https://youtu.be/8hmOxRE-944
Printable View
Καθησα και ειδα αρκετα reviews για το PSVR2 και τα παιχνιδια του. Θελω να κανω ενα ποστ και ελπιζω να μην παρεξηγηθουν καποια σημεια αυτου καθοτι στο παρελθον εχω εκφρασει γενικοτερα την αποψη μου για το VR gaming. Βαγγελη για εσενα χτυπαει η καμπανα! :P
Να πω εδω οτι δεν ξερω αν εχω αναφερει στο παρελθον, ειχα δοκιμασει το PSVR1 και μαλιστα θεωρω σε καλο βαθμο, ακομα και αν δεν το απεκτησα ποτε.
Λοιπον εχοντας δει ολα τα reviews του PSVR2 εγω βλεπω οτι εχουν κανει τρομερη δουλεια σε ολους τους τομεις. Ιδιως το display, το οποιο θα με συγχωρησετε, αλλα απορρω πως επαιζε ο κοσμος PSVR1... μιλαμε για πολυ θολουρα, κακης ποιοτητας εικονα ανεξαρτητα απο την επισης χαμηλη αναλυση. Στο PSVR2 μιλαμε για αλλο κοσμο εντελως. OLED οθονη, HDR support, 120hz και τα ρεστα μου. Αλλα δεν ειναι μονο το display που ειναι "αλλου" σε σχεση με το παρελθον. Ειναι τα παντα. Απο το setup που πλεον απλοποιηθηκε σε σημαντικο βαθμο, το "seethrough view" (αυτο ειναι ουαο απλα), τα controls, το eye tracking... δεν εχει νοημα να τα αναλυσω ολα... δεν ειμαι και ειδικος αλλωστε. Απλα θα πω το εξης:
το jump απο PSVR1 σε PSVR2 μοιαζει σαν το jump απο PS3 σε.... PS5 (και οχι 4).
Ναι μοιαζει να ειναι 2 γενιες μπροστα. Υποκλινομαι ως προς αυτο. Το Immersion πρεπει να τα σπαει.
Τι εξακολουθει να με προβληματιζει ομως. Και εδω ζητω την υπομονη σας.
Βλεποντας τα παιχνιδια δεν μπορω παρα να πω οτι ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εχουν ριξει το βαρος τους στο "gimmicky wow factor" και οχι στο "θελουμε να φτιαξουμε ενα ΚΑΛΟ παιχνιδι". Και τους καταλαβαινω και τους devs και την Sony. Αυτη τη στιγμη το VR ειναι niche και ειναι λογικο να προσπαθουν να δειξουν στον κοσμο τι μπορει να κανει και πως μπορει να αλλαξει μια εμπειρια. Αλλα βασιζονται παααρα πολυ σε αυτο και συνηθως αυτο κοβει απο αλλα στοιχεια της αναπτυξης ενος παιχνιδιου.
Το κακο ομως ειναι οτι με το PSVR1 δεν ειδα να αλλαζει κατι ποιοτικα. Τα περισσοτερα παιχνιδια ηταν οπως το περιγραφω παραπανω: gimmicks και ετσι μεινανε... στα ματια μου τουλαχιστον.
Υπαρχουν εξαιρεσεις. Σαφεστατα.
Αλλα για να δουμε να πεφτει το βαρος στο ΚΑΛΟ παιχνιδι, πολυ απλα πρεπει το PSVR να πουλησει τοσο μεχρι να γινει mainstream σε ενα βαθμο τουλαχιστον.
Και να διευκρινησω οτι λεγοντας ΚΑΛΟ παιχνιδι δεν εννοω οτι πρεπει να ειναι ενα Witcher. Εξακολουθω να θεωρω οτι το VR gaming δεν κανει για παιχνιδια με πολυπλοκα mechanics, menu screens, inventory/loot/crafting managements και τον γενικοτερο χαμο που συνοδευει τετοιες κυκλοφοριες.
Ενα VR game για εμενα δεν πρεπει να εχει ΚΑΝ HUD. Ή αν εχει να ειναι μερος του παιχνιδιου, δλδ ενας στρατιωτης που φοραει ενα high tech κρανος. Οχι να βλεπεις μπαρες ενεργειας κλπ. Ειμαι της αποψης οτι οντως μπορουν να βγουν εκπληκτικες εμπειριες, απλα θα πρεπει να στοχευουν πρωτα στο καλο, σωστο VR game και μετα στα "features". Θα βγουν τετοια παιχνιδια, ηδη απο την κυκλοφορια. Οποτε υπαρχει φως... ελπιζω να πουλησει καλα, αλλα η τιμη του δεν ξερω αν θα το βοηθησει.
All in all το tech εχει φτασει στο επιθυμητο σημειο. Τωρα μενουν τα παιχνιδια να φτασουν την επιθυμητη ποιοτητα. ΙΜΟ παντα.
Όχι βρε τι να παρεξηγηθεί. Μπορεί να γίνει ωραία κουβέντα πάνω στα παραπάνω (στα περισσότερα από αυτά που γράφεις προσωπικά συμφωνώ). Το βραδάκι θα γράψω την άποψη μου :)
Από την μια μου τρέχουν τα σάλια με αυτά που διαβάζω και είναι έτοιμος να τα σκάσω, από την άλλη φοβάμαι ότι θα παίξω μερικές ώρες και μετά θα γυρίσω στο να παίζω τα παιχνίδια που έχω στην λίστα μου που κανένα δεν είναι VR.
Το cinematic mode ή όπως αλλιώς λέγεται, κάτι μου κάνει αλλά δεν είναι λόγος από μόνος του.
Ευτυχώς που όταν παίζω δεν είναι κανεις στο σπίτι, αλλιώς θα ένιωθα πολύ περίεργα να βάλω το headset και να απομονωθώ έτσι.
Αυτοί οι λόγοι που παραθέτεις Valkyre είναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι ίδιοι λόγοι που δεν έγινε ποτέ mainstream το VR, από όταν εμφανίστηκε το 1990.
Για αυτούς τους λόγους εξαφανίστηκε, και τότε το έριξαν ότι έφταιγε η πρώιμη τεχνολογία.
Εμφανίστηκε ξανά δεκαετίες μετά, όταν η τεχνολογία εξελίχθηκε και μπορούσε να προσφερθεί σε πολύύύύυ χαμηλότερες τιμές σε σχέση με το 1990.
Και πάλι δεν έγινε mainstream.
Ναι, σαφώς, είναι ΠΑΡΑ πολύ περισσότεροι οι χρήστες τώρα σε σχέση με 33 χρόνια πριν.
Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ mainstream.
Ο λόγος απλός, και είναι αυτός που λέγεται "Χρυσός Κανόνας" στα videogames, αλλά και γενικότερα στην οικιακή τεχνολογία:
Αν κάτι προσφέρεται ως default στο πακέτο αγοράς = ΘΑ ΓΙΝΕΙ MAINSTREAM.
Οτιδήποτε προσφέρεται ως "extra" είναι καταδικασμένο ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ NICHE.
Άπειρα τα παραδείγματα αποτυχίας των extra να γίνουν mainstream.
Και αντιθέτως: άπειρα τα παραδείγματα που κάτι έγινε mainstream ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ DEFAULT στο πακέτο αγοράς.
(μπορώ να παραθέσω τα μεν και τα δε και με ανάλυση μάλιστα αλλά δεν θέλω να κουράσω)
Αυτό.
Τίποτα παραπάνω.
Ναι αυτο λεει η λογικη Λευτερη. Αλλα ακομα και αν δεν καταφερει να γινει mainstream με την βουλα, ας γινει εστω mainstream εν μερει. Να βγουν παιχνιδια δυνατα, να τα πανε καλα και απο αποψη κριτικων γιατι οσο και να μην μας νοιαζει -οπως εμενα αλλωστε- οι κριτικες βοηθουν στο να πουληθει κατι. Στο θρεντ του Horizon Call of the Mountain o Βαγγελης ηταν χαρουμενος με το 79 γιατι περιμενε 75... αυτο δεν το λεω για να τον πικαρω αλλα το οτι περιμενει τοσο χαμηλες βαθμολογιες κατι λεει. Το Forbidden West οταν εβγαινε κανενας δεν συζητουσε καν για 80-85 και κατω. Δηλαδη θα θεωρουταν αποτυχια. Ετσι και επαιρνε 75? Το σωσε θα ειχε γινει! :P
Πιστευω οτι με το PSVR2 ειναι μεγαλη η ευκαιρια να γινει σωστα το πραγμα. Μπορω να με φανταστω κι εμενα να ζαχαρωνω τιτλους στο VR, καλη ωρα ενα flight simulator, ενα καλο first person, ενα παιχνιδι μυστηριου και αρκετα αλλα.
Αλλα για να γινουν αυτα πρεπει να πεσει χρημα. Ελπιζω να γινει. Ξαναλεω η τεχνολογια που κουβαλαει με συναρπαζει μετα απο αυτα που διαβασα και ειδα. Αλλα, για να δωσω και ενα απτο παραδειγμα: πανεμορφο το Kayak, τρομερη εικονα, τρομερα physics, αλλα... ποση ωρα θα θελω να παιξω ενα τετοιο παιχνιδι? Πιο πολυ με tech demo μοιαζει.
Απο την αλλη βλεπω το Resident Evil και λεω, ναι... αυτο μπορει να το μετατρεψει σε αλλη εμπειρια, ιδιως τωρα που τα γραφικα μπορουν να ακολουθησουν. Και αυτα που ειδα απο το Horizon μου αρεσαν επισης.
Να πω κι εγω την αποψη μου, ως κατοχος απο την αρχη του psvr1 (ηταν το πρωτο μου VR headset) και μετα το γυρισα στο PC VR γιατι ηθελα κατα βαση να παιζω racing games με dedicated rig ktl και εχοντας διαφορα headsets (τελευταιο ειναι το HP reverb G2) - δεν τα λεω αυτα για καποιο ιδιατερο λογο, απλα το παραθετω σαν ιστορικο για να μπορεσουμε ολοι να καταλαβουμε οτι στο κοινο του VR υπαρχουν διαφορες κατηγοριες ανθρωπων με πολλες και διαφορετικες εμπειριες και αναγκες και για να μπορεσει να πεισει το PSVR2 και να γινει mainstream (οσο μπορει να γινει δλδ), θα πρεπει να μπορεσει να πεισει ολες τις κατηγοριες κατα τη γνωμη μου.
Κατα τη γνωμη μου, τα "πραγματικα" παιχνιδια του VR για μενα ειναι κατα βαση τα racing sims (και flight sims για οσους ασχολουνται) - ειναι πραγματικα οτι πιο ιδανικο μπορει να σου προσφερει το VR - του ταιριαζει απολυτα.
Απο κει και περα, παιχνιδια για τα οποια αξιζει κανεις να βιωσει το VR και να αγορασει ενα headset (system seller δλδ) ειναι:
- Half life Alyx (θα το θεωρησω υπερτατη πατατα απο ολες τις μεριες να μη βγει στο PSVR2).
- Resident Evil 7 (ακομα και με το psvr1 ηταν πολυ ιδιαιτερη εμπειρια - ειδικα οταν την εποχη εκεινη και τα υπολοιπα headsets απο αποψη αναλυσης κτλ ηταν τρομερα κοντα).
- Beat Saber (θα βγει και στο psvr2, τρομερα καλο και καταλληλο για VR).
Σαν notable mentions θα ανεφερω πχ:
- Farpoint με το aim controller (ακομα και με την αναλυση που ειχε, που σε καποιες φασεις δεν καταλαβαινες τι εβλεπες).
- Moss
- Unti Dawn Rush of blood
Οσα multiplayer fps κι αν εχω παιξει, δεν μπορω να πω οτι ξετρελαθηκα με καποιο, επομενως αυτη η κατηγορια δεν μπορω να πω οτι με πολυ απασχολει.
Επισης, βλεπω το Horizon Call of the Mountain - δεν μπορω να πω οτι με ενθουσιαζει αυτο που βλεπω - βαριεμαι απιστευτα παιχνιδια VR που εχουν πολυ σκαρφαλωμα κτλ και χωρις να θελω να προκαταβαλω, μου μοιαζει πιο πολυ με ενα tech demo που παταει σε ενα πολυ ωραιο συμπαν απλα και μονο για να πουλησει βαση αυτου. Δεν υπαρχει περιπτωση να μην ειναι εντυπωσιακο και με φοβερα γραφικα, αλλα...
Τα παιχνιδια θα ανυπομονουσα να δοκιμασω στο PSVR2 ειναι το Switchback VR και το Resident Evil 8 (και ισως το Moss 2).
Πλεον μου εχει φυγει ο ενθουσιασμος που ειχα με το PSVR1 και μπορει να ειχα αγορασει στην αρχη και πολλες "φολλες" απλα γιο να νιωσω αυτο το immersion με το VR.
Για να μην μακρηγορω - τα specs του PSVR2 σαν tethered headset ειναι παρα παρα πολυ εντυπωσιακα. Κατα τη γνωμη μου θα μπορουσε (μπορει) να γινει το καλυτερο mainstream headset της αγορας, καλυπτει τα πιο πολλα checkboxes.
Δεν υπαρχει τελειο headset αυτη τη στιγμη, και καποια μπορει να ειναι πολυ καλου καπου, και καπου αλλου να εχουν σημαντικοτατα μειονεκτηματα. Το PSVR2 δεν θεωρω οτι εχει καποιο σοβαρο μειονεκτημα - εκτος απο ενα, που δεν ειναι θεμα του headset, αλλα του οικοσυστηματος. Ειναι καθαρο υποκειμενικο αυτο που θα πω, και αλλος μπορει να μην το καταλαβει καν, αλλα οταν πηγα απο τα 60fps που γινονται interpolated σε 120 sto PSVR1 και ειδα πως δειχνει τα πραγματικα 90fps (δε συζηταω για τα 120) - αλλα τα 90 ειναι χαοτικη διαφορα στο fluidity και στο ποσο λιγοτερο motion sickness μπορεις να νιωσεις. Το PSVR2 λοιπον, ναι μεν υποστηριζει 90/120, αλλα απο οτι εχω δει μεχρι τωρα, ολα τα παιχνιδια λογικα παιζουν παλι με interpolation απο 60 σε 120. Ξαναλεω, υποκειμενικα, αυτο μπορει να ειναι deal breaker για μενα, ακομα σκεφτομαι αν τελικα θα συνεχισω με την προπαραγγελια η αν θα πρεπει τελικα να περιμενω και να δω πως θα υλοποιηθει τελικα. Θα περιμενα με το foveated rendering να σου δινει εστω μια επιλογη παιξε με 60 χωρις αυτο, η αν το ενεργοποιησεις, παιξε με native 90. Αλλος μπορει να το διαβασει τωρα αυτο και να λεει τι κουραφεξαλα λεω τωρα, αλλα πραγματικα δεν εχω καποιο λογο για να το πω. Θελω παρα πολυ να βγουν καλα VR παιχνιδια.
Να πω επισης, οτι νομιζω οτι εχω να ανοιξω το PSVR1 τουλαχιστον 3 χρονια, και γενικοτερα VR παιζω πλεον υπερβολικα σπανια, ειναι "δυσκολο" χομπι οσο ανετο κι αν το εχουν κανει και ειναι γενικα ενα headset.
Η Sony εχει ενα δυσκολοτερο εργο κατα τη γνωμη μου αυτη τη φορα για να πεισει τον κοσμο και ο μονος τροπος θεωρω για να το κανει ειναι να κανει καποιες μεγαλες και ουσιαστικες παραγωγες και να δωσει οσες περισσοτερες επιλογες μπορει, εκμεταλλευομενη το hardware και του PSVR2 και του PS5.
Στην τελικη βεβαια, μπορει να ακρεστει με το να κανει παρομοιες πωλησεις με το PSVR1 και μια χαρα. Δεν ξερω τι πραγματικα τι προσδοκιες εχουν.
Δεν υπάρχει "εν μέρη mainstream" βρε συ!
Καταλαβαίνω όμως τι θες να πεις, ερμηνεύω την ατάκα σου ως: τουλάχιστον να αποκτήσει έναν σεβαστό αριθμό χρηστών.
Και σε ρωτάω:
Ποιος είναι ο αριθμός αυτός;
1 εκατομμύριο;
2;
3;
5;
(έως και το 2019 το PSVR1 όντας το φθηνότερο και έχοντας περί (τότε) τα 100 εκ. χρηστών PS4+PS4 Pro πούλησε 5 εκατομμύρια, άρα τα δύο πρώτα χρόνια του να είχε αποκτήσει πόσους χρήστες; 1.5 μύριο; 2 μύρια; Να το κάνω 3 μύρια; Και πάλι πολλά λέω, αλλά ας δεχτούμε τα 2-3 μύρια τα πρώτα χρόνια κυκλοφορίας.......και λαμβάνοντας υπόψη ότι 2016-2017 το PS4 είχε ξεπεράσει τα 50 εκ. χρήστες. Άρα ούτε το 1/10 δεν το είχε αγοράσει!)
Στην βιομηχανία των videogames, όχι τώρα αλλά ανέκαθεν, έχουμε το γνωστό "Αυγό του Κολόμβου" (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα) :
Αν θες να έχεις μεγάλα νούμερα χρηστών, πρέπει να δώσεις ΑΑΑ παιχνίδια ώστε να ελκύσουν τους χρήστες να αγοράσουν το extra add-on
Αν θες να πουλήσεις πολλά αντίτυπα ενός ΑΑΑ videogame, πρέπει να έχεις ΗΔΗ ένα πολύ μεγάλο νούμερο χρηστών αυτού του extra add-on.
Παρακολουθώντας την βιομηχανία σχεδόν από τη γέννησή της......
........ποτέ δεν έχει βρεθεί η λύση στο παραπάνω αίνιγμα.
Ωστόσο, όλοι ξέρουν το κρυφό μυστικό που δεν το λένε (για πολλούς και διαφορετικούς λόγους που δεν είναι του παρόντος), που λύνει το αίνιγμα:
όταν κάτι είναι extra και όχι default ΠΑΝΤΑ θα είναι "δέσμιο" του παραπάνω αινίγματος και ΠΑΝΤΑ θα καταλήγει niche.
Και ακριβώς λόγω niche, όσο και να περιμένουμε AAA παιχνίδια με την σέσουλα (που και που θα βγαίνουν τέτοια, αλλά....που και που όμως) για πάντα θα περιμένουμε (την σέσουλα).
Αν θες μπορώ να σου παραθέσω από την εποχή του Νώε πάμπολλα παραδείγματα.
Για παράδειγμα ΟΥΔΕΙΣ γνωρίζει ότι υπήρχε voice controlled joypad (δεν κάνω πλάκα), πλήρως λειτουργικό, για το Atari VCS. Αποφασίστηκε να μην βγει ποτέ στην αγορά.
Ούτε κανείς ξέρει ότι υπήρχε η τεχνολογία "Kinect" για Amiga, που επίσης δεν λανσαρίστηκε ποτέ.
Επίσης, κανείς δεν ξέρει ότι υπήρχαν ασύρματα joypad για το Atari VCS. Απέτυχαν γιατί δεν ήταν default.
Απέτυχε το light gun (δεν ήταν default).
Απέτυχαν τα VR glasses (ακριβά + δεν ήταν default) / τότε λέγονταν i-glasses.
Αντίθετα πέτυχαν:
Το joypad με 6 κουμπιά, 4 στα δεξιά με διάταξη σταυρού και L+R shoulder buttons.....γιατί ήταν default στο SNES.
Το joypad του PSX με 8 κουμπιά γιατί ήταν default, που ήταν εγκληματικά κλεμμένο από αυτό του SNES, απλώς πρόσθεσαν τα L2+R2.
To DualShock 2 γιατί ήταν default στο PS2 (το DualShock 1 είχε βγει στο τέλος της ζωής του PSX και δεν πέτυχε παρόλο που στο τέλος η Σονυ το έδινε default στο PSX.....γιατί η συντριπτική πλειοψηφία είχε ήδη PSX με απλό joypad).
Η δόνηση στα joypad πέτυχε γιατί ήταν στο PS2 default (παρόλο που πρώτη η Nintendo το είχε ως add-on, το γνωστό RumblePak, για το joypad του Ν64).
Να μην συνεχίσω, νομίζω σε κάλυψα.
Ότι δεν είναι default, θα είναι για πάντα niche (μαζί με τα συνεπακόλουθα).
ΥΓ: gonzales πιο πάνω (λάθος: στην προηγούμενη σελίδα) εξηγώ την διαφορά μεταξύ interpolation και reprojection. Είναι τελείως διαφορετικά.
Αυτο εννοω πρακτικα ναι. Να εχει τετοια επιρροη δλδ στην αγορα, ωστε πχ λεω εγω τωρα - να πει η Microsoft τι π@π@ρες ημασταν που δε βγαλαμε κατι αντιστοιχο (δε θελω να το υπεραναλυσω εδω, ενα παραδειγμα δινω).Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Αυτο πραγματικα δε νομιζω οτι μπορω να το απαντησω εγω, και κολλαει σ αυτο που ειπα - δεν ξερω τι προσδοκιες εχει η Sony απο το PSVR2, και δεν ξερω με τι νουμερα θα ηταν ευχαριστημενη αρχικα πχ, ωστε να μπουσταρει καποιες παραγωγες η να ριξει ρυθμους.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Γενικοτερα, ναι, συμφωνω με τα υπολοιπα που αναφερεις - απλα ισως το VR ειναι μια τεχνολογια που κατα καιρους πολλοι θεωρουν οτι ειναι θεμα χρονου να γινει retire, αλλα τελικα επιβιωνει.
@gonzales
Έκανα edit στο προηγούμενο ποστ μου (έβαλα ΥΓ), αλλά δεν πειράζει το γράφω πάλι ώστε να ρίξεις μια ματιά:
στην προηγούμενη σελίδα εξηγώ την διαφορά μεταξύ image interpolation και reprojection. Είναι τελείως διαφορετικά. Όπως και για το FoVeated rendering. Αν δεν σου κάνει κόπο κάνε μια ανάγνωση.
Οκ, το διαβασα, thanks, reprojection λοιπον. Οπως και να χει, ακομα και αυτο, εχει πολυ μεγαλο διαφορα απο το native. Υπηρχε προγραμμα στο PC που μπορουσες να συνδεσεις PSVR1 και να δουλεψει (σχεδον κανονικα), οποτε μπορεσα και ετρεξα καποια παιχνιδια σε native 120 fps - η διαφορα σε σχεση με τα 60 + reprojection ειναι χαοτικη. Και ειναι πολυ διαφορετικο αυτο που αναφερω απο το να βλεπεις ενα παιχνιδι στην TV και να πας απο 60 -> 120 (που κι εκει οκ, εχει μεγαλη διαφορα). Μια χαρα εισαι και με τα 60 στην TV, με τα 120 ακομα καλυτερα. Μακαρι να ισχυε το ιδιο και στο VR.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Το PSVR1 δεν είχε repojection επακριβώς. Είχε όντως image interpolation από το εξωτερικό κουτί.
Το PSVR2 έχει reprojection.
Ναι, υπάρχει διαφορά στο PSVR2 μεταξύ 60-90-120, αλλά η διαφορά είναι τόσο μικρή που μόνο πολύύύύύύ εκπαιδευμένα μάτια θα την αντιληφθούν.
Μακαρι να ισχυει αυτο που λες και η υλοποιηση στο PSVR2 να ειναι ανωτερη γενικοτερα, αλλα οσες υλοποιησεις εχω δει σε headsets μεχρι τωρα ας το πουμε χοντρικα, που διπλασιαζουν τα frames, προσωπικα με χαλανε πολυ και εχω μονιμως κλειστη αυτη την επιλογη και προσπαθω να τρεχω σε native, ακομα κι αν αυτο σημαινει χειροτερα γραφικα.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Λευτερη με το εν μερη mainstream εννοουσα τοσο οσο χρειαζεται ωστε να υπαρχουν δυνατα και καλα παιχνιδια. Δεν ειναι απαραιτητο καν να ειναι ΑΑΑ. Ας ειναι ΑΑ σκετο. Απλα να δωσουν το βαρος στο παιχνιδι και οχι στα gimmicks. Υπαρχουν τετοια παραδειγματα στο PSVR1 και πιστευω θα υπαρξουν περισσοτερα σιγουρα στο PSVR2. Αλλα θα ηθελα να το κανουν συντομα. Να παψει η μετριοτητα ως επι το πλειστον να χαρακτηριζει την βιβλιοθηκη του.
Συμφωνω επισης με πολλα που λεει ο Κωστας πιο πανω, στο θεμα του τι ζηταει κανεις απο VR και στο οτι η SOny πρεπει να δωσει επιλογες για ολα τα γουστα.
Ποσο δυσκολο θα ειναι δλδ οπως εχουμε πλεον και στα περισσοτερα παιχνιδια στο PS5 performance και fidelity mode να κανουν κατι αντιστοιχο - ακομα και σε επιπεδο συστηματος και οχι απαραιτητα per game?
Και ξαναλεω, μπορει να ειμαι παραξενος (που ειμαι ετσι κι αλλιως) και να ανηκω σε μια μικρη κατηγορια ανθρωπων που να το βλεπουν καθαρα αυτο το θεμα.
Απο την αλλη ομως, (εκτος κι αν οντως δω το reprojection και παθω πλακα), ειμαι 100% σιγουρος οτι οταν καποιος θα παιξει ε native 90 η 120, θα εχει σιγουρα και λιγοτερο motion sickness, ειδικα καποιος που τωρα μπαινει στον κοσμο του VR η δεν ειναι τοσο τακτικος "πελατης".
Καλώς ή κακώς η σημαία αυτή τη στιγμή του PSVR2 ειναι το Horizon. Και αυτο το παιχνιδι αντιπροσωπευει αυτο ακριβως που περιγράφεις. Το wow factor εις βάρος του φτιαχνουμε ενα παιχνιδι επιπεδου GOTY. Καποιος που αρχίζει και παρατηρεί το launch line up πεφτει το μάτι του ευκολα πάνω στο kayak ως το αμέσως επόμενο. Αλλο ένα παιχνίδι που μοιάζει περισσότερο με εμπειρία παρά με κάτι που θα παίξεις και θα ειναι challenging. Αυτα είναι δύο παιχνίδια που δεν έχουμε ξαναδεί και δείχνουν εντυπωσιακά, οποτε η προσοχή μας πεφτει εκει.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Επιστρεφω στο horizon το οποιο ειναι ενα launch παιχνιδι και ξέρουμε πολυ καλα οτι ενα killer app horizon δεν θα έβγαινε ποτε στο launch μιας νέας κονσόλας. Ενας λογος που προσωπικα δεν ήμουν αισίοδοξος για την ποιοτητά του ήταν αυτός και ο αλλος γιατι περιμένα οτι θέλουν να κάνουν αυτό που περιγράφεις. Να εντυπωσιάσουν δίνοντας προσοχή στο να σου συστήσουν το PSVR2 και λιγότερο ένα νέο παιχνίδι. Και αυτό φαινόταν σε κάθε trailer. Τελικά το παιχνίδι μια χαρά θα είναι (έστω για αυτό που θέλει να κάνει) αλλα οχι οσο ποιοτικα ειναι τα αλλα παιχνιδια της σειρας.
Oι ίδιοι devs btw (Firesprite) είχαν φτιάξει το The Persistance, πήραν ενα 8αρι απο το Εdge, που δύσκολα στο δίνει, με αυτό το σχόλιο ''Yes, it can be sticky work, but it says much for this bracingly exciting game that you'll be itching to put our headset back on just as soon as you've cooled off.'' Γιατι ακριβώς το πρωτο τους μέλημα με το the persistence ήταν φτιάξουν ένα παιχνίδι και όχι ενα introduction του psvr. Μακαρι να τους άφηνε η sony να κάνουν οτι θέλουν στο psvr2, αλλα το όνομα horizon θα πουλήσει τα bundles...
Σε αυτό που θα διαφωνήσω εν μέρη είναι σε αυτό που γράφεις στο τέλος. Η άποψη μου ειναι οτι στο psvr1 ωρίμασε πολυ το πράγμα και τα παιχνίδια προοδευτικά προσανατολίστηκαν στην ουσία και όχι σε σκέτες εμπειρίες. Κάτι που βλέπω και στο launch lineup του PSVR2. Θα δούμε αρκετά παιχνίδια που κανείς δεν γνωρίζει, που θα έχουν σκορς 80+ για το πως παίζουν (εκμεταλλευόμενα σωστα το μέσο) και καθόλου γιατι θελουν να εντυπωσιάζουν.
Το κακό όμως είναι οτι αυτη η ''ωρίμανση'' αφορά αποκλειστικά τα ΑΑ games! Εκεί δλδ θα βρείς πολλά διαμαντάκια και ίσως εκεί που δεν το περιμένεις (σε ένα ping pong, σε ένα golf, στον χειρισμό του walking dead κ.α).
Από την αλλη μεριά ΑΑΑ και VR είναι στα ''μαχαίρια''. Σχεδόν μηδενική εξέλιξη εδώ. Και καλώς η κακώς τις λίγες φορές που έπεσε χρήμα (HL alyx) το αποτέλεσμα ήταν και εντυπωσιακό και επαναστατικό. Θα μπορούσα να βάλω και το astrobot εδώ. ’λλα είναι λίγα τα παραδείγματα.
Καταλαβαίνω τον όποιο προβληματισμό για το μέλλον. Και εγώ ως φαν της τεχνολογίας εχω ερωτηματικά για το πως θα πάει το πράγμα μελλοντικά.
Για την ώρα όμως έχουμε ένα launch με τα ΑΑΑ RE8 και GT7. Οι οποίες κυκλοφορίες αντικειμενικά είναι ποιοτικές εστιάζοντας στην ουσία και οχι στο wow factor ως αυτοσκοπό (άλλο που θα σε εντυπωσιάσουν). Το PSVR δεν ξεκίνησε έτσι. Ηταν γεμάτο μικρά horizon.
tldr
Αντιλαμβάνομαι οτι υπάρχουν ερωτηματικά γιατί και εγώ έχω, αλλα είναι πολύ νωρίς ακόμα. Σε 2-3 χρόνια θα έχουμε πλήρη εικόνα για τον προσανατολισμό της νέας γενιάς VR.
Σήμερα όμως ξεκινάει ουσιαστικότερα (με μεγαλύτερη ποιότητα) η νέα γενιά VR σε σύγκριση με το 2016 (PSVR).
Και αυτό που έλεγα στον Error Flynn πριν κανα μήνα, είναι οτι στο psvr2 θα μου λείψουν όλα αυτα τα tech demos του psvr1, όλες αυτες οι πειραματικές προσπάθειες (προσωπικα την εβρισκα πολυ γοητευτική εκείνη την περίοδο), γιατί βλέπω να υπάρχουν κυρίως κανονικά παιχνίδια πλέον. :p
Προφανώς δεν με χαλάει, αλλα θα ήθελα να δω και τα 2.
Προφανως δεν εχω την εικονα που εχεις για το psvr1 και την πορεια ωριμανσης των παιχνιδιων του. Θελω να πω με αυτο οτι αν καποια αποψη εχει περισσοτερη αξια ειναι η δικη σου καθως ξερεις πολυ περισσοτερα στο αντικειμενο απο εμενα.
Εμενα λοιπον αυτο ακριβως που λες μου δινει μεγαλη αυτοπεποιθηση οτι στο PSVR2 πραγματικα μπορει να γινει μια επανασταση του VR gaming. Θα περιμενω κι εγω να δω μερικους μηνες και ποιος ξερει ισως καποια στιγμη αφου το δοκιμασω να το προχωρησω σε αγορα. Δεν ειμαι σιγουρος αν ενα σημαντικο νεο feature θα δουλευει στην περιπτωση μου αλλα ειναι κατι που ευκολα μπορω να δω. Και ακομα και αν δεν δουλευει δεν ειναι και deal breaker σιγα.
Αν κρίνω από τα 400-500 views που έχουν τα παρακάτω ελληνικά PSVR2 βιντεάκια, οι ενδιαφερόμενοι στην Ελλάδα μάλλον είναι λίγοι και αυτοί που θα το αγοράσουν ελάχιστοι.
Προσωπικά το περιμένω πως και πως, έπαιξα αυτές τις μέρες στο original PSVR λίγο GT Sport στο Spa και στην Green Hell καθώς και τις VR αποστολές του Ace Combat, μόνο αυτή η θολούρα αν φύγει θα είμαι 100% ευχαριστημένος.
https://www.youtube.com/watch?v=8lg6XY-EQUk
https://www.youtube.com/watch?v=ubP2XijUflU
Εντομεταξυ απ ότι καταλαβαίνω το Horizon κυκλοφορεί μόνο σε ψηφιακή μορφή; Τι φάση κι αυτό
Σε ενα σημείο στο πάνω πόστ έγραψα διαφωνω εν μέρη μαζί σου διαχωρίζοντας τα ΑΑ με τα ΑΑΑ. Οσον αφορα τα ΑΑΑ συμφωνω απόλυτα με αυτό που είχες γράψει, οτι δλδ στοχευουν (και συνεχίζουν να το κάνουν) στον εντυπωσιασμό (καλή ώρα τα της sony blood and truth, Iron man κτλ, τα οποια ήταν τα horizon του psvr1).Quote:
Originally Posted by Valkyre
Oπότε δε θα ελεγα με σιγουρια οτι θα φέρει επανάσταση γιατί η εξέλιξη στα ΑΑΑ προς το παρόν δεν υπάρχει. Ξεκινάνε ενθαρρυντικά με τα GT7 και RE8, αυτό μπορούμε να τους το δώσουμε. 'Όμως θέλω να δω το πόσο καλά πατάει το psvr2 (συγκεκριμένα το eye tracking) στα καθαρά next gen games και επίσης πως το αντιμετωπίζουν οι devs, ενδιαφέρονται;. Θα μπορώ να παίξω για παράδειγμα το sillent hill 2 remake εκεί; Και αν μπορεί να το τρέξει το psvr2, θα έχουν τη διάθεση οι devs να το βγάλουν; (μη ξεχνάμε οτι ειναι 600 ευρώ το περιφερειακό και αυτό σημαίνει οτι δεν θα μπει δυναμικά).
Για το RE4 remake πχ μιλάνε για VR content, γιατί όχι όλο το παιχνίδι;. Κάτι τέτοια με κάνουν να κρατάω χαμηλά την μπάλα.
Για αυτο και έγραψα οτι χρειάζεται χρόνο για δούμε την δυναμική του.
Όσον αφορά το hardware όλα έχουν γίνει σωστά απο την Sony (αν και πάλι θα έχει αδυναμίες, η αίσθηση της εικόνας δεν θα είναι 4K για παράδειγμα, το FOV θα εξακολουθεί να έχει πλαίσια κ.α). Χρειάζεται να παίξει στρατηγικά καλή μπαλίτσα και στα υπόλοιπα. Για μένα πχ πρέπει να φέρει το HL Alyx, astrobot remake και δούμε ένα GTA5 VR μέσα στη χρονιά. Δλδ κάτι τέτοιες κινήσεις θα σπρώξουν το μέσο.
Παιδιά, όταν εκφράζετε τις επιθυμίες σας πχ "θα ήθελα το τάδε επερχόμενο παιχνίδι που ξέρω ήδη ότι θα βγει flat να το παίξω σε μορφή VR" πρώτα να προσπαθείτε να φανταστείτε αν είναι εφικτό να αποδοθεί ο τίτλος σε VR κάμερα α) 1ου προσώπου και β) αν συμφέρει τον dev/pub να ρίξει έξτρα χρήμα για να σχεδιαστεί εις διπλούν ο τίτλος flat-VR (διότι αρκετά είδη παιχνιδιών flat πρέπει να επανασχεδιαστούν εξαρχής για να υποστηρίξουν VR).
Δίνω μερικά παραδείγματα:
- Silent Hill 2 Remake. Το παιχνίδι είναι 3ου προσώπου. Για να βγει σε VR θα πρέπει να σχεδιαστεί εξαρχής, καθώς 3ου προσώπου κάμερα είναι άνευ νοήματος σε VR + πρέπει να αλλάξουν ΟΛΑ τα mechanics (γιατί είναι σχεδιασμένα για flat 3ου προσώπου). Πόσοι χρήστες θα έχουν PSVR2 ώστε να έχει επιχειρηματικό νόημα να επενδυθεί έξτρα (και αρκετό μάλιστα) χρήμα για την VR;;; Δύσκολο έως αδύνατο μου φαίνεται.
- FIFA και NBA δεν έχουν απολύτως κανένα νόημα σε VR. Είναι η φύση τους τέτοια.
- GTA πάλι δεν έχει νόημα σε VR, γιατί είναι 3ου προσώπου μαζί με τα mechanics του. Άρα ισχύει ότι είπα για το Silent Hill. Πολύ χρήμα για σχεδιασμό εξαρχής των ΠΑΝΤΩΝ.
Κατά αυτόν τον τρόπο που περιέγραψα, σκεφτείτε λοιπόν αν ένα παιχνίδι που επιθυμείτε έχει επιχειρηματικό νόημα σε μορφή VR.
Αεροπλανάκια και αυτοκίνητα είναι η "φύση" τους να λειτουργούν καλύτερα μέσω VR παρά flat.
Mα για αυτό έγραψα Λευτέρη οτι θέλω να δω και κατα πόσο τους ενδιαφέρει να επενδύσουν σε κάτι τέτοιο. Ανάλογα πάντα και με τις δυσκολίες που υπάρχουν.
Το SH 2 remake για παράδειγμα όταν ξεκίνησε η ανάπτυξη του γνώριζαν οτι θα υπάρχει psvr2. Θα μπορούσαν (αν έχουν την διάθεση ή θεωρούν οτι αξίζει για αυτούς) να το δουλέψουν απο την αρχή και με το psvr2 στο μυαλό τους.
Όσον αφορα το RE4 θα ελεγα το ίδιο (ασε που κάποια στιγμη μπορεί να σου δώσουν ένα fps mode) αφού το κατάφεραν στο quest 2
Spoiler!
γιατι οχι και εδώ;
To GTA5 παιζει ήδη σε fps mode απο την ps4 version (εχουν φτιαξει τα εσωτερικα των αυτοκινήτων και έχουν προσαρμόσει το παιχνίδι ανάλογα)
Spoiler!
Ειδικά αυτή η μεταφορά μου φαίνεται πιο εύκολη από όλες. Και του RDR2. Αν και για μένα χρειάζεται να κάνουν πρώτα ένα remake του πρώτου RDR.
Καλα το GTA5 για μένα είναι τεράστια ευκαιρία που επιβάλλεται να μην την προσπεράσουν. Μπορεί να τρέξει στο psvr2 όποια έκδοση θέλουν & ''it prints money''. Θα φέρει σίγουρα κόσμο.
Εδώ να υπενθυμίσω οτι το facebook ετοιμάζει το GTA San Andreas για Quest 2. Αυτό μπορεί να τρέξει αυτό θα βγάλει.
Tωρα για να μεταφέρουν ξερω γω το TLOUS σε VR, χρειάζεται να αλλάξουν τα πάντα όσον αφορά την ισορροπία και τους μηχανισμούς του gameplay. Εκεί είναι πράγματι πολύ δύσκολο και απαιτεί πολυ χρήμα-χρόνο.
Εντωμεταξύ μετα το trailer του GTΑ5 για το PS5 είχε αρχίσει το speculation για PSVR2 version γιατι απο το 0.19 μεχρι το 027 του video η κάμερα κινείται σαν κάποιος να παίζει σε VR το παιχνίδι. Αυτό βέβαια μπορεί να το έφτιαξαν εύκολα οι ίδιοι της rockstar για να φαίνεται πιο εντυπωσιακό το trailer (το πιο πιθανό σενάριο). Δεν λέει απαραίτητα κάτι.
https://www.youtube.com/watch?v=R3bjJt4piXI
GTA παίζω σερί 9 χρόνια.
Η κάμερα 1ου προσώπου υπάρχει πιο πολύ για να λέει η Ροκσταρ "κοίτα, έχουμε κι εμείς κάμερα 1ου προσώπου". Στην ουσία ΔΕΝ παίζεται το παιχνίδι με αυτή τη κάμερα. Με τίποτα όμως.
Είναι ξεκάθαρα παιχνίδι 3ου προσώπου. Μαζί με όλα τα mechanics του.
Το ίδιο ισχύει και για το RDR2, που το έχω λιώσει: ουσιαστικά είναι 3ου προσώπου και η κάμερα 1ου πρ/που είναι απλά για να υπάρχει.
Τo RE4 εξαρχής έχει σχεδιαστεί για να υποστηρίζει VR. Δεν είναι "σκέψη κατόπιν εορτής".
Το ίδιο και τα RE7, RE8.
Όπως λοιπόν πρέπει να αλλάξουν τα πάντα για το TLoU, έτσι τα πάντα πρέπει να αλλαχτούν και στο S.Hill, αφής στιγμής από την αρχή του σχεδιασμού του δεν προέβλεψαν VR, οπότε η κάμερα 3ου προσώπου + όλα τα mechanics, ατμόσφαιρα και "παράγοντας φόβου" προκύπτουν από την χρήση κάμερας 3ου προσώπου.
Αυτό που προτείνω είναι όταν μας έρχεται ένα παιχνίδι στο μυαλό που θα θέλαμε να είναι σε και VR μορφή, να κάτσουμε ενδελεχώς να σκεφτούμε "πως φτιάχνεται ένα σωστό παιχνίδι VR εξαρχής", όχι απλώς να λες βρε PDS μερικά παραδείγματα παιχνιδιών που υποστηρίζουν VR.
Για παράδειγμα, όχι τώρα αλλά χρόοοοοοοονια πριν, είχα κάτσει να σκεφτώ ως dev "πως μπορώ να πάρω ένα γνωστό και δημοφιλές στυλ παιχνιδιού και να το μετατρέψω σε VR. Πως να φτιάξω το περιβάλλον, τους χαρακτήρες, τα hit-boxes, το collision detection, πως θα κάνω engage τον παίκτη, πως θα καταφέρω να κοιτάζει ο παίκτης την στιγμή που θέλω εκεί που θέλω ώστε να του πω μια ιστορία και όχι την δεδομένη στιγμή ο παίκτης να κοιτάζει όπου γουστάρει". Όταν θες να πεις μια ιστορία, πάει περίπατο η ελευθερία άρα γίνεται κομμάτια το VR immersion.
Δυσκολεύτηκα ΠΑΡΑ πολύ να βρω κατάλληλα είδη παιχνιδιών που η σχεδιαστική φιλοσοφία τους να ταιριάζει γάντι με το περιβάλλον VR.
Από τα πιο δημοφιλή παιχνίδια είναι τα αθλητικά, κοινώς ποδόσφαιρο και μπάσκετ. Ε, αυτά όσο και να προσπαθήσεις ΔΕΝ βγαίνουν σε VR. Είχαν γίνει στο παρελθόν απαίσιες προσπάθειες, όλες απέτυχαν γιατί απαιτούν πολλές και κουραστικές κινήσεις από τον gamer, σε τέτοιο βαθμό (χώρια ότι κάνεις σμπαράλια τα γύρω αντικείμενα του χώρου)......που καταλήγει να πει "άστο χέστο πάω να παίξω κανονική μπάλα/μπάσκετ".
Τα δε δημοφιλή πολεμικά FPS, θεωρητικά ταιριάζουν, πρακτικά και κατηγορηματικά όχι!
Είναι τόσο γρήγορες και erratic οι κινήσεις που κάνουν οι παίκτες (αν δεν έχει παίξει κάποιος CoD/BF online και σε απαιτητικούς αγώνες δεν ξέρει τι περιγράφω) που είναι ανθρώπινα αδύνατον να αντέξει ένας οργανισμός αυτόν τον χαμό/κινήσεις σε VR. (τα διάφορα FPS που είναι αποκλειστικά για VR δεν έχουν καμία σχέση σε επίπεδο "χαμού" με CoD/BF)
Uncharted, Horizon, Spiderman, GoW ούτε αυτά ταιριάζουν για VR.
Αντιλαμβανόμαστε πόσα παιχνίδια βγαίνουν εκτός VR;
Το σύμπαν ολόκληρο.
Οπότε τι μένει στους devs/pubs να βγάλουν ΕΚΤΟΣ από αεροπλάνο/αυτοκίνητο που είναι η φύση τους να δένουν απόλυτα με VR;
Σχεδόν τίποτα.
Γι' αυτό και καταλήγουν να βγάζουν indie/gimmick/wow παιχνιδάκια στο VR.
ΥΓ: Πάμε ένα στοίχημα ότι το San Andreas Quest 2 θα είναι μάπα; Στην καλύτερη θα είναι λίγο παραπάνω από κακό. Ούτε καν μέτριο δηλαδή.
ΥΓ2: Αρκεί να έχουμε υπόψη μας ότι εκφράζω τις απόψεις μου, έχοντας βιώσει στο εξωτερικό ΠΑΡΑ πολύ VR στα coin-op, από αλεξίπτωτα, "παραπέντε" (με υδραυλική κατασκευή που ξαπλώνεις και ανεμιστήρες φυσάνε αέρα στο πρόσωπό σου για σωστό immersion), αεροπλάνο (διπλάνο 1ου Παγκοσμίου Πολέμου) έχω παίξει τύπου "διάδρομος 360 μοιρών" με όπου προχωρούσα προς πάσα κατεύθυνση (FPS)....μιλάμε για κατασκευές δεκάδων χιλιάδων δολαρίων. Όλα απέτυχαν. Τι θέλω να πω με αυτό; Όχι ότι είμαι κάποιος μάγκας ή εξυπνότερος, αλλά όταν λέω "σκεφτείτε λίγο πως γίνεται το development ενός VR τίτλου", προσωπικά έχοντας βιώσει όλα τα παραπάνω, πραγματικά ξύνω και ξαναξύνω το κεφάλι μου...και καταλήγω ότι δεν είναι εφικτό ή/και ελκυστικό το VR για πλειάδα τίτλων, πέραν αυτοκινήτων/αεροπλάνων, άντε πες και διαστημοπλοίων.
Ρε συ διαφωνω μαζι σου, αλλα δεν θελω να επεκταθώ ιδιαίτερα γιατι θα κάνουμε κύκλους.
Η αποψη μου έχοντας λιώσει το κορμί μου σε VR ειναι οτι το GTA5 αν θελουν να το βγάλουν σε VR θα το βγάλουν έυκολα και θα παίζει καλα. Υπάρχουν ήδη mods που ένα άτομο έχει δώσει ικανοποιητικό αποτέλεσμα.
Spoiler!
Οχι σαν αυτό που θα δούμε σε native VR version βεβαια, αλλα στο συγκεκριμένο βιντεο μιλάμε για κάλυψη απο eurogamer. Οχι απο κάποιο τυχαίο YT video.
Τωρα για το SH2 remake και για μένα προσωπικά μου φαίνεται όσο δύσκολο θα είναι να μεταφέρουν το TLOUS (θεωρώ απίθανο να συμβεί). Και αυτό γιατί δεν δίνω πολλές πιθανότητες να ασχολούνται με τo VR όταν το φτιάχνουν. Αν το κάνουν από την αρχή, θα βγεί.
Κάποια είναι δυσκολότερο να βγούν, άλλα παιχνίδια οχι. Για παράδειγμα το Skyrim δούλευε καλύτερα σε VR χωρις να το προσπαθήσουν και ιδιαίτερα. Εξαρτάται το game.
Για το San Andreas του Quest 2 δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη. Ομως το RE4 δεν είχε ποτέ σχεδιαστεί για VR. Μόνο τα RE7 και 8. Παρόλα αυτά στο quest 2 έχει αποσπάσει πολύ καλές βαθμολογίες.
https://www.metacritic.com/game/pc/r...oculus-quest-2
Δεν αναφέρομαι στο RE4 του 2004, αλλά στο ότι το σημερινό remake θα έχει προβλεφθεί εξαρχής ο σχεδιασμός του για VR.
Αυτό που αναφέρεις περί GTA 5 VR το γνωρίζω. (αν εννοείς "κάλυψη eurogamer" και εννοείς τον Ian Highton ο άνθρωπος είναι ενθουσιώδης χωρίς την παραμικρή γνώση τεχνολογίας. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να τον λάβω σοβαρά υπόψη μου. Επαναλαμβάνω: μόνο αν αυτόν εννοείς.)
Και πάλι, ένα mod VR δεν μετατρέπει το παιχνίδι σε VR. Απλώς μετατρέπει την κάμερα. Οι μυριάδες αποστολές, τα physics των οχημάτων κάθε λογής, το platforming, το shooting είναι φτιαγμένα για 3ου προσώπου κάμερα και joypad. Που ακόμα και με αυτά σου βγαίνει το λάδι για τους γνωστούς λόγους (περίεργος χειρισμός της Ροκσταρ). Αν πας να παίξεις με 1ου προσώπου κάμερα είναι αδύνατον. Το mod τι νομίζεις ότι κάνει; Ξαναγράφει όλο τον κώδικα του GTA 5 εξαρχής; Όχι βέβαια! Απλώς προσαρμόζει το VR στην κάμερα 1ου προσώπου. Συνεπώς βράστα κι άστα από πλευράς immersion και gameplay.
Δεν κάνουμε κύκλους.
Είσαι τρομερά αισιόδοξος για το VR, ενώ προσωπικά δεν είμαι, ξαναλέω όχι γιατί είμαι εξυπνότερος, αλλά γιατί έχω ζήσει πολύ το VR, σε πολλαπλές μορφές και πραγματικά αναρωτιέμαι αν μπορεί να έχει σοβαρό μέλλον μεταξύ των αεροπλάνων, αυτοκινήτων, ελάχιστων χρηστών και λίγων τίτλων τύπου RE4-7-8. Αν θεωρούμε "σοβαρό μέλλον" τα μυριάδες indies με ολίγον τι wow factor μερικών λεπτών της ώρας, ΟΚ, πάω πάσο. (εννοώ ΟΚ, δεκτό)
Πιστεύω ότι μόνο σε ένα (άπιαστο) μέλλον με φουλ body suit, γάντια, κράνος και όλα default στο πακέτο αγοράς της κονσόλας θα υπάρχει σοβαρότητα.
Αν αυτό γίνει ποτέ, τσιμπήστε με να ξυπνήσω!
:P :P :P
Mα δεν θέλεις κάτι άλλο. Αυτό έκαναν στο Skyrim και δούλεψε τέλεια. Το βλεπεις ίσως πιο πολύπλοκα απ'οσο χρειάζεται (για ορισμένα games). Τιποτα το ιδιαίτερο. Σε έβαλαν μέσα στο VR περιβάλλον. Τι να ξαναγράψουν εδώ. Το άθλιο melee? :pQuote:
Originally Posted by Lefteris_X
Shooting check, first person view check. Αν δυσκολευτούν ή βαριούνται σε βάζουν να παίξεις με το χειριστήριο.
’λλο αγαπώ την συγκεκριμένη τεχνολογία και άλλο είμαι υπεραισιόδοξος. Αν ανατρέξεις στα ποστ μου σε αυτο το thread θα διαπιστώσεις οτι ειναι accurate σε σχέση με ότι έχουμε δει τελικά σήμερα. Χωρις η αγαπη μου για το μέσο να επηρεάζει την κρίση μου. Ισα ίσα στην απάντηση μου στον Val έριξα τις προσδοκίες παρά τις ανέβασα.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Να υπενθυμισω εδώ οτι οι φήμες μιλάνε για hybrid games. Δλδ αυτό που είδαμε στο GT7. Οτι δλδ η Sony προσανατολίζεται να κάνει το ίδιο για τα επομενα παιχνίδια της. Κατι που παίζει στο resetera ως φακτ. Εγω δεν υιοθετώ μια τέτοια άποψη και δεν πιστέυω οτι θα γίνει. Γενικα ότι γράφω παραπάνω ειναι πολυ down to earth. Οπως πχ δεν ειμαι hyped οσο εσυ για το reprojection. Και φάνηκε στα προηγόυμενα ποστ μου.
Προσωπικά με ενδιαφέρει η πραγματικότητα όχι το wishful thinking. Και αν κάνω λάθος δεν θα είναι λόγω υπεραισιοδοξίας, αλλα γιατί κάνουμε λάθη.
Μπορείς να ρωτήσεις τον Leon τι του έχω πει για το Horizon πριν βγουν τα σκορς που ολοι ήταν υπεραισιόδοιξοι για ενα νεο HL alyx. Αν θελει ας το επιβεβαιώσει ο ίδιος.
Ααααα, οκ, τώρα σε εννόησα.
Οπότε άκυρη η προηγούμενη διαπίστωσή μου (περί αισιοδοξίας).
Κοίτα, για εμένα το να παίξεις το Skyrim σε VR, απλώς αντικαθιστώντας μια τυπική κάμερα πρώτου προσώπου με VR ελεύθερη κάμερα, είναι μια σκέτη μπούρδα (ως προσπάθεια και εμπειρία).
Αυτά ου βίωσα στο VR στο εξωτερικό, από πλευράς immersion, παρά ότι ήταν 30 χρόνια πριν, παραμένουν κορυφαία. Κανένα οικιακό σύστημα δεν μπορεί να τα προσφέρει (λογικό άλλωστε λόγω κόστους).
Αν μιλάμε για υβριδικά παιχνίδια, που πιο πολύ για "πασάλειμμα" το προβλέπω, παρά για σοβαρή υποστήριξη VR.
Το GT7 (και 8 και 9 μελλοντικά) δεν το θεωρώ υβριδικό. Αν μπορούσαν από πλευράς κόστους (τόσο στα coin-op όσο και στις κονσόλες), θα έδιναν ως default το κράνος μαζί με την κονσόλα.
Τότε και μόνο τότε θα καταλάβαινε ο κόσμος ότι τα racing παιχνίδια πρωτίστως ανήκουν σε VR περιβάλλον και δευτερευόντως και αναγκαστικά σχεδιάζονται σε flat μορφή (γιατί πολύ απλά, λόγω κόστους, δεν παρέχεται VR κράνος ως default στο πακέτο αγοράς).
Ουσιαστικά δηλαδή, όλα τα racing βιώνονται από τον παίκτη με την αναγκαστική υποδεέστερη flat εμπειρία και όχι με την σωστή, αρμόζουσα, που είναι αυτή του VR.
Από εκεί και πέρα, διακαώς θα ήθελα ένα πχ. Uncharted ή Spiderman (εκεί θα χ3στώ από την χαρά μου) σε μορφή VR. Αλλά αν κρίνω από τις μπούρδες Iron man VR και Spidey VR, είμαι απαισιόδοξος.
Θα ήθελα ένα ΝΒΑ σε VR, αλλά έχει ήδη δοκιμασθεί πειραματικά (απλώς σουτάρεις μέσω VR και είναι κουραστικότατο, χωρίς immersion και λίαν βαρετό) και απέτυχε. Η άλλη κοντινότερη λύση σε VR μορφή είναι να είσαι στην θέση του θεατή από όποια κερκίδα επιθυμείς. Όλοι όσοι παίζουμε στην κανονική ζωή μπάσκετ, έχουμε πάει στο γήπεδο να ζούμε ζωντανά αγώνα και έχουμε παίξει σε μορφή vgame, ξέρουμε όμως ότι η καλύτερη θέαση αγώνα μπάσκετ είναι από τηλεοπτικό κανάλι, κάτι που προσομοιώνει σχεδόν 100% το ΝΒΑ2Κ.
Μακάρι κι εγώ να διαψευστώ, γιατί θα είναι άκρως ευχάριστη διάψευση!
Ένα είναι σίγουρο: σε 1 χρόνο από τώρα θα έχουμε πλήρη εικόνα, δηλαδή θα ξέρουμε τις πωλήσεις, θα ξέρουμε οι big devs/pubs πως (θα) διαχειριστούν το VR.
Σε γενικες γραμμές πιστέυω οτι κάποια games μπορούν να μεταφραστούν σε VR ως hybrid εμπειρίες. Τα περισσότερα είναι δύσκολο έως ανέφικτο. δλδ η πολυπλοκότητα του TLOUS και ακόμα περισσότερο του 2 είναι τρομερά δύσκολο και επικίνδυνο (για την ποιότητα του παιχνιδιού) να μεταφραστεί σε VR. Εκτός αν η ND αποφασίσει να κρατήσει τα περιβάλλοντα και γενικά τον σχεδιασμό του παιχνιδιού καλλιτεχνικά-σεναριακά και να φτιάξει απο την αρχή κάτι άλλο οσον aφορά το gameplay, με άλλη ΑΙ κτλ. Που και αυτό δεν εγγυάται ποιότητα γιατί θα μπει σε άγνωστα νερά. Δε γνωρίζουμε αν θα είναι καλοί σε αυτό. Και ούτε οι ίδιοι μάλλον.
Φανταστικό φαίνεται το Song in the Smoke στο PSVR2!
Το upgrade από PSVR σε PSVR2 είναι δωρεάν.
https://www.youtube.com/watch?v=e8MENTn-Lrg
εμενα εκεινο το behemoth που ειχαν δειξει στα game awards μου ειχε κανει εντυπωση. βεβαια δεν ειχαν δειξει και πολλα απο gameplay. Αλλα νομιζω οτι το κανει στουντιο που εχει καλη εμπειρια απο vr.
Gran Turismo 7 PSVR2 gameplay από το 3:52 κι έπειτα, προφανώς δεν μπορείς να παίξεις καθόλου με τα VR χειριστήρια παρά μόνο με το κανονικό χειριστήριο και εννοείται τιμονιέρα.
https://www.youtube.com/watch?v=vimDO1ibQ7I
Εκνευριστικότατη η παρουσιάστρια :P :P
Τελικά ακύρωσα την προπαραγγελια μου και ... ξανά έκανα καινούργια :P για να πάρω το bundle με το Horizon - ειδα στο store εχει 70 το παιχνιδι, τσαμπα 20 παραπανω θα εδινα χωρις το bundle.
Τεσπα, το σκέφτηκα λίγο γενικότερα, στη χειρότερη αν δω ότι δε με καλύπτει η ότι δεν ασχολούμαι θα το δώσω, αλλά πλέον πάνω κάτω ξέρω τι να περιμένω και αποφάσισα να προχωρήσω κανονικά. Είδα και λίγο παραπάνω gameplay απο το Horizon και ψηθηκα περισσοτερο.
Εν αναμονή λοιπόν, μίλησα σήμερα πάλι με Πλαίσιο, μέσα στη βδομάδα μου είπε θα το έχω, αλλά δε νομίζω αύριο.
Εγώ μόλις πήρα και το Kayak Mirage.
Πάντως ακόμη στην δική μου προ παραγγελία για το VR που έκανα από public φαίνεται σε εκτεταμένη αναζήτηση. Πότε θα παραλάβουν και πότε θα το στείλουν. Υποτίθεται ότι 22 του μήνα βγαίνει και έχουμε 20
Στάλθηκε από το M2102J20SG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εγώ είχα πάρει προχθές στο πλαίσιο να ακυρώσω την προπαραγγελια που είχα κάνει στις 15 Νοεμβρίου για να πάρω το bundle με το horizon αλλά μου είπαν πως θα χάσω τη σειρά μου και το άφησα όπως ήταν.
Όταν ρώτησα αν θα το έχω στις 22 ο υπάλληλος μου είπε πως τότε θα παραλάβουν αυτοί και θα αρχίσουν να στέλνουν.
Μέχρι στιγμής έχω κατεβάσει Kayak και Demeo,ελπίζω στις 22 να παραλάβουμε.
Τον ρώτησα κι εγώ για προτεραιότητα κτλ μήπως το χάσω, αλλά μου είπε ότι δε θα έχω θέμα, ενδεχομένως να μην είναι και τόσες οι προπαραγγελίες (ελπιζω δλδ)!Quote:
Originally Posted by Alex
Υποτίθεται ότι έπρεπε να παραλάβουν ποιο νωρίς τα κατάστηματα για να αρχίσουν τις παραδόσεις στις 22
Αν παραλαβουν 22 τότε θα δυσκολέψει το πράγμα για day 1 παράδοση
Θελω να πιστεύω ότι τουλάχιστον αύριο θα παραλάβουν για να προλάβουμε να τα έχουμε στις 22 πάντως εκτός από το αρχικό τηλέφωνημα το Πλαίσιο
δεν με έχει ενημερώσει ακόμα για την εξέλιξη της παραγγελίας
Μετραμε ώρες πλέον :P:P:P
Άστα και γω στα Public είχα προ παραγγείλει από την πρώτη μέρα και με έπιασε χαζομάρα και ακύρωσα. Μετά το μετάνιωσα και ξανά έκανα pre order μέσα στον Φεβρουάριο. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα είναι τόσο μεγάλη η ζήτηση. Ελπίζω να παραλάβω.
Στάλθηκε από το M2102J20SG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ο Ozzy παίζει PSVR2 με το γνωστό σαρκαστικό γέλιο από την εισαγωγή του Crazy Train.
https://www.youtube.com/watch?v=7XL2YASn9xE