
Δες τι θα κάνει η Apple με τα δικά της ARM που θα ενσωματωθούν στους υπολογιστές της.

Δεν θα μου κάνει εντύπωση να δούμε PS6 ARM.

Και κάπου έχεις ένα λάθος: ΠΑΝΤΑ τα χρήματα επηρέαζαν τα τσιπ. Ανέκαθεν. Πες μου ένα σύστημα από το παρελθόν εκτός PC (home computer, κονσόλα, κινητό, whatever κάνεις κέφι) και θα σου πω το στόρυ από πίσω του, πως κατέληξε με αυτά τα σπεκς και όχι ισχυρότερα (λόγω χρημάτων).

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Δεν θα μου κάνει εντύπωση να δούμε PS6 ARM.

---

Αυτό είναι ρίσκο (αν και καταλαβαίνω γιατί το λες) από άποψη BC (ακριβώς επειδή η Sony δεν είναι Apple, βλ. Rosetta και κορυφαίες custom ARM CPUs).

Το πάμε πολύ μακριά τώρα, αλλά δεν θα απορήσω (σίγουρα θα με στεναχωρήσει προσωπικά και μακάρι να κάνω λάθος) αν το PS6 είναι digital-only χωρίς επιλογή για BD-ROM και η έλλειψη BC μάλλον θα προκαλούσε αντιδράσεις. Κάποιοι κρατάμε τις παλιές κονσόλες, αλλά βλέπεις τι γίνεται εκεί έξω.

Θα εξαρτηθεί βέβαια και από την ψήφο/πορτοφόλι του κόσμου (ποιό PS5 μοντέλο θα προτιμήσουν), αλλά αυτή είναι η τάση. Προσωπικά όσο υπάρχει physical/retail, θα το προτιμάω (τουλάχιστον για full price/AAA τίτλους).

Το θεμα ειναι οτι τις εταιριες τις συμφερει να αυξησουν τις γενιες σε διαρκεια οχι να τις μειωσουν. Καταλαβαινω οτι η τεχνολογια ανεβαινει. Αλλα για να χτισεις τετοιο detail θες εργατικο δυναμικο που θα εργαστει για το next gen(PS6) πετραδακι σχεδον οσο για το μοντελο του Drake σημερα που λεει ο λογος.

Θες τεραστια εγκατεστημενη βαση ετοιμη να πληρωσει συνολικα ενα τεραστιο ποσο για να βγουν τα γραφικα που μπορει να υποστηριξει το PS6. Ακομα και το PS5.

Καλά, δεν το συζητώ: physical μέχρι να πεθάνω.

Για 2 λόγους.

Ο ένας είναι προσωπικός: θέλω να έχω το προϊόν χειροπιαστό. Τέλος. Πληρώνω και θέλω να έχω στα χέρια μου αντικείμενο, όχι κοπανιστό αέρα.

Ο άλλος λόγος είναι ιδεολογικός: θέλω να έχουν δουλειά όοοοοοολοι οι άνθρωποι που εργάζονται στη λιανική: από το αφεντικό μέχρι την καθαρίστρια.

Όσο αφορά τους ARM που είπα, ναι, δεν είναι Apple (με τα Ροζέτα της) η Sony.

Εντούτοις, δεν ξέρουμε μέχρι τότε που θα έχουν φτάσει οι ARM-64 (ήδη εμφανίζονται σε High End Mainframes).

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Το θεμα ειναι οτι τις εταιριες τις συμφερει να αυξησουν τις γενιες σε διαρκεια οχι να τις μειωσουν. Καταλαβαινω οτι η τεχνολογια ανεβαινει. Αλλα για να χτισεις τετοιο detail θες εργατικο δυναμικο που θα εργαστει για το next gen(PS6) πετραδακι σχεδον οσο για το μοντελο του Drake σημερα που λεει ο λογος.

Θες τεραστια εγκατεστημενη βαση ετοιμη να πληρωσει συνολικα ενα τεραστιο ποσο για να βγουν τα γραφικα που μπορει να υποστηριξει το PS6. Ακομα και το PS5.

---

Μην το λες! (ότι τις συμφέρει)

Δες το οικονομικά, μάκρο-οικονομικά.

Καλές οι πωλήσεις (οι οποίες είναι σε αρκετά μετρήσιμο decline μετά τα 5 χρόνια)..............αλλά η κονσόλα πλέον πωλείται σε χαμηλή τιμή μετά τα 5 χρόνια. Πόσο μάλλον μετά τα 6-7 χρόνια!

Επίσης, μη νομίζεις ότι το PS4 / PS4 Pro κοστίζουν ψίχουλα, πχ. 50-100 ευρώ στη Σονυ.

Δεν είναι mass market προϊόντα, η αλυσίδα παραγωγής απασχολείται να φτιάχνει εξαρτήματα ΜΟΝΟ για το PS4, τα οποία χρησιμοποιούνται ΜΟΝΟ σε αυτήν = αυξημένο κόστος παραγωγής.

Αν το εργοστάσιο μπορούσε να χρησιμοποιεί τα τσιπ του PS4 και σε άλλα προϊόντα, τότε θα κόστιζε πολύ λιγότερο η παραγωγή. Πχ. τα κινητά Android πάνω κάτω χρησιμοποιούν ίδιες CPU/GPU με μικρές διαφορές και παρόμοιες οθόνες. Το εργοστάσιο παράγει μαζικά για όλες τις συσκευές, άσχετα αν είναι για το κινητό της LG/Huawei/Samsung/ZTE. Άρα μειωμένο, αρκετά κιόλας, κόστος παραγωγής. Και μην ξεχνάμε ότι τα κινητά παράγονται σε κλίμακα δεκάαααααααδων εκατομμυρίων ΑΝΑ ΤΡΙΜΗΝΟ!!! Που σημαίνει ακόμα πιο χαμηλό κόστος. (πχ. Ξέρεις πόσο κοστίζει το SoC CPU/GPU σε ένα τηλέφωνο των 600-1000 ευρώ της Apple; Ζήτημα να κοστίζει 70 δολάρια και πολλά είπα!)

Δεν ισχύει το ίδιο για το PS4/PS5/PS6. Είναι μοναδικές κατασκευές = αυξημένο κόστος παραγωγής.

Από την άλλη, μια νέα κονσόλα, ιδιαίτερα αν είναι πετυχημένη στον 1ο χρόνο κυκλοφορίας = ανεβάζει την τιμή της μετοχής της εταιρείας (γι' αυτό σου είπα δες το μακρο-οικονομικά).
ΑΥΤΟ επιθυμεί μια πολυεθνική. Την τιμή της μετοχής. Με υψηλή μετοχή, κάνεις καλύτερα (φθηνότερα) deal με τα εργοστάσια παραγωγής, οι τράπεζες σου δίνουν πιο εύκολα τα δάνεια και με μικρότερο συντελεστή τόκου (και ευκολίες για πρώιμου full payout άνευ ρήτρας) κλπκλπ.

Δεν συμφέρει κανέναν 8 χρόνια παραγωγής. Να ξέρεις κιόλας ότι τα εργοστάσια εξελίσσουν τις γραμμές παραγωγής. Οπότε ένα εργοστάσιο αν κληθεί από τη Σονυ να κρατήσει τα παλιά μηχανήματα για την παλιά αλυσίδα παραγωγής (που ήδη θα μετράει 8 χρόνια ζωής), ενώ όλο το υπόλοιπο εργοστάσιο έχει εξελιχθεί με νεότερα μηχανήματα, τότε η παλιά αλυσίδα θα έχει αυξημένο κόστος παραγωγής!

Τα λέω κάπως μπακαλίστικα γιατί ήδη έχουμε ξεφύγει -νομίζω, μπορεί να κάνω λάθος- από το θρεντ!

Ισχύουν τα παραπάνω όσον αφορά το hardware. Και άντε πες κάποια components (όπως η GDDR5) είναι κοινά και έχουν οικονομίες κλίμακας που ρίχνουν το κόστος. Όταν σταματήσει η GDDR5 παραγωγή, τι κάνεις; (τα έγραψα και στο άλλο νήμα)

Προσωπικά απορώ πως παράγουν ακόμα τις custom PS3 motherboards του PS Now εν έτει 2020 (servers είναι, κάποια στιγμή χαλάνε και θέλουν αλλαγή/ανταλλακτικά)... εκεί να δείτε exotic components (από Cell μέχρι XDR/Rambus). Θα έβγαζε νόημα να ανέπτυσσαν PS3 emulator στο PS5 hardware, αλλά δεν βλέπω να τους ζορίζει ο ανταγωνισμός να το κάνουν (η MS ζορίστηκε λόγω PS4 και παρέδωσε 360 BC).

Βέβαια ο PDS μιλάει πιο πολύ για το software (AAA development) που ζορίζει διαρκώς από γενιά σε γενιά.

Και ναι μεν οι εταιρίες κάνουν διάφορα προς διευκόλυνση των devs (θυμηθείτε Cerny τότε που μιλούσε για "time to triangle" PS3 vs PS4), αλλά όλοι ξέρουμε ότι αυτό είναι ένα κομμάτι από τα μυριάδες που απαιτούνται για την δημιουργία ενός παιχνιδιού.

Δεν λέει ψέματα ο Cerny, ούτε τώρα λένε ψέματα ότι το ray tracing θα μειώσει τον κόπο των devs από λύσεις τύπου pre-baked lighting. Αλλά σαν σύνολο ένα PS5 game σίγουρα θα απαιτήσει περισσότερο χρόνο και χρήμα.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι λύση θα βρουν. Ο κόσμος θέλει όλο και μεγαλύτερα παιχνίδια (σε όγκο/content/διάρκεια) και ταυτόχρονα καλύτερα γραφικά. Εξίσωση για δυνατούς λύτες!

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Σωστα τα λες αλλα στο περίπου, λείπει ενα ΔΕΝ. Το συγκεκριμένο ειναι το μονο που δεν έχει βγει αληθινο. Ειχε πει πριν ανακοινωθουν τις ημερομηνίες June 4 , June 11, August 6 και ήταν σωστές και οι 3.

---

Πως ειναι σωστη η ημερομηνια της 6 αυγουστου?
Αυτος ελεγε για ps5 event
Και τελικα ειχαμε state of play κυριως για ps4 και vr
Ο συγκεκριμενος ειναι τελιως αναληθης οσο αναφορα τα leak που βγαζει κατα καιρους στο προφιλ του

Quote:

---

Originally Posted by spartan

Πως ειναι σωστη η ημερομηνια της 6 αυγουστου?
Αυτος ελεγε για ps5 event
Και τελικα ειχαμε state of play κυριως για ps4 και vr
Ο συγκεκριμενος ειναι τελιως αναληθης οσο αναφορα τα leak που βγαζει κατα καιρους στο προφιλ του

---

Είπα και τις 3 ημερομηνίες τις πέτυχε. Και ναι για τον Αύγουστο για State of play είπε, δεν είπε ότι θα έχουμε αποκαλύψεις ή τίποτα τέτοιο, απλά την ημερομηνία.

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτά που λες psx3 και πριν που εννοούσε ο PDS, περί αυξημένου κόστους παραγωγής παιχνιδιών........

.........είναι προβληματισμοί που είχα διατυπώσει 30 χρόνια πριν.

Το "pattern" της ολοένα αυξανόμενης δύναμης σε κάθε νέο μηχάνημα ήταν εμφανή από τα 80s.

Να υπενθυμίσω ότι το home development "σκότωσε" η Amiga. Το μηχάνημα ήταν ΤΟΣΟ δυνατό, που οι gamer είχαν (δικαιολογημένα) την απαίτηση για πολύ πλουσιότερους τίτλους σε gameplay, γραφικά, animation, ήχο.
Οπότε ο ένας άντε το πολύ δύο άνθρωποι στο δωμάτιό τους ΔΕΝ μπορούσαν οικονομικά να σηκώσουν αυτό το φόρτο εργασίας (χώρια κιόλας ότι τα εργαλεία δημιουργίας παιχνιδιού αυξήθηκαν ΠΑΡΑ πολύ).
Η εποχή των 8-bit (κονσολών και home computers πχ η Αγία Τριάδα Spectrum, Commodore 64, Amstrad 464/664/6128) που μπορούσε ο καθένας από το σπιτάκι του με κόστος ΜΟΝΟ να αγοράσει τον υπολογιστή και να φτιάχνει παιχνίδια είχε πεθάνει.

Enter αρχές 90s (1990-91). Το CD πλέον ήταν πασιφανές ότι θα αντικαταστήσει το cartridge - δισκέττες.
Τα specs των μηχανημάτων που αναμένονταν (3DO, Saturn, PSX) προμηνύονταν εξαιρετικά ισχυρά.
Οπότε από τα 1-2-4 MegaByte των cartridges / δισκεττών, θα αντικατασταθούν από 650ΜΒ του CD (give or take, ανάλογα το format).
Παράλληλα τα πανίσχυρα specs, ωθούσαν τους gamer των 90s (όπως τους gamer των 80ς) να απαιτούν πλουσιότερα παιχνίδια σε gfx-animation-ήχο-gameplay.

Enter 2000s.

Μια από τα ίδια: DVD (από 650MB πάμε στα 4 έως 8GB ανά παιχνίδι) και σε ΠΑΝΙΣΧΥΡΑ specs (το PS2 ήταν x100 σε δύναμη το PS1!!!).

Οι gamer, λογικό, ζητούσαν τις αντίστοιχες βελτιώσεις στα παιχνίδια.

Το pattern το καταλάβατε.

Τα ίδια στο PS3, τα ίδια στο PS4, τα ίδια στο PS5.

Κάποια στιγμή η φούσκα θα σκάσει.
Τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

Δε νομίζω να ανέβει ΤΟΣΟ υψηλά η αρχική τιμή ενός παιχνιδιού, πχ στα 100 ευρώ στην απλή έκδοση.
Έτσι ώστε να μπορούν να καλυφθούν τα κόστη.

Προβλέπω να μένουν 1-2, άντε 3 πολύ μεγάλοι publishers.
Οι devs θα φτύνουν (παραπάνω) αίμα και θα παίρνουν μισθούς πείνας (καλά να πάθουν αφού δεν φτιάχνουν unions. Ιδιαίτερα στις ΗΠΑ που η λέξη union είναι συνώνυμη του σατανά ένα πράμα).
Και οι περισσότεροι θα απορροφούνται από τα 1st party studios (γιατί η μαμά εταιρεία θα μπορεί να πληρώνει).

Προβλέπω να μειώνεται το πλήθος παιχνιδιών.
Σκεφτείτε το: εδώ και τουλάχιστον 14 χρόνια μας έχουν καλομάθει κάθε λίγο και λιγάκι (ανά 4-10 μέρες) να βγαίνει κάποιοι παιχνίδι. Είτε μικρό, είτε μεσαίο. Κάθε 3-4 μήνες, άντε πες 5 μήνες σκάνε ΑΑΑ τίτλοι από διάφορες εταιρείες.

Ε, δεν φτάνουν ρε παιδιά οι πελάτες-καταναλωτές του gaming για να καλύψουν όλη αυτή τη προσφορά (κανόνας: προσφορά-ζήτηση-τιμολόγηση).

Αν οι εταιρείες είχαν μυαλό θα είχαν αυξήσει την πελατειακή βάση.
Αυτή όμως έχει μείνει ίδια και απαράλλαχτη (έχει χτυπήσει ταβάνι) εδώ και 20 χρόνια (βασικά παραπάνω, αλλά δεν θέλω να πλατιάσω).

Οπότε προβλέπω μειωμένους ρυθμούς παραγωγής παιχνιδιών.

Ειδάλλως πάμε για ένα πανέμορφο οικονομικό implosion.

ΥΓ: Έχω την αίσθηση ντεζαβού. Έχουμε ξανακάνει πριν αρκετά χρόνια την ίδια ακριβώς κουβέντα, έχω ξαναπεί ακριβώς τα ίδια....και φτάσαμε στο σήμερα....που λέμε πάλι τα ίδια. χααχαχαχαχ Δεν είναι κακό. Αλλά βλέπω το pattern που περιέγραψα παραπάνω να προκαλεί ενδόρηξη αναπόφευκτα (implosion).