Printable View
Αυτά μου ήταν γνωστά εδώ και καιρό (ή τέλος πάντων από τότε που ανακοινώθηκε το 10.28 TF).
Απλά επειδή δεν θέλω να γράφω "παπάτζες", περιμένω την επίσημη ανάλυση της RDNA 2, που από ότι έχει πει η AMD έχει άλλο ένα 50% Perf/watt από την RDNA1.
Θεωρητικά και με βάση το παραπάνω που γράφω και στηρίζεται αυτό το βίντεο όπως και άλλα Post ναι ισχύει.
(16.5 ΤF για την ακρίβεια @PDS :P )
Αφήνω και αυτό εδώ, για όσους ανησυχούσαν για το εαν το PS5 θα έχει VRS.
https://www.youtube.com/watch?v=YXmEKL3H2wA
Αν εννοείς το DF στο άρθρο του για το PS5, απεύθυνε ερώτημα στην Sony και απάντηση δεν πήρε μέχρι σήμερα.
Από εκεί και πέρα το video, στηρίχθηκε σε μια παραδοχή που προήλθε από Lead Artist της Activation στο resetera ο οποίος είπε το αυτονόητο, ότι το hardware Geometry Culling γίνεται πριν ζωγραφίσεις με (variable rate) shading τα Pixel που, έκοψε το Hardware - το οποίο το ίδιο το VRS είναι και αυτό με την σειρά του hardware accelerated. Αυτό κάποιοι το πήραν ως confirmation.
Οπότε το RGT στηρίχθηκε ότι Geometry Engine>VRS.
Καμία σχέση και είναι εμφανές από την προσπάθεια στον twitter λογαριασμό του να ανασκευάσει και κάποια σχόλια σβήστηκαν:
https://pbs.twimg.com/media/EVb0I-NW...pg&name=medium
Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα μιας και έχουμε κάποια δεδομένα:
- O Cerny στην παρουσίαση του μίλησε για τα εξής:
https://pbs.twimg.com/media/EVb4aUwX...jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EVb4csHX...jpg&name=large
- Geometry engine και primitive shaders είχε η Vega σαν hardware support αλλά οι drivers ποτέ δεν έκαναν expose αυτό το feature.
https://www.anandtech.com/show/11002...cture-teaser/2
- Geometry engine (processor) έχει και η Navi 1 λειτουργικό απολύτως αλλά δεν έχει Hardware υποστήριξη στο VRS, το οποίο είναι extra feature on top της όποιας υποστήριξης αυτού, όπως φαίνεται παρακάτω:
https://i2.wp.com/freakstech.com/wp-...00%2C450&ssl=1
- Η Navi ξεκίνησε να φτιάχνεται για το Playstation 5, όταν ήταν ακόμα ο Raja onboard:
https://gamingbolt.com/wp-content/up...adeon-Navi.jpg
- Η AMD όπως και η NVIDIA είναι DX12Ultimate Partners:
https://benchlife.info/wp-content/up...2-ultimate.jpg
https://cdn.videocardz.com/1/2020/02...ullets_JPG.jpg
Συγνώμη για τις παραπάνω εικόνες που αναφέρω αλλά για να γίνει κατανοητό τι εννοούμε ως σήμερα RDNA 2 κατά την AMD.
- Το mesh shading (+fragment/task) όπως και το VRS είναι τεχνολογίες που υποστηρίζει και η AMD(RDNA2) και η Nvdia (Turing).
https://devblogs.nvidia.com/introduc...-mesh-shaders/
https://devblogs.nvidia.com/wp-conte...n-1024x524.png
- Υπάρχει πατέντα του Cerny που αναφέρεται στο VRS το οποίο βοηθάει είναι κάτι σαν το foveated rendering για το PSVR κτλ και μάλιστα γίνεται cross-reference στην πατέντα για το VRS (Tier2?) της MS.
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...RS=PN/10147227
(εκεί που λέει References Cited).
Συμπέρασμα: Με βάση τα παραπάνω το PS5 όπως λέει και ο Cerny στο άρθρο του Eurogamer για "malleable" τεχνολογίες ή ότι θα δείτε και στα PC κάποιες "τεχνολογίες" που χρησιμοποιήσαμε ή όχι και με βάση το github leak που μιλούσε για gfx01 (Navi 10), έχουμε είτε υλοποίηση navi "1" με προς τα πάνω features (όπως π.χ. ήταν το pro με RPM-ID BUFFER) ή προς τα κάτω.
Μέχρι να βγουν και άλλες πληροφορίες αντί να βγαίνουν φάση "το μαρτύριο της σταγόνας" ή να αναφέρεται σε τεχνική παρουσίαση 3D Audio, 3D Audio, 3D AUDIO, SSD, SSD, 3D AUDIO, δεν υπάρχει καμία "ανησυχία".
Μόνο διαπιστώσεις βάση δεδομένων.
^^ ρε συ το εχεις παρει παααρα πολυ σοβαρα το θεμα...
Ενταξει εχει ενδιαφερον και το κομματι της τεχνολογιας, καλα κανει ο Sir. Απλα του εχω την λυση για να μην τον νοιαζει τπτ απο αυτα ξανα.
Spoiler!
Aλλα οπως και να χει, περα απο την πλακα. Ωραιο ποστ το παραπανω.
Εμενα μου αρεσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αυτο το σχημα και ειδικα σε μαυρο. ΜΑΚΑΡΙ να ειναι ετσι (σοβαρολογω)Quote:
Originally Posted by nikosgnr
Εικάζω ότι για να προμοταρουν το χειριστήριο σε λευκό, ότι και η κονσόλα της πρώτης τουλάχιστον φουρνιάς θα είναι και αυτή σε κυρίως λευκό χρώμα. Ίσως εκεί πάλι παιχτεί και παιχνίδι αναμνήσεων και ότι τιμάμε το παρελθόν του brand για τα ποσά χρόνια μιας και προς το λευκό χρώμα (ΟΚ γκρι κανονικά) ήταν το PSX μετά όλα τα άλλα ήταν μαύρα ως το βασικό χρώμα. Για να δούμε... Υπομονή την άλλη εβδομάδα θα ξέρουμε και το σχήμα της.
Spoiler!
Inside Playstation 5.
ΤΟ CU που έγινε ....Cell?
SPU (Sound Processing Unit... γατάκια) :D
https://venturebeat.com/wp-content/u...C321&strip=all
Στην παρουσίαση του ο Lead Architect της Sony, παρουσίασε το Tempest Engine.
Το 3d audio, υπήρχε από πολύ παλιά. Αρκετοί θα θα θυμούνται τις AWE32 και αρκετές κάρτες Soundblaster, με τα ΕΑΧ extensions και μετέπειτα της "μητρικής" Creative και διάφορα extensions, όπως A3D, Vortex Audio.
Κάποια στιγμή το 3d audio πέθανε με το Direct Sound 3D, όταν το Driver Model των Windows έκανε obsolete όλες αυτές τις κάρτες και τα extensions τους. Υπήρξαν προσπάθειες να ενσωματωθεί ο ήχος στο TrueAudio της AMD, αλλά γενικώς η διαρκής διαμάχη μεταξύ των graphics artists/programmers για τα γραφικά πάντα έθετε, τον ήχο στο background. Αντίθετα με ότι νομίζουν οι περισσότεροι, το ηχητικό κομμάτι είναι πολύ απαιτητικό σε υπολογιστική ισχύ.
Ειδικά αν η επεξεργασία ήταν να γίνει από από την CPU.
Χαρακτηριστικά, στο PS5, ένα CU διαμορφώθηκε και διαχωρίστηκε από τα συνήθη χαρακτηριστικά του, ώστε να μην έχει την συνήθη cache που έχει ένα CU αρχιτεκτονικής GCN/NAVI, αλλά όπως χαρακτηριστικά ανέφερε ο κ. Cerny η προσπέλαση των δεδομένων να είναι απευθείας από την μνήμη (DMA Access.) Στην πραγματικότητα το Compute Unit έγινε DSP!
Η έμπνευση ήταν ...
ο Cell.
To συγκεκριμμένο CU, κατά το ήμισυ, θα λειτουργεί και για graphic workloads.
Η πρόκληση για την Sony ήταν, ότι το κομμάτι του ήχου, μένει πίσω καίτοι ο ήχος είναι σημαντικό κομμάτι του Immersion σε ένα παιχνίδι.. Οι Graphics engineers, σχεδόν πάντα, παίρνουν όλο το κομμάτι της πίτας, ειδικά όταν μιλάμε για games. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το True Audio Next της AMD, για το οποίο ακόμα και η Valve ομολογεί ότι κάνει scaling ανάλογα με πόσα CU αφιερώνεις για τον ήχο, μιλώντας για το ΗALF-LIFE/ALYX και τον ήχο του σε VR.
Θεωρώ δεδομένο ότι αντίστοιχο σκεπτικό είχε και η Sony για το PSVR(2), τηρουμένων των αναλογιών ενός κλειστού συστήματος πεπερασμένης υπολογιστικής ισχύς.
Ο Cerny ανέφερε ότι το Tempest Engine μπορεί να καταναλώσει ακόμα και 20gb/s από το συνολικό bandwidth για proper spatial και HRTF Audio. Αυτό είναι το αισιόδοξο σενάριο υπολογισμένο για 128 ήχους σε συγκεκριμμένα Mhz (FMA*CLOCKS), γιατί στην πραγματικότητα ο Cerny μίλησε για 20% του bandwidth επί του συνολικού των 448GB/S....
Μετά την ανακοίνωση ότι ένα CU διαμορφώθηκε να δουλεύει σαν DSP/SPU χωρίς βέβαια να είναι κανονικό ελλείψει vector units δεν έλειψαν τα σχόλια από νέους ότι είναι για PS3 BC αλλά και "παλιούς" του χώρου με τα ανάλογα σχόλια:
Στην πραγματικότητα βλέπουμε μια καινοτόμο υλοποίηση, ειδικά μετά την απόκτηση της AudioKinetic (WwISE), όπως και το Reality Audio της Sony, που παρουσιάστηκε στην CES και βραβεύτηκε, κάτι που θεωρώ ότι υλοποιήθηκε και στο PS5.
Ultimately, άλλο ένα "κλειστό" πρότυπο της Sony, το οποίο προσπαθεί να διαδώσει, με ένα name/ip το οποίο ultimately υπήρχε πάντα αλλά δίνει την πρέπουσα προσοχή επιτέλους κάποιος.
Πηγές και further data:
https://www.eurogamer.net/articles/d...tech-deep-dive
https://fr.slideshare.net/DevCentral...aurentbetbeder
https://venturebeat.com/2020/03/18/p...-for-3d-audio/
https://www.audiokinetic.com/product...spatial-audio/
Γραφηματάκια (must)
https://thumbor.forbes.com/thumbor/9...237abc56fb.jpg
https://www.forbes.com/sites/jasonev.../#3480be896d89
Αν τώρα αυτό το modified CU είναι η πόρτα στο BC της Sony για το PS3 κανείς δεν μπορεί να το απαντήσει.
Ωραίο κειμενακι Sir.
Thanks!Quote:
Originally Posted by PDS
Next έλεγα να γράψω για τα (dynamic) clocks?
Σκέφτεσαι κάτι άλλο?
Έχω ήδη κάνει research για το θέμα αλλά δεν έχω πρόβλημα να κάνω research και να γράψω για κάτι άλλο.
Χόμπι μου είναι.
Οτι σε ευχαριστει, on topic θα ειναι :)
Για τον ηχο εχει ενδιαφερον αυτο που γραφεις. Οτι δεν δινουν τοσο βαση στον ηχο μεχρι σημερα(γιατι τα γραφικα αντλουν πορους απο το ιδιο ''καλαθι'') , για αυτο και αποφασισαν να δωσουν διαφορετικο ''καλαθι'' για τον ηχο.
Ειναι σαν τον δασκαλο που βαζει ορια στα παιδια για να μην παρασυρονται :p
Ήταν πολύ χαρακτηριστικό αυτό που είπε ο Cerny για μια (ps4) cpu εντός της GPU.Quote:
Originally Posted by PDS
Sony Plans Limited PlayStation 5 Output in First Year (Bloomberg)
Quote:
Sony Corp. plans to produce far fewer units of its upcoming PlayStation 5 in its first year than it had for the previous-generation console’s launch, according to people familiar with the matter. The Tokyo-based tech giant is limiting its initial production run in part because it expects the PS5’s ambitious specs to weigh on demand by leading to a high price at launch, the people said, asking not to be identified because the subject is private. The global Covid-19 pandemic has affected Sony’s promotional plans for the new device but not its production capacity, they added.
Quote:
The PS5’s loftier price tag may also deter initial take-up. Game developers who’ve been creating titles for the next PlayStation anticipate its price to be in the region of $499 to $549, and Bloomberg Intelligence’s Matthew Kanterman points to increased component costs pushing up the price required for Sony to break even. Sony has struggled with its price-setting decision for the PS5 because of scarce components, Bloomberg News has reported.
Αν οντως εχουμε μειωμενη παραγωγη το κοβω λιγο δυσκολο να προμηθευτουμε εδω στην Ελλαδα ικανοποιητικο αριθμο κομματιων και τρεμω στην ιδεα του τι θα κανουν οι τυποι στα μαγαζια εδω... θα ριξουν κατι καπελα...
Οπως και να εχει ειναι λογικο να συμβει αυτο βαση της καταστασης αλλα πραγματικα μου κανει εντυπωση που προσπαθουν να μην χασουν με τιποτα το launch. Προφανως και ειναι λογο του ανταγωνισμου, αλλα εξακολουθει να μου κανει αισθηση.
Ενας σοβαρός λόγος για να κάνουμε προπαραγγελία αμέσως με το που ανοίξουν εκεί γύρω στον Ιούνιο όταν και θα ανακοινωθούν οι τιμές και η ημερομηνία κυκλοφορίας.
Παραδοσιακα τις κονσολες της Sony τις αγοραζω ενα χρονο μετα την κυκλοφορια τους, συνηθως γιατι εχω στην ακρη παιχνιδια απο τις προηγουμενες. Εδω ομως θα υπαρχει BC, οποτε σκεφτομαι να κανω το βημα για day one και εγω.Quote:
Originally Posted by odytsak
Καλά αν πάει για 499$=499 εδώ στην Ελλάδα... Μας βλέπω για κλάματα
Που να δεις τα κλάματα αν το καπελώσουν στα 549 ευρώ.
Κλάιν-μάιν.
αυτό απο που προκύπτει?Quote:
Originally Posted by Sir_Teraflop
Αν θυμαμαι καλά είπε "if left unchecked can consume up to 20% of memmory bandwidth" που απλα λεει οτι και αυτό καταναλώνει πόρους του συστήματος και χρειάζεται φροντίδα απο τους devs.Quote:
Ο Cerny ανέφερε ότι το Tempest Engine μπορεί να καταναλώσει ακόμα και 20gb/s από το συνολικό bandwidth για proper spatial και HRTF Audio. Αυτό είναι το αισιόδοξο σενάριο υπολογισμένο για 128 ήχους σε συγκεκριμμένα Mhz (FMA*CLOCKS), γιατί στην πραγματικότητα ο Cerny μίλησε για 20% του bandwidth επί του συνολικού των 448GB/S....
^^ ANETAQuote:
Originally Posted by Lefteris_X