Printable View
@odytsak
Σωστό αυτό που λές, όμως συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις οι εταιρίες αρχίζουν τα έμμεσα σχόλια ή αλλιώς PR bullshit και πάνε τη συγκριση εκεί που τους συμφαίρει ή την παραποιούν όπως θέλουν. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως λένε πως απλά το πλεονέκτημα στο harware δεν υπάρχει και αυτό με μπερδεύει....
Η φημη για την extra gpu προερχεται απο ενα τρελλο xbot , ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα ομως, τα σχολια απο το PR της MS πως θελεις να τα κρινουμε? απλα ξερουν οτι υστερουν και προσπαθουν να περασουν την αμφιβολια μπας και κερδισουν πισω οπαδους, ειδα προσφατα δυο video με galop στην PAX, επι αμερικανικου εδαφους παρακαλω, και 3 στους 4 ελεγαν οτι θα παρουν PS4, λογικο να εχει πιασει πανικος την Ms και να προσπαθουν με καθε τροπο να μην εδραιωθει (οπως εχει γινει τωρα) οτι το PS4 ειναι σημαντικα ποιο ισχυρο.Quote:
Originally Posted by Mokelle
Το ότι το θεωρώ αμφίβολο νομίζω φαίνεται και στο αρχικό post μου. Όμως μου έρχονται στο μυαλό αντίστοιχες δηλώσεις όταν είχε κυκλοφορήσει το PS3 που είχε διαφημιστεί ώς supercomputer και τότε η MS έλεγε (και είχε δίκιο) ότι οι δύο κονσόλες δεν είχαν σημαντική διαφορά μεταξύ τους αφού και οι δύο εταιρίες είχαν πρόσβαση στην ίδια τεχνολογία. Επίσης το συνδιάζω αυτό με το γεγονός ότι η MS μπορεί λόγω χρήματος να αντέξει μεγαλύτερη ζημιά στο hardware...
Μαλλον μιλατε για αυτο εδω:
http://n4g.com/news/1349387/major-ne...or-vs-xbox-one
Οπως εγραψε και καποιος στα σχολια μαλλον εχει ξεχασει τη ταπεινωση που εφαγε μετα το video με τον Angry Joe. Να μην ξεχναμε επισης οτι αν υπηρχε μια τετοια πιθανοτητα για κρυμμενη gpu η Ms θα ειχε βγει στους δρομους και στις ταρατσες να το φωναζει, δεν θα το κρατουσαν μυστικο ειδικοτερα τωρα που και αυτοι και το αντιπαλο δεος (Sony) εχουν ξεκινησει τη παραγωγη και δεν μπορουν να αλλαξουν τιποτα σχετικα με το Hardware.
To Ps3 ειχε σχεδον διπλασια ισχυ στην CPU, και ισχυ που μπορουσε μαλιστα να χρησιμοποιηθει για γραφικα, αλλα ειχε λιγο χειροτερη GPU (που μετρησε) και χειροτερο bandwidth, συν το γεγονος οτι ηταν πολυ δυσκολο να παρεις την παραπανω ισχυ του Cell. Τωρα εχουμε ομως ιδια αρχιτεκτονικη, με μεγαλο πλεονεκτημα του PS4 στην GPU, στο bandwidth και μικρο μειονεκτημα στην CPU, και η δυσκολια πλεον οπως θα εχεις διαβασει δεν υφισταται.Quote:
Originally Posted by Mokelle
Απλα η Ms σπερνει FUD, και στην περιπτωση σου επιασε λιγακι το κολπο της.
Χα χα τι να πώ ίσως και να έχεις δίκιο, αυτό είναι και το πιθανότερο εξάλλου...Quote:
Originally Posted by Slay
Αν και είμαστε offtopic, στο θέμα του PS3-360 συμφωνούμε (πλήν του πλεονεκτήματος σε bandwidth για το 360) όμως δεν μπορείς νομίζω να αρνηθείς πως ακόμα και για τα studio που ξεπέρασαν τη δυσκολία προγραμματισμού (βλ. Naughty Dog) δεν νομίζω ότι το ομορφότερο PS3 game ήταν τόσο καλύτερο από το αντίστοιχο στο 360...
Το bandwidth ήταν ισάξιο αν συγκρίνουμε την GDDR3 που υπήρχε και στα 2 συστήματα. Εκτός αν μιλάμε για την eDRAM, οπότε πάω πάσο.
Το κρυφό όπλο της M$ θα είναι τα πληρωμένα review από Gamespot, IGN και Polygon.
δειξε μου παιχνιδια του 360 που εφτασαν τα uncharted2/3, god of war, last of us, beyondQuote:
Originally Posted by Mokelle
με δευτερη μυστικη υπεργαματη gpu στο xbone , που δεν ξερει κανεις, δεν αποφασιζεις να ριξεις την αναλυση ενος ... fighting game (killer instinct) στα 720p..!
Το πλεονέκτημα στην μνήμη που είχε το 360 συγκριτικά με το PS3 είναι ότι επέτρεπε στους devs να διαχειριστούν εύκολα την ποσότητα και το bandwidth όπως αυτοί ήθελαν. Όμως αντίθετα με ότι θα ήθελε η MS να πιστεύουμε το 360 δεν είχε πλεονέκτημα στο bandwidth αν δεν λάβουμε υπόψιν τα λίγα MB της embedded μνήμης. Το 360 είχε συνολικά 22.4GB/s από την GDDR3 για να μοιραστούν και η CPU και η GPU, κάτι που σημαίνει ότι τελικά για τη GPU έμεναν αρκετά λιγότερα απο 22.4GB/s. Το PS3 με τον συνδυασμό XDR+GDDR3 έδινε στον Cell καθαρά ~24.9GB/s και στη GPU 22.4GB/s και αν οι devs το επιθυμούσαν, η GPU είχε πρόσβαση και στην XDR με ~15GB/s (με το τίμημα κάποιου latency βέβαια).
Μα εγώ δεν είπα ότι δεν έχει μεγαλύτερες γραφικές δυνατότητες το PS3. Απλά είπα πως τα δύο μηχανήματα δεν είναι η μέρα με τη νύχτα όπως μας έλεγε η Sony αρχικά. Αν και δεν έχω 360, έχω δεί πολλά όμορφα games γι' αυτό όπως τα Allan Wake, Gears of War, Forza 4 κτλQuote:
Originally Posted by Slay
[RUMOR]Microsoft Xbox One Could Possibly Feature a Powerful Discrete GPU Core Stacked Inside the APU
At Hot Chip 2013, Microsoft unveiled an overview of the SOC architecture powering their next generation Xbox One console. The Xbox Oneʼs accelerated processing unit covers a die size of 363mm2 which is huge considering AMDʼs flagship Tahiti chip comes with a die size of 389mm2.
http://cdn3.wccftech.com/wp-content/...ne-635x353.jpg
Microsoft Xbox One Could Possibly Feature a Powerful Discrete GPU
We received a tip from one of our sources who work as a whole group which seemed quite fascinating to us so we thought of sharing it would our readers. For months, it has been know that Microsoftʼs Xbox One features a weak graphics core compared to its competitor, the PlayStation 4. Both consoles boast impressive specs but the Sonyʼs console with faster graphics and GDDR5 memory turns out the be the winner in terms of performance. But to our surprise, if this rumor turns out to be true, Microsoft could have the fastest gaming console to date. While i was still working on this article, i found out that misterxmedia had already covered most of the details that i recieved from the anonymous source. Do read it, since its more proof of what the Xbox One may be in reality.
What our source revealed is something that hasnʼt been mentioned before or revealed by any official Microsoft representative. It all starts with the following quoted text from Venturebeat:
“Microsoft disclosed some details but left many important pieces out. Evidently, Microsoft doesnʼt want to tell all of its competitors about how well designed its system is.”
Now, we summed up almost every bit of details from Hot Chip 2013 a few weeks back which can be seen below:
Xbox One Architecture and Key Features:
- 8 Jaguar Cores
- 1.31 TFlops Performance
- 5 Billion Transistors
- 32 MB ESRAM
- 8 GB DDR3 Memory
- 8 GB Flash memory
- 15 special purpose processors
- 4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
- SHAPE offloads >1 CPU core
- Memory coherency between CPU cores and GPU
- Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
- 68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
- 204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
http://cdn3.wccftech.com/wp-content/...Jaguar-SOC.png
So my question is, what do we still not know regarding the Xbox One? The answer is what could possibly be a super fast discrete graphics core stacked inside the main SOC itself. I know it sounds fishy when you first hear about this and the first thing to come up in your mind are, how did anyone not notice this in the first place? or Does AMD or Microsoft have the technology to even manage something like a stacked wafer design? Well, the Xbox architecture hasnʼt been in works for just recently but it has been under consideration since some time.
The technology does exist and first appeared in an AMD slide back in 2009. AMD has bet everything on their APU design and if they want to remain competitive on both x86, GPU and Compute sectors than their all-in-one SOCs are their best hope. Back in 2009, AMD revealed a slide that showcased their future potential designs for APUs, the slide starts off with a common PC setup we found these days that includes a discrete GPU and an x86 CPU. Next up is the first APU design which shows the GPU and CPU on a single die, after this we see optimization between both units which include a coherent memory structure and various other improvements which are referring to the Heterogeneous System Architecture which we would see in the next generation of APUs. The last stage is the most critical which involves exploitation of what more could be done and that is only possible through a full fusion of the CPU and GPU knowned as APD (Accelerated Processing Device).
http://cdn4.wccftech.com/wp-content/...PU-635x440.jpg
Advertisements
“APD refers to any cooperating collection of hardware and/or software that performs those functions and computations associated with accelerating graphics processing tasks, data parallel tasks, or nested data parallel tasks in an accelerated manner compared to conventional CPUs, conventional GPUs, software and/or combinations thereof”
According to the information, the APU fused on the Xbox One is using an W2W (wafer 2 wafer) multi-module design that allows stacking of one chip on another. The first layer wafer is dedicated to the 28nm HPM Main SOC which was revealed during Hot Chip 2013 with 8 Jaguar cores and a modified Radeon HD 6670 GPU with DX11.1 and OpenGL 3.0 support. The layer beneath it is dedicated to the stacked discrete GPU and the final wafer layer is dedicated to the 32 MB of ESRAM. In development phase, it was revealed by an insider that Microsoft Xbox One could possibly end up with 2 GB of GDDR5 memory in the stacked design in addition to the 8 GB DDR3 that is available to the system. The other information revealed by him were that the Xbox One would have a power envelope of 300W (90W for Main SOC and 95W for Discrete GPU) but during Wiredʼs tear down of the Xbox One, the power configuration revealed that Xbox Oneʼs discrete GPU would be getting around 130-150W of power.
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/...gn-635x424.jpg
So what is this discrete GPU itself? The second wafer is supposedly a 22nm SOI design featuring 2304 to 2560 stream processors as been rumored and based off the VI architecture. VI stands for Volcanic Islands which could be another reason why the discrete GPU has been kept a secret since the new Volcanic Islands based AMD Radeon family would be officially announced during the last week of September in Hawaii. If the Xbox One GPU is possibly based on a Volcanic Islands architecture or even a Southern Islands part with around 2048 cores as the Tahiti die, then this would prove to be a massive powerhouse of graphics performance.
http://cdn4.wccftech.com/wp-content/...APU-+-DGPU.jpg
As soon as the NDA lifts on Volcanic Islands, we will know if this rumor is true or not, till then all we can do is speculate and wait for some official response. Lastly, there is one more proof mentioned by the source which is a link that redirects back to an Linkedin profile of AMDʼs GPU Engineer Vinber Lei, who seems to have worked onGraphics Core IP Design Verification,APU/DGPU Xbox One,Playstation 4. Notice the mention of dGPU again?
Note – This article is based off speculations from various parties, please take it with a grain of salt. Do head over to MisterXMedia for a detailed analysis on the Xbox One dGPU!http://cdn4.wccftech.com/wp-content/...tahiti-Die.jpg
Βρηκα αυτο το αρθρο. Ειναι τελειως υποθετικο βεβαια, αλλα αν εχουν τετοιου ειδους πλεονεκτημα δεν υπαρχει εξηγηση γιατι δεν εχουν βγει να το διατυμπανησουν σε ολα τα sites, γιατι δεν εχουν βγει καποιοι απο τους devs να το επιβεβαιωσουν εφοσον εκεινοι εχουν αμεση προσβαση και δεν εχω δει κανεναν να επιβεβαιωνει ή εστω να υποννοει κατι τετοιο, γιατι σε τελικη αναλυση και η αυξηση συχνοτητας της CPU και πως ολο αυτο θα επιρρεασει την αξιοπιστια του συστηματος. Πηγη : http://wccftech.com/rumormicrosoft-x...cked-main-soc/
Denial, ownage, fail ολα σε ενα! Απολαυστε το και να βλεπω στοιχηματα ποσες ειναι οι μερες και οι ωρες του Penello στο xbox one division.
για περαστε για περαστε...!
http://gamingbolt.com/microsofts-alb...s-dont-know-em
Συγκοινωνουντα δοχεια??? Αυτο διαβαζα πριν απο λιγο... Ενταξει δε παιζονται με τιποτα οι ανθρωποι στη MS. Δεν ξερεις ποιος σου εφτιαξε το Gears of war:Jugdement για τη κονσολα σου??? Δεν ξερεις ποιον πληρωνες??? Ποσο fail μπορει να εισαι δηλαδη ελεος...Quote:
Originally Posted by Valkyre
Και ενα ποστ απο τα σχολια:
"Don't know 'em...."Why do the higher-ups at Microsoft have to be such dicks? That's part of what got them into their troubles this year to begin with. That we're-too-awesome-for-you attitude was behind much of the bad decisions they were making"
Δεν νομιζω οτι υπαρχει απαντηση στην ερωτηση του. Μαλλον τη μαλ**** την εχουν κανει επαγγελμα. Να θυμηθω το "Deal with It"? Τωρα απεκτησαν καινουρια ατακα :"Don't know 'em...."
Quote:
Originally Posted by Valkyre
Τι διαολο ρε, τους πληρωνει η Sony και τους εχει κανει double agents? Δεν γινεται να ειναι τοσο καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
Περιμένω να πέσουν gifακια να γελάσουμε. ...
το θεμα στο Neogaf με τις δηλωσεις του dev οτι το ps4 ειναι 50% γρηγοροτερο, για πολυ γελιο μιλαμε, ενδεικτικα...
http://imageshack.us/a/img822/7016/zowryhb.gif
Quote:
I guess devs haven't tapped into the super secret second GPU in the XBO yet.
Quote:
But I've seen Titanfall...
Quote:
Direct X was supposed to fix that difference...
Quote:
Unpossible. Microsoft invented DirectX, so they couldn't be slower than Sony, right guys?
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097Quote:
so Mr Albert lied? Noooo...........
Update 3###
Here I am. So...
1. I am not doing a damage control, but I do want to clarify one thing. But first, yes, devs I know -- and as someone has shown it before in this thread, some other devs already talked about it too -- claim that there's 50% speed difference WHEN DEVELOPING in cross-gen/next-gen PS4/XO games. So there we are, I said it and I stand by it. Notice: WHEN DEVELOPING. It'll become clear in a second.
2. Will this change in the future? WIll devs discover some tricks to narrow the gap? Will stuff like XO cloud computing help? Hell if I know. Uhm, maybe? I know that devs -- well, most of them -- will do whatever they can do get you the best games possible. You're going to see a lot of multiplatform games this next gen, just as you've seen them in this gen, so it's in studios' best interest that there's no clear advantage in one version over the other.
3. Does it mean studios will cripple PS4 versions to match XO ones? Not really, do not underestimate the devs. Even if this happens, you will not know that and that's okay. You've never seen most games in their most powerful form anyway (when we work on them on our ninja dev PCs in 1080p 120fps with all the antialiasings and stuff turned on for shits and giggles). But most of the time devs have a target and they meet this target. If it's a multiplatform game, it's designed with this in mind from the start. So maybe it's not maxing out one console while going 100% on the other. Maybe it's 100% on both, but they take extra time for super-extra optimizations on the weaker hardware to make sure things look the same as on the more powerful platform. Etc. etc.
4. So what is that "one thing" I want to clarify, that some people may consider "damage control", but really is just an explanation. Someone mentioned Titanfall, which looks money and enjoys a great hype. Exactly. A great dev will make a great game no matter what's the hardware. Current gen CoDs looks great and it's 60 fps, on both platforms (well, and PC :). To most devs that is just impossible to achieve. And yet...
Think about it this way. X360 is faster than PS3. Not just easier to program on, it's faster overall (although PS is faster/better in SOME areas). And yet no exclusive on X360 looks like The Last of Us. Halo 4 looks great. Gears blew my mind in 2006. And still, the best looking AAA game of this generation belongs to the supposedly weaker platform.
So if you think that the war is over because PS4 is 50% faster TODAY, then you're delusional. This is far from over, and will probably never be over, at least not this upcoming gen.