Tο καφενείο των φιλάθλων

Quote:

---

Originally Posted by Narayan

Όταν κόβονται πέντε επιθέσεις του Αστέρα με ισάριθμα οφσάιντ και η ομάδα παίζει για ένα ημίχρονο με παίχτη λιγότερο χωρίς λόγο δεν υπάρχει περίπτωση να είναι απλά ανθρώπινα λάθη, είναι αλοίωση αποτελέσματος.

---

Ανθρώπινο λάθος δεν ήταν στη λεωφόρο και αλλοίωση μαζί;;;....ή δεν ήταν ανθρώπινο λάθος;;;....ή δεν ήταν αλλοίωση;;;;

Quote:

---

Όταν γίνονται 1-2 λανθασμένα σφυρίγματα σε όλο τον αγώνα μπορεί να είναι λάθος, μπορεί να είναι ασχετοσύνη του ρεφ, μπορεί να είναι ο παράγοντας "έδρα" που ευνοεί όχι μόνο τις μεγάλες ομάδες αλλά και τις μικρές που μαζεύουν κόσμο. Παράγκα δεν είναι πάντως.

---

Nα και κάτι που συμφωνούμε.

Quote:

---

Απάντησε κι εσύ τώρα, και αν θες, για μπόνους βαθμούς πες μου σε ποιό παιχνίδι (οποιοασδήποτε ομάδας πλυν Ολυμπιακού) έχουν κοπεί πέντε επιθέσεις της αντίπαλης ομάδας με λάθος υπόδειξη οφσάιντ.

---

Σε κανένα παιχνίδι γι'αυτό είπα πιο πάνω αν ήμουν Μαρινάκης και τους είχα βάλει να με ευνοήσουν θα τους είχα σπάσει στο ξύλο με τις μαλακίες που σφύριζαν.

Υ.Γ.: Bαγγέλη μη το παλεύεις άλλο βρε αγόρι μου δεν μπορεί να συζητήσει κάποιος μαζί σου σοβαρά γι'αυτό το θέμα εξάλλου στα έχουν πει ακόμα και ομοϊδεάτες σου ότι δεν φταίει για όλα η παράγκα αλλά εκεί εσύ στη κοσμάρα σου......άστο να πάει στο διάολο.

Quote:

---

Originally Posted by katalanos_7

Αν δεν προτρέχεις και διαβάσεις σωστά θα δεις οτι γράφω γενικά αν μια ομαδα παιζει ταμπούρι μπορεί να συμβεί.Δεν αναφέρθηκα στον συγκεκριμένο αγώνα.

---

Για τον συγκεκριμένο όμως αγώνα μιλάμε. Εκεί πήραμε ένα φάουλ. Για τι θα μιλήσουμε, για κάποιον αγώνα κάπου κάπως κάποτε;

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Υ.Γ.: Bαγγέλη μη το παλεύεις άλλο βρε αγόρι μου δεν μπορεί να συζητήσει κάποιος μαζί σου σοβαρά γι'αυτό το θέμα εξάλλου στα έχουν πει ακόμα και ομοϊδεάτες σου ότι δεν φταίει για όλα η παράγκα αλλά εκεί εσύ στη κοσμάρα σου......άστο να πάει στο διάολο.

---

Δεν βρεχει Νικολα!!
Συνεχισε να συντηρεις την μποχα στο ελληνικο ποδοσφαιρο.
Οι ομοιδεατες μου σε ''κραζουν δεν σε θαυμαζουν'' .Καλη προσπαθεια.
Οι ομοιδεατες μου ειναι οι ποδοσφαιροφιλοι.

Οταν δεν υπαρχουν κανονες φυσικα και φταιει μονο η παραγκα.Αν εσυ εχεις μαθει αλλιως γενικοτερα, δικο σου προβλημα.

ΥΓ.Aσε που ο Κωστας σου μιλαει για ενα ακομα οφσαιντ και κανεις την παπια.Οχι οτι και να μην υπηρχε αυτο θα αλλαζε κατι στην χαζη συγκριση σου.

Quote:

---

Originally Posted by kostasb13

Δόθηκε και λανθασμένο οφσάιντ εις βάρος μας στο τέλος. Το οποίο εσύ βέβαια δεν το αναφέρεις γιατί πρώτον δεν είδες το ματς και δεύτερον γιατί δεν το έδειξε σήμερα στο εξώφυλλο του ο γαυρος παρέα με τα άλλα "ντοκουμέντα".

---

Η αλήθεια είναι πως όχι δεν το είδα αλλά όπως και να έχει ευχαριστώ που το επισημαίνεις έτσι ενισχύεις αυτό που πιστεύω για την Ελληνική διαιτησία μια και το παράδειγμα της λεωφόρου δεν το ανέφερα για να αποδείξω κάποια πράσινη παράγκα.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Η αλήθεια είναι πως όχι δεν το είδα αλλά όπως και να έχει ευχαριστώ που το επισημαίνεις έτσι ενισχύεις αυτό που πιστεύω για την Ελληνική διαιτησία μια και το παράδειγμα της λεωφόρου δεν το ανέφερα για να αποδείξω κάποια πράσινη παράγκα.

---

Οτι υπαρχουν ανθρωπινα λαθη...υπερ του γαυρου και οχι παραγκα.Και ειμαι εγω ο περιεργος που δεν μπορει να κανει συζητηση καποιος...
Οκ ,δεν ξερω γιατι μπηκα παλι σε αυτη τη διαδικασια.

Δεν προκειται να αλλαξει κατι στο ελληνικο ποδοσφαιρο και στην κοινωνια μας γενικοτερα με τετοιες νοοτροποιες.Περαστικα μας.

Quote:

---

Originally Posted by nikoladim

Ναι εννοειται πως ειμαι αγνος φιλαθλος του ποδοσφαιρου. Ειμαι Παναθηναικος εδω και 30 χρονια (απο την κοιλια της μανας μου χαχα) ειχα 3 χρονια διαρκειας στο ΟΑΚΑ και εχω παει ακομη και σε αμετρητα παιχνιδια (μεχρι και εξωτερικο). Ποτε μου δεν πεταξα ουτε σαιτα στον αγωνιστικο χωρο ουτε εκανα "διαφορα" εξωαγωνιστικα. Ακομη ειχα διαρκειας στην τοπικη ομαδα Νεα Ιωνια (για τους παλιους γνωστες Ικαρος), ενω εχω παει και σε ματς της ΑΕΚ και του Απολλωνα και του Πανιωνιου. Εχω ζησει στιγμες που πλεον φαινονται μακρινο παρελθον, οπως το να ανοιγεις ραδιοφωνο και να ακους τον ημιτελικο κυπελλου ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2-3, που γινονται δυο πενταλτι στο τελος και ακους τον Βαντσικ να πιανει πεναλτι του Αλεξανδρη. Εγω καταφερει να παω σε εκτος εδρας παιχνιδι με τον Απολλωνα στη ριζουπολη που Παναθηναικοι και Απολλωνες μπαινανε μαζι στο γηπεδο. Κανενας Ολυμπιακος δεν μου χαλαει την Κυριακη φιλε μου... γιατι δεν του δινω παρα μηδενικη αξια. Προφανως και θα με τσουξει αν με κερδισει (ιδιως φουστικα) αλλα εως εκει. Δεν ειμαι 15 χρονων πλεον που ηξερα πως θα με περιμενει η κλασικη καζουρα στο σχολειο. Τελος δεν μου αρεσουν οπαδικες εκφρασεις τυπου " πειτε μας τι ομαδα ειστε να σας απαντησουμε" γιατι ευτυχως το συγκεκριμεο φορουμ διαθετει ατομα με τεραστια ποιοτητα κουλτουρας και προσωπικοτητας και ασφαλως για μενα δεν αξιζουν τετοια ποστς.

---

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε οτι δεν έγραψα το τι ομάδα είστε σιγά να προσβάλω οποιονδήποτε αλλά γιατί αλλιώς απαντάς στον καθένα.Και εξηγώ:Σε έναν παναθηναϊκό μπορώ να του πω οτι δεν τον είδα να στεναχωριέται για κάποιο από τα στημενα στο μπάσκετ ή σε έναν Αεκτζή ότι δεν τον είδα να στεναχωριέται και να αγχώνεται για το καλό του ποδοσφαίρου όταν έσφαζαν τον Ατρόμητο στον τελικό κυπέλλου και έπεφτε το ξύλο της αρκούδας στο ΟΑΚΑ.
Όταν εμείς πήγαμε "αγκαλιά" με τους οπαδούς του Ατρόμητου πριν 3 χρόνια στο ΟΑΚΑ μας έβγαλαν αδερφάκι σωματεία.
Όσο για τα άλλα που μου γράφεις να σε ενημερώσω πως κι εγώ είχα διαρκείας 7 χρόνια (από εποχής ΟΑΚΑ, Ριζούπολη, Καραϊσκακη), έχω πάει σε όλα τα γήπεδα της Ελλάδας, πάντα στην κερκίδα του Ολυμπιακού, ποτέ στου αντιπάλου, αλλα όπως λες κι εσύ ποτέ δεν σήκωσα ούτε χαλικάκι να πετάξω σε κάποιον απέναντι. Για εξωτερικό δεν το συζητάμε. Οποίος μπορεί αξίζει την εμπειρία.Έχω παει από μονοήμερες μέχρι πενθήμερες και το συνιστώ σε όποιον έχει την οικονομική δυνατότητα.
Πλέον που έχω γυρίσει στο νησί μου γυρνάει ακριβότερα το Κεφαλονιά-Αθήνα παρά να πάω στο εξωτερικό...
Μάγκες εγώ το κλείνω εδώ το θέμα, γιατί και ο σκοπός του forum είναι άλλος και δεν θέλω να χαλαστώ με κανέναν. Να είστε όλοι καλά και ελπίζω να τα πούμε σε κανένα online!!!

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Ανθρώπινο λάθος δεν ήταν στη λεωφόρο και αλλοίωση μαζί;;;....ή δεν ήταν ανθρώπινο λάθος;;;....ή δεν ήταν αλλοίωση;;;;
Nα και κάτι που συμφωνούμε.
Σε κανένα παιχνίδι γι'αυτό είπα πιο πάνω αν ήμουν Μαρινάκης και τους είχα βάλει να με ευνοήσουν θα τους είχα σπάσει στο ξύλο με τις μαλακίες που σφύριζαν.

Υ.Γ.: Bαγγέλη μη το παλεύεις άλλο βρε αγόρι μου δεν μπορεί να συζητήσει κάποιος μαζί σου σοβαρά γι'αυτό το θέμα εξάλλου στα έχουν πει ακόμα και ομοϊδεάτες σου ότι δεν φταίει για όλα η παράγκα αλλά εκεί εσύ στη κοσμάρα σου......άστο να πάει στο διάολο.

---

Βασικά δεν το έχω δει το συγκεκριμένο επειδή δεν είμαι Παναθηναϊκός, γενικά μιλώντας πάντως αν μία ομάδα κάνει μόνο μια χούφτα αξιόλογες επιθέσεις σε όλο το ματς και η μία από αυτές σφυριχτεί λάθος οφσάιντ, αν και το σφύριγμα καθόρισε το τελικό αποτέλεσμα δεν το αλοίωσε. Αλοίωση είναι να παίζει καλά η ομάδα, να βγαίνει κανονικά στην επίθεση και να την σταματάνε πάντα με λάθος σφυρίγματα. Δεν μπορείς να συγκρίνεις ένα παιχνίδι που έγιναν 10-20% λάθος σφυρίγματα με ένα άλλο που το αντίστοιχο ποσοστό είναι 90% και να λες πως είναι το ίδιο πράγμα, δεν στέκει βρε παιδί μου πως να στο πω.

Από την άλλη, νομίζεις πως ο Βαγγέλας ως πρόεδρος ΠΑΕ έχει περισσότερο μυαλό από σένα ή από οποιονδήποτε άλλο; Και στο κάτω-κάτω τι θα έλεγε στους διαιτητές για να κρατήσει τα προσχήματα; "Στις τρεις προφανείς ευακιρίες για γκολ αφήστε τη μία να εξελιχθεί για να μη μας κράξουν"; Μιά χαρά τα μπάλωσε πάντως στο τέλος, έγιναν λάθη λέει (αν και με το θράσος που έχει θα μπορούσε να πει πως αδικήθηκε ο Ολυμπιακός και οι φυλλάδες θα το στήριζαν 100%).

Quote:

---

Originally Posted by katalanos_7

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε οτι δεν έγραψα το τι ομάδα είστε σιγά να προσβάλω οποιονδήποτε αλλά γιατί αλλιώς απαντάς στον καθένα.Και εξηγώ:Σε έναν παναθηναϊκό μπορώ να του πω οτι δεν τον είδα να στεναχωριέται για κάποιο από τα στημενα στο μπάσκετ ή σε έναν Αεκτζή ότι δεν τον είδα να στεναχωριέται και να αγχώνεται για το καλό του ποδοσφαίρου όταν έσφαζαν τον Ατρόμητο στον τελικό κυπέλλου και έπεφτε το ξύλο της αρκούδας στο ΟΑΚΑ.
Όταν εμείς πήγαμε "αγκαλιά" με τους οπαδούς του Ατρόμητου πριν 3 χρόνια στο ΟΑΚΑ μας έβγαλαν αδερφάκι σωματεία.

---

Με άλλα λόγια λες πως ό,τι και να γράψουμε για τη σημερινή κατάσταση του ποδοσφαίρου, η απάντησή σου θα είναι πως επειδή κάποιοι άλλοι έκαναν τα ίδια παλιότερα αυτό είναι επιχείρημα και δικαιολογία για να κάνει ο Ολυμπιακός χειρότερα σήμερα. "Tu quoque" λέγεται το συγκεκριμένο λογικό ατόπημα, ψάξτο.

Ναι έχουν περάσει πολλοί αισχροί από το Ελληνικό ποδόσφαιρο, αλλά κάποτε πρέπει να μπει μία τελεία. Σήμερα είναι ο Ολυμπιακός, αύριο θα είναι κάποια άλλη ομάδα αν δεν γίνει κάτι για αυτό, και δεν θα σταματήσει η βία και οι προσπάθειες φίμωσης τύπου φέρετρο αν δεν συνειδητοποιήσουν πρώτα οι φίλαθλοι το τι τρέχει ακριβώς.

Quote:

---

Originally Posted by Viper

Θεωρω πως αν το κανουν ΠΑΟ και ΠΑΟΚ, θα περασει το καταλληλο μηνυμα. Απο καπου πρεπει να ξεκινησει. Με τα λογια και τις επαφες (ας γελασω) δεν κανουμε τιποτα.

---

Οπως λεει και ο Οδυσσεας δεν εχει κανενα νοημα να το κανουν αυτο μεμονωμενα 2 ομαδες, πολυ απλα θα τιμωρηθουν απο τα οργανα που ελεγχει ο Μαρινακης και η συμμορια και δεν θα υπαρξει κανενα μα κανενα αποτελεσμα. Κατα τη γνωμη μου θελει οργανωμενη αντιδραση και πιο συγκεκριμενα να αγνοησουν ολα τα σαπια οργανα, δηλαδη την ΕΠΟ και φυσικα την ανυπαρκτη πολιτεια και να διοργανωσουν οι ομαδες που το επιθυμουν (αυτες που δεν ειναι στο παρεακι δηλαδη) ενα νεο πρωταθλημα. Αν η Ουεφα δεν το αναγνωριζει για να παιζουν οι ομαδες Ευρωπη, so be it. Σε 2-3 χρονια που θα ασχολουνται σχεδον ολοι με το νεο πρωταθλημα και θα μεινει οι Μαρινακης με το παρεακι να παιζουν τις κουμπαρες μεταξυ τους θα αναγκαστει να το ξαναδει το θεμα και να το αναγνωρισει.
Αυτο φυσικα θελει χρονο, να το προετοιμασουν δηλαδη μια ολοκληρη χρονια και να αποσυρθουν ολες μαζικα το καλοκαιρι ας πουμε με την ληξη του πρωταθληματος. Σε καποιους μπορει να φαινεται ακραιο, προσωπικα δεν μου φαινεται τοσο μιας και ειναι ενα προιον κι αυτο, μιλαμε για εταιρειες. Αν βελτιωθει το προιον και αρχισει να ειναι κερδοφορο θα προσελκυει ολο και περισσοτερο κοσμο και νομοτελειακα θα γινει αυτη η λιγκα η κυρια, θα πιεστουν ετσι αφενος το κρατος (lol) αφετερου η Ποντια Πιλατα η Ουεφα να το αναγνωρισουν.

Quote:

---

Originally Posted by Narayan

Με άλλα λόγια λες πως ό,τι και να γράψουμε για τη σημερινή κατάσταση του ποδοσφαίρου, η απάντησή σου θα είναι πως επειδή κάποιοι άλλοι έκαναν τα ίδια παλιότερα αυτό είναι επιχείρημα και δικαιολογία για να κάνει ο Ολυμπιακός χειρότερα σήμερα. "Tu quoque" λέγεται το συγκεκριμένο λογικό ατόπημα, ψάξτο.

Ναι έχουν περάσει πολλοί αισχροί από το Ελληνικό ποδόσφαιρο, αλλά κάποτε πρέπει να μπει μία τελεία. Σήμερα είναι ο Ολυμπιακός, αύριο θα είναι κάποια άλλη ομάδα αν δεν γίνει κάτι για αυτό, και δεν θα σταματήσει η βία και οι προσπάθειες φίμωσης τύπου φέρετρο αν δεν συνειδητοποιήσουν πρώτα οι φίλαθλοι το τι τρέχει ακριβώς.

---

Αυτό κατάλαβες εσύ, εγώ δεν έγραψα αυτό. Το ότι απαντάω σε κάτι δεν σημαίνει ότι ο άλλος εχει άδικο σε αυτό που λέει αλλά ότι ξεχνάει τα του οίκου του.Αλλά μιας και το ανέφερες αυτό είναι το πρόβλημά μας στην Ελλάδα.Την πλειοψηφία δεν την ενδιαφέρει το 50-50 αλλά το να ευννοηθούμε εμείς και όχι οι απέναντι.Και δύσκολα θα αλλάξει αυτό...

Πηγα στην μπουτικ του Ολυμπιακου να αγορασω φανελα και με ρωτανε "παικτη ή διαιτητη?" :P

Καλά αυτό έχει βγει από τότε που ξεκίνησε η παράγκα.....το 1925 δηλαδή.

τα εγραψε ο ΄΄Πρωτθλητης΄΄ ....

Spoiler!

http://a.disquscdn.com/uploads/media...al.jpg?w=480&h

υγ...( Μεσα στο κρυο)....κωμικοτραγικο

Deja-vu οι συζητησεις με φιλους του οσφπ.Σα να διαβαζω για το "κ γω καλυπτα τον Κατσουρανη" η τον τελικο με τον αστερα.Μην κουραζεστε αφου ακομα και οι "αηδιασμενοι", "λογικοι" κλπ ολυμπιακοι, μια χαρα θα πανηγυριζουν και αυτοι για το πρωταθλημα, το κυπελλο και τα λεφτα του τσουλου για τη νεα υπερομαδα του Βαγγελα τελη μαη.Τσαμπα κοπος.

Πρέπει κάθε ομάδα να κερδίζει τα παιχνίδια με το σπαθί της και μία μόνο με τη "Σπάθα" της...!!!

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Deja-vu οι συζητησεις με φιλους του οσφπ.Σα να διαβαζω για το "κ γω καλυπτα τον Κατσουρανη" η τον τελικο με τον αστερα.Μην κουραζεστε αφου ακομα και οι "αηδιασμενοι", "λογικοι" κλπ ολυμπιακοι, μια χαρα θα πανηγυριζουν και αυτοι για το πρωταθλημα, το κυπελλο και τα λεφτα του τσουλου για τη νεα υπερομαδα του Βαγγελα τελη μαη.Τσαμπα κοπος.

---

Στα προηγούμενα γενικά posts που ανέφεραν το ίδιο τσουβάλιασμα δεν απάντησα, παρ' όλο που μόνο εγώ είχα ποστάρει μέχρι τότε αλλά μιας και το έγραψες εσύ Des αυτό, θα τσιμπήσω.

Να υπενθυμίσω ότι στον τελικό με τον Αστέρα πολλοί έφυγαν από την απονομή, ενώ ακούστηκαν και γιούχες από όσους μείνανε. Επίσης να υπενθυμίσω ότι γενικά έχουμε γιουχάρει στο παρελθόν σε φιέστες για διάφορους λόγους, αν και γω έχω να πάω σε φιέστα πολλά χρόνια (στο Καραϊσκάκη δεν έχω πάει καν).

Από κει και πέρα, δεν ξέρω τι ακριβώς ζητάτε. Οι παραδοχές στα φόρουμ και στα sites συμφωνώ ότι δεν προσφέρουν και τίποτα, πέρα από το ότι μπορεί να δείχνουν μία τάση κάποιου κόσμου (μπορεί και του φιλάθλου που αράζει στον καναπέ, δεν αντιλέγω). Πως θα δείξει κάποιος ότι δεν είναι ικανοποιημένος από αυτό που βλέπει; Ας πούμε ότι επιλέγει την αποχή από το γήπεδο, δεν είναι ένας άμεσος και πρακτικός τρόπος αυτός;

Στο γήπεδο λοιπόν τα τελευταία χρόνια η προσέλευση μειώνεται, όπως χαρακτηριστικά σημειώνουν οι αντίπαλες φυλλάδες συνέχεια. Κάτι που κράζετε δηλαδή, τρέχα γύρευε. Χωρίς να λέω βέβαια ότι γίνεται συνειδητοποιημένα και αποκλειστικά για όλη την κατάσταση του ελληνικού ποδοσφαίρου, , όχι, όμως παίζει και αυτό τον ρόλο του (μαζί με άλλα εξίσου σημαντικά κατά την γνώμη μου, όπως η απάθεια στα κοινωνικοπολιτικά τεκταινόμενα, αντίθετα με ότι κάνουν οι φίλοι του Παναθηναϊκού για παράδειγμα).

Τι ακριβώς πρέπει να γίνει; Άδειο το γήπεδο δύσκολο να υπάρξει, όταν αντικειμενικά είμαστε τόσοι πολλοί. Και κακά τα ψέματα, δύσκολα κάποιος θα σταματήσει να υποστηρίζει την ομάδα του, ή να μην χαίρεται για τις επιτυχίες της στην Ευρώπη.

Όλα αυτά τα λέω για τα απαξιωτικά σχόλια και τις ειρωνείες προς τους οπαδούς του Ολυμπιακού ανεξαιρέτως, σε περίπτωση που δεν τα έχετε σκεφτεί. Εγώ όπως ίσως ξέρετε έχω άπειρες επαφές με φίλους του Παναθηναϊκού, δεν με νοιάζουν ιδιαίτερα γενικόλογα posts. Αλλά με αφορμή το ποστ του Des που όσο τον ξέρω τον εκτιμώ, είπα να γράψω δυο σκέψεις από την απέναντι πλευρά.

Τα απαξιωτικα σχολια ειναι για την κατασταση και για οσους συνεχιζουν να πουλανε τρελιτσα Tony, οχι για αξιοπρεπεστατες τοποθετησεις οπως η δικη σου. Διαφωνω βεβαια σε πολλα σημεια του post σου αλλα δεν γινεται να μην σεβαστω μια τοσο αξιοπρεπη τοποθετηση.

φιλε τονυ οταν η πλειοψηφία των οπαδων της ομαδας σου οχι μονο υποστηριζει την αυτη κατασταση αλλα εχει φτασει σε σημειο να λεει για το συγκεκριμενο ματς οτι ο σπαθας ηταν στημενος απο τριτους , η σε αλλες κραυγαλεες περιπτωσεις ευνοιας της ομαδας σου , να μιλα για ΄΄ανθρωπινα λαθη΄΄ κτλ κ σε ολο αυτο το συρφετο ανοησιας να μην σχολιαζεις τιποτα σαν ΄΄ λογικος΄΄ κ ΄΄αηδιασμενος΄΄(που λεει κ o des) φιλος του οσφπ, τοτε το ΄΄τσουβαλιασμα΄΄ ειναι φυσικο επακολουθο......

Quote:

---

Originally Posted by jimspy

τα εγραψε ο ΄΄Πρωτθλητης΄΄ ....

Spoiler!

http://a.disquscdn.com/uploads/media...al.jpg?w=480&h

υγ...( Μεσα στο κρυο)....κωμικοτραγικο

---

Kατσε μισο....
.....
.....

Ο πρωταθλητης βγηκε ευθεως με μηνυμα για το κορακι(οτι επρεπε να προσπαθησει περισσοτερο με την παρουσια του προεδρου) η κατι δεν πιανω???

Photoshop PDS. Το κανονικό εξώφυλλο έχει τον Βαγγέλα στις εξέδρες με κόκκινο μπουφανάκι.

α...οκ.....

:b030: