Printable View
Χαχαχαχαχα. Κουβέντα να γίνεται. Βασικά η κονσόλα μια χαρά φαίνεται αν εξαιρέσουμε κάποια crash errors που βγάζουν κάποιες που δυστυχώς αν και λένε οτι πρόκειται για software θέματα, δεν έχουν επιλυθεί ακόμη.Quote:
Originally Posted by mihalis13
Σίγουρα όμως σαν αρχικοί αγοραστές θα πρέπει να υπάρχει υπόψιν ότι μπορεί να την πατήσουμε σε αυτό το θέμα μιας και είμαστε beta testers.
Όχι. Απλά όχι :ΡQuote:
Originally Posted by cocous
Εντάξει δεν είμαστε 20 χρόνια πριν.Quote:
Originally Posted by cocous
Μια χαρά είναι οι κονσόλες πλέον. Έχω PS4 από day one ακόμα μια χαρά τρέχει.
Γενικά μην αγχώνεσαι τόσο πολύ, το άγχος δεν κάνει καλό [emoji16]
Σε θυμάμαι από τα pre-order που αγχωνοσουν με την κονσόλα
Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μπα πλέον όχι. Σε τέτοιες αγορές βάζω και επιπλέον εγγύηση για να είμαι καλυμμένος. Απλά η ταλαιπωρία πιο πολύ σε περίπτωση βλάβης την συγκεκριμένη περίοδο που υπάρχει έλλειψη. Εντωμεταξύ έχω παραγγείλει και πληρώσει κιόλας απο την πρώτη μέρα 29/01 δεύτερη κονσόλα σε Digital από γνωστή αλυσίδα και ούτε φωνή ούτε ακρόαση[emoji846][emoji846][emoji846]Quote:
Originally Posted by mihalis13
Πάντα έχουν κονσόλες σε περίπτωση βλάβης για αντικατάσταση. Οπότε ούτε η ταλαιπωρία λόγω έλλειψης να σε αγχωνει.Quote:
Originally Posted by cocous
Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
@ coccous
δε προκειται να συμβει αυτο. Ειναι τρομερη θεωρια συνομωσιας στην οποια εμπλεκονται παρα πολλοι παραγοντες που πρεπι να κρατησουν το στομα τους κλειστο και που αργα ή γρηγορα θα αποκαλυφθει. Επισης κανενας user δεν προκειται να πιστεψει ή να αποδεχθει τετοιου ειδους προφαση απο εταιρεια για να λανσαρει τελειως διαφορετικο hardware.
Υποχθόνια σκέψη έτσι? Χαχαχαχαχα.[emoji38][emoji38][emoji38][emoji38]
Kαλα ναι, ποιοτικα δεν εχει καμια σχεση το lineup της πρωτης χρονιας του ps5 με το προσφατο παρελθον (μιλαω κι εγω ps3,ps4 πιο πισω κι εγω δεν μπορω να θυμηθω τι υπηρχε).
Miles Morales
Demon's Souls
Returnal
Ratchet
και ειμαστε στους 7 μηνες κυκλοφοριας. Στην αντιστοιχη περιοδο του ps4 το πρωτο ποιοτικο παιχνιδι ηταν το Infamous και περιμεναμε και αρκετους μηνες μετα το launch. Yπηρχε το εξαιρετικο Resogun, το Knack και το killzone. Με το ps3 ακομα χειροτερα τα πραγματα. Η μερα με τη νυχτα.
Και νομιζω δεν εχει τελειωσει με το 2021 η Sony, σιγουρα θα στοχευσει την περιοδο των γιορτων με καποια μεγαλη κυκλοφορια ειδικα αν λυθουν καπως τα προβληματα με την παραγωγη. Αν δεν ειναι το Horizon θα ειναι κατι αλλο.
Sorry αλλά τα πάντα είναι θέμα γούστου.
Εμένα το Motorstorm στο PS3, όχι μόνο ήταν τεχνικά ένας τίτλος που δεν έβγαινε από το PS2, αλλά έκανα ΠΑΡΑ πολύ κέφι το gameplay του. Με κράτησε για αρκετούς μήνες.
Επίσης, ξεσκίστηκα να παίζω SEGA Rally 3, το οποίο ήταν αψεγάδιαστο.
Αντιθέτως το Resistance (όλα τα Resistance) μου ήταν παντελώς αδιάφορα.
Όσο για τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας των PS1-PS2 αφήστε, η σύγκριση με PS3/PS4 είναι χαοτική.
Στα PS1-PS2 έβγαιναν διαμάντια τον πρώτο καιρό (πολύ περισσότερο στο PS1).
Για το PS5, νταξ, η σύγκριση με PS1-PS2 δεν είναι απλώς χαοτική, αλλά τραγελαφική.
Λευτερη μερικες φορες εχω την αισθηση οτι οσο πιο πισω πας χρονολογικα, τοσο πιο αποθεωτικος εισαι. Και το μερικες φορες το εβαλα για να ειμαι καλος. :P
Εννοειται ειναι θεμα γουστου αλλα λιγο που τα κοιταξα τωρα τα launch χωρις βεβαια πολυ λεπτομερια, ε οχι ρε συ, τουλαχιστον για εμενα περαν του Wipeout αντε και του Rayman, απλα δεν. Εξου και ο λογος που περιμενα το FFVII για να το παρω. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν νομιζω οτι ταιριαζει ο χαρακτηρισμος τραγελαφος.
Τελωσπαντων απο τοτε το gaming εχει αλλαξει κατα πολυ και απο οσο σε ξερω εσυ δεν εχεις συμβαδισει σε αυτην την αλλαγη (δεν κριτικαρω με αυτο), οποτε ειναι λογικο οσο πιο πισω κοιτας να σου φαινονται καλυτερα.
YΓ: Hakoo βαλε ρε συ και το Astro του αξιζει! Και μη σου πω και το Sackboy (αφου εβαλες το Knack!) :P
Με λίγες εξαιρέσεις σύγχρονων τίτλων, κάθε πέρυσι και καλύτερα.
Βλέπεις, δεν είμαι άνθρωπος του single player από 14 ετών κι έπειτα.
Τα εκτιμώ, τα σέβομαι, τα αξιώνω όποτε αντέχω τα single player.
Βέβαια, το gaming αποτελούσε το least συχνό μου χόμπι (πάντα ερχόταν τελευταίο) μέχρι και σήμερα, γι' αυτό άλλωστε δεν με τραβάνε τα παιχνίδια story-driven (γι' αυτό δεν έπαιξα ποτέ μου σε PC, και παράλληλα σιχαινόμουν την μόδα των MMO-RPG του 2003-και μετά, όπως Warcraft, που δεν ακούμπησα ποτέ).
Να φανταστείς, με το PS app στο iPhone, πρώτα κοιτάζω αν είναι online κάποιοι φίλοι μπας και παίξουμε κανά BF, ειδάλλως δεν ανάβω καν κονσόλα.
Σπάνια, πολύ σπάνια θα παίξω μόνος μου.
Και όσο μεγαλώνω, τόσο πιο πολύ δεν θέλω τα single.
Θυμάμαι πέρυσι-πρόπερσι πότε ήταν τέλος πάντων που έκανα σαν τρελός με το remake των Crash 1-2-3.
Δεν το αγόρασα (για άλλους λόγους).
Και είχα καταχαρεί όταν είδα ότι θα περιλαμβάνεται στο PS Plus Collection για τους PS5 χρήστες.
Το φόρτωσα.........και μου έκανε τα νεύρα σμπαράλια στην 3η ή 4η πίστα. (Crash 1)
Και κάπου εκεί το παράτησα.
Τεσπα, για να μην βγούμε οφφτοπικ.
Αυτό που θέλω (και θα συνεχίζω να εκφράζω) είναι ότι η μεγάλη μερίδα του κόσμου είναι σαν κι εμένα.
Η μικρή μερίδα έχει παρόμοια γούστα, με αυτά που αρέσκονται σε single player narratives, σε single player RPG-survival-horror και λοιπά.
Οπότε όταν διαβάζω κάποιες απόψεις -σεβαστές- για τα lineup, ε, "νιώθω" ότι πρέπει κι εγώ να εκφράσω την άλλη μερίδα, την μεγαλύτερη, που κρίνει τα πράματα αλλιώς.
Ξέρεις πόσοι είναι σαν κι εμένα και γι αυτό το λόγο έχουν απομακρυνθεί από το φόρουμ;
Και εχτές τα έλεγα αυτά με έναν φίλο και σήμερα το πρωί με άλλον (πολύ γνωστά ονόματα εδώ μέσα, που δεν συμμετέχουν πια).
Οπότε, πρέπει να εκφράζεται και αυτή η μερίδα, έστω και από το 1 άτομο που έχει παραμείνει να συμμετέχει σε φόρουμ.
Καλα αυτο εννοειται, δεν νομιζω οτι χρειαζεται να βαζουμε μονιμως disclaimers.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Με προσωπικα κριτηρια χωρίζει χαος το ps5 απο τα προηγούμενα προσφατα launches (δεν παω πιο πισω γιατι ειλικρινά δεν θυμαμαι), βαρεθηκα τη ζωη μου με τα Resistance και motorstorm (ημουν σε φαση που ειχα για μηνες την κονσολα και επαιζα...Symphony of the night απο το psn) και σκυλοβαρεθηκα τη ζωη μου στο ps4 με Knack και Killzone, ευτυχως υπηρχε το resogun που καπως εσωσε την κατασταση μεχρι να βγει το Infamous.
Απο κει και περα αν εξαιρεσουμε τα προσωπικα γουστα στο μονο ποιοτικο μετρο συγκρισης που υπαρχει και ειναι οι βαθμολογιες η διαφορα του ps5 με τις 2 προηγουμενες κονσολες στο αντιστοιχο διαστημα κυκλοφοριας ειναι ψιλοχαοτικη.
Πλάκα στην πλάκα (και ξεσκίζοντάς το στο οφφτοπικ)........πιστεύω ότι το Ratchet θα σκίσει στις βαθμολογίες.
@ Lefteris
Γιατι ειπε κανεις να μην εκφραζεται εδω μεσα καποια μεριδα? Οποιος θελει να εκφραστει μπορει να το κανει αρκει να ειναι διατεθιμενος να μπει σε διαλογο χωρις παρεξηγησεις, οπως κανουμε αυτη τη στιγμη. Μια χαρα δεν τα λεμε? Ανταλλαζουμε αποψεις δεν προσπαθουμε να αλλαξουμε αποψεις.
Και πανω σε αυτο το πλαισιο λοιπον και μονο δεν κατσαλαβαινω ειλικρινα πως ακριβως ενω απο τη μια στο ποστ αυτο λιγο πολυ μου λες οτι οι περισσοτεροι πλεον στις μερες μας παιζουν multiplayer games που φυσικα το δεχομαι και δεν το αμφισβηττω, απο την αλλη ταυτοχρονα γυρνας και μου λες οτι του PS1 και PS2 τα launch line ups ηταν τραγελαφικα καλυτερα (του 2 ηταν καλυτερο οντως ειχε τεραστια ποικιλια το θυμηθηκα), τα οποια δεν περιλαμβανουν ουτε ΕΝΑ multiplayer game.
Επισης κατι που απο την χθεσινη συζητηση σε αυτο εδω το νημα ανοιξαμε και παλι μου εκανε εντυπωση ηταν οτι λιγο πολυ απομυθοποιησες την σημασια των exclusives και οτι δεν πουλανε κονσολες, οταν λιγες βδομαδες πριν ελεγες οτι η Sοny δεν επενδυει σε ΑΑΑ παιχνιδια μεχρι να καταφερει να τα κανει σωστα και να πουλησουν και γενικα το ποσο σημαντικα ειναι τα exclusives.
Γυρισα πισω και ξαναδιαβασα τα ποστ αληθεια σου λεω. Και ειπα να σε κανω quote αλλα δεν ειχε νοημα να το συνεχισουμε. Γενικα αυτο το φασκω-αντιφασκω ειναι που με μπερδευει σε εσενα μερικες φορες.
Εχθες ησουν πολυ ξεκαθαρος οτι τα exclusives δεν πουλανε Playstation, πριν λιγες βδομαδες ησουν επισης ξεκαθαρος για το αντιθετο και οτι η Sony πρεπει να ριξει πολυ δουλεια ιδιως σε ΑΑΑ arcades κλπ. Τι ισχυει τελικα?
ΥΓ: Αυτο που λες για τα μελη που εχουν φυγει κλπ. Κοιταξε. Κοινοτητα ειμαστε εδω και πολλα χρονια. Ειναι λογικο καποια στιγμη η κοινοτητα να αποκτησει εναν χαρακτηρα. Ετσι οπως προεκυψε ο χαρακτηρας εδω ειναι οντως πιο single player φιλοσοφιας. Δεν λεω οτι ειναι καλο που ειμαστε ετσι, θα ηταν πιο ωραιο να ειχαμε μεγαλυτερη ποικιλια. Αλλα κοιτα. Καπως ετσι διαχωριζεται μια κοινοτητα στην πορεια αναγκαστικα οπως και να το κανεις. Δεν το επιδιωξε κανενας (τουλαχιστον οχι θελημενα) απλα προεκυψε. Οι πιο multiplayer guys μαζευτηκαν και πηγαν σε καποιο μερος που τους ταιριαζε περισσοτερο. Μαλακια. θα ηταν ωραιο να μεινουν εδω. Αλλα δεν επιδιωξαμε καποιον εκδιωγμο. Ισως ημασταν πιο active οι single player μεσα στο φορουμ. Και καπως ετσι εγειρε η πλαστιγγα.
Ούτε απόψεις επιβάλλονται, ούτε φιμώνονται.
Οσο για τις θέσεις μου ισχύουν όλες, εξαρτάται από ποια οπτική γωνία εξετάζω τα τεκταινόμενα. (Πάντα πρισματικά σκέπτομαι και πολλές φορές αυτό ακούγεται σαν back and forth)
ΥΓ: πάλι μου έβγαλε το λάδι το κινητό, θα επανέλθω αργότερα μέσω Mac.
Βασικα να διορθωσω κατι που εγραψα στο προηγουμενο ποστ μου γιατι τωρα που το ξαναδιαβαζω αναθεμα και αν βγαζει νοημα...
Αυτο που ηθελα να πω και τελικα δεν καταφερα ειναι το εξης:Quote:
Και πανω σε αυτο το πλαισιο λοιπον και μονο δεν κατσαλαβαινω ειλικρινα πως ακριβως ενω απο τη μια στο ποστ αυτο λιγο πολυ μου λες οτι οι περισσοτεροι πλεον στις μερες μας παιζουν multiplayer games που φυσικα το δεχομαι και δεν το αμφισβηττω, απο την αλλη ταυτοχρονα γυρνας και μου λες οτι του PS1 και PS2 τα launch line ups ηταν τραγελαφικα καλυτερα (του 2 ηταν καλυτερο οντως ειχε τεραστια ποικιλια το θυμηθηκα), τα οποια δεν περιλαμβανουν ουτε ΕΝΑ multiplayer game.
Λες οτι καθε περισυ και καλυτερα.
Ανα τους καιρους εχεις γραψει ποσο πολυ σου αρεσουν τα arcades τα απλα και διασκεδαστικα παιχνιδια χωρις φρου φρου και αρωματα.
Αυτα δεν ειναι λεγομενα που ειπες μια φορα εχθες-προχθες. Τα λες απο το 2008 που ειμαι εγω εδω.
Τωρα, λες οτι απο 14 χρονων δεν παιζεις single player games. Μου ακουγεται περιεργο. Οχι οτι δεν σε πιστευω. Απλα μου ακουγεται περιεργο βαση του ιστορικου των γραπτων σου. Γιατι αν το ηθελα, θα μου ηταν πολυ πιο ευκολο να κανω quotes σου για single player games που επαιζες παλια, απο οτι για multiplayer games που παιζεις στις μερες μας. Βγαζεις μια νοσταλγια προς εκεινη την κατευθυνση σε εμενα τουλαχιστον, χωρις να σημαινει αυτο οτι δεν σε εχω δει να λες οτι σου αρεσουν multiplayer games.
Οπως και να εχει δεν εχω λογο να μην σε πιστεψω οτι πλεον εισαι πιο πολυ του multiplayer. Και καλα κανεις.
Αλλα απο την αλλη πριν λιγες μερες ελεγες οτι θελουμε επενδυσεις σε μεγαλες αποκλειστικες παραγωγες ΑΑΑ arcades γιατι ειναι σημαντικα και φερνουν κοινο και πουλανε κονσολες.
Και μετα παλι σε αυτο εδω το ποστ πιο πανω λες απο μονος σου "εκανα σαν τρελος για Crash αλλα τελικα μολις τα επαιξα δεν αντεξα μετα απο λιγο". Ε καπου εδω μπερδευεις ρε συ? Θες arcades ή οχι? :P Τα θες για εσενα ή τα θες για αλλους λογους, παραδοσιακους δεν ξερω γω τι (δεν ειρωνευομαι προσοχη). Γιατι και τα arcades που βγαινουν τελικα δεν τα παιζεις. Και στην συζητηση με το Returnal εκανες παραπονα που αυτοι που τελικα παιζουν τα οποια arcades υπαρχουν σημερα, μπορει να ασκησουν κριτικη σε καποιο στοιχειο τους που μπορει να ερχεται σε αντιφαση με την παραδοση. Και εκει παλι μπερδευομαι. Αφου ο Λευτερης δεν αντεχει πλεον να παιξει το Crash και δεν ειναι του single player και δεν αγοραζει arcades, τι τον ενοχλει να κανουν κριτικη αυτοι, οι οποιοι αγοραζουν τα καινουργια arcades? Στην τελικη σε ποιους πρεπει να απευθυνονται τα arcades και ποιον ειναι λογικο να ακουσουν οι εταιρειες αν δεν θελουμε να εξαφανιστουν σαν ειδος?
Και σχετικα με το "καθε περισυ και καλυτερα", ε παλι αυτο δεν συμβαδιζει με βαση την συζητηση περι αλλαγης της προτιμησης σου ως περισσοτερο multiplayer gamer. Σιγουρα το launch του PS5 εχει περισσοτερα multiplayer games απο αυτο του PS1! :)
Συγνωμη αν σε πηρα μονοτερμα. Ειλικρινα στο λεω και ελπιζω να μην το παρεξηγεις. Θεωρω οτι συζηταμε μια χαρα. Δεν προσπαθω να σε "ακυρωσω", ειμαστε μεγαλοι ανθρωποι για τετοια πραγματα. Να σε καταλαβω θελω. Αλλα αληθεια μια νιωθω να λες ασπρο, μια μαυρο.
Μια τα exclusives δεν πουλανε κονσολες, μια πρεπει να βγαλουν arcade/new type exclusives για να πουλησουν κονσολες. Δε ξερω μα τη Παναγια σε χανω! :P
οταν γραφετε για multiplayer στο psx τι εννοειτε? :ice:
Αυτό που από την εποχή του Νώε (1978) λέγεται διπλό (τριπλό, τετραπλό).Quote:
Originally Posted by tomic20
Να συμπληρώσω ότι το πρώτο καρα-εμπορικό video game ήταν το Pong και ήταν εξ' ορισμού διπλό και ανταγωνιστικό.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Η single-player εκδοχή του (Breakout) βγήκε αργότερα... αυτά για την ιστορία (νομίζω αρκετοί τα ξέρουν ήδη, αλλά μια υπενθύμιση δεν βλάπτει). Απλά τα αναφέρω για να μην θεωρούμε αυθαίρετα (κόντρα στα ιστορικά δεδομένα) ότι το gaming ξεκίνησε ως «αντικοινωνική» δραστηριότητα (αυτή η ρετσινιά/στίγμα ήρθε αργότερα).
Εν έτει 2021 προφανώς και το local multiplayer/splitscreen δεν βολεύει (μην τα ξαναλέμε περί COVID, δεν θα τελειώσει σύντομα αυτή η ιστορία), άσχετα αν υπάρχουν κάποιες πατέντες τύπου Share Play (μόνο αν ο host έχει βαρβάτο upload επιπέδου VDSL και άνω).
Το έχω ξαναπεί ότι ο homo sapiens είναι κοινωνικό (επιζητεί την παρέα) και ανταγωνιστικό ον. Οπότε όποιος απορεί με την πέραση των MP την σήμερον ημέρα, είναι σαν λέει ότι δεν καταλαβαίνει τι εστί ανθρώπινη φύση. Να δεχτώ ότι υπάρχει και πιο μοναχικός/μονήρης κόσμος; Σαφέστατα. Ο βαθμός κοινωνικότητας δεν είναι 0/false & 1/true, αλλά πιο «ντεγκραντέ» και φυσικά καθορίζεται και από το παρελθόν μας (θετικές ή αρνητικές εμπειρίες social interaction).
Εγώ παιδιά δεν ασχολούμαι καθόλου με ποδόσφαιρο/Formula 1 και όμως καταλαβαίνω ΑΠΟΛΥΤΑ γιατί ο κόσμος παθιάζεται με αυτά μέχρι και σε βαθμό φανατισμού (δεν εγκρίνω hooligan-ιλίκια, αλλά καταλαβαίνω απόλυτα τα κουσουράκια της -ατελούς- ανθρώπινης φύσης). Είμαστε δυστυχώς ή ευτυχώς σαν τις x86 CPUs άμα δείτε πως είναι διαστρωματωμένος ο ανθρώπινος εγκέφαλος (16-bit/reptilian brain, 32-bit/mammalian brain, 64-bit/neocortex). Ακόμα και η λατρεία διάσημων αθλητών/αρχηγών εξηγείται με βάση την φυλετική μας φύση.
Ο ανταγωνισμός εδράζει στο πιο αρχέγονο/legacy layer (reptilian <-- παρ' όλα τα κουσούρια του, ΔΕΝ μπορούμε να ζήσουμε χωρίς αυτό, ελέγχει όλα τα βασικά/bootstrapping functions του οργανισμού) και η παρέα/κοινωνικότητα στο mammalian κομμάτι.
Με βάση τα παραπάνω (δεν τα λέω εγώ, η επιστήμη/εξελικτική βιολογία τα λέει), ε δεν είναι να απορείς γιατί πολύς κόσμος γουστάρει online MP... πλέον το internet access (έστω και επιπέδου ADSL) είναι baseline για την συντριπτική πλειοψηφία, η Sony μας αρμέγει με το PS+ online paywall (ας τα κάνουν F2P όλα τα MP οι publishers, δεν έχω πρόβλημα, αδιαφορώ ΠΛΗΡΩΣ για το digital vanity tax aka cosmetic MTX), οπότε δεν είναι και τόσο παράξενο να θέλει κάποιος (σαν κι εμένα π.χ.) να παίξει μερικά ματσάκια με φίλους να ξεχαρμανιάσει βρε αδερφέ (πως μερικοί βλέπετε ματσάκια ποδοσφαίρου και πορώνεστε με την ομάδα σας, ενώ εγώ βαράω ενέσεις από την βαρεμάρα αν τύχει και βρεθώ σε τέτοια παρέα? δεν σημαίνει όμως ότι δεν καταλαβαίνω τι του βρίσκει ο -πολύς- κόσμος, άσχετα αν δεν είναι για μένα σαν entertainment form... ούτε το Twitch είναι για μένα, προτιμώ να το βιώνω το video game).
Απλά ο καθένας από εμάς θα πάρει το "competitive fix" του διαφορετικά. Και αντίστοιχα το θέμα παρέας μπορεί να καλυφθεί ποικιλοτρόπως (αυτοί που παίζουν MP θα μπουν σε κανά party chat, οι φορουμάδες θα μπουν στο στέκι τους). Άμα ηρεμήσουμε λιγάκι και με την COVID παράνοια, μπορεί να ξαναθυμηθούμε και το face2face, χωρίς να φοβόμαστε ότι θα δολοφονήσουμε τον παππού/γιαγιά της γειτονιάς.
Αν είχαμε ADSL/broadband στα 80s/90s, να είστε σίγουροι ότι οι developers θα το αξιοποιούσαν από τότε. Είχαν υπάρξει κάποιες πρώιμες προσπάθειες online connectivity στις κονσόλες ήδη από 16-bit εποχής (SEGA/Nintendo, όταν οι MS/Sony ήταν ακόμα στα μπαλάκια του μπαμπά τους από σκοπιά video game industry).
Οπότε ναι, δεν ήταν πρώτη η MS με το OG XBOX, απλά τότε είχε αρχίσει να ψιλο-ωριμάζει η broadband φάση (κυρίως σε USA/UK). Ούτε το iPhone ήταν η πρώτη mobile device (πιο πριν υπήρχαν και τα PDAs και μια πρώιμη προσπάθεια της Apple με το Newton στα 90s). Το ρεζουμέ: όλα είναι θέμα να έχει ωριμάσει επαρκώς η τεχνολογία για να γίνει το επόμενο άλμα σε μαζικό επίπεδο. Αν η τεχνολογία της εποχής είναι ανώριμη/ανέτοιμη, το ρίσκο της αποτυχίας είναι -συνήθως- υψηλό.
Δεν ξέρω πόσοι θυμούνται τι είχε πει κάποτε ο Kutaragi (εκεί γύρω στο 2000) περί online στις κονσόλες... αν θυμάμαι καλά (διορθώστε αν λανθάνω) είχε πει ότι θα χρειαστούν γύρω στα 20 χρόνια για να χτιστεί online infrastructure της προκοπής και κάπως έτσι έγινε εν τέλει (η συμφωνία Sony-MS για το Azure το 2020 δεν κλείστηκε ή λάθος θυμάμαι?). Μπορεί να μην συμφωνώ σε πολλά με την MS (έτσι όπως θέλει να κάνει take-over την βιομηχανία), αλλά το ρεζουμέ είναι ότι ο αείμνηστος Kutaragi-san ΔΕΝ έπεσε έξω στην πρόβλεψή του (αλλά που να το φανταζόταν ότι κοτζάμ Samurai company αντί να χτίσει δικιά της δικτυακή υποδομή, θα νοίκιαζε του ανταγωνιστή της).
Το online MP στις κονσόλες εδραιώθηκε κυρίως με τα XBOX 360/PS3, γιατί τότε άρχισε να γίνεται mainstream το broadband access σε περισσότερες χώρες (όπως και στην δική μας μεταξύ άλλων). Το PS2 που ανέφερε κάποιος ναι είχε (ω ναι!) κάποια online MP games (το SOCOM είναι ψιλογνωστό), αλλά απαιτούσε περιφερειακό (LAN adapter) αξίας €200 (όσο μια Slim κονσόλα σήμερα). Να γιατί έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας όσοι μιλάμε για εγγυημένο hardware baseline (δηλαδή να υπάρχει ένα hardware feature by default σε όλες τις κονσόλες, όπως η LAN port στο OG XBOX και αργότερα το WiFi/LAN στο PS3). Με optional περιφερειακά δεν πήγε κανείς μακριά (άπειρα τα παραδείγματα στην βιομηχανία).
Όσοι λέτε -κατά καιρούς- ότι βαριέστε τα online/competitive MP και σας φαίνονται repetitive (κι εμένα μου φαίνονται repetitive τα open world fetch quests), σας καταλαβαίνω απόλυτα αν ΔΕΝ τα παίζετε με (καλή) παρέα! Τα MP δεν είναι φτιαγμένα για μοναχιλίκι (τα έλεγα κάποτε σε ένα ξένο forum της Sony και οι solo MP παίκτες με έβριζαν όταν τους έλεγα να βρουν κανά παρεάκι να περνάνε καλά σε αυτά).
Κι εγώ αν παίξω solo MP (been there, done that) σκυλοβαριέμαι του θανατά, ενώ με παρέα μπορεί να κολλήσω για ώρες (βασική προϋπόθεση: να μου αρέσει και το gameplay). Εκεί χρησιμεύει και το matchmaking να βρεις παρέα της προκοπής (εποχές PS3 αυτό, δυστυχώς πλέον έχει χαλάσει πολύ η φάση, εγώ τότε γνώρισα κάποια αξιόλογα άτομα και με κάποιους έχω κρατήσει κι επαφή από κοντά).
Η αρρώστια (hi-score/leaderboards/KDR/WLR/rank και γενικά e-penis chasing) μακριά από μένα! Έχω τσακωθεί με κόσμο (κάποιοι μεγάλης ηλικίας, στους πιτσιρικάδες δίνω το ακαταλόγιστο λόγω ηλικίας, γιατί συνήθως θα ωριμάσουν αργότερα) για κάτι τέτοια. Άλλο να πεις θέλω να περάσω καλά για μερικές ώρες και άλλο να κυνηγάς επίτευξη εικονικών στόχων (OCD) δίχως αντίκρυσμα στην πραγματική ζωή (έχω δει αλλού συζητήσεις για το πόσο «αντρικό» game με «σοβαρό» κοινό ήταν το WoW με τα clan wars του συγκριτικά με τα "pointless/childish" MP games των console peasants και απλά γελάω με τους nerds/manchilds που τα λένε αυτά), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν παραδέχομαι την (αντικειμενική/εμπορική) επιτυχία του MMORPG genre για την Blizzard ή το αντίστοιχο φαινόμενο (Battle Royale) του σήμερα για την Epic Games (Fortnite). Απλά εγώ είμαι «αλλού» (δεν είμαι του mainstream MP, δυστυχώς ή ευτυχώς) και έχω και τις ανάλογες (προσεκτικά διαλεγμένες) παρέες. Έκαστος εφ' ω ετάχθη.
ΥΓ1: Προσωπικά ως πιτσιρικάς (εποχές Atari VCS) πάντα γούσταρα να παίζω με παρέα, ακόμα και τα single-player games. Παίξε εσύ μια πίστα, μετά παίζω εγώ και πάει λέγοντας. Έτσι έμαθα. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος, απλά είναι κομμάτι του παρελθόντος/εαυτού μου και δεν σβήνεται (δεν παίρνει delete/format ο εγκέφαλος). Όλοι μας είμαστε αποτέλεσμα εμπειριών/παραστάσεων (διαφορετικές για τον καθένα).
Δεν λέω ότι παίζω έτσι και τα cinematic/story-driven games, ειδικά αν θέλω να επικεντρωθώ στην πλοκή, ούτε ανοίγω party chat σε τέτοια παιχνίδια. Αλλά σίγουρα δεν αντέχω να κάτσω 10 ώρες σερί σε solo/μοναχιλίκι mode (ούτε ως παιδί άντεχα να κάτσω κλειδωμένος/απομονωμένος σε ένα δωμάτιο). Θα παίξω 1-2 πίστες και θα κλείσω. Μετά την επόμενη μέρα. Δεν βιάζομαι, ούτε με κυνηγάει κανείς.
Περί gameplay vs storytelling, θα πω ότι είναι και τα 2 σημαντικά (σε διαφορετικές περιστάσεις/διάθεση, ανάλογα τι θες να λάβεις εκείνη την στιγμή), αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους. Ο εγκέφαλος άλλες χημικές ουσίες εκκρίνει όταν παίρνεις ευχαρίστηση από καλό gameplay και άλλες ουσίες όταν βλέπεις μια καλή cutscene ή ένα ευχάριστο παιδικό προσωπάκι (οι anime fans πιθανόν να μην ξέρετε γιατί είναι έτσι ο σχεδιασμός των χαρακτήρων, αλλά τίποτα δεν είναι τυχαίο!). Ναι, είναι σαν ναρκωτικό αυτό το πράγμα και πολύς κόσμος εθίζεται (είτε στο ένα, είτε στο άλλο). Όλα με ρέγουλα!
Το γιατί είναι σημαντικό το storytelling επίσης το εξηγεί η εξελικτική ιστορία του είδους μας (οι homo sapiens του 50.000 π.Χ. καθόντουσαν γύρω από την φωτιά και αφηγούνταν ιστορίες). Ήδη από τότε οι storytellers της φυλής απολάμβαναν προνόμια αυξημένης κοινωνικής αποδοχής στα πλαίσια της εκάστοτε φυλής (σήμερα με την παγκοσμιοποίηση και το internet μιλάμε για πολύ ευρύτερο κύκλο πλέον). Όλα βγάζουν νόημα, αρκεί να έχει κάποιος το γνώθι σαυτόν (και δυστυχώς τα σχολεία/εκπαιδευτικό σύστημα δεν βοηθάνε καθόλου να αναπτυχθεί αυτό το κομμάτι, αλλά ας μην ξεφύγω κι άλλο offtopic).
ΥΓ2: Η Sony δεν εφηύρε το cinematic/story-focused gaming (αυτή η στροφή ξεκίνησε στα μέσα της γενιάς του PS3 και τώρα λένε θέλουν να κάνουν στροφή και σε "service-led" 1st party games aka GaaS, ενώ πριν μερικά χρόνια έλεγαν το αντίθετο). Υπάρχει από εποχής Dragon's Lair (το έχω στο PS3) & LaserDisc (ας πούμε ότι ήταν το "Blu-Ray" των 80s και κόστιζε μια ολόκληρη περιουσία!).
Μάλιστα το Dragon's Lair ουδέποτε φημιζόταν για το gameplay του (το αντίστοιχο Sony ανάλογο είναι τα interactive movies της Quantic Dream, με την διαφορά ότι είναι 100% real-time rendered και όχι video). Η ND έχει ανεπτυγμένους gameplay μηχανισμούς και έβαζε και MP κάποτε (η προσθήκη MP είναι αδύνατη αν έχεις μόνο QTEs).
ΥΓ3: Video game = οπτικοακουστικό θέαμα + εθιστικό gameplay (αν θέλουμε να το μελετήσουμε από την ετυμολογική σκοπιά της λέξης παιχνίδι/παίγνιο)
Μην το ξεχνάμε αυτό και κακά τα ψέματα, όλα τα γνωστά παιχνίδια που κρατάνε κόσμο για πολύ καιρό κάτι έχει το gameplay τους και κρατάνε τόσα εκατομμύρια κόσμου (σε σημείο να θέλει και η Sony πλέον κομμάτι της πίτας, κάτι που είχα προβλέψει πριν καιρό και πολύ αργήσανε θα έλεγα -άσχετα αν το αποτέλεσμα/genre θα είναι του γούστου μου ή όχι τελικά-)...
Θέλετε να σας πω πόσες ώρες έχω σε κάποια πολύ γνωστά cinematic "zero" gameplay της Sony (MP + παρέα), ειδικά παλιότερα; Το πιο πιθανό είναι να μην γίνω πιστευτός (και ας έχω όλα τα email receipts by Sony). Believe me, όσο και να εκτιμώ τα cutscenes για αυτό που προσφέρουν, άλλα πράγματα θα σε κρατήσουν (αν θες να κρατήσει και αν ενδιαφέρεσαι για το MP κομμάτι, γιατί σίγουρα δεν ενδιαφέρει τους πάντες). Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν με κρατάνε είδη όπως MMORPG, Battle Royale και looter shooters. Μπορεί να είμαι ο ανώμαλος console peasant για κάποιους, αλλά είμαι αυτός που είμαι και δεν μετανιώνω για καμία επιλογή μου στο gaming (προφανώς και οι PC είχαν headstart στο online gaming ήδη από τα τέλη 90s με τα Quake/Unreal, αλλά δεν με τράβηξαν ούτε αυτά).
ΥΓ4: Περί romance που λέγατε: προσωπικά μου είναι πλήρως αδιάφορο έως και ψιλο-cringey θα έλεγα (disclaimer: αυτό συμπεριλαμβάνει και heterosexual romance), γιατί είναι κάτι που προτιμώ να το ζω* στην πραγματική ζωή με πραγματικές γυναίκες (anime/lewd games δεν αγγίζω καν και ναι, ξέρω πόση πέραση έχουν στην Ιαπωνία). Είχε και το UC3 μια σχετική cutscene με Elena/Drake (σόρρυ για τα spoilers δεκαετίας!). Δεν με χαλάει τραγικά (σε σημείο να κλείσω το παιχνίδι ή να πατήσω skip), αλλά ναι, το βρίσκω λίγο cringey (κι ας είμαι straight άνδρας). Το δέχομαι στα πλαίσια του character development και μέχρι εκεί. Καταστάσεις τύπου Bioware με τριολέ (δεν είμαι γνώστης, μπορεί να λέω και βλακείες) και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο βάζουν για να τραβήξουν κοινό/αυξήσουν πωλήσεις, δεν με ενδιαφέρουν, προτιμώ να το ζω in real life (COVID επιτρέποντος!).
* μιλάω για πράγματα νόμιμα, νορμάλ, καθόλα κοινωνικά που μπορείς και επιβάλλεται (εκτός αν υπάρχει πρόβλημα υγείας/ανωτέρα βία ξέρω γω) να ζήσεις στην πραγματική ζωή. Από την άλλη το να προσπαθήσεις να κάνεις π.χ. τον τυμβωρύχο στην πραγματική ζωή προφανώς και θα επιφέρει νομικά μπλεξίματα (αρχαιοκαπηλεία), οπότε το ξεχνάμε και το αποδεχόμαστε στα πλαίσια του υγιούς escapism που μπορεί να προσφέρει ένα video game.
Το πρόβλημα είναι ότι άπαξ και δώσεις κάτι στο κοινό σου, μετά αρχίζουν και κάνουν escalate οι απαιτήσεις αν προσέξετε... θα δώσεις cis/straight romance; Ξεκινάνε τα παράπονα από τους LGBT. Θα δώσεις white characters; Ξεκινάνε τα παράπονα από τους έγχρωμους/BLM.
Οπότε όπως το βλέπω εγώ (εντελώς αποστασιοποιημένα/ουδέτερα, μιας και δεν έχω "skin in the game" να με ενδιαφέρει αν υπάρχει ή όχι): ή που δεν θα βάλουν καθόλου romance ή θα ξεσκιστούν στην δουλειά (crunch) να βάλουν όοοοολα τα πιθανά φύλα, όοοοολες τις πιθανές σεξουαλικές ταυτότητες (σόρρυ, έχω χάσει το μέτρημα, δεν είμαι του σπορ) με εκτεταμένο character creation, αλλά: και ΠΑΛΙ ΔΕΝ θα τους έχεις όλους ικανοποιημένους.
Γιατί; Γιατί όπως έχουν πει και άλλοι πριν από μένα το character creation/gender switch ρίχνει την ποιότητα του storytelling (χαρακτηριστικό παράδειγμα τα τελευταία AC της Ubi). Οπότε ΤΕΛΕΙΑ λύση που θα τους ικανοποιήσει όλους ΔΕΝ υπάρχει.-
Στην τελική παιδιά μην ξεχνάμε ότι όντως είναι μια εικονική/ψεύτικη εμπειρία (όσο αληθοφανής κι αν μοιάζει στον εγκέφαλο με βάση την σύγχρονη τεχνολογία γραφικών), οπότε δεν αξίζει να χαλιόμαστε σε σημείο να κάνουμε e-σταυροφορίες ένθεν κι ένθεν. Αυτό πάει και στο "controversial" debate περί TLOU2. Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι υπάρχει κόσμος που έκλεισε/έσβησε το παιχνίδι (εκτός κι αν κουράστηκε με το gameplay/pacing ίσως). Εγώ δεν μπορώ να «δεθώ» με χαρακτήρες σε τέτοιο σημείο που να χαλαστώ με ένα ψηφιακό/εικονικό πρόσωπο που δεν υπάρχει ΚΑΝ στην πραγματικότητα. Messed up priorities IMHO. Εκτιμώ βαθύτατα την τεχνολογία και που έχει φτάσει και μέχρι εκεί.
Αν κάποιος είναι τόσο ευαίσθητος/snowflake και επηρεάζεται τόσο πολύ από έναν ψηφιακό χαρακτήρα σε σημείο που να χαλάει η καθημερινότητά του και να ξεκινάει σταυροφορίες (κοινωνικής ή μη) δικαιοσύνης σε Twitter/Reddit/Discord/fora και όλο το κακό συναπάντημα, τότε αυτό λέει περισσότερα για τον ίδιο και λιγότερα για το παιχνίδι. Παίζουμε και πάμε παρακάτω.
Σχετικα με το κομματι του multiplayer, εχω πει και μεσα στο φορουμ αλλα και μεσω πμς, οτι οντως εγω προσωπικα ημουν αδικος στο παρελθον και το αναγνωριζω. Θα αναφερω ξανα σαν παραδειγμα το Uncharted 2 γιατι ηταν κομβικο σημειο, τουλαχιστον για εμενα ο οποιος εκεινη την περιοδο το γυρισε απο καθολικα multiplayer gamer σε single player one.
Οταν λοιπον βγηκε το uncharted 2 και ανακοινωθηκε οτι θα εχει multiplayer πολυς κοσμος εδω και φυσικα και εγω εκφραζαμε ανησυχια και παραπονο οτι η αναπτυξη αυτη θα ριξει την ποιοτητα στο single player ειτε σε τεχνικο επιπεδο ειτε σε διαρκειας του τιτλου. Εγιναν πολλες συζητησεις και πολλες κουβεντες, στις οποιες τελικα αποδειχθηκαμε εντελως λαθος. Γιατι και το single player ηταν 4 φορες καλυτερο και μεγαλυτερο απο το πρωτο μερος και το multiplayer εδωσε νεα πνοη, ζωη και χρημα στον τιτλο. Εκεινη την περιοδο ακομα το online multiplayer ηταν κατι πολυ φρεσκο (οσον αφορα την εκτενεστατη διαδοση του, οχι οτι δεν υπηρχε πιο πριν) για εμενα στις κονσολες.
Οποτε ναι υπηρξα αδικος και λαθος στο παρελθον σε αυτο το κομματι. Γι αυτο και στο Uncharted 3 δεν εκανα κανενα παραπονο, ουτε και στο TLOU κλπ. Το multiplayer μπορει να μην το προτιμω πλεον (το τονιζω το πλεον) αλλα προφανως και μπορω να αντιληφθω την αξια του σε χρημα και community. Αλιμονο.
Τις προαλες βεβαια θα μου πεις οτι ημουν επιφυλακτικος με ενα παιχνιδι τυπου Fortnite απο την Sony, οτι μπορει να αλλαξει την φιλοσοφια της και το focus της στο εγγυς μελλον. Ισως ξαναβγαζω μια παρομοιου τυπου ανησυχια με εποχες uncharted 2. Ισως οντως να μην γινει τιποτε αλλο απο να ερθει πολυς κοσμος και χρημα στην Sony με αποτελεσμα περισσοτερα και καλυτερα παιχνιδια. Δεν λεω οχι. Προσπαθω οσο μπορω να μην ειμαι απολυτος σε speculation κομματι, οποτε καλλιστα μπορει (και μακαρι εδω που τα λεμε) να ειμαι λαθος.
Το οτι εγω μπορει να μην αντεχω να παιζω multiplayer game και βρισκω repetitive την φιλοσοφια του (ιδιες πιστες, ιδια modes μεταξυ των περισσοτερων παιχνιδιων) δεν σημαινει ουτε οτι ειμαι gaming ιδιοφυια, ουτε τιποτα τετοιο. Απλα τυχαινει και δεν ειμαι τετοιος gamer πλεον (εχει σημασια η επαναληψη του πλεον).
Βεβαια ειμαι της αποψης οτι δεν ειναι και ενδεικτικο της κοινωνικοτητας του εκαστοτε ατομου οι gaming προτιμησεις του. Δηλαδη εγω οσο επαιζα WoW, Counterstrike κλπ, μπορει να ημουν πιο κοινωνικος απο ποτε σε gaming επιπεδο, στην προσωπικη ζωη ομως ημουν το ακριβως αντιθετο. Ειχα παρα πολυ χρονο ελευθερο και τον σπαταλουσα στα παιχνιδια αυτα. Η υπερβολη κανει κακο, τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση εκανε. Θελω να πω δεν εφταιγε το παιχνιδι, εγω εφταιγα.
Τωρα ειμαι σε αλλη ηλικια, και δεν μου κανει κεφι να ασχοληθω με online. Τελευταιο παιχνιδι που το εκανα ηταν το TLOU και αυτο γιατι μου αρεσε τοσο πολυ το παιχνιδι που ηθελα να το πλατιναρω. Δεν περναγα ομως και τοσο καλα. Δεν ειναι placebo η φαση, ουτε υποσεινηδητος προγραμματισμος. Απλα θελω ανεση, δικο μου ρυθμο, ιστοριες κλπ.
Εν κατακλειδι, ο καθε ενας πρεπει να την βρισκει οπως θελει και ειναι καλο να καλυπτονται ολες οι αναγκες οσο το δυνατον καλυτερα. Οι αποτομες αλλαγες μπορει να φερνουν ερωτηματικα και αδικες ανησυχιες, ειναι ομως κατι που θεωρω δεν γινεται με κακοπροεραιτο σκοπο αλλα με αφελεια.
Edit: Εννοειται οτι το gameplay ειναι καθοριστικης σημασιας και για εμενα. Δεν θα επαιρνα παιχνιδια οπως το Returnal αν δεν το πιστευα αυτο. Δυσκολα θα ευχαριστηθω ενα παιχνιδι το οποιο δεν με γεμιζει και σε gameplay και σε story κομματι.
@Val
Το Uncharted 2 MP εγώ το θεωρώ κομβικό σημείο γιατί κατάφερε να πείσει πολύ κόσμο (και εμένα μέσα) ότι αξίζει να ασχοληθεί και με MP. Οπότε για μένα λειτούργησε εντελώς αντίστροφα (από πρώην SP-only gamer έγινα και MP gamer, ενώ εσύ το ανάποδο!). Ακόμα θυμάμαι ένα παλικάρι (είχε και XBOX 360 αυτός) που το είχε αγοράσει 2 βδομάδες νωρίτερα από την street date (αθώες εποχές, μας το κόψανε κι αυτό) και έσπαγε πλάκα με την ασπίδα στο MP (δεν ήξερε ο κόσμος τα mechanics καλά τότε).
Φήμες λένε ότι τότε πολλά παιχνίδια βάζανε και MP (η γνωστή μομφή περί "tacked-on" MP) για να μην πουλάει ο κόσμος τα μεταχειρισμένα δισκάκια, αλλά το λέω μετά λόγου γνώσεως (αρκετές ώρες στο κοντέρ) ότι είχε πολύ μεράκι και αγάπη αυτό το MP, δεν ήταν καθόλου αρπαχτή. Είναι από τα λίγα δισκάκια που έχω κρατήσει ακόμα (κι ας μην λειτουργούν οι servers πια). Απλά η ND είναι underrated στο MP κομμάτι (κάτι πήγε να κάνει με το UC3 MP από θέμα promotion, γιατί χωρίς promotion πως θα έρθει κόσμος?).
Δεν είναι ότι δεν είχα δοκιμάσει άλλα MP games πιο πριν... αλλά αυτός ο συνδυασμός 3rd person camera (ε ναι, δεν μου πολυαρέσει να παίζω με το περιορισμένο οπτικό πεδίο των 1st person), platforming και συνάμα απλότητα (pick up & play) στο gameplay ήταν μοναδικός, τολμώ να πω και classic. Άνετα το πλήρωνα αν ξαναέβγαινε στα 60 fps (αν και πιστεύω η ορθή οδός με βάση τα δεδομένα του 2021 είναι το F2P μοντέλο με cosmetic MTX).
Τόσο μοναδικός που κάποτε το μισό ps3forums.gr έπαιζε UC2 MP (ήταν και το Gears/Live στα ντουζένια του τότε)... ή λάθος θυμάμαι; Θυμάμαι δηλαδή ότι έπαιζα και με άτομα (εξαφανισμένα πλέον) από εδώ μέσα. Θυμάμαι και κάποιους από εσάς (μην λέω ονόματα, δεν χρειάζεται) σε συγκεκριμένες πίστες.
Όσο για τα modes που λες, μάλλον είχες δοκιμάσει μόνο το Deathmatch που όντως είναι το πιο βαρετό/braindead mode (και ταυτόχρονα το πιο δημοφιλές ασχέτως MP game) και όχι τα objective modes (Plunder κλπ.) Αλλά επειδή εκεί δεν είναι μόνο μπαμ μπουμ, θέλει περισσότερη συνεργασία/σκέψη (πως θα μεταφέρεις τον θησαυρό, ποιός θα σε καλύψει κλπ.), οπότε ξαναγυρνάω σε αυτό που έλεγα περί παρέας (χωρίς παρέα και ειδικά χωρίς έμπειρους παίκτες να σου δείξουν τα «κατατόπια», δύσκολα θα το εκτιμήσεις). Ισχύει και για άλλα παιχνίδια αυτό φυσικά.
Εγώ έπαιξα το SP πρώτα και μετά μπήκα στο MP. Λίγο solo στην αρχή (εννοείται ότι σαν νουμπάς με γλεντήσανε έμπειρες ομάδες, αλλά ΔΕΝ το έβαλα κάτω) και στάθηκα τυχερός μέσω του matchmaking για να βρω παρέα. Σιγά-σιγά βελτιώθηκα.
Θέλω να πω επειδή το SP τερματίζεται μια χαρά και ευχάριστα solo, ε μην περιμένετε η ίδια solo φιλοσοφία να μπορεί να κοπιαριστεί/μεταφερθεί επακριβώς και στο MP κομμάτι.
Λογικό δεν είναι; Ποιός θα πήγαινε μόνος του π.χ. σε ένα bar να πιεί 1-2 ποτά; Δεν θα ήταν uber boredom;
Αν δεν έχεις παρέα να μιλάς με κάποιον άνθρωπο, δεν έχουν νόημα αυτές οι (ομαδικές κατ' εμέ) δραστηριότητες.
Στα μελλοντικά παιχνίδια η γνώμη μου είναι ότι η Sony θα πρέπει να στοχεύσει στην (καλώς εννοούμενη) διαφορετικότητα.
Είναι πολύ κορεσμένο πεδίο το Battle Royale genre (Fortnite, Apex, PUBG) για να χωθεί σφήνα και η Sony εκεί πέρα, εκτός και αν έχει κάποιο πολύ καλό gameplay twist (?) όπως είχε το Apex (τα respawns) έναντι του Fortnite, συν η διαφήμιση που έφαγε στο Twitch (αναγκαίο κακό στους καιρούς που ζούμε).
Τώρα να βάλουν και κανά extra BR mode στο νέο ND MP, πάω πάσο, αλλά αν έχει μόνο BR και έχουν ξηλώσει τα παραδοσιακά modes, εκεί σου λέω μετά βεβαιότητας ότι θα ξενερώσουν οι βετεράνοι (αν κρίνω από το τι έγινε με το UC4 MP και πόσο άλλαξε) και αρκετοί εξ' αυτών είναι big spenders (άρα πρέπει να τους θέλει η Sony).
Controversial mode/gameplay αλλαγές -> ξενερωμένο κοινό -> πεσμένες πωλήσεις MTX -> το όλο επιχειρηματικό εγχείρημα είναι καταδικασμένο (βλ. UC4 MP).
Ελπίζω στο καλύτερο δυνατό σενάριο ή ας ζητήσουν feedback έστω από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.
@ psx3
Ναι ηταν κομβικο για παρα πολυ κοσμο και γι αυτο επελεξα να το αναφερω και παλι! Πολυς κοσμος γνωρισε το online multiplayer μεσα απο το UC2 οπως και το COD: MW θεωρω οτι ηταν και αυτο πολυ κομβικης σημασιας.
Για τα modes που αναφερω, μην δινεις και πολυ σημασια. Δεν εχω ιδιαιτερη επαφη οποτε ειμαι σιγουρος οτι οπως το Uncharted 1 ως single player δεν εχει καμμια επαφη με το TLOU2, καπως ετσι εχουν προοδευσει και τα multiplayer game types. Φυσικα και γνωριζω οτι υπαρχουν modes που απαιτουν συνεργασια, ακομα και ενα απλο Team Deathmatch το χρειαζεται. Ειχα σιγουρα παιξει λιγο απο καθε Mode, αλλα ξαναλεω, δεν εχω ιδιαιτερη αποψη, δεν θα ειναι αντικειμενικη και σωστη. Απλα δεν μου κανει αυτο το κλικ επι της παρουσης. Δεν το σνομπαρω ομως και σιγουρα μπορω να το εκτιμησω, θελω να πω δεν χρειαζεται να αφουγκραστεις κατι για να το εκτιμησεις.
Για την διαφορετικοτητα που λες, νομιζω θα ηταν πολυ καλο να μπορεσει να βγαλει κατι καλο η Sony και αν το παντρεψει με πρωτοποριακο τροπο και με single player (οπως εγραψες) τοτε ισως και να τραβηξει ακομα και ατομα σαν και εμενα! :)
Θα δουμε πως θα εξελιχθει η κατασταση. Εχω καλομαθει πολυ με τα single εγω το παραδεχομαι. Δε ξερω τη βρισκω. Θα μου πεις γιατι ρε Val καθεσαι και τα ξαναπαιζεις? Καποια παιχνιδια σιγουρα αξιζει να τα ξαναπαιξεις γιατι ειτε το προσφερει το στορυ, ειτε ειναι τοσο μα τοσο καλοφτιαγμενα και ευχαριστα να τα παιζεις που απλα θελεις να τα ξαναπαιξεις με τον ιδιο τροπο που εχεις δει 20 φορες το Alien σαν ταινια (δεν ειναι κυριολεκτικος ο αριθμος αλλα σιγουρα το εχω δει πολλες φορες :P )
Υπαρχουν ομως οντως στιγμες που μπορει να βαλω κατι που δεν εχω ορεξη να παιξω πραγματικα, ετσι για να σκοτωσω λιγο την ωρα μου. Εκει οντως ειναι ενα "κενο" που θα μπορουσε να καλυφθει "αλλιως".
ΥΓ: Πανω στο θεμα της συνεργασιας σε multiplayer να θυμισω/σημειωσω για οσους δεν το ξερουν/θυμουνται, στο WoW ημουν raid leader στο Guild μου. Και τοτε τα Raids στο wow ηταν 40 ατομα... και απαιτουσε τρελη συνεργασια για να βγαλεις τα end game instances. Ειχα κλασει τελειως 1 χρονο και ειχα ερθει στα ορια μου, διοτι raid leader εκεινη την εποχη στο WoW ηταν ενας τρομερα υπευθυνος ρολος, και προκαλουσε πολυ αγχος και δυστυχως στερουσε πολυ διασκεδαση απο το παιχνιδι... in hindsight το μετανιωσα που αποφασισα να το κανω.
EDIT: Παιδια θα μεταφερω τα τελευταια ποστ στο Γενικη συζητηση γιατι εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το θεμα, οποτε να τακτοποιηθει λιγο η κατασταση και να συνεχισουν ολες οι συζητησεις στα καταλληλα θρεντ. Το λεω γιατι ισως η φυσικη συνεχεια να χαλασει λιγο καποια αρχικα ποστς λογω της μεταφορας.
Σε πιστεύω απόλυτα, αλλά μιλάμε για τελείως διαφορετική φιλοσοφία παιχνιδιού.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Το Uncharted έχει κονσολάτη "pick up & play" φιλοσοφία, τόσο στο SP, όσο και στο MP κομμάτι (ειδικά στο 2, λιγότερο στο 3 και στο 4 δυστυχώς βάλανε πολλά αχρείαστα πράγματα). Less is more + KISS (keep it simple stupid) για μένα.
"Easy to pick up, hard to master". Ένα πασίγνωστο motto των console games. Κάποιοι το γουστάρουν, κάποιοι όχι.
Ε το WoW το ξέρεις καλύτερα από μένα (δηλώνω άσχετος) ότι θέλει πολύ προετοιμασία... είναι η φύση (πολυπλοκότητα) του παιχνιδιού τέτοια. Και μόνο που βλέπω το UI του με τα 500 εικονίδια καταλαβαίνω ότι δεν είναι για μένα αυτό! :P
Εμένα να σου πω την αλήθεια όλη αυτή η φάση με τις clans και clan wars και eSports ladders ουδέποτε με τράβηξε. Άλλους ναι.
Θέλω να πω ότι δεν είχα ποτέ τέτοια «στεγανά». Ήμασταν μια παρέα για καιρό μαζί, με μικρόφωνα/χαβαλέ, είχαμε χημεία, αλλά δεν υπήρχαν σαφώς καθορισμένοι ρόλοι εν είδει «γραφειοκρατίας» (σκέψου δεν το αντέχω ούτε στην πραγματική ζωή αυτό το πράγμα, πόσο μάλλον σε leisure/video game context). Πως είναι η ND που παινεύεται ότι έχει "flat hierarchy" (αν θυμάσαι κάτι παλιά videos); Ε τέτοια φάση γουστάρω κι εγώ.
Ούτε ίντριγκες θέλω, ούτε να κλέψω την clan αλλουνού (γελάω και μόνο που το σκέφτομαι ότι είναι κάτι «πολύτιμο» η clan που χρήζει «κλοπής»), ούτε τίποτα σχετικό. Αν κάποιος γουστάρει αυστηρά καθορισμένη ιεραρχία Στρατού με αρχηγούς/leader of the pack και γιουσουφάκια/υποτακτικούς, εμένα με έχασε (οριστικά)! Δεν είμαι τέτοιος άνθρωπος.
Δεν είχα πρόβλημα ούτε καν να έρθει κάποιος νέοπας στην ομάδα, να τον «κουβαλήσουμε» οι υπόλοιποι και να του δείξουμε πράγματα, εφόσον είναι πρόθυμος να ακούσει/μάθει. Ποτέ δεν ήμουν ελιτιστής να κρατάω την γνώση για πάρτη μου ή να το παίζω «αρχηγός» (ξενερώνω φουλ με «e-Στρατηγούς»).
Ε άνθρωποι είμαστε, προφανώς και θα υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι και στο MP πεδίο. Απ' όλα θα συναντήσεις.
Άλλοι σκέψου διάλεγαν «φίλους» με βάση τα KDR/WLR (kills/νίκες) και τους έκραζα. Εγώ διάλεγα με βάση την προσωπικότητα αν ταιριάζουμε. Το skill μπορεί και να βελτιωθεί με λίγη εξάσκηση. Ο χαρακτήρας του ανθρώπου δεν αλλάζει ποτέ. Είναι set in stone άπαξ και μιλάμε για ενήλικα (τα μικρά παιδιά είναι εύπλαστα και είναι λογικό).
Δέχομαι πάντως ότι δεν σου έχει αφήσει και την καλύτερη γεύση το WoW (ίσως λόγω mechanics, ίσως λόγω κόσμου, εσύ ξέρεις καλύτερα).
Εγώ έχω ως επί το πλείστον καλά πράγματα να θυμάμαι από την PS3 era. Και λίγα ευτράπελα/δυσάρεστα. Η αναλογία είναι συντριπτικά υπέρ των θετικών. Αυτό είναι αν θέλεις το ιδιότυπο "storytelling" των MP. Ότι θυμάμαι διάφορες ανθρώπινες ιστορίες από τότε. Μερικές φορές τα λέμε μεταξύ μας και γελάμε. Γιατί σίγουρα δεν είναι να τα παίρνεις στα σοβαρά (ούτε καν τα δυσάρεστα που μπορεί να τύχαιναν μια στο τόσο).
ΥΓ: Άλλο 40 άτομα που λες στο WoW (ήσασταν όλοι μαζί ταυτόχρονα στο ίδιο team? δεν έχω ιδέα πως και τι) και άλλο 5 άτομα max (μερικές φορές και λιγότεροι) η ομάδα στο UC2 MP. Σαφώς το 2ο είναι πιο διαχειρίσιμο και λιγότερο «χάβρα Ιουδαίων».
Εταιρική κόντρα, ισχυρού βεληνεκούς εντός Σονυ ----> 2017-2019.
Ο μεν Cerny και οι υποστηριχτές/ομοιδεάτες του, είχαν συγκεκριμένο όραμα, πορεία, σχέδιο. Όχι και τόσο εφάμιλλο με αυτό του PS3 και PS4 (λόγω της υπερ-τεράστιας διαφοράς του custom I/O + SSD του PS5), εντούτοις αρκετά κοντά: χάσμα γενεάς με συνέπεια αλλαγή γενεάς ριζικά (με την έλευση PS5)......και η ειδοποιός διαφορά του team Cerny, είναι: full scale ανταγωνισμός σε όλα τα επίπεδα: να βγάλουμε 1st party (ή 2nd party) απ' όλα = και MP σε αρκετά παιχνίδια, και ΑΑΑ μπλοκμπάστερ, και arcade AA, και σκέτα MP (ίσως σε στυλ F2P με cosmetics), και platform, και racing, και VR 2 και και και και. O Cerny στόχευε σε Sony powerhouse με επίκεντρο το PS5.
Και επειδή ο PC δεν θα μπορούσε να ακολουθήσει λόγω αρχαίας αρχιτεκτονικής, το PS5 θα γινόταν το defacto σύστημα σε βάθος χρόνου (λόγω scale of economics θα έπεφτε -αρκετά μάλιστα- η τιμή παραγωγής του, η τιμή λιανικής του και οι πωλήσεις θα πήγαιναν στο ΘΕΟ σε βάθος 4-5 ετών......ΠΟΛΥ περισσότερο από το PS4, ίσως να χτύπαγε τις πωλήσεις PS2, μην πω κιόλας ότι θα τις ξεπερνούσε, αυτό ήταν το όραμα του team Cerny καθώς έφτιαξαν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ένα μηχάνημα που δεν κοιτάζει προς το μέλλον, αλλά ΦΕΡΝΕΙ το μέλλον στο σήμερα).
Μόνο που άλλαξαν (στελεχικά) τα πράγματα.
Έφυγαν τα άτομα που θα μπορούσαν να υλοποιήσουν το σχέδιο, είτε γιατί η Sony δεν πληρώνει μεγάλους μισθούς (αυτό είναι αλήθεια) σε σχέση με τις άλλες εταιρείες (Nin, MS), είτε γιατί είχαν ήδη μεγάλη ηλικία (άνω των 45 ετών), που σημαίνει ότι θα έπρεπε τα επόμενα 4 χρόνια να εργάζονται με ρυθμούς εξουθενωτικούς για να στηθεί το powehouse. Είτε και οι δύο λόγοι ταυτόχρονα.
Και πάμε τώρα στον υπόδουλο/υποδούλους.
Ο επικεφαλής της Guerilla και ακολούθως η ομάδα του έχει/έχουν αποδείξει ότι είναι "yes sir, right away sir, at your command sir, anything you want sir".
Αρχικά από το 2005 που η Sony χωρίς όχι μόνο να ρωτήσει αλλά ούτε καν ενημερώσει την Guerilla, ότι θα δείξει την απάτη-μονο-CGI Killzone 2 για το επερχόμενο PS3, απεναντίας του έβαλε κάτω υπό "ζυγό" = ξεσκιστείτε να βγάλετε όσο πιο κοντινό αποτέλεσμα σε αυτό που -αυθαίρετα- δείξαμε. Checkpoint 1.
Enter τώρα η επιτυχία του HZ1. Checkpoint 2
Μετά έχουμε την Decima Engine, που τα στελέχη αποφάσισαν να την δώσουν στον Kojima (χρήματα), χωρίς να έχει καμία άποψη γι' αυτό η Guerilla. Αντιθέτως, υπέταξαν σε εντολές (υποταγή) την Guerilla να σπαταλήσει χρόνο, εργατοώρες και τεχνογνωσία για να βοηθήσουν περαιτέρω τον Kojima να φέρει την Decima στο σημείο που ήθελε, ώστε να αποδώσει το Death Stranding. Checkpoint 3
Την ίδια στιγμή γνώριζε η Σονυ πως το D.Stranding θα βγει σε PC, οπότε η εντολή προς Guerilla ήταν διττή: και βοηθήστε τον Κοτζίμα και αρχίστε να προγραμματίζετε σε PC περιβάλλον. Η Guerilla, με αρχηγό τον Χουλστ (ή πως σκατά προφέρεται αυτό το επίθετο) τήρησε τις εντολές. Checkpoint 4
Κατόπιν, ας βγάλουμε το HZ1 στον PC, είπαν τα στελέχη της Sony, ενώ ήδη ήταν (στο εσωτερικό της Sony τα specs του PS5)......αλλά εμείς θέλουμε οι πώροι (άνθρωποι) μας να ασχολούνται με easy money, όχι να κάτσουν από τώρα (2018-19) να λιώνουν σε νέα PS5 πρότζεκτς που θα βγουν τέλη 2020, το πολύ πρώτο τρίμηνο 2021. (το mo-cap δεν γίνεται στο τέλος του development ώστε να ισχυριστούν ότι ο κορονοιός τους καθυστέρησε). Checkpoint 5
Και όχι μόνο τα μεγαλοστελέχη αποφάσισαν την ύπαρξη του HZ1 PC version, αλλά με το στανιό υποχρέωσαν να βελτιωθεί με patches (είτε για τα μαλλιά της Αλλόϋ, είτε για διοθρώσεις), που σημαίνει εργατοώρες, κλεμμένες από το PS5. Checkpoint 6
Συνεχίζουμε: Days Gone PC. Καθαρή απόφαση μεγαλοστελεχών. Checkpoint 7
Έξτρα συνέχεια: ανακοίνωση σε μελλοντική (δηλαδή οσονούπω) μετάβαση σε MS Azure με ότι συνεπάγεται αυτό (τα είπε ο psx3 = εταιρικά μυστικά πάνε στο διάολο). Checkpoint 8
Μπορώ να βάλω κ' άλλα checkpoint, θα σταματήσω στα 8 όμως γιατί επαρκούν για αυτό που θέλω να πω.
Με 8 checkpoints, με αλλαγές μεγαλοστελεχών πριν λίγα χρόνια, με τον άνθρωπο-υποχείριο Χουλστ............είναι πασιφανές ότι η team Cerny απομονώθηκε, αγνοήθηκε και εν τέλει δεν ακολουθούν το δικό της σχέδιο.
Αποτέλεσμα:
- Ο Χουλστ έγινε επικεφαλής των Σόνυ Στούντιο
- Εταιρική παρουσίαση δεν ασχολείται ΚΑΘΟΛΟΥ με το PS5, αντιθέτως αναφέρει την επιτακτική επέκταση σε PC μαζί με άλλα καλούδια bullet-points που μοιάζουν με χρηματοκεντρικές παρουσιάσεις-αναλύσεις στελεχών της MS (που έχω παρακολουθήσει πάαααρα πολλές, τόσο ως χρήστης όσο και ως επαγγελματίας). Στόχος: αμεσότητα κερδών με το λιγότερο κόστος ανάπτυξης. Μην πείτε από μέσα σας "λογικό είναι, έτσι σκέπτονται οι εταιρείες".........γιατί είναι λάθος. Υπάρχουν πραγματικές εταιρείες με στόχο και όραμα (Apple), υπάρχουν και "εταιρείες" που είναι generic, άνευ ταυτότητας και εντελώς "χαρτογιακάς" στη νοοτροπία, δηλαδή άμεσα κέρδη και χέστηκα τι θα γίνει σε 5 χρόνια, θα δω τι θα κάνω τότε, όπου φυσάει ο άνεμος θα πάω. Δηλαδή υπάρχουν εταιρείες που πάνε όπου φυσάει ο άνεμος και υπάρχουν εταιρειάρες που δημιουργούν τον άνεμο και οι άλλοι ακολουθούν τον δικό της άνεμο.
- Ύπουλες ανακοινώσεις για επερχόμενα παιχνίδια που θα είναι cross-gen. Παιχνίδια βαριά όπλα...που θα μαγνήτιζαν κόοοοοοοσμο στο PS5, διότι αν ήταν φτιαγμένα-κατά-Cerny πραγματικά θα ήταν "the new era, never seen before". Υπερ-εξαπάτηση για τη νέα κονσόλα, με τίτλους βαρίδια όπως GT7 και GoW να είναι cross-gen (το HZ2 δεν έχει αποκτήσει ακόμα την αίγλη/αναγνώριση των δύο προαναφερθέντων). Μωρή κ@ριόλα Σονυ, αυτό το είχες ήδη αποφασίσει τουλάχιστον 1,5 χρόνο πριν από σήμερα (μην πω 2 χρόνια).......αλλά το καλοκαίρι του 2020 επέλεξες να δείξεις βίντεο/παρουσίαση του PS5 με σκηνές από παιχνίδια που έκαναν τον κόσμο να σκέπτεται ότι οι αποκλειστικότητες του PS5 πραγματικά είναι game changers....και έκαναν την πενιχρή παρουσίαση του XsX να ωχριά. Εν τέλει ΨΕΜΜΑΤΑ είπες Σονυ, καθώς ήξερες ότι κάποια από τα δυνατά χαρτιά ήταν ήδη αποφασισμένο να βγουν ως cross-gen.
Με αυτά και μ' αυτά, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Ακόμα είναι σε μια θύελλα σεναρίων το μυαλό μου, κάπου πάει να κατασταλάξει, και σίγουρα για εμάς η (σύντομα) μελλοντική Σονυ δεν......πολυ-νοιάζεται (για εμάς).
Ναι, sure, δεν μας αγνοεί τους PS5 users, αλλά δεν της καίγεται το κωλαράκι, ούτε έχει το όραμα του Cerny, ούτε τίποτα.
Bean counting, εύκολο και άμεσο χρήμα, επέκταση στο κάθε χλιμιτζουρο-specs-PC (προσέξατε ότι δεν έχουν τρελές απαιτήσεις από PC specs τα PS4-ports; ).
Αυτή η "generic-ίλα" νοοτροπία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με ΟΛΑ τα στελέχη της Sony από το 1993 έως σήμερα.
Άνθρωποι εντός Σονυ μέσα σε 2,5 δεκαετίες (1993-2018) ήρθαν, έφυγαν, παρέμειναν, ανδρώθηκαν, ωρίμασαν, κλπκλπ........όλοι υπό την (σχεδόν) ίδια ομπρέλα εταιρικής νοοτροπίας.
Και τώρα;
Η νοοτροπία μοιάζει αρκετά με αυτή της MS, εταιρικά εννοώ, βασικά μισο-μοιάζει (cloud-ίλα από τον Satya Nadela MS CEO) και μισό-δεν-μοιάζει γιατί η ΜΣ θέλει να σκοτώσει τις κονσόλες, θέλει να σκοτώσει τα οnline μαγαζιά που δεν τις δίνουν roylaties (λόγω παλιάς νομοθεσίας) στα Windows (epic/valve/ubi/EA stores). Ο σκοπός της ΜΣ είναι να βγάζει τα δικά της PC (μπας και εδραιωθούν τα Surface PC......και ετοιμάζεται γι' αυτό με Windows ARM, δική της ARM CPU κλπ) και τα παιχνίδια είτε τα παίζεις μέσω MS-cloud (azure), είτε μέσω PC (κατά προτίμηση MS PC), είτε μέσω Xbox Series X, μετέπειτα Z, και μετέπειτα χωρίς γράμματα αλλά όπως τα PC θα είναι με ημερομηνία κυκλοφορίας πχ Xbox 2024 specs, Xbox 2026 specs κοκ.
- Τέλος, το μάρκετινγκ της Sony τελευταίως βασίζεται στην κεκαλυμμένη εξαπάτηση, στην αρωγή δημοσιογράφων με δήθεν αληθινές και αντικειμενικές συνεντεύξεις, όπως δήθεν επικαλούμαστε την "κοινή λογική" πχ. "δουλέψαμε σκληρά για να έχουμε μια βάση 120 εκ χρηστών PS4, ε, αυτούς δεν είναι σωστό και δίκαιο να τους παρατήσεις"........τι ΛΕΣ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΚΑΙ ΨΕΥΤΗ, λέω εγώ, δεν είναι δίκαιο να παρατήσουν τα 1st party ένα hardware με σχεδίαση του 2010-2013; ΠΑΣ ΚΑΛΑ; ΤΙ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ προσπαθείς να εκλογικεύσεις;
Αλλά ναι, ξέρω: δεν απευθύνεσαι σε εμάς (ηλικιακά), αλλά στους νεότερους που είναι ανιστόρητοι τεχνολογικά και εταιρικά, οπότε όλα αυτά που λες ακούγονται "λογικά" και "όμορφα".....και μέσα στο πνεύμα των εποχών all-inclusive, diversify κλπκλπ.........τρίχες κατσαρές στην ουσία, όλα αυτά είναι τεχνικές ώστε να μην αποκαλυφθεί η 180 μοιρών αλλαγή στην ενδο-εταιρική νοοτροπία.
Δεν ξέρω αν όλα αυτά κάνουν πιο δυνατή την Σονυ οικονομικώς, με σιγουριά όμως δηλώνω πως το τοπίο που η Σονυ αρχίζει και σχηματίζει είναι ανησυχητικό για εμάς τους loyal PS users επί 26-27 χρόνια.
@ psx3
Ακριβως αυτο που λες ειναι. Δυστυχως το WoW μου εκανε ζημια στο Multiplayer κομματι των βιντεοπαιχνιδιων. Ειχα μπουχτισει παρα πολυ και κατεληξα να μην ευχαριστιεμαι το παιχνιδι αλλα να το βλεπω περισσοτερο ως μια υποχρεωση. Δεν ειναι σωστα τα κριτηρια για να ριξω Χ απο εκει και περα γενικα αλλα η αληθεια ειναι οτι φταιει και ο εκ γενετης εντονος ανταγωνισμος μου που δεν με αφηνει να μεινω στην διασκεδαση περισσοτερο παρα στο παθος.
Τι θελω να πω: ακομα και στα παιχνιδια τυπου COD (MW στο PS3 επαιζα μια περιοδο) δυστυχως παθιαζομουν με το performance μου αντι να ευχαριστιεμαι τον τιτλο. Τι κοιταζα λοιπον? Το kill/death ratio. Αυτο το ηλιθιο και χαζο πραγμα. Για καποιο λογο λειτουργουσε ως ενα μετρικ της αποδοσης μου και αυτο αυτοματως γινοταν αυτοσκοπος.
Ειλικρινα δεν μπορω να κανω αλλιως. Ειμαι κατασκευασμενος ετσι. Το ιδιο επαθα και με το KZ Shadowfall... ω ναι επαιζα Multi αρκετα στην αρχη ως ενθουσιασμενος με την νεα γενια. Το αποτελεσμα ηταν και εκει απλα να παθιαστω με το Κ/D ratio. Δεν γινεται να αντισταθω.
Και δεν ειναι μονο τα games ετσι? Γενικα ειμαι ετσι. Μπασκετ... δεν μπορεις να φανταστεις... παθιαζομαι, σκυλιαζω, αλλα εκει η διαφορα ειναι οτι εισαι face to face, κανεις χαβαλε και πειραγμα με τον αλλο και γενικα ολο το σπρωξιδοκοπανημα το γουσταρω πολυ και μου δινει απιστευτο satisfaction.
Snowboard? Τα ιδια... παμε με παρεα και πηγαινουμε μαλλια κουβαρια ποιος θα κατεβει πιο γρηγορα να φαει τσαμπα λουκανικο. Τα ιδια και με πολλα αλλα πραγματα.
Ειναι θεμα η ανταγωνιστικη φυση του καθενος. Και ακριβως επειδη εχω εντονο ανταγωνισμο (υπαρχουν παιδια απο εδω που παιζαμε μπασκετ και μαζι και μπορουν να επιβεβαιωσουν τα λεγομενα μου) δεν λειτουργει παντα προς οφελος μου. Το ξερω. Αλλα απλα ετσι ειμαι κατασκευασμενος. (τυχαιο που ειχα/εχω ειδωλλο τον ψυχοπαθη Jordan? :P ).
Γι αυτο και με τα games τραβηξα μια γραμμη, στην οποια ειπα: "κοιτα τον ανταγωνισμο σου θα τον ικανοποιεις με ολα τα αλλα activities σου, τα games αστα για χαλαρουα φαση".
Δεν ξερω αν τα κανω κατανοητα ολα αυτα. Αλλα καπως ετσι απορρεει οποιαδηποτε αφελεια ή αδικια εχω εκφρασει στο παρελθον για τα μουλτι games.
ΥΓ: Τα raids ηταν πραγματικη κολαση. Εκτος του οτι επρεπε να οργανωνεις ολα τα groups, επρεπε να ριχνεις διαβασμα για τα instances, να μιλας με αλλους raid leaders (τοτε στις αρχες ηταν ολοκληρο community, σε αχαρτογραφητα νερα μονοι μας βγαζαμε στρατηγικες, exploits κλπ), να φροντισεις να υπαρχει συνεπεια και σοβαροτητα την ωρα του raid (απειρες οι φορες που οι αλλοι καλαμπουρδιζανε οπως ειναι φυσιολογικο και δεν ακουγαν την στρατηγικη με αποτελεσμα για 2 ατομα να κανει wipe ολοκληρο raid), να φροντισεις να μην υπαρχουν προστριβες με αλλα μελη, να ξερεις ΑΠΕΞΩ το ρολο του καθε class και φυσικα να γινεσαι updated για αλλαγες, nerfing και τοσα τοσα αλλα που βαριεμαι να γραφω...
Ηταν μα την παναγια μαρτυριο. :/ To δυστυχημα ειναι οτι οσο το επαιζα casually χωρις υποχρεωσεις κλπ περναγα υπεροχα...
@Val
KZ-SF είχα παίξει κι εγώ στις αρχές, καλό MP και μου άρεσε και το high health (σε αντίθεση με το low του CoD).
Ναι, συμφωνώ ότι είναι θέμα αν δεν μπορείς παίξεις casually/χαλαρά (που και που θα είσαι λίγο στην τσίτα αν πέσεις σε δυνατή ομάδα, αλλά όχι όλη την ώρα!).
Το μόνο πράγμα που με εκνευρίζει (όχι σε σημείο να κοπανήσω controller, αλλά να ρίξω κανά καντήλι) είναι το υπερβολικό lag ώρες-ώρες... μπορώ να ανεχτώ τα πάντα (δύσκολους αντιπάλους, overpowered weapons), εκτός από αυτό!
Να προλαβαίνω να πάω πίσω από cover και ως δια μαγείας οι σφαίρες να με ακολουθούν (μόνο όποιος το έχει βιώσει θα με καταλάβει τι εννοώ!). Αυτό το πράγμα μόνο στο p2p netcode των ND MP το έχω δει σε τόσο έντονο βαθμό.
Αν το matchmaking είναι skill-based (αντί για ping-based) και σου βγάζει Βραζιλιάνους με 300 ms latency, τι να σου κάνει το lag compensation; Ε τα βλέπει ο άλλος αυτά και σου λέει «δεν γ@μιέται, θα πάω να παίξω Fortnite που δεν έχει τέτοια θέματα».
Υπάρχουν και εντελώς αστεία σκηνικά όπου είναι λες και γίνεται ταξίδι στον χρόνο (rewind στο netcode): έχεις κλωτσήσει κάποιον στον γκρεμό και μετά από λίγα δευτερόλεπτα σε τραβάει κάτω (desynced οι 2 οθόνες λόγω lag).
Ή να βλέπεις τον άλλον να πηγαίνει σπαστά (packet loss) και σε συνδυασμό με την χαμηλή δειγματοληψία (15 Hz) των network samples (tickrate) χαλάει εντελώς το fun factor.
Θυμάμαι κάποιος (Sgt-Greco?) είχε γράψει εδώ μέσα πως το BitTorrent seeding σου δίνει συγκριτικό πλεονέκτημα σε κάποια online MP, γιατί σε κάνει σχεδόν άτρωτο lagger με hitboxes που δεν δουλεύουν σωστά. Από προσωπική πείρα, όντως ισχύει. Και φταίνε οι developers που δεν τιμωρούν μέσω του netcode το packet loss και δεν βάζουν by default ping-based matchmaking.
Έχει επικρατήσει μια περίεργη ιδέα «ισότητας» στα περισσότερα online MP όπου ο handicapped θα πρέπει να παίρνει και αβαντάζ από το παιχνίδι, δήθεν για λόγους ισορροπίας (μετάφραση: μπας και τον πείσουμε να μας τα σκάσει).
Το αποτέλεσμα είναι ότι για κάθε lagger φεύγουν ένα σωρό άλλοι με νορμάλ συνδέσεις και χάνουν περισσότερα τελικά.
Παλιά που ήταν της μόδας τα paid DLC maps (καλοφτιαγμένα κατά τα άλλα), το player pool χωριζόταν στα 2 (DLC haves and have nots), με αποτέλεσμα το DLC pool να είναι πολύ μικρότερο και με δραματικά αυξημένο lag.
Ευτυχώς ήδη από την προηγούμενη γενιά σταμάτησαν να χρεώνουν τα νέα maps και πλέον είναι free mandatory update. Να χρεώνουν cosmetics και μόνο (ούτε όπλα, ούτε χαρακτήρες).
Τελοσπάντων, αυτά τα προβλήματα δεν υπάρχουν σε SP (τουλάχιστον μέχρι να γίνει της μόδας το cloud streaming), ούτε σε παιχνίδια με dedicated servers (όλα τα γνωστά των 60-100 παικτών) που όλως τυχαίως είναι και δωρεάν χωρίς απαίτηση PS+. Το p2p δουλεύει καλά υπό προϋποθέσεις (LAN party ή διαλεγμένες συνδέσεις εντός της χώρας και κατά προτίμηση άνευ WiFi).
Μακάρι η ND να ακούσει κανά feedback κάποια στιγμή. Σίγουρα πάντως παρατηρούν την αγορά και βλέπουν ότι το F2P μοντέλο έχει πέραση.
Καλύτερα έτσι (ξεχωριστό/decoupled release από τα SP, ξεχωριστά patches/trophy lists), γιατί το buy2play/p2p MP έχει ελάχιστα πλεονεκτήματα (offline/splitscreen multiplayer, LAN mode) τα οποία δεν τα δίνει σχεδόν κανείς πλέον.
Μην ξεχνάμε το chronus MAX Plus, ZEN κλπ.........που ΔΙΑΛΥΟΥΝ στο PS4 το multiplayer.
Και η Σονυ (όπως και η ΜΣ) κάνει τον "κινέζο" (κινέζα; ).
Δεν κλείνει την εν λόγω σελίδα και τα προιόντα τους για cheaters στα MP.
Ρίχνει το μπαλάκι στον publisher.
Ο publisher δεν θέλει να σπαταλάει χρόνο και χρήμα σε υπαλλήλους όλη την ώρα να κάνουν monitoring τα MP, ούτε όμως θέλει ΟΛΟΥΣ τους cheaters να ban-άρει γιατί θα έχει κακό αντίκτυπο για την "πελατειακή εικόνα" στους μετόχους.
Αποτέλεσμα: όπως πέσουν τα ζάρια.
Και ότι γίνει.
Αρκεί οι εταιρείες να βγάζουν φράγκα.........και στα @@ τους.
Πολλά τα παραδείγματα να σπάνε τα νεύρα, έχω προχθεσινό στο BF 5 που είχαμε αψογότατο ping για επίπεδα Ελλάδας (49 ms)........όπως και τις περισσότερες φορές.
Κι όμως, ήμασταν ομάδα 4 ατόμων (με τα ίδια ms)........και ΟΛΟΙ λέγαμε το ίδιο "πως γίνεται να μου ρίχνει με το τάδε όπλο που είναι για κοντινές-μεσαίες αποστάσεις από 100 χλμ μακριά, να με πετυχαίνει και headshot και να πεθαίνω αμέσως; "................ή άλλη περίπτωση "πως γίνεται σε μικροσεκόντ ΑΛΛΕΠΑΛΛΗΛΕΣ φορές να τρώμε headshot από 200 χλμ μακριά.........και να βλέπουμε τον τύπο να στοχεύει για ΜΙΣΟ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ από τόση απόσταση, και που κανένα όπλο δεν έχει αυτή τη δυνατότητα, και να τραβάει heashot;"............ή "από πολύ κοντά ένας τύπος με απλό πιστολάκι 9mm, να ρίχνει ΜΙΑ ΒΟΛΗ μέσα σε κατάσταση πανικού = απόσταση αντιπάλων μικρότερη από 2-3 μέτρα και να τραβάει headshot;"
Η απάντηση είναι chronus....
το horizon zd στο pc εγινε develop απο την virtuous οχι απο την guerilla.
Δεν καταλαβαινω αυτη τη λογικη του να ψαχνετε καλους και κακους λες και ειμαστε στο σινεμα...Αν κρινετε οτι τα παιχνιδια που βγαζει η σονι ταιριαζουν στις προτιμησεις σας καλα κανετε και αγορασατε την κονσολα...αλλος τη βρισκει στα παιχνιδια της nintendo που εχουν πιο arcadey family χαρακτηρα, αλλος στην ms που εχουν πιο mp χαρακτηρα, αλλος στη σονι που ειναι περισοτερο sp...
προφανως η σονυ κρυβει την corporate πολιτικη της πισω απο τα παιχνιδια...σε κανενα δεν αρεσει...ειναι μικροπρεπεια ξεκαθαρα....αλλα οσο τα παιχνιδα σπερνουν, ξερουν πολυ καλα οτι τους παιρνει και θα συνεχισουν στην ιδια τακτικη...
[Gematsu] The Medium rated for PS5 by ESRB
https://www.gematsu.com/2021/06/esrb...medium-for-ps5
Παιδιά καλημέρα. Δεν ξέρω αν κάνω καλά που ρωτάω εδώ. Απλά γνωρίζει κανείς αν έχει επιβεβαιωθεί αν με κάποιο update το PS5 θα αποκτήσει το Fidelity FX SR? Από αυτά που διάβασα έως τώρα στα XBOX είναι επίσημο. Αλλά για την κονσόλα μας ακόμα δεν. Επίσης αυτό το VRR από που έρχεται?
Από άλλο γαλαξία? Πολύ μ@λ@#ιζεται η Sony τώρα τελευταία με όσα γίνονται. Από το κακό στο χειρότερο.
δειχνει να θελει πολυ δουλεια το fidelityfx...κανονικα θα μπορουσε να υποστηριχτει ακομα και το ps4, με βαση αυτα που λενε...Το θεμα ειναι αν δουλευει σωστά και αν θα ειναι αρκετα συμβατο ωστε να το υποστηριξουν περισσότεροι developers.
θα χρειαστει κανα 2 χρονακια ακομα πριν δουμε χειροπιαστα αποτελεσματα...προσωπικη εκτιμηση, με βαση την πορεια του dlss...
Μάπα το καρπούζι (καμία σχέση με το DLSS και σαν ποιότητα απεικόνισης και σαν τεχνολογία). Παίζει λέει και σε GTX 1060, οπότε από εκεί και μόνο καταλαβαίνεις πολλά.
Αν δεν βάλει η AMD dedicated tensor cores, σοβαρή δουλειά δεν κάνουμε... ακριβώς όπως οι κονσόλες έχουν dedicated I/O co-processors για hardware-accelerated decompression.
Ποιος να το περίμενε [emoji14]
Σοβαρά τώρα εκεί που είχαμε τα mid gen στη μέση της γενιάς τώρα θα έχουμε δυνατότερα κάθε χρόνο???
Μακάρι να είναι ράδιο αρβύλα. https://www.thesun.co.uk/tech/148803...ics-next-year/
Στάλθηκε από το Redmi Note 9 Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Και όλοι εμείς που πήραμε το πρώτο μοντέλο δεν πρέπει να μας αποζημιώσουν;;; [emoji12]
Κανονικά θα έπρεπε να τα πάμε στο σέρβις να μας αλλάξουν το τσιπ!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Απο το ‘coming next year’, στο "is planning to start producing of the redesigned PS5 between March and September next year, they claimed", ενα τσιγαρο δρομος:PQuote:
Originally Posted by Giannis1979
Ρε παιδιά νομίζω ότι έχουμε πάθει (συλλογική?) αμνησία...
Revisions (νέα SKUs με μικροαλλαγές) βγαίνουν κάθε χρόνο.
Ψάξτε λιγάκι πότε βγήκε το CUH-1100. Και όχι, δεν ήταν το PS4 Slim αυτό.
https://www.psdevwiki.com/ps4/SKU_Models
Μην μας πιάνει concern αδίκως λες και ανακαλύψαμε την Αμερική, ειδικά όσοι είμαστε παλιοί στον χώρο. :)
- - - Updated - - -
Υπόψιν, η Sun είναι η Espresso της Αγγλίας (για όσους δεν το γνωρίζουν)... μην περιμένετε σοβαρή τεχνολογική ενημέρωση από τέτοια sites. Clickbait (άκου "Next Top Model", λες κι είμαστε σε κομμωτήριο, λολ) και άγιος ο θεός!
Για όσους ενδιαφέρονται στις 5 μμ ώρα Ελλάδος θα γίνει το επίσημο reveal του Battlefield 6.
The medium ps5 trailer:
https://youtu.be/9yHMfjBtDnk
Τοσο συντομα ηρθε; Δεν το περιμενα. Θα γελασω αν τρεχει καλυτερα καθοτι στο series X θυμαμαι ειχε θεματα.
Μετά από κοντά μισό χρόνο beta testing λογικά θα πρέπει να είναι αρκετά σουλουπωμένο.
Εντωμεταξύ το PS5 trailer συνεχίζει και μου βγάζει σε κάποια σημεία Silent Hill vibes (α ρε Konami με τα Pachinko σου...)!