Printable View
«υπάρχουν εκδόσεις των next-gen συστημάτων, αλλά ουδείς γνωρίζει την τελική τους σύσταση»
Υποθέτω ότι αναφέρεται σε λεπτομέρειες όπως π.χ. η συχνότητα της CPU (η οποία όντως δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα επίσημα από την Sony). Ο βασικός σκελετός/αρχιτεκτονική ναι, υπάρχει, αλλά μένουν να ρυθμιστούν όλες οι λεπτομέρειες όπως είπα.
Θα τα μάθουμε όλα στην Ε3...
Αν θυμαμαι καλα το 360 ειχε ανακοινωθει μαιο, για να κυκλοφορησει τον νοεμβριο και τα τελικα devkits δοθηκαν τον αυγουστο, οποτε οχι ειναι φυσιολογικη η διαδικασια.
Ωραία.. Απλά νόμιζα οτι ας πούμε η ανάπτυξη ενός παιχνιδιού προυποθέτει απαραίτητα την ύπαρξη ενός dev kit.. Οπότε no problem..
Εχουν devkit, απλα ειναι PC. Ετσι ειναι παντα τα πρωτης και δευτερης γενιας devkits, μονο τα τελικα εχουν το hardware της κονσολας.
Κάποιος χρήστης στο NeoGAF μετέφρασε όλη την συνέντευξη του Cerny από τα ιαπωνικά στα αγγλικά:
http://www.neogaf.com/forum/showpost...&postcount=452
http://www.neogaf.com/forum/showpost...&postcount=457
http://www.neogaf.com/forum/showpost...&postcount=461
Έχει πολλά ενδιαφέροντα tidbits...
Προφανώς οι εταιρείες είτε προβαίνουν μέχρι και την "τελευταία" στιγμή σε αλλαγές για κάποια στοιχεία που μπορούν να γίνουν αυτά χωρίς αλλαγές στην γραμμή παραγωγής λόγω ίσως καλύτερων τιμών κλπ (π.χ. αναφέρθηκε ο χρονισμός της CPU/GPU ή όπως έλεγαν τώρα για τον συνολικό μέγεθος της μνήμης του PS4) και εγώ αντιλαμβάνομαι ότι είτε για αυτό, είτε ότι θέλουν να κρατήσουν και κάποιο τέτοιο "μυστικό" μέχρι την τελευταία στιγμή ίσως για να κερδίσουν εντυπώσεις, οι Devs εργάζονται σε λίγο έως αρκετά υποδεέστερα συστήματα μέχρι την τελευταία στιγμή της κυκλοφορίας της κονσόλας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό κατά την γνώμη μου μάλλον το αντίθετο θα έλεγα για την πορεία της κονσόλας αν και στο launch της θα είναι ελάχιστα αρνητικό. Ωστόσο μέχρι και την κυκλοφορία του PS4 υπάρχει άπλετος χρόνος για ρετουσάρισμα των υπό ήδη ανάπτυξη τίτλων, ακόμη και εάν αυτοί βρίσκονται σε "τελικό" στάδιο.
Πάντως έχοντας αυτό το θέμα στο μυαλό μας και παράλληλα πάμε και στην συζήτηση περί σύγκρισης γραφικών κλπ των launch τίτλων του PS4 με τους τρέχοντες σε PC/PS3/Xbox 360 έχω να πω το εξής: χθες έκλεισα και μία μεγάλη εκκρεμότητα οπυ είχα, τερμάτισα μετά από μεγάααααλο διάλειμμα το Call Of Duty II στο επίπεδο Veteran (ελλείψει ρευστού, ανατρέχουμε σε παλιές αγάπες), βάλτε από κοντά και το Call of Duty III και άπειρους ακόμη launch τίτλους των current gen κονσολών και συγκρίνετε τους με τους τρέχοντες τίτλους ίδιας φιλοσοφίας/κατηγορίας ακόμη και εταιρείας και θα δείτε ΚΤΗΝΩΔΕΙΣ διαφορές. Ναι τα COD 2&3 ήταν σε next gen συστήματα - past gen επιπέδου τίτλοι. Ακόμη και το θαύμα και χάρμα οφθαλμών Uncharted Drakes Fortune πλέον ωχριά μπροστά στα "αδελφάκια" του. Οπότε οι συγκρίσεις των πρώτων τίτλων του PS4 με του PS3 πρέπει να γίνουν με γνώμονα ότι θα είναι σχετικά πρωτόγονοι (ίσως και πρόχειροι λόγω πίεσης) σε σχέση με το τί θα ακολουθήσει μετά από τουλάχιστον μία διετία. Συγκρίνετε τους και εσείς μόνοι σας...
^^ Eννοειται Νεκταριε η διαφορα μεταξυ των πρωτης γενιας τιτλων και αυτων που κυκλοφορει τωρα ειναι ΚΤΗΝΩΔΗΣ (μου αρεσε παρα πολυ η επιλογη της λεξης που εκανες λολ!)
Μιλαμε θαρρεις μερικες φορες οτι εχεις αγορασει καινουργια κονσολα. Γι αυτο και αποθεωνω πραγματικα τις κονσολες, γιατι οι pcακηδες μπορει να τις αντιμετωπιζουν λες και ειναι για τιποτα χωριατες τα μηχανηματα αυτα, αλλα εγω κα**ωνω με την ιδεα οτι ενα αρχαιο hardware μπορει και τρεχει τα παιχνιδια του σημερα με αυτην την ποιοτητα... ειδικα δε τα exclusives...
I mean what the fuck, δες το νεο GOW, το Last of Us... ειναι δυνατον ακομα και φουλ PC fanboy να εισαι να λες οτι δεν σου κανει εστω μια τοση δα εντυπωση το αποτελεσμα αυτο? Βλεπω κατι σχολια στο youtube για τα εν λογω παιχνιδια και γραφει ο καμμενος pcas απο κατω κατι σε στυλ
"meh these graphics are shit, a 200$ PC can do much better than that"
δηλαδη ποσο κομπλεξ?
Μας περιμενουν θαυματα στο PS4 και ας βγαινουν ολοι οι καμμενοι να λενε τωρα ποσο αθλιο ειναι το ντεμο της UE4 στο PS4.... λες και αυτο ειναι ολο το οποιο θα προσφερει η κονσολα.. ΛΟΛ
Κοίτα θεωρώ ότι always τα pc θα είναι σκάλες ανώτερα από τις κονσόλες, συγκρίνοντας όμως στο υψηλότερο τους επίπεδο (hi-end, expensive & custom ρυθμισμένα στο μέγιστο για ξεζούμισμα). ΑΛΛΑ ένα pc με το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ κόστος (ίσως και με τα ίδια parts αν είναι στο PC πιο ακριβά) με μία κονσόλα, ούτε θα προσφέρει τα ίδια με αυτή, προφανέστατα νομίζω δε, δεν θα έχει την διάρκεια και την ΕΞΕΛΙΞΗ της κονσόλας. Η κονσόλα έχει θεωρώ αντίθετη εξέλιξη με αυτή των PC. Τί εννοώ; Το ίδιο μηχάνημα στις κονσόλες με τον καιρό σου προσφέρει όλο και καλύτερους τίτλους (σε βαθμό να μην το πιστεύεις από ένα σημείο και μετά), κάτι που στο PC νομίζω ισχύει το αντίθετο - απλά είτε δεν μπορεί να ακολουθήσει καθόλου από ένα σημείο και μετά (unplayable), είτε χειρότερα σε απόδοση από τις ίδιες τις κονσόλες στα ίδια παιχνίδια. Όσο έχεις να στάζεις ρευστό και να αφιερώνεις χρόνο για το ιδανικό σετάρισμα στο μηχάνημα σου, ένα PC θα είναι ανώτερο, αλλά εγώ αυτά βαρέθηκα και στράφηκα ολοκληρωτικά στις κονσόλες (σπίτι δεν έχω πια pc και αν χρειάζομαι κάτι την πέφτω στο φορητό της γυναίκας μου - για internet serfing, email, φόρουμς κλπ βασικές λειτουργίες έχω πλέον ταμπλέτα).
Πλέον η εξέλιξη των PC δεν είναι μεγάλη, φέτος να φτιάξεις high-end PC θα σου κρατήσει σε όλη τη γενιά. Αλλά ακόμα και τώρα οι κονσόλες δεν έχουν το παραδοσιακό headstart, π.χ το demo του Battlefield 4 μοιάζει ήδη αρκετά ανώτερο απο το αντίστοιχο του Killzone.
Frostbite 3 και Unreal 4 ήδη είχαν λιγάκι κομμένα εφέ και physics σε σχέση με το PC και αν θυμάμαι καλά όταν κυκλοφόρησε το ps3/xbox360 δεν υπήρχαν πολύ πιο δυνατές κάρτες/cpu στα pc (μόνο λίγο περισσότερη μνήμη μπορούσες να βάλεις τις ddr1) και μάλιστα είμαστε μήνες πριν την κυκλοφορία του ps4. O στόχος για τα υπερτουμπανιασμένα games του ps4 θα είναι max 1080p στα 30 frames όταν ήδη στα PC είμαστε στα 60+ (μέχρι και 140 frames με crossfire και sli.. μέχρι και 5000 ανάλυση σε 30 frames πολλαπλών monitor μπορούμε ήδη να δούμε: eyefinity.....σε 2 χρόνια η nvidia θα παρουσιάσει κάρτα με memory bandwith στο 1tb/s όταν του ps4 είναι στα 176). Δεν προδικάζω τίποτα και προφανώς συγκρίνουμε καρέκλες με πορτοκάλια μιας και το ps4 αποδεδειγμένα είναι ότι το καλύτερο για τα 400-450 ευρώ που θα κοστίζει στην οικονομική περίοδο που βγαίνει. Θα έχει και τα εμετικά exclusive του και όλα οκ μια χαρά. Ομως δεν μπορώ να καταλάβω αυτό τον χαμό από cpu/gpu (μοντέλα παρουσιάζουν με τον ρυθμό που παρουσίαζαν και παλιά απλώς πλέον κάνουν μεγαλύτερο άλμα σε επιδόσεις) σε μια περίοδο που οι πωλήσεις των pc μειώνονται μαζί με τα κέρδη της Microsoft όπου για το 13 οι προβλέψεις είναι ακόμα χαμηλότερες (blue). Σε τελευταίο συνέδριο από devs σχεδόν 1 στους 2 δήλωσε το ενδιαφέρον του για μετάβαση σε gaming development mobile συσκευών κάτι που συμαίνει οτι το gaming εκεί θα συνεχίσει την ανοδική του πορεία (αρκεί η βάση χρηστών που συνεχώς αυξάνεται) οπότε δεν ξέρω κατά πόσο το pc vs consoles αποτυπώνει την πραγματικότητα μακροπρόθεσμα. Επίσης μένει να δούμε αν οι επιτέλους οι "gamers" βαρέθηκαν το shooting/γραφικά και επιζητούν εμπειρίες/υπηρεσίες από κονσόλες που δεν θα εστιάζουν μόνο στο gaming. Επίσης τι ψάρια θα πιάσει το στοίχημα της Valve με το steam? Μπορεί ο Gabe να σημειώσει ανάλογη επιτυχία με το Netflix?.... το gaming θέλει να επαναπροσδιορίσει οπότε τόσο ψηλά πρέπει να στοχεύει. Streamarisma σε προσιτές τιμές ώστε να είναι ξάπλα ο αμερικανός με τα burger του και να επιλέγει τι θα παίξει/νοικιάσει από την gaming βιβλιοθήκη του... και άλλα πολλά!
Νοέμβρη του 2006 είχε βγει η GeForce 8800 GTX, λίγες μέρες πριν κυκλοφορήσει το PS3...
και DDR1 φόραγα 1GB στο PC μου στα τέλη 2003 (Athlon64).
Ενώ στα τέλη 2006 (Άνοιξη 2007 Ευρώπη) που βγήκε το PS3, όλα τα PC φόραγαν DDR2 και αρκετή παραπάνω από 512ΜΒ (πόσω μάλλον 256ΜΒ RAM + 256MB VRAM).
Καθαρά και μόνο για να μην έχουμε ιστορικές ανακρίβειες.
anyway, μπορείτε να συνεχίσετε ελεύθερα.
Εννοειται οτι οταν κυκλοφορησαν τα PS3 και 360 υπηρχαν ηδη αρκετα ανωτερα (σε νουμερα) PC.
Ομως τα νουμερα ενος PC δεν μεταφραζονται/συγκρινονται με τον ιδιο τροπο που συγκρινονται στις κονσολες, το εχουμε πει 1,000,000 φορες.
Οτι και να φορανε απο την nvidia τα PC σε 2 χρονια και δεν πα να βγαζουν 250 frames και 15,000 αναλυση, στην ουσια η αγορα θα κατευθυνεται απο ενα και μονο πραγμα. Τις κονσολες.
Αυτο πρακτικα σημαινει αυτο που συμβαινει τωρα για τους απανταχου PC gamers. Οι pc gamers περιμενουν εδω και ΧΡΟΝΙΑ, τις κονσολες νεας γενιας ωστε να μπορεσουν να αξιοποιησουν επι της ουσιας το hardware pου ηδη εχουν στους υπολογιστες τους εδω και χρονια. Με εξαιρεση 1-2 παιχνιδια (βλεπε Crysis 3 ή Witcher 2 οταν βγηκε) οι PC users τρωνε στην μαπα παιχνιδια που ειναι αμοιγως σχεδιασμενα για κονσολες. Οι PC users θα μπορουσαν να ειχαν την unreal 4 εδω και 2 χρονια αν οι κονσολες δεν ηταν η κατευθυντηριος δυναμη της βιομηχανιας. Ανταυτου αρχισαν να δουλευουν στην unreal 4 και να την αποκαλυπτουν οταν ειμασταν προ των θυρων με την κυκλοφορια των νεων κονσολων.
Τυχαιο που τα πρωτα παιχνιδια με Unreal 4 θα κυκλοφορησουν ταυτοχρονα σε PC και κονσολες νεας γενιας? Δεν νομιζω.
Οποτε βλεπω τους PC gamers να ζουν τις ιδιες ακριβως παραστασεις για μια ζωη. Το 2018 -να ειμαστε καλα- θα βλεπεις στο νετ να γραφουν οι PC users στα βιντεο του PS4 "haha I can play Assassins Creed 17 on ultra settings with 15,000 X 8,000 resolution and 240 frames per second" ...
meanwhile θα ειναι σαν να παιζουν HD remakes παιχνιδιων παλαιας τεχνολογιας... ενω θα μπορουσαν να απολαμβανουν την νεα γενια. Το ακρων αωτον της ιστοριας ειναι το ποσο εξαρτημενο ειναι το PC gaming στο συνολο του απο τις κονσολες. Οι PC users θα επρεπε να ανοιγουν σαμπανιες με τις ανακοινωσεις των νεων PS4 και 720, γιατι επιτελους θα προχωρησουν και αυτοι σε νεα γενια. Ανταυτου, το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να παρουσιαζουν τις κονσολες λες και ειναι για τιποτα χωριατες, ενω εκεινοι ανηκουν σε καμμια ελιτ του gaming...
fucking arrogant pricks με τεραστια κομπλεξ, με λιγα λογια.
από την εποχή του 8088 (και μετέπειτα 286) που θυμάμαι να έχουν συμμαθητές στα πρώτα PC/ΧΤ/ΑΤ (ήτοι οι μπαμπάδες τους, οι πρώτοι tech freaks το 1981-4) αυτό συνέβαινε ως συμπεριφορά, attitude και αντιμετώπιση προς τον PC (υπεροχή) και τις κονσόλες (για χωριάτες / άσχετους με τεχνολογία). 30 χρόνια η ίδια ιστορία.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Απλά με το πέρας των εποχών, άλλαζαν τα ονόματα των κονσολών και τα specifications των PC. Μόνο ένα μηχάνημα κατάφερε να τους πάει κόντρα, ρίχνοντάς τους στα "αυτιά", για 5-6 χρόνια, και αυτό ήταν ένα υβρίδιο πανίσχυρου υπολογιστή, με τρομερές gfx/audio δυνατότητες επί σειρά ετών, genius προγραμματισμό και ήταν η Amiga. Μια φωτεινή εξαίρεση στον κανόνα, ο οποίος είναι αυτός που έχω υπογραμμίσει στην πρόταση Valkyre.
Sorry παιδιά αλλά μας τα έχουν ζαλίσει με την Unreal... τελικά σε τι γαμόdevkit έχει γίνει στο ps4 και τι είδους optimise?
http://www.extremetech.com/gaming/15...red-to-the-ps4
Πραγματικά αναρωτιέμαι αν σε αυτή τη γενιά η ψαλίδα ανοίξει πιο γρήγορα ή όπως λέει ο Valkyre οι κονσόλες θα συνεχίσουν να δίνουν τις κατευθύνσεις.
Quote:
Originally Posted by DJTaurus
Issues.. :blink: Τι complex κι αυτο...Quote:
Breaking news!!!! PC are way more expensive than PS4 will be. Find out why...
Quote:
GatzLoc
No they're not, for a cheap pc to beat the ps4 you need a $100 cpu, $30 ram, $25 case, $30 mobo, $40 psu, and the rest in a graphics card max $150. I think I stayed below the ps4, well w.e throw in an ssd for $60 and a hdd for a bit more.
Save the difference if there is one, with steam sales. L2p noob, fuck your ps4 I hated those ps triple videos, and now what ps quad sounds like something I made on the toilet.
Δεκτόν. Το 2005 όμως το 360 είχε τον πρώτο τριπύρηνο στα 3.2. Τα pc τότε ήταν με pentium 4 με τους πρώτους διπύρηνους να σκάνε μύτη από την amd (athlon). Ούτε καν οι core duo από την intel δεν είχαν βγει. Το 360 είχε ddr3 ενώ τα pc όπως με διόρθωσε ο Λευτέρης ήταν στις ddr2. Eπίσης είχε την πρώτη unified κάρτα γραφικών πρίν από την 8800 η οποία δεν είχε τρελές διαφορές με αυτών του ps3/360... καμία σχέση δλδ με το άλμα της titan ή της 680 με τις gpu των ps4/720. Δεν τρολάρω υπέρ των pc κουβέντα κάνουμε να δούμε που πηγαίνει το πράγμα. Το σίγουρο είναι ότι το ps4 για τα χρήματα που θα κοστίζει θα βγάζει εμετικά γραφικά.Quote:
Originally Posted by psx3
Σιγουρο; Σιγουρο απο τι; Τα γραφικα του Killzone σου φαινονται εμετικα;Quote:
Originally Posted by DJTaurus
Mαλλον το αναποδο θελει να πει με το ''εμετικα'':P
Σωστά αυτά που λες για τις CPUs. Ειδικά η Intel ήταν πολύ πίσω με τους άθλιους ενεργοβόρους Pentium 4. Γι' αυτό και οι Core 2 Duo ήταν βασισμένοι στον παλιό καλό Pentium 3. Ήταν μεταβατική περίοδος (το 2006 έκανε το switch η Apple σε x86), οι κονσόλες όμως δεν προλάβαιναν, οπότε οι PowerPC ήταν η καλύτερη επιλογή.Quote:
Originally Posted by DJTaurus
Το XBOX360 είχε GDDR3, όχι απλή DDR3. Και όντως η (unified) GPU του ήταν πολύ μπροστά για το 2005 που κυκλοφόρησε.
Το PS3 όμως βγήκε ένα χρόνο μετά και το ατού του δεν ήταν η (ήδη ξεπερασμένη) GPU του, αλλά ο Cell. Γι' αυτό τα περισσότερα multiplatform (αν και αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει τελευταία) που δουλεύουν μόνο την GPU έχουν άθλια γραφικά.
Όσο για την GeForce 8800 GTX, ήταν η αντίστοιχη Titan της εποχής. 768MB GDDR3 RAM στα 384-bit έναντι 256MB GDDR3 στα 128-bit του RSX. Είχαν τεράστια διαφορά σε bandwidth, fillrate, αρχιτεκτονική και features (DX10 vs DX9).
Εγώ λέω να περιμένουμε να δούμε PS4 games που θα αξιοποιούν 8GB RAM και τους 8 πυρήνες της CPU και μετά να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Επίσης μην ξεχνάς ότι το PS4 θα έχει ένα σωρό dedicated co-processors (που δεν είχε το PS3), για να ξαλαφρώνει η CPU (ίσως δούμε καλύτερο AI). Καλός-χρυσός ο Cell, αλλά δεν μπορούσες να του φορτώσεις τα πάντα πάνω του (physics, lighting, antialiasing, decompression, sound processing) χωρίς συμβιβασμούς.