PDA

View Full Version : Ελληνική επικαιρότητα



Pages : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

PDS
15-07-2011, 01:57
Καραατυχες το παραδειγμα με το σχολειο.Δεν νομιζω οτι αξιζει να επεκταθω.

Οποτε καταλληγουμε στο εξης εφοσον ''ara kapoy yparxei problhma se aytoys toys kapoioys poy olos tyxaios anhkoyn sta mat''

Εγω υποστηριζω οτι αυτοι οι καποιοι οι μπατσοι γινονται ετσι οπως ειναι και δεν ηταν τετοιοι απο πριν.

Εσυ θεωρεις οτι το μπατσικο DNA ή η στολη με μαγικα τους μεταμορφωνει σε υπναθρωπους.

Το μονο απο αυτα που ειπες και εχει καποια βαση(αν και δεν το πιστευω,τουλαχιστον οχι για το συνολο) ειναι οτι πανε διαλεκτοι.Αλλα ακομα και ετσι να ειναι δεν επρεπε να τα βαζεις με τους μπατσους αλλα με αυτους που τους διαλεξανε.
Εσυ τα βαζεις με τους κακους μπατσους...

Melnibonian
15-07-2011, 03:18
διαίρει και βασίλευε,η νέα τάξη πραγμάτων περπατάει επάνω στα πτώματα, έμψυχα και άψυχα των λαών, το χάος θα βασιλέψει στον πλανήτη

Giannis7
15-07-2011, 15:15
Καραατυχες το παραδειγμα με το σχολειο.Δεν νομιζω οτι αξιζει να επεκταθω.

Οποτε καταλληγουμε στο εξης εφοσον ''ara kapoy yparxei problhma se aytoys toys kapoioys poy olos tyxaios anhkoyn sta mat''

Εγω υποστηριζω οτι αυτοι οι καποιοι οι μπατσοι γινονται ετσι οπως ειναι και δεν ηταν τετοιοι απο πριν.

Εσυ θεωρεις οτι το μπατσικο DNA ή η στολη με μαγικα τους μεταμορφωνει σε υπναθρωπους.

Το μονο απο αυτα που ειπες και εχει καποια βαση(αν και δεν το πιστευω,τουλαχιστον οχι για το συνολο) ειναι οτι πανε διαλεκτοι.Αλλα ακομα και ετσι να ειναι δεν επρεπε να τα βαζεις με τους μπατσους αλλα με αυτους που τους διαλεξανε.
Εσυ τα βαζεις με τους κακους μπατσους...

Αυτό σε έναν βαθμό ίσως και να ισχύει. Κάποιοι παθαίνουν το σύνδρομο "μάω και δέρνω" με το που φορέσουν στολή.

jimspy
15-07-2011, 15:46
thn diafora toy ''γινονται'' apo to ''τους μεταμορφωνει'' den mporo na katalabo gia katalabo k poy diafoneis


ps ....kammia psyxastheneia ....mono adynamies
http://www.madata.gr/mobile/epikairotita/social/51519.html

PDS
15-07-2011, 16:07
ps ....kammia psyxastheneia ....mono adynamies
http://www.madata.gr/mobile/epikairotita/social/51519.html

Γιατι εγω που εγραψα οτι ο συγκεκριμενος δεν ειναι ψυχασθενης?

Οταν μιλαμε γενικα μιλαμε γενικα και οταν μιλαμε ειδικα μιλαμε ειδικα.

jimspy
15-07-2011, 16:33
an oi psyxiatroi eksetazan k toys ypoloipoys to eidika tha ginotan genika......

PDS
15-07-2011, 17:05
E ειναι το DNA ξερω.Aυτοι και οι μαυροι.

jimspy
15-07-2011, 18:33
katalaba....den xreiazontoysan tosa post.... mia frash arkoyse ....memonomena peristatika

modecris
15-07-2011, 19:39
Κακώς έχει ο nikon το avatar που έχει,πρέπει να το δώσει στον jimspy για να ταιριάζει γάντι με αυτό του PDS..!

PDS
15-07-2011, 19:40
Κακώς έχει ο nikon το avatar που έχει,πρέπει να το δώσει στον jimspy για να ταιριάζει γάντι με αυτό του PDS..!

:a050:

modecris
19-07-2011, 05:08
Ταξίδευε 22 χρόνια, τον έκλεψαν στην Ελλάδα. (http://www.on-news.gr/2011/07/22.html)


http://4.bp.blogspot.com/-6ZVHbz1SJSk/TiPpIlVcYnI/AAAAAAAAah0/Y42Lys18bvg/s320/podilatis.jpg

Χωρίς... ποδήλατο άφησαν άγνωστοι τον 61χρονο Βέλγο Christian Van Limbergen, που πραγματοποιεί τον γύρο της Ευρώπης με το πετάλι προκειμένου να μπει στο βιβλίο Γκίνες!

Το ποδήλατο του Βέλγου κλάπηκε ενώ βρισκόταν στο ενετικό λιμάνι Χανίων και μαζί του σφραγίδες και αποδεικτικά στοιχεία από πάνω από 30.000 δήμους, κοινότητες, σημεία σε όλη την Ευρώπη που τα είχε συγκεντρώνει με τη μορφή σφραγίδων...

και υπογραφών από δημάρχους, περιφέρειες, τοπικές αρχές.

«Κλέβοντάς μου τα τετράδια με τις υπογραφές μου έκλεψαν τη ζωή μου. Παρακαλώ αυτόν που έκανε αυτήν την πράξη να κρατήσει το ποδήλατο, τα ρούχα μου, το σλίπινγκ μπαγκ, αλλά να μου επιστρέψει τα τετράδια», λέει ο Christian Van Limbergen, εμφανώς στεναχωρημένος που οι κόποι 22 ετών χάθηκαν κατ' αυτόν τον τρόπο.

Την προσπάθεια του αυτή να κάνει το γύρο της Ευρώπης με ποδήλατο, ο Βέλγος την ξεκίνησε το 1989, όταν ακόμα υπήρχε η ΕΣΣΔ.

Μπράβο ρε "μάγκες"..

Valkyre
19-07-2011, 10:20
^^ sad....

τι να πεις πραγματικα...η κατρακυλα δεν εχει σταματημο...

grip
19-07-2011, 16:50
Πόσο ζώα μπορεί να είναι αυτοί που το κάνανε....

criter
19-07-2011, 18:59
Κριμα για τον ατυχο ποδηλατη. Ευχομαι να βρει τουλαχιστον το ημερολογιο του.

Να θυμισω πως πριν μερικα χρονια ειχε ξαναγινει παρομοιο περιστατικο με θανατηφορο ατυχημα Βρετανου ποδηλατη οπου εκανε το γυρο του κοσμου με το ποδηλατο του, για 40 χρονια.Ειχε διανυσει μεσα απο πολλες χωρες και μεσα απο πολυ δυσκολες συνθηκες, και τελικα εχασε την ζωη του στην Ελλαδα στην εθνικη οδο απο ασυνηδειτο οδηγο που τον χτυπησε και τον παρατησε.

http://www.zougla.gr/news.php?id=7549

Το χειροτερο ειναι, χωρις να το εχω διαβασει μου το ειπαν αυτο, οτι εβαλαν το ποδηλατο του στο σημειο του ατυχηματος, σαν ενδειξη μνημης και τιμης αυτου του πολυ δημοφιλη και σπουδαιου ποδηλατη οπου τον χαρακτηριζαν συχγρονο μαρκο πολο, και το εκλεψαν την αλλη μερα!!! Τωρα δεν ξερω κατα ποσο ειναι αληθεια, δεν γραφτηκε κατι, αλλα γιατι και να μην ειναι. Καποια πραγματα δεν αλλαζουν φαινεται σε αυτη τη χωρα.

Valkyre
20-07-2011, 10:57
^^ Σιγα μην αφηναν οι απολιτιστοι την ευκαιρια.

"Ποδηλατακι που ανηκει σε ποδηλατη-θρυλο θα πιασει αρκετα φραγκα στο ebay...γουσταρω να'ουμ"

criter
20-07-2011, 12:16
Μπα.. μαλλον γυφτοι θα το πηραν για την αξια του μεταλλου λεω εγω...

Εδω κλεβουν τα καπακια και τις σχαρες των φρεατιων απο τους υπονομους στους δρομους. Ελεος δηλαδη, θα πεσει κανενας ανθρωπος μεσα.

Lefteris_X
20-07-2011, 12:32
αυτά τα ζώα υπάνθρωποι, έκλεψαν τα καπάκια και μπροστά απο το σπίτι μου....ένας γείτονας χωρίς να το πάρει χαμπάρι, πήγε να ξεπαρκάρει το μηχανάκι του, έπεσε μέσα η μπροστινή ρόδα, έφαγε τουμπέτο, σπάσανε σχεδόν όλα τα πλαστικά απο την μεριά που έπεσε (φέρινγκ, μπροστινό φτερό).......ζημιά τουλάχιστον 2.000 ευρώ.

Εννοείται ότι το παράτησε το μηχανάκι, που να βρει απο το πουθενά τόσα χρήματα;

Desmond
20-07-2011, 12:48
Με τα ποδήλατα έπαιζε το εξής σύστημα: Πρεζάκι κλέβει ποδήλατο.Πρεζάκι σπρώχνει ποδήλατο σε πακιστανούς για 5€ ή 10€.Πακιστανός πουλάει το ποδήλατο για 50€-80€ (ανάλογα με το ποδήλατο) σε Έλληνα κλεπταποδόχο.

Lefteris_X
20-07-2011, 13:24
Ξύλο εκατέρωθεν, σε κάθε κρίκο της άνωθεν αλυσίδας. Αλύπητο.

dimitrisasp
20-07-2011, 13:34
Δεν παει αλλο με αυτες τις καθημερινες πλεον ιστοριες μιζεριας. 22 χρονια ταξιδευε και ολα καλα και ηρθε στην τριτοκοσμικη Ελλαδα ο καημενος χωρις να ξερει. Θαυματα γινονται μια στο τοσο. Μακαρι να του τα επιστρεψουν.

Valkyre
20-07-2011, 14:04
^^ Tωρα ειναι που οι ξεφτυλες δεν προκειται να του το επιστρεψουν....τωρα που εμαθαν οτι αυτο σχεδον αποτελει πλεον "κειμηλιο" (σορρυ αν δολοφονησα την ορθογραφια της λεξης) θα βρουν καποιο τροπο να βγαλουν λεφτα και απο αυτο....

Dragonpaul
22-07-2011, 02:07
Στα 109 δισ. ευρώ το νέο δάνειο- Γίνεται άμεσα μείωση κατά 12% του χρέους μας

Ένα ευρωπαϊκό σχέδιο Marsall για την Ελλάδα ανακοίνωσαν οι ηγέτες των κρατών της Ευρωζώνης για τη διαχείριση της ελληνικής κρίσης. Η συμφωνία προβλέπει την εθελοντική συμμετοχή του ιδιωτικού κλάδου και φέρει και την υπογραφή του προέδρου της ΕΚΤ Ζαν κλοντ Τρισε κατι που σημαίνει ότι θα συνεχίσει η παροχή ρευστότητας με αντάλλαγμα τα ελληνικά ομόλογα.

Γίνεται άμεσα μείωση κατά 12% του χρέους μας, δηλαδή 26,1 δισ. ευρώ, μόνο με χρήματα των εταίρων μας. Αυτό μπορεί να μεγαλώσει στη συνέχεια με επαναγορά τμημάτων του χρέους από ιδιώτες, ακόμη και με κινεζικά κεφάλαια που μπορεί να αναζητηθούν από την ελληνική κυβέρνηση.

Τα πρώτα 5 χρόνια μέχρι το 2016 θα έχουμε μικρότερα επιτόκια στην αποπληρωμή του δανεισμού μας. Δηλαδή στο -1% επί του τριπλάσιου ποσού και επαναδιαπραγμάτευση με τον ιδιωτικό τομέα προκειμένου να χαμηλώσουν περαιτέρω τα επιτόκια.

Τα βασικά σημεία της συμφωνίας που ανακοινώθηκαν έχουν έως εξής:

Το νέο πακέτο βοήθειας προς την Ελλάδα ανέρχεται στα 109 δισ. ευρώ με την συμμετοχή των ιδιωτών να φτάνει στα 37 δισ. ευρώ.

Τα νέα δάνεια που θα παρέχει το ταμείο στήριξης EFSF θα έχουν διάρκεια από τουλάχιστον 15 έτη έως το ανώτερο 30 έτη.

Τα 30 δισ. ευρώ θα έρθουν λογικά από αποκρατικοποιήσεις και τα υπόλοιπα από νέο δανεισμό της ΕΕ με την συμμετοχή του ΔΝΤ.

Το επιτόκιο θα είναι της τάξης του 3,5%.

Το όφελος από τη μείωση του επιτοκίου του δανείου της Ελλάδας θα είναι 30 δισ. ευρώ σε βάθος δεκαετίας.

Η συμμετοχή των ιδιωτών την περίοδο 2011-2020 αναμένεται να ανέλθει στα 135 δισ. ευρώ σε εθελοντική βάση προκειμένου να μη θεωρηθεί επιλεκτική χρεοκοπία από τους οίκους αξιολόγησης.

To Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF) θα έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει στην πρωτογενή και δευτερογενή αγορά ομολόγων.

Ο κ. Παπανδρέου χαιρέτισε την απόφαση και μίλησε για ένα ευρωπαϊκό Σχέδιο Μάρσαλ για την ανάπτυξη της Ελλάδας, τονίζοντας ότι η απόφαση που ελήφθη δίνει ένα ξεκάθαρο σήμα, είναι ένα πολύ ισχυρό μήνυμα στη στήριξη του τραπεζικού τομέα τόσο στην Ευρώπη, όσο και στην Ελλάδα.

Οι αποφάσεις αυτές, σημείωσε ο πρωθυπουργός, είνια μία ευρωπαϊκή επιτυχία, ένα ευρωπαϊκό πακέτο, δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα, είναι μία ευρωπαϊκή απάντηση για ολόκληρη την Ευρώπη.

Ο πρόεδρος της Κομισιόν Ζοζέ Μπαρόζο έκανε λόγο για ένα «μεγαλεπήβολο πακέτο» στην περίπτωση της Ελλάδας, το οποίο θα ανακοινωθεί αναλυτικά το πρωί της Παρασκευής.

Ο Βαν Ρομπάι αναγνώρισε ότι η κρίση είχε φτάσει στο «παρά πέντε» και ότι υπήρχε σοβαρός κίνδυνος να μεταδοθεί η κρίση και σε άλλες χώρες.

Χαρακτηριστικό του σημαντικού γεγονότος για ολόκληρη την ευρωζώνη είναι το γεγονός ότι για πρώτη φορά είχαμε κοινή συνέντευξη των κ. Ρομπάι Μπαρόσο αλλά και Παπανδρέου ενώ επίσης για πρώτη φορά σε συνέντευξη προχώρησαν ο πρόεδρος της ΕΚΤ κ.Τρισέ αλλά και η πρόεδρος του ΔΝΤ .Ειδικά η παρουσία της κ.Λαγκαρτ έδωσε το στίγμα για το πόσο σημαντική ήταν αυτή η απόφαση για ολόκληρο το διεθνές οικονομικό σύστημα.«Ήταν ένα μεγάλο απόγευμα » είπε η κ.Λαγκαρτ.

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/204677/to-paketo-diasosis-tis-elladas/

dimitrisasp
22-07-2011, 23:07
Δεν τα πιανω τα οικονομικα με τιποτα. Μπορει καποιος να μου πει τη noob-version του αποτελεσματος. Προκειται για αναπνοη/γαμησι μεχρι καποιο χρονικο διαστημα και μετα στο χαντακι ή λύση/γαμησι που θα ισχύσει επ'αοριστον?

Desmond
22-07-2011, 23:24
Θεωρητικά και έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το δεύτερο, με την προϋπόθεση οτι οι εξωγενείς παράγοντες της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας παραμένουν ως έχουν την δεδομένη χρονική στιγμή.Αυτό όμως είναι κάτι που δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανείς μέσα σε έναν πόλεμο, έστω οικονομικό, που δεν έχει την παραδοσιακή μορφή έθνους vs έθνους.

le_71
22-07-2011, 23:41
τα πράγματα έχουν πάρει τον δρόμο τους.

Slay
24-07-2011, 09:15
Δεν τα πιανω τα οικονομικα με τιποτα. Μπορει καποιος να μου πει τη noob-version του αποτελεσματος. Προκειται για αναπνοη/γαμησι μεχρι καποιο χρονικο διαστημα και μετα στο χαντακι ή λύση/γαμησι που θα ισχύσει επ'αοριστον?
Το σιγουρο ειναι οτι μπαινουμε υπο επιτηρηση για δεκαετιες πλεον, και αυτο μονο θετικο δεν ειναι. Επισης απο την συνοδο και τα αποτελεσματα της φανηκε οτι οι ευρωπαιοι εχουν καταλαβει πλεον οτι μια ατακτη χρεοκοπια της ελλαδας θα κατεστρεφε την ευροζωνη και πιθανα και την ιδια την ΕΕ, οποτε τον πισινο τους σωζουν και οχι εμας.

Αυτο που εγινε την πεμπτη ειναι μια ελεγχομενη χρεοκοπια της ελλαδας, με διαφορα κολπακια ωστε να μην θεωρηθει πιστωτικο γεγονος και ενεργοποιηθουν τα cds, τα κολπακια ειναι δυο, πρωτον η επιμυκηνση των διακρατικων δανειων που εχουμε παρει απο την πρωτη δανειακη συμβαση καθως και η εθελοντικη επιμυκυνση ομολογων (με ανταλαγη) δευτερον το κουρεμα ομολογων μεσω αγορας τους απο την δευτερογενη αγορα που αυτη την στιγμη πουλιουνται στο 50-60% της ονομαστικης τους αξιας.

Στο ολο πακετο υπαρχουν και θετικα και αρνητικα, το εαν αυτα τα μετρα θα μας βγαλουν καποια στιγμη απο την κριση (μερικοι αφελεις πιστευουν οτι βγηκαμε λογω αυτων των αποφασεων) μενει να το δουμε.

Τα Θετικα


Αγορα ομολογων απο την δευτερογενη, καθως ειναι το μονο μετρο που εχει λαβει μεχρι στιγμης τοσο η ελλαδα οσο και η ΕΕ που πραγματικα μειωνει το χρεος.



Το λεγομενο πακετο "Μαρσαλ" που προκειται για χρηματα που θα πεσουν στην ελληνικη οικονομια (με διαχειριση της ΕΕ και οχι της ελλαδας) με στοχο την αναπτυξη.

Τα Αρνητικα


Κηδεμονια και τροϊκα στην ελλαδα για δεκαετιες πλεον και οχι χρονια, μετρα θα υπαρχουν και θα υπαρξουν και αλλα εαν χρειαστουν μην εχετε καμια αυταπατη, στοχος τους ειναι η μειωση σε πρωτη φαση του ελλειματος , και στην συνεχεια ο μηδενισμος του και το περασμα σε πρωτογενες πλεονασμα.
Οι εμπραγματες εγγυησεις που μπηκαν για πρωτη φορα στο τραπεζι, και εχουν στην ουσια την μορφη ενεχυρου, σου δινω λεφτα δωσε ενα χρυσαφικο, εαν δωσεις πισω τα λεφτα με τοκο θα παρεις και το χρυσαφικο. Και για τις οποιες δεν μιλαει κανεις για το τι θα ειναι, και βεβαια μην πιστευετε οτι θα μπει ενεχυρο ο παρθενωνας , αυτα ειναι γελιοτητες που ακουγονται για να μην αντιδρασει τοσο πολυ ο λαος οταν θα ζητησουν τον πραγματικο πλουτο, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αυτες οι εγγυησεις θα αφορουν κυριως ορυκτο πλουτο.

jimspy
26-07-2011, 10:08
προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αυτες οι εγγυησεις θα αφορουν κυριως ορυκτο πλουτο.
Ξεχάστε πετρέλαια και φυσικό αέριο


Σε ΟΠΑΠ και ορυκτό πλούτο της χώρας όρμησαν ακάθεκτοι οι γύπες Αμερικής, Γερμανίας και Καναδά στην Ελλάδα που έχει κρεμάσει την ταμπέλα «ξεπουλάμε».
Το newsbomb.gr είχε αποκαλύψει προ εβδομάδας ότι η Χίλαρι Κλίντον είχε θέσει ωμά το ζήτημα στα μέλη της ελληνικής κυβέρνησης στις συναντήσεις που είχε μαζί τους όταν ήταν στην Αθήνα: «Σας δίνω την συμπαράστασή μου στο οικονομικό σας πρόβλημα, μου δίνετε την ενέργειά σας και τους φυσικούς σας πόρους».
Και τώρα ήρθε η ώρα της πληρωμής. Ο Βαγγέλης Βενιζέλος στο ταξίδι που πραγματοποιεί στην Αμερική θα συναντηθεί και με το λόμπυ μεγάλων εταιρειών αναζήτησης και εξόρυξης ορυκτού πλούτου.
Οι ξένοι όμιλοι ζητάνε όμως όλο το πακέτο του ορυκτού πλούτου της Ελλάδας που περιλαμβάνει εκτός από τα πετρέλαια και το φυσικό αέριο, ουράνιο, χαλκό και αιολική και ηλιακή ενέργεια.
Τώρα αποκαλύπτεται γιατί τόσα χρόνια όλες οι κυβερνήσεις έκρυβαν την ύπαρξη του ορυκτού πλούτου της Ελλάδας (κυρίως του πετρελαίου και του φυσικού αερίου), κρατώντας έτσι μια ιδιότυπη «καβάντζα» για την κρίσιμη ώρα που θα επιλεγόταν από τους ξένους.
Η ποσόστωση που ακούγεται στις μυστικές αυτές συναλλαγές της Ελλάδας με τις ξένες πολυεθνικές εταιρείες Αμερικής, Γερμανίας κα Καναδά, είναι τρομακτική σε βάρος της χώρας μας.
Αναφέρεται ένα 80% προς 20% από τα κέρδη εκμετάλλευσης των φυσικών μας πόρων με την Ελλάδα βέβαια να παίρνει το 20%.
Δυναμικά στο παιχνίδι μπαίνουν αμέσως μετά το καλοκαίρι και διάφοροι οικονομικοί παράγοντες της χώρας (Κοπελούζος, Κόκκαλης, Βαρδινογιάννης), οι οποίοι έχουν εκδηλώσει ήδη το ενδιαφέρον τους για συμμετοχή στις μεγάλες συμφωνίες που επίκεινται.
Οι Έλληνες επιχειρηματίες πάντως, δεν έχουν την ίδια αντίληψη αρπαγής όπως οι ξένοι και ήδη έχουν καταρτίσει μελέτες και προτάσεις που είναι πολύ μακριά από το 80-20.
http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/69084/xechaste-petrelaia-kai-fysiko-aerio

Valkyre
26-07-2011, 10:27
αμα δεν εχεις φροντισει να ξερεις τι εχεις μεσα στο ιδιο σου το χωραφι.... οπως στρωνεις θα κοιμασαι...

jimspy
26-07-2011, 10:31
mporei na hkseres k apla na to ekrybes opos leei k to arthro....moy fenaite pio konta sthn pragmatikothta

Valkyre
26-07-2011, 10:45
^^ Τοτε αν το εκανες αυτο εισαι ηλιθιος κατα τη γνωμη μου. Και λεω εισαι ηλιθιος γιατι εχασες πολλες και μεγαλες ευκαιριες που ισως δεν σε ειχαν φερει σε αυτο το επιπεδο απογνωσης που βρισκεσαι τωρα. (και μην μου πεις οτι φοβομασταν σκηνικα Ιρακ/ Τουρκια κλπ γιατι με αυτην την λογικη οτι πολυτιμο εχει η Ελλαδα ειναι αχρηστο γιατι φοβαται να το εκμεταλλευτει.)

jimspy
26-07-2011, 10:57
mporei k na eisai hlithios mporei k na to kratages os kryfo xarti syndialaghs , mporei na mhn soy epetrepan oi synthikes - ''symmaxoi'' , mporei na mhn htheles na katastrepseis ton toyrismo sta nhsia , mporei xilia dyo ......alla oti hkseres ti paizei sto ypedafos gia mena einai pio konta sthn alhtheia.....den einai tyxaio alloste oti h ellada eftase dyo fores sta oria sygkroyshs me thn toyrkia me monadiko logo thn eksodo ereynhtikon k aoplon ploion apo ta dardanelia......den einai tyxaio oti kathe fora poy to sismik(k to prohn xora) k to coca piri reis bgenei bolta tote xtypoyse k xtypaei kokkinos synagermos sto polemiko naytiko, aeroporia ktl.....
k ena sxetiko arthro http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=65491
ola ayta synygoroyn oti kapoioi politikoi - ereynitikoi kykloi sthn ellada h k alloy panta hkseran ti paizei sto ypedafos ths xoras......

Valkyre
26-07-2011, 11:04
Μαλιστα δηλαδη εννοεις οτι εχουμε τοσο αξιους και ικανους ανθρωπους στις καταλληλες θεσεις ωστε να μπορουν να αποκρυψουν οχι μονο απο την Ελλαδα αλλα απο ολοκληρο τον κοσμο τον πραγματικο ορυκτο πλουτο της χωρας, αλλα απο την αλλη ειναι τοσο αχρηστοι που δεν μπορουν να αποκρυψουν ενα σωρο αλλα σκανδαλα και εχουν οδηγησει την χωρα μεσα στον βουρκο που την εχουν οδηγησει και κυριως με τον τροπο που την εχουν οδηγησει εως εδω.

Διαφωνω. Αλλα ας πουμε οτι συμφωνω.

Και παλι σαν πολιτικη ειναι η πλεον λανθασμενη. Γιατι και παλι ο μονος που δεν θα ευνοηθει ειναι η Ελλαδα. Ουτε τα νησια τους νοιαζουν τωρα ουτε τιποτα, απλα ξεπουλημα. Δεν βλεπω το οφελος απο αυτην την υποθεση, ισα ισα η "συμπαρασταση" των Αμερικανων.Γερμανων.Καναδων εχουμε δει στο παρελθον πως μεταφραστηκε. Οποτε στα ματια μου και παλι ηλιθιο ειναι.

jimspy
26-07-2011, 11:15
mia xara ikanoi einai giati ontos to apekrypsan opos apodyknyetai......k mia xara exoyn apokrypsei k ola ta skandala poy bythisan thn xora os edo.....ola emfanizonte katopin eorths k xoris timoria opos k to thema toy oryktoy ploytoy.......

den eipe kaneis oti yparxei ofelos gia thn ellada.....ofelos opos fenaite tha exoyn paly oi polyethnikes etaireies petrelaioy opos exoyn pantoy ston kosmo k xores me ton sxetiko orykto ployto..........
h politikh den einai lanthasmenh loipon apla akoloythei thn grammh poy exei xaraksei to pagkosmio systhma to opoio einai lathos afoy o monos stoxos toy einai h syssoreysh ploytoy k eksoysias se orismenoys adiaforontas gia tis epiptoseis toso se peribantollogiko, biotiko , koinoniko ktl epipedo,

Valkyre
26-07-2011, 11:28
Το ποστ σου ειναι σαν να αποδεχεται την πολιτικη ικανοτητα των αρχηγων της χωρας, σαν να λες οτι ειναι απολυτα ικανοι και οτι μεχρις στιγμης εχουν πραξει οσο καλυτερα μπορουσαν βασει του τι τους επιτρεπει το συστημα ή οχι. Με λιγα λογια θεωρεις οτι η Ελλαδα ειναι στα καταλληλα χερια.

Διαφωνω και παλι. Και δεν απεκρυψαν κανενα σκανδαλο. Το οτι βγηκαν κατοπιν εορτης και αν νομιζεις οτι το ξερεις επειδη παντα δεν υφισταται τιμωρια, τοτε σφαλλεις γιατι αυτο ειναι εντελως διαφορετικο θεμα. Ο λογος για τον οποιο δεν υπαρχει τιμωρια ειναι λογω της αισχρης διαφθορας που υπαρχει στους κολπους της Ελλαδας. Δεν εχει σχεση το κατοπιν εορτης. Αν δεν υπηρχε διαφθορα, θα υπηρχε τιμωρια και δεν θα λεγαμε "κατοπιν εορτης".

Και στην τελικη ας γινοντουσαν πλουσιοτεροι οι πλουσιοι με την Ελλαδα να ειναι εκτος αυτης της καταστασης που ειναι τωρα (μιας και τα χρηματα αυτα θα μπορουσαν να επενδυθουν καπου = νεες θεσεις κλπ κλπ)

Χιλιες φορες απο το να επενδυθουν τωρα με εμφανως αισχροτερα ποσοστα και για να εξαθλιωσουν την Ελλαδα ακομα περισσοτερο. Και να γινουν ακομα πιο πλουσιοι οι πλουσιοτεροι και ακομα πιο φτωχοτεροι οι φτωχοι.

jimspy
26-07-2011, 11:43
einai apolyta ikanoi na eksyphretoyn ta symferonta poy epiballei to kefalaio.....den eipa oti einai katallhloi gia ta symferonta ths xoras k toy laoy.......

to oti yparxei diafthora einai aporeia enos systhmatos poy exei os apotero skopo to kerdos k oxi ton anthropo.....k ayto den einai ellhniko fainomeno.......k epeidh h diafthora einai gennhma threma toy parontos systhmatos leme katopin eorths....

k oxi as mhn ginontoysan oi ploysioi ploysioteroi....as ginontoysan oloi ploysioteroi me anakatanomh ploytoy meta apo kathe ependysh polhsh ktl.... ...opos px leitoyrgei h esoterikh oikonomikh politikh ths norbhgias poy h ideologia toy makellarh hthele na allaksei.... .....
alla ayto den synagei me tis apaithseis toy systhmatos poy apaitei syssoreysh ploytoy stoys ligoys......

Valkyre
26-07-2011, 11:53
Δεν μπορω να καταλαβω πως ολα αυτα που λες καταληγουν σε αυτο που ειπες πιο εννοησες πιο πριν, οτι δηλαδη οι υπευθυνοι εκμεταλλευτηκαν την κατασταση και τον ορυκτο πλουτο της Ελλαδας με τον καλυτερο τροπο. Αν πραγματικα το πιστευεις αυτο τοτε σου λεω απλα οτι διαφωνουμε.

Κανενα συστημα και καμμια εξυπηρετηση κεφαλαιου δεν προυποθετει την αποκρυψη απο τον κοσμο μια σημαντικης πηγης πλουτου μιας χωρας. Εγω τουλαχιστον δεν βρισκω λογικη πισω απο αυτο, μονο ηλιθιοτητα. Και αλλες χωρες εχουν διαφθορα και αλλες χωρες εξυπηρετουν το κεφαλαιο οπως λες, αλλα τουλαχιστον τις πλουτοπαραγωγικες πηγες τους τις εκμεταλλευονται πριν φτασουν στο σημειο ξεπουληματος και εξαθλιωσης.

Σου ξαναλεω λοιπον οτι αν θεωρεις οτι ο ορυκτος πλουτος της Ελλαδας εκμεταλλευτηκε με τον καλυτερο δεδομενο τροπο λογο, της καταστασης και του συστηματος, και οτι οι υπευθυνοι λειτουργησαν οσο καλυτερα τους επετρεπε το εν λογω συστημα για να εξυπηρετησουν συμφεροντα, τοτε εγω απλα διαφωνω. Γιατι τα συμφεροντα που εξυπηρετουν μονο δικα τους/μας δεν ειναι. Οποτε και παλι καταληγω στην ηλιθιοτητα.

Και επειδη μπορει να τους θεωρω ανικανους, αλλα δεν τους θεωρω τοσο ηλιθιους, δια της ατοπου απαγωγης καταληγω στο συμπερασμα οτι πολυ απλα δεν ασχοληθηκαν να μαθουν τι εχει το χωραφι. (και εχουμε πολλα παρομοια παραδειγματα σε αυτην την χωρα που δεν ξεραμε τι ειχαμε)

jimspy
26-07-2011, 12:17
h apokrypsh ths pragmatikothtas k toy ploytoy poy mporei na diatheteis einai to basiko granazi gia na leitoyrghsei to opoio systhma edo k xronia ...ta paradeigmata ekatontades(bl. afrikh, n.amerikh, asia, prohn essd, kina, k den symmazeyetai) ......
poies xores loipon ekmetalleythikan tis ploytoparagogikes toys phges pros ofelos toys plhn kapoion elaxiston eksaireseon epi toy synoloy poy apla epibebaionoyn ton kanona.....

ego katalhgo oti hkseran to ti eixe to xorafi bash gegonoton opos anafero sto post #1532 (http://www.ps3forums.gr/vb/showpost.php?p=319162&postcount=1532) ...... k katalhgo oti sto oti giati den ta ekmetalleythikan einai aporeia pollon synthikon k mia apo aytes einai k h eksyphrethsh symferonton......px . prin merikes dekaeties to petrelaio htan h monh ''gnosth'' phgh energeias....skepsoy poso kako tha ekane stis polyethnikes k to kefalaio, toso se themata oikonomika oso k eksoysias bathytera, an ebgaine h ellada k elege oti kseretai...emeis exoyme allh phgh energeias (fysiko aerio) k exoyme k petrelaio k ara den exoyme anagkh toses eisagoges petrelaioy ...
me aythn thn logikh katalhgo oti oi ypeythinoi mia xara eksyphrethsan ta symferonta toy systhmatos .....

Valkyre
26-07-2011, 12:25
Δημητρη, εκτος του οτι οι χωρες που αναφερεις ειναι ΟΛΕΣ τριτοκοσμικες, αρκετες απο αυτες τωρα φαινεται να εκμεταλλευονται τον πλουτο τους περισσοτερο για το δικο τους συμφερον (οπως για πχ Κινα - εστω των λιγων) παρα για να κρατησουν το κεφαλι τους λιγα λεπτα εξω απο τον βουρκο οπως παμε να κανουμε εμεις.

Οπως και να εχει απο την στιγμη που αναφερεις ολες αυτες τις τριτοκοσμικες χωρες ως επιχειρημα/αναλογια στην συζητηση που κανουμε για την Ελλαδα, αυτο νομιζω απανταει σε ολα στην τελικη...

jimspy
26-07-2011, 12:33
ma etsi einai ....oi xores aytes den eginan tritokosmikes apo mones toys.....kapoios toys to epebale gia na exei eksoysia toso se aytes oso k stis ploytoparagogikes toys phges meso ths apokrypshs ....to idio ginetai k me thn ellada me diaforetiko k pio ''politismeno'' tropo

nikon
26-07-2011, 12:38
Ναι ναι κάποιος άλλος έβαλε 85967425898412 υπαλλήλους στο δημόσιο, κάποιος άλλος δεν έκανε ποτέ σωστή φορολογική δήλωση, κάποιος άλλος δεν ζητούσε ποτέ απόδειξη φτάνει να του έκοβες 10 δραχμές από την τιμή, κάποιος άλλος έχει νοοτροπία άρπα κόλα και μακριά από τον ω μας και όπου θέλει ας είναι......κάποιος που ήθελε το κακό μας.

Valkyre
26-07-2011, 12:49
Nομιζω Jim οτι ναι μεν υπαρχει ενας βαθμος αληθειας σε αυτα που λες, αλλα στο μεγαλυτερο μερος εθελοτυφλεις καιθεωρεις οτι υπευθυνος για την κατασταση μας ειναι περισσοτερο το συστημα και οι "αλλοι" παρα εμεις οι ιδιοι.

Ειναι νοοτροπια που μονιμως την εχουμε σαν Ελληνες και εξασκωντας την βυθιζομαστε ολοενα και περισσοτερο μεσα στον βουρκο... just my opinion.

jimspy
26-07-2011, 12:52
....den ethelotyflo katholoy....emeis oi idioi sthrizoyme to sythma......giati etsi exoyme mathei...... k etsi mas symferei sthn telikh oloys mas......mexri na mas deiksei ta dontia toy....

Valkyre
26-07-2011, 12:55
^^ To ιδιο "συστημα" λειτουργει αψογα ή εστω πολυ καλυτερα σε αλλες χωρες. Αρα σιγουρα καποιο λαθος πρεπει να κανουμε κι εμεις οι ιδιοι στην εφαρμογη του...

jimspy
26-07-2011, 13:00
se kammia xora den leitoyrgei apsoga......k an leitoyrgei kapoy kalytera einai giati troei apo kapoia allh xora ....

Valkyre
26-07-2011, 13:06
νομιζω οτι το παραπανω εκτος του οτι ειναι απολυτο ως διατυπωση, παραλληλα λειτουργει και ως απλη δικαιολογια για την κατασταση στην Ελλαδα. Μην τρελαθουμε...ουτε εξυπνα ουτε σωστα το εφαρμοσαμε το "συστημα" και για να το πω και διαφορετικα, ας ημασταν ξυπνιοι να το εκμεταλλευομασταν προς οφελος μας και οχι κατα μας οπως καναμε.

jimspy
26-07-2011, 13:12
an hsoyn 25 xronon thn dekaetia toy 80 tha psifizes pasok giati fainomenika o topos eyhmeroyse k theoritika opos legotan k tote o andreas htan ksypnios k ekmetalleythike to systhma pros ofelos mas.....
me pio apla logia kaneis den ekmetalleyetai to systhma.......to systhma ekmetalleyetai tis xores analoga me ta symferonta toy......

Valkyre
26-07-2011, 13:26
^^ Απολυτο και παλι, ασε που αν ημουν 25 χρονων την δεκαετια του 80 σιγουρα δεν θα ψηφιζα Πασοκ. Και ο τροπος που περιγραφεις το συστημα ειναι καθαρα λες και ειναι ρωσικη ρουλετα. Δεν συμφωνω. Υπαρχουν αλλοι που εκμεταλλευτηκαν το συστημα και αλλοι που τους εκμεταλλευτηκε το συστημα.

ΥΓ: δεν συμφωνω οτι το συστημα ειναι ιδανικο, το λεω απλα για να μηνν νομιζεις οτι θεωρω κατι τετοιο. Απλα απεχει απο το να καταλογιζω τα παντα στο συστημα και την υιοθετηση αυτου απο την Ελλαδα. Αλλωστε ολων των ειδων τα "συστηματα" εχουμε δει να πετυχαινουν αλλου και να αποτυγχανουν παταγωδως αλλου. Το θεμα ειναι να εισαι απο τους "ξυπνιους" -θες να τους πεις, πονηρους θες να τους πεις- που δεν θα γινουν στον ιδιο βαθμο υποχοιρια του συστηματος με τους αλλους.

Η Ελλαδα δεν τα εκανε ολα σωστα, ουτε και εφαρμοσε το συστημα με γνωμονα το μακροπροθεσμο συμφερον. Εφαρμοσε το συστημα με βαση την καρεκλα, την ψηφο και το βραχυπροθεσμο οφελος, ασχετα αν αυτο οδηγουσε εμφανεστατα στην καταστροφη και την εξαθλιωση σε βαθος χρονου.

jimspy
26-07-2011, 13:39
den nomizo oti theoreis idaniko to paron systhma h opoiodhpote systhma....

apla h istoria leei oti opoio systhma basistike sto kerdos arga h grhgora pantoy k panta to apotelesma einai to idio .... to blepeis pantoy gyro soy akoma k tora....italia,ispania.islandia,portogalia........ ..blepe tis hpa poy theoritika prin merika xronia htan to oikonomiko megathirio toy planhth ..... pisteyeis oti to systhma se mia dekaetia , eikosaetia , trianta penhnta xronia den tha tis ferei sto idio epipedo me thn ellada toy shmera......?.....pisteye kaneis prin 5-10 xronia oti h ellada tha eftane edo poy einai ....oxi....giati apla h apokrypsh ths pragmatikothtas enos systhmatos poy basizetai sto kerdos k oxi ston anthropo einai to kyrio granazi toy opos legame k prohgoymenos .......

Valkyre
26-07-2011, 13:59
Oχι, το πιστευω αυτο. Απλα δεν ηθελα να ειναι η χωρα μου εκεινη που θα κανει την "αρχη". Το χρηματοπιστωτικο συστημα και το οικονομικο οικοδομημα σιγουρα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει. Και σιγουρα το συστημα λειτουργει με μια "ημερομηνια ληξης". Απλα ηθελα η χωρα μου να εχει:

α) ειτε οχυρωθει καλυτερα απεναντι στο συστημα εκμεταλλευομενη αυτα που της αναλογουν

ειτε

β) να εχει την δυνατοτητα να επιβιωσει χωρις το συστημα.

Βλεπεις ο Αμερικανος, ο Γερμανος ειναι κατα καποιο τροπο οχυρωμενος, εχει την "καβαντζα" του. Ο Αμερικανος εχει την δυνατοτητα να κοψει χρημα γιατι εχει ισχυρα οχυρωμενη οικονομια.

Ακομα και ολα να πανε κατα διαολου για τον Αμερικανο, η χωρα του εχει την δυαντοτητα να αυτοσυντηρηθει, να παραγει αυτα που χρειαζεται, πληρως ανεξαρτητη απο τους υπολοιπους. Εχει προστασια απο αυτο το πραγμα. Ο Ελληνας δεν εχει αυτην την ευκαιρια/δυνατοτητα. Ειναι κυριολεκτικα υποχοιριο του συστηματος με τον τροπο που εχει στηθει. Η Ελλαδα δεν μπορει να αυτοσυντηρηθει αυτο ειναι το δυστυχημα της ολης υποθεσης....αυτος ειναι για εμενα ο κυριος λογος που δεν εχουμε ουσιαστικο λογο σε οποιαδηποτε διεκδικηση ετσι οπως τα καναμε.

PDS
26-07-2011, 14:03
To συστημα ειμαστε εμεις(ολοι).
Αυτος που κλεβει την εφορια και κλαιγεται,θα μπορουσε να ειναι ενα απο τους 300 που κλεβουν.
Θεμα νοοτροποιας ειναι.

Οι ανωτεροι οφειλουν να κανουν προσπαθειες για να την αλλαξουν και οχι ο απλος πολιτης..

Valkyre
26-07-2011, 14:09
^^ Με μπερδευεις, αρχικα μοιαζει σαν να λες οτι ολοι μας ειμαστε (σε διαφορετικη αναλογια φυσικα) υπευθυνοι για την κατασταση - κατι που με βρισκει συμφωνο-, και μετα το αλλαζεις και μοιαζει σαν να λες οτι οι υπευθυνοι ειναι μονο οι πολιτικοι αρχηγοι του κρατους. Νομιζω οτι μαλλον εννοεις το πρωτο, απλα καπου το εχασα στην μεταφραση :P

jimspy
26-07-2011, 14:13
to apotelesma tha einai to idio arga h grhgora pantos.....hdh to systhma deixnei os monh lysh ton tropo leitoyrgias ths kinas ....dhladh apolytarxiko kathestos me plhrh eksoysia k polites doyloys..me pio apla logia pleon to zhthma den einai to xrhma alla h syssoreysh eksoysias meso toy xreoys .......http://technewsin5.com/?p=2133 ......k ola ayta gia xah mias oikonomias toy aera......opos o komoynismos ligo prin katareysei edeikse ta dontia toy etsi k o kapitalismos deixnei ta dika toy....mono poy sthn dedomenh periptosh ta pragmata einai dyskola giati apla den yparxei kapoio allo enallaktiko systhma na dosei lysh.....


to an tha ginei se 10 20 xronia sthn ellada stis hpa h alloy einai deytereyon zhthma......

PDS
26-07-2011, 14:13
^^ Με μπερδευεις, αρχικα μοιαζει σαν να λες οτι ολοι μας ειμαστε (σε διαφορετικη αναλογια φυσικα) υπευθυνοι για την κατασταση - κατι που με βρισκει συμφωνο-, και μετα το αλλαζεις και μοιαζει σαν να λες οτι οι υπευθυνοι ειναι μονο οι πολιτικοι αρχηγοι του κρατους. Νομιζω οτι μαλλον εννοεις το πρωτο, απλα καπου το εχασα στην μεταφραση :P


Ηθελα να ειμαι συμφωνος και με τους 2 σας:a045:

Οχι εννοω οτι ο πολιτικος ειναι ο πολιτης που εγινε ο πολιτικος.Οπως κλεβει οτι μπορει ο πολιτης θα κλεψει οτι μπορει και ο πολιτικος.

Αλλα να αλλαξει αυτην την κατασταση-νοοτροποια απο μονος του ενας πολιτης δεν μπορει.Ο πολιτικος oφειλει να προσπαθησει.

Δλδ ναι μεν ολοι βγαινουμε ας πουμε απο το ιδιο καλουπι,αλλα αυτος που μπορει να αλλαξει το καλουπι δεν ειναι ο απλος πολιτης αλλα ο πολιτικος.

:p

Valkyre
26-07-2011, 14:22
to apotelesma tha einai to idio arga h grhgora pantos.....hdh to systhma deixnei os monh lysh ton tropo leitoyrgias ths kinas ....dhladh apolytarxiko kathestos me plhrh eksoysia k polites doyloys..me pio apla logia pleon to zhthma den einai to xrhma alla h syssoreysh eksoysias meso toy xreoys .......http://technewsin5.com/?p=2133 ......k ola ayta gia xah mias oikonomias toy aera......opos o komoynismos ligo prin katareysei edeikse ta dontia toy etsi k o kapitalismos deixnei ta dika toy....mono poy sthn dedomenh periptosh ta pragmata einai dyskola giati apla den yparxei kapoio allo enallaktiko systhma na dosei lysh.....


to an tha ginei se 10 20 xronia sthn ellada stis hpa h alloy einai deytereyon zhthma......

Η αληθεια ειναι οτι ετσι οπως εχει εμφυτευθει η ιδεα του χρηματοοικονομικου μεσα στο μυαλο ολων, ανεξαρτητως συστηματος, δεν υπαρχει κανενα συστημα να δωσει σιγουρη λυση. Πλεον το ιδανικο ειναι να βρεις ενα συστημα που απλα μετριαζει την χασουρα που λεμε ή που θα την παρατεινει οσον το δυνατον περισσοτερο ωστε η κριση να ειναι μεν αναποφευκτη αλλα οχι ισοπεδωτικη και να μην επαναλαμβανεται συχνα.

Ο κομμουνισμος παντως κατερρευσε πολυ πιο γρηγορα και γενικα για να πετυχει οποιοδηποτε συστημα πρεπει να εχει χωθει μεσα στο πετσι του λαου πρωτα...φανταστειτε τωρα ξαφνικα μια κομμουνιστικη Ελλαδα... νομιζω στην 3ετια θα κυκλοφορουσαμε εξω με χατζαρες και παγουρια...

le_71
26-07-2011, 21:39
Ολα τα πολιτικά συστήματα είναι άχρηστα, αν δεν είμαστε εμείς σωστοί άνθρωποι.

le_71
02-08-2011, 13:59
Εν τω μεταξύ, άνετα οι ιδιοκτήτες αδειών ταξί μπορούν να αντέξουν οικονομικά όλες αυτές τις εβδομάδες απεργίας. Αλίμονο στους μη αδειούχους-οδηγούς που σε λίγο (αν δεν έχει γίνει ήδη), δε θα 'χουνε να φάνε.....Βέβαια είναι πολύ προχωρημένο να δώσουμε έυσημα στον αδιάλλακτο Ραγκούση :triniti: .Eίπαμε στη γκρίνα ήμαστε δύο μέτρα και δύο σταθμά... :sombrero:

jimspy
16-08-2011, 07:58
Το δρακόντειο νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις!



Οι διαδηλωτές εγγράφως θα αναφέρουν: σκοπό της συγκέντρωσης και τόπο κατοικίας τους!


Με «στρατιωτικό νόμο» ετοιμάζεται η κυβέρνηση να ανακόψει το ογκούμενο κύμα κοινωνικής οργής και αγανάκτησης που εκδηλώνεται για τα πρωτοφανή στα παγκόσμια χρονικά μέτρα λιτότητας.

Εν όψει του θερμού φθινοπώρου, της επιστροφής των «αγανακτισμένων» και των εντεινόμενων διεργασιών που συντελούνται στους κόλπους των κορυφαίων συνδικαλιστικών οργανώσεων, η κυβέρνηση καταστρώνει μυστικά σχέδια για τη δυναμική αντιμετώπιση της διαφαινόμενης κοινωνικής έκρηξης.

Με νομοσχέδιο που ετοιμάζει πυρετωδώς το υπουργείο Δικαιοσύνης, τίθεται φραγμός στην ελεύθερη έκφραση του δικαιώματος των πολιτών να διαδηλώνουν όπου και όποτε οι ίδιοι των επιθυμούν.

Το Pheme.gr αποκαλύπτει σήμερα το περιεχόμενο του υπό κατάρτιση νομοσχεδίου, η δημοσιοποίηση του οποίου αναμένεται να προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων από τους κοινωνικούς, συνδικαλιστικούς και επιστημονικούς φορείς της χώρας.

Σύμφωνα με το νομοσχέδιο, στο εξής οι διαδηλωτές πρέπει να ενημερώνουν εγγράφως τις κατά τόπους αστυνομικές αρχές, τουλάχιστον τρεις ημέρες πριν την πραγματοποίηση της συγκέντρωσης τους. Το δικαίωμα στην αυθόρμητη αντίδραση και στην αυτενέργεια των πολιτών, είναι επικίνδυνα ασαφές για να συνεχίσει να υφίσταται.

Στην "έγγραφη δήλωση" τους προς... τας αστυνομικάς και εισαγγελικάς αρχάς, οι διαδηλωτές πρέπει να αναφέρουν με απόλυτη σαφήνεια: 1) τον τόπο της συνάθροισης, 2) την ώρα πραγματοποίησης και 3) τον σκοπό της συγκέντρωσης.

Οι προϋποθέσεις αυτές, ωστόσο, δεν είναι αρκετές για να δοθεί το «ελευθέρας» από τις αστυνομικές αρχές. Ως προαπαιτούμενο τίθεται κάτι ακόμη: Ο διοργανωτής, είτε πρόκειται για φυσικό ή νομικό πρόσωπο, πρέπει να δηλώσει τον τόπο και τη διεύθυνση κατοικίας του!

Εκ των προτέρων οι διοργανωτές των διαδηλώσεων πρέπει να δηλώσουν εάν προτίθενται να πραγματοποιήσουν μετά τη συγκέντρωση και πορεία! Στην έγγραφη αναφορά που θα υποβάλλουν πρέπει να προσδιορίζεται επακριβώς η διαδρομή και ο τερματισμός της πορείας!

Όσον αφορά τον.. τρόπο κίνησης των διαδηλωτών, στο νομοσχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης γίνεται διάκριση (για πρώτη φορά) μεταξύ μικρών και μεγάλων συγκεντρώσεων. Οι λίγοι διαδηλωτές εφεξής θα είναι αναγκασμένοι να πορεύονται σε μια λωρίδα. Ο περιορισμός αυτός δεν τίθεται για τις συγκεντρώσεις των μεγάλων συνδικαλιστικών οργανώσεων.

Ακόμη όμως και στην περίπτωση που βρεθεί υποψήφιος διαδηλωτής να εφαρμόσει τα προαναφερόμενα απαγορευτικά μέτρα, δεν είναι βέβαιον ότι θα του δοθεί η δυνατότητα να διαδηλώσει τις απόψεις του.

Με το νομοσχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης παρέχεται η δυνατότητα στις εισαγγελικές και αστυνομικές αρχές να απαγορεύσουν κάθε συνάθροιση πολιτών.

Αυτό θα συμβεί όταν οι αρχές κρίνουν ότι υπάρχει κίνδυνος:

α) Να διασαλευθεί η δημόσια τάξη

β) Να διαταραχτεί η κοινωνικοοικονομική ζωή του τόπου.

Αν συντρέχουν παρόμοιοι κίνδυνοι, η απόφαση απαγόρευσης θα γνωστοποιείται από τις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές στους ενδιαφερόμενους ένα εικοσιτετράωρο πριν την προκαθορισμένη εκδήλωση διαμαρτυρίας!

Με αυτά τα κατασταλτικά μέτρα που παραπέμπουν στην εποχή του «χωροφύλακα και του αστυφύλακα», που φέρνουν στη μνήμη σκοτεινές περιόδους της νεότερης ελληνικής ιστορίας, σπεύδει η κυβέρνηση να αιφνιδιάσει τους πολίτες και να τους φέρει προ τετελεσμένων..

Στήνει μηχανισμούς από φωτιά κι ατσάλι, σηκώνει αναχώματα, προγεφυρώματα, μεταλλικά πλέγματα και περίκλειστα φρούρια, με ένα προφανή στόχο και σκοπό: να προκαλέσει σοκ και δέος στην κοινωνία, να ενσπείρει το αίσθημα του φόβου και το πανικού.

Έχουν αναθαρρήσει φαίνεται από την ανακατάληψη της (έρημης) πλατείας Συντάγματος και ετοιμάζονται πλέον να περάσουν στην αντεπίθεση, εφαρμόζοντας το αμερικανικό δόγμα της μηδενικής ανοχής.

Πιστεύουν ότι μπορούν με «νόμο-τρομοκράτη» να ακυρώσουν τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία έκφρασης των πολιτών.

Πιστεύουν ότι μπορούν να ακυρώσουν εν μια νυκτί το αναφαίρετο δικαίωμα των πολιτών να διαδηλώνουν ελεύθερα, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του παντεπόπτη κράτους, των αστυνομικών και εισαγγελικών αρχών.

Πιστεύουν ότι μπορούν να αλλάξουν τη βούληση της κοινωνίας, η οποία ζητά να καθορίσει η ίδια το μέλλον της και όχι απλά να το συνδιαμορφώσει ή να το συνταιριάξει με τις επιθυμίες, τις επιταγές και τα κελεύσματα των λογιών-λογιών, εγχώριων και διεθνών, τυπικών και άτυπων, εξουσιών.

Πιστεύουν ότι με τη σιδηρά χειρ του κράτους θα αλλάξουν το ρου της ιστορίας. Παραβλέπουν τους φυσικούς κανόνες κίνησης των κοινωνιών, έχουν πάψει να διαβάζουν ιστορία.

Πλανώνται πλάνην οικτρά. Σπέρνουν ανέμους και θα θερίσουν θύελλες. Επιχειρούν να τρομοκρατήσουν την κοινωνία, παραβλέποντας την ιστορική ρήση του Γέρου της Δημοκρατίας. Θέλουν να επιβάλλουν τα (αλλεπάλληλα) Μνημόνια και επιδεικνύουν πρωτοφανή αμνημονησία!

(Pheme.gr: Για τους σκοπούς, τους στόχους και τις επιδιώξεις του υπουργείου Δικαιοσύνης διαβάστε -στη στήλη Απόψεις- το εξαιρετικά ενδιαφέρον και αποκαλυπτικό άρθρο του δημοσιογράφου κ. Παναγιώτη Τσιμπούκη, στο οποίο υπάρχουν όλες οι.. σκανδαλιστικές λεπτομέρειες του επίμαχου νομοσχεδίου)



pheme.gr


den menei para ne perimenoume para na doume kata poso isxyoyn ta parapano

Dragonpaul
16-08-2011, 08:27
Αυτο είναι απλά γελοίο!!!!!!
Και να ισχύει κάτι τέτοιο, απλά δε θα εφαρμοσθεί ποτε.

le_71
16-08-2011, 10:47
Εκπλήσει ευχάριστα ο Παπαιωάννου (αν είναι αλήθεια)...

Lefteris_X
16-08-2011, 12:35
Μπαίνουμε σιγά-σιγά στην εποχή των προφητικών sci-fi ταινιών:

They Live (είμαστε υπό καθεστώς πλύσεως εγκεφάλου - οι αντιδρώντες αποβάλλονται),

Gattaca (κάποιοι λίγοι είναι γεννημένοι κατευθείαν με προνόμια, οι πολλοί χωρίς κανένα και ποτέ δεν θα έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν),

V for Vendetta (καθεστώς απόλυτης αυστηρότητας, στειρότητας, αποστείρωσης και πλήρους καταστολής πάσας αποκλίνουσας ιδέας, αυθορμητισμού και ελευθερίας έκφρασης "πάντα για το δικό μας καλό, μια και στο παρελθόν έχοντας τα παραπάνω τα κάναμε σκατά" είναι το άλλοθι της κυβέρνησης).

και θα μπορούσα να πω κ άλλα φυσικά.

Παράλληλη πραγματικότητα επίσης θα αποκτήσουμε στις περιοχές που συγκατοικούν προνομιούχοι και μη-προνομιούχοι, του στυλ Robocop (με τις προφητικότατες και λίαν σατυρικές, εμπορικές διαφημίσεις προϊόντων στην μελλοντική TV, γρήγορα παραδείγματα το "ζελέ-αντηλιακό σχεδόν πράσινος πηλός για την παραλία, αφού τότε δεν θα έχουμε όζον", το οικογενειακό παιχνίδι πυρηνικής καταστροφής-πολέμου "Nuke'm", το υπερσύγχρονο συναργερμό αυτοκινήτου που σκοτώνει με ηλεκτροπληξία τον κλέφτη επιτόπου ψήσιμο στο κάθισμα "και δεν σας επιβαρύνει καθόλου την μπαταρία", την πλήρως μηχανική /ηλεκτρονική καρδιά της Yamaha για τους πολύ πλούσιους..............και άλλα διάφορα όμορφα)....

WELCOME


enjoy...


ΥΓ: Πιστεύω ότι όλοι όσοι είμαστε εδώ στο φόρουμ, απο 13 έως 53 ετών (στην τύχη τα νούμερα, απλά θέλω να πω όλοι - απο μικρές έως μεγάλες ηλικίες), κάποια στιγμή στις επόμενες δεκαετίες θα τα ζήσουμε κάποιο από τα παραπάνω / στην χειρότερη όλα / στην τίγκα χειρότερη και περισσότερα...Μακάρι βέβαια, να μην γίνει τίποτα απο όλα αυτά. Αλλά η παγκόσμια ανακατανομή πλούτου, η επαναγεωγράφιση δομικά-οικονομικά έχει πάρει πορεία περίπου 23 χρόνια, περί το 1988-9 όταν στηνόταν το grand plan, με αρχή το εργαλείο της παγκοσμιοποίησης....(που για να γίνουν όμως πρώτα το προλεχθέντα, θα πρέπει να υπάρξει επαναπροσδιορισμός Αρχών, Νόμων, Πολιτευμάτων, Κρατικών ορίων-σχημάτων, Ενώσεων πχ ΝΑΤΟ, ΕU, USA, Russia-China, Korea North/South, Australia, κλπ, και πως γίνεται αυτό; πόλεμοι πάσης φύσεως και είδους, καταρρεύσεις κρατών και οικονομίας τους, πείνα, επακόλουθη εξέγερση, κατάρρευση και καταστολή....και welcome στην αρχή του ποστ.)

le_71
17-08-2011, 21:23
1366

Δεν μπορώ να σου απαντήσω εκεί που ρωτάς..... Βγάλε την κουκουλίτσα, να ξέρω με ποιόν μιλάω και θα σου απαντήσω σε ότι απορία έχεις....

le_71
24-08-2011, 18:45
Ιστορική μέρα σήμερα.... κάτσε να την σημειώσω....24 Αυγούστου 2011.. :d055:

Λοιπόν με μιά πρώτη ματιά και με κάποια επιφύλαξη (το ψάχνω ακόμα)

1. Τα πανεπιστήμια αποκτούν διοικητική δυαρχία. Ενα 15μελές Συμβούλιο με οκτώ εσωτερικά μέλη, έξι εξωτερικά και έναν εκπρόσωπο φοιτητών θα είναι αρμόδιο για διοικητικά θέματα και ανάπτυξη, ενώ η Σύγκλητος θα έχει ακαδημαϊκές αρμοδιότητες

2. Ο πρύτανης επιλέγεται βάσει διεθνούς προκήρυξης ενδιαφέροντος και μπορεί να προέρχεται από χώρο εκτός του πανεπιστημίου που θα διοικεί. Το Συμβούλιο θα προκρίνει 2 ή 3 υποψηφιότητες και στη συνέχεια οι καθηγητές του ιδρύματος θα ψηφίζουν για την ανάδειξη του ενός. Δεν ψηφίζουν διοικητικοί υπάλληλοι και φοιτητές. Η θητεία του θα είναι πενταετής χωρίς δυνατότητα ανανέωσης.

3. Καταργείται το πανεπιστημιακό άσυλο. Σε αξιόποινες πράξεις που τελούνται εντός των χώρων τους εφαρμόζεται η κοινή νομοθεσία.

4. Οι καθηγητές θα αξιολογούνται κάθε πενταετία και προβλέπονται επιβραβεύσεις για θετικές και κυρώσεις σε περίπτωση αρνητικής αξιολόγησης.

5. Οι πανεπιστημιακοί εντάσσονται σε τρεις βαθμίδες: καθηγητές, αναπληρωτές και επίκουροι. Μπορούν να καλούνται ως επισκέπτες καθηγητές και καταξιωμένοι Έλληνες ή αλλοδαποί επιστήμονες

6. Προβλέπεται δυνατότητα σύντομων σπουδών τριετούς διάρκειας που θα οδηγούν σε κανονικό πτυχίο, για όσα ιδρύματα το αποφασίσουν.
7. Ιδρύονται σχολές μεταπτυχιακών σπουδών και σχολές διά βίου μάθησης.

8. Τέλος στους «αιώνιους» φοιτητές. Θα χάνουν τη φοιτητική ιδιότητα αν ξεπεράσουν τέσσερα εξάμηνα σπουδών περισσότερα από τον κανονικό χρόνο. Δίνεται δυνατότητα μερικής φοίτησης σε εργαζόμενους φοιτητές. Θεσπίζονται φοιτητικά δάνεια με εγγύηση του Δημοσίου.

9. Οι φοιτητές θα μπορούν να μετακινούνται εσωτερικά σε διαφορετικά τμήματα, μεταφέροντας πιστωτικές μονάδες, όπως συμβαίνει με το πρόγραμμα Erasmus για τις μετακινήσεις στο εξωτερικό.

10. Η περιουσία και τα κληροδοτήματα των ιδρυμάτων θα αξιοποιούνται για την αύξηση των εσόδων τους από οργανισμούς που θα ιδρυθούν.

11. Μέρος της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων συνδέεται με την αξιολόγησή τους. Προβλέπεται πρόσθετη χρηματοδότηση βάσει δεικτών ποιότητας.

12. Μπορούν να συγχωνεύονται, κατατέμνονται και καταργούνται ΑΕΙ, όταν υπάρχει δυσανάλογα μικρός ή μεγάλος αριθμός φοιτητών και όταν η λειτουργία τους δεν δικαιολογείται επιστημονικά.

13. Μπορούν να ιδρύονται παραρτήματα ελληνικών ΑΕΙ σε άλλες χώρες.

14. Μπορούν να οργανώνονται μαθήματα στην αγγλική και σε άλλες γλώσσες. Η διδασκαλία ξένης γλώσσας καθίσταται υποχρεωτική για τη λήψη πτυχίου.

15. Προβλέπεται λειτουργία επώνυμων εδρών για χορηγούς και ευεργέτες των πανεπιστημίων.

jimspy
03-09-2011, 11:58
Αμερικανόδουλος ο πολιτικός κόσμος της χώρας (WIKILEAKS H ΜΠΟΧΑ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ) (http://newsn.wordpress.com/2011/09/03/%ce%b1%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bd%c f%8c%ce%b4%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bf%cf%82-%ce%bf-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c%c f%82-%ce%ba%cf%8c%cf%83%ce%bc%ce%bf%cf%82-%cf%84/)

Posted on Σεπτεμβρίου 3, 2011 by nnews

Απίστευτες γονυκλισίες στην εν Ελλάδι πρεσβεία των ΗΠΑ, από πάρα πολύ κόσμο. αποκαλύπτονται στα Wikileaks… Η μπόχα που αναδίδεται από το πολιτικό σύστημα, είναι αφόρητη για το μέσο πολίτη, που οφείλει επιτέλους να ξυπνήσει και να πάρει τη σκούπα στα χέρια του.
Μάθαμε λοιπόν ότι οι βουλευτές της ΝΔ Σταϊκούρας, Τζιτζικώστας & Παπαδημητρίου, ενημέρωναν για τα πάντα που αφορούσαν στην τότε «γαλάζια» κυβέρνηση και στο κόμμα τους την αμερικανική πρεσβεία. Προσδοκούσαν σε «εύνοιες»;
Μάθαμε επίσης ότι η πρεσβεία των ΗΠΑ έστειλε τον μουσουλμάνο, τότε βουλευτή της ΝΔ, Ιλχάν Αχμέτ, στο International Visitors Program του Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
Μάθαμε για τις επαφές Αμερικανών αξιωματούχων με ακαδημαϊκούς και δημοσιογράφους από το γνωστό για το ρόλο του ελληνικό think tank ΕΛΙΑΜΕΠ, σε σχέση με το Ιράν.
Μάθαμε ποιοι Έλληνες δημοσιογράφοι έδιναν αναφορά για τις εκπομπές τους στην πρεσβεία.
Μάθαμε ότι οι ΗΠΑ γελούσαν με τις αντιπολιτευτικές «κορώνες» του GAP στα εθνικά θέματα.
Μάθαμε πως η Ελλάδα, με την προτροπή και των Αμερικανών, στράφηκε για πρώτη φορά κατά των Παλαιστινίων στην ψηφοφορία για την έκθεση του Νοτιοαφρικανού δικαστή Γκόλντουιν για τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Λωρίδα της Γάζας.
Μάθαμε για άλλη μια φορά ότι ένας από τους εμπρηστές της συναγωγής στα Χανιά για την οποία ακολούθησαν καταγγελίες περί αντισημιτισμού στην Ελλάδα, ήταν Αμερικανός πολίτης.
Μάθαμε πόσο σκληρή μάχη έδωσε η Ντόρα Μπακογιάννη για την αγορά F-16, όπως έλεγε η Lockheed Martin και πόσο «δημοφιλής» είναι (φαίνεται στις σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης…).
Μάθαμε πως ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ ζητούσε ενίσχυση των επαφών με Αμερικανούς αξιωματούχους αλλά και την εβραϊκή κοινότητα, όπως αποκάλυψε η βουλευτής του ΛΑΟΣ, Νίκη Τζαβέλα, σε συνάντησή της με Αμερικανούς διπλωμάτες, αλλά και πως επιθυμεί συνεργασία με τη ΝΔ, μετά από εκλογική αποτυχία της τελευταίας.
Μάθαμε ότι η νυν υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, συζητούσε με την πρεσβεία για το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι ΗΠΑ στις αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση.
Μάθαμε για την αγωνία της πρεσβείας να μη χαρακτηριστεί «αμερικανάκι» ο GAP.
Μάθαμε για τις ενημερώσεις εκ μέρους του κ. Μπαμπινιώτη για το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια, την «υπέρμετρη πολιτικοποίηση» των φοιτητών και το άσυλο, αλλά και πως δέχθηκε «ενθουσιωδώς» την αμερικανική «βοήθεια για την εφαρμογή ενός συστήματος εισαγωγής στα πανεπιστήμια με βάση το αμερικανικό SAT.
Μάθαμε για την πολύ λεπτομερή αναφορά του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στην αμερικανική πρεσβεία για την αναδιοργάνωση της ΕΛΑΣ και των μυστικών (όχι και τόσο πλέον…) υπηρεσιών (όπως και τις συναντήσεις του αριστεριστή Σπύρου Βούγια με Αμερικανούς αξιωματούχους, όπου του αποδίδεται και η έκφραση ότι «η κοινωνία θέλει την αστυνομία παντού, αλλά μετά της ασκεί κριτική, όταν αυτή ενεργεί»).
Μάθαμε ότι η πρεσβεία υποπτευόταν μυστική συμφωνία της Κομισιόν με την Aegean, σε βάρος της Ολυμπιακής, με αντάλλαγμα την αγορά Airbus (και τι θα γινόταν με τη Boeing…).
Οι μάσκες έπεσαν
Η μπόχα από τα Wikileaks, πνίγει το σαθρό και ξεπουλημένο πολιτικό μας σύστημα. Είναι όμως καιρός, ο κόσμος να συνειδητοποιήσει ποιοι όριζαν μεταπολιτευτικά και ακόμα ορίζουν, τις τύχες της χώρας μας. Άλλες δικαιολογίες δεν υπάρχουν πια, καθώς οι μάσκες έπεσαν. Όσοι επιμένουν να προσκολλώνται στο σύστημα αν και γνωρίζουν το τι έχει συμβεί, είναι πλέον συνυπεύθυνοι.
http://newsn.wordpress.com/2011/09/03/%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%C F%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%C F%82-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%84/

le_71
06-09-2011, 14:35
Τους τσάκισε το ΠΑΜΕ, για τις απολύσεις στον 902.

Η φωτό αδιάψευστος μάρτυρας της δυναμικής διαμαρτυρίας (έχουν πιάσει και σκιά).

1376

minaras_tio
06-09-2011, 14:41
Μιλαμε λαοθαλασσα!!!

Desmond
06-09-2011, 14:56
Δεν είναι ΠΑΜίτες αλλά μέλη της ένωσης τεχνικών ιδιωτικής τηλεόρασης που διαμαρτύρονται έξω από τον Περισσό.

le_71
06-09-2011, 14:59
και οι ΠΑΜΙτες που ήτανε;

Desmond
06-09-2011, 15:01
Που θες να ήτανε?Μέσα στον Περισσό για να δώσουν αναφορά στην KGB!

le_71
06-09-2011, 15:06
Βρε γιατί δεν πήγαν να συμπαρασταθούν στους απολυμένους πες μου.

Desmond
06-09-2011, 15:07
Πας καλά?Ενάντια στο κώμμα και να φάνε καμιά διαγραφή?Σοβαρέψου!

le_71
06-09-2011, 15:09
Αρα λοιπόν το ΠΑΜΕ είναι ένα αριστερό κομματικό όργανο, που αποφασίζει κατά το δοκούν πότε έχουμε "απολύσεις" και πότε "νοικοκυρέματα".....σωστά;

Desmond
06-09-2011, 15:23
Βαριέμαι την μαιευτική όταν δεν την εξασκώ εγώ!Χαχα!

Ναι ρε!Ίδια είναι τ'αφεντικά - δεξιά κι αριστερά!

le_71
06-09-2011, 15:28
δεν κατάλαβα το σχόλιό σου.

Desmond
06-09-2011, 15:32
Στην ερώτηση "σωστά", απαντάω: "σωστά".

le_71
06-09-2011, 15:36
Χαίρομαι που συμφωνούμε, αν και δεν μιλάμε για αφεντικά, μιλάμε για το ΠΑΜΕ. :)

Desmond
06-09-2011, 15:43
Το ΠΑΜΕ όμως από την στιγμή που δεν προστατεύει (ή το κάνει επιλεκτικά) τα συμφέροντα και δικαιώματα των εργαζομένων, αυτοακυρώνεται ως ένωση/όργανο/θεσμός.Το γεγονός οτι δεν είναι αφεντικά, από την στιγμή που είναι βασιλικότεροι του βασιλέως, δεν μου λέει τίποτα.

le_71
06-09-2011, 15:47
Ομορφα.... Πως αντιμετωπίζεις λοιπόν ένα όργανο/θεσμό/ένωση, όπως θέλεις πές το, που κλείνει τα λιμάνια όταν αποφασίσει οτι πρέπει και δεν κλείνει τον 902 ή την Τυποεκδοτική όταν νομίζει οτι δεν πρέπει;

Desmond
06-09-2011, 16:05
Σαφέστατη υποκρισία.Ασχέτως λοιπόν από το θέμα του καμποτάζ (και το πως αυτό διευθετήθηκε κατά των ελλήνων ναυτικών), τα δύο μέτρα και δυο σταθμά εκθέτουν το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση το ΚΚΕ.

Τα όποια εργατικά σωματεία ή ενώσεις πρέπει να είναι ανεξάρτητα, αντιιεραρχικά και χωρίς επαγγελματικά στελέχη, αφόσον θέλουν πραγματικά να υπερασπίζονται τα δικαιώματα των εργαζομένων.

le_71
06-09-2011, 16:26
Σαφέστατη υποκρισία.Ασχέτως λοιπόν από το θέμα του καμποτάζ (και το πως αυτό διευθετήθηκε κατά των ελλήνων ναυτικών), τα δύο μέτρα και δυο σταθμά εκθέτουν το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση το ΚΚΕ.

Αυτό το ξέρω. Τι λύση προτείνεις. Αυτό θέλω ν' ακούσω.

fotaras
06-09-2011, 17:26
Αυτό το ξέρω. Τι λύση προτείνεις. Αυτό θέλω ν' ακούσω.
Ολοι στον Καιάδα !!!
Εσεις οι δυο να παραμεινετε,λατρευω τις συζητησεις σας !!:a020::a020::a020:

Desmond
06-09-2011, 17:51
Αυτό το ξέρω. Τι λύση προτείνεις. Αυτό θέλω ν' ακούσω.


Τα όποια εργατικά σωματεία ή ενώσεις πρέπει να είναι ανεξάρτητα, αντιιεραρχικά και χωρίς επαγγελματικά στελέχη, αφόσον θέλουν πραγματικά να υπερασπίζονται τα δικαιώματα των εργαζομένων.
Νομίζω πως απάντησα, εκτός και αν με ρωτάς κάτι άλλο.

@Φώτης.Αν παραμείνουμε εμείς οι δύο, σύντομα θα μείνει μόνο ένας!Χαχα!

Desmond
09-09-2011, 01:05
http://4.bp.blogspot.com/-Li8o5G5c1A8/TmkLDLpAleI/AAAAAAAAAQ8/35RAASPgcb0/s1600/afisa____-xaWVG5.jpg

le_71
09-09-2011, 09:43
τί δουλειά και μλκιες...........πάμε να τα σπάσουμε όλα.:yes:

minaras_tio
09-09-2011, 20:58
900.000 Ευρω για το γραφειο του Βενιζελου:


Τι και αν ζούμε σε περίοδο κρίσης. Αυτό δεν φαίνεται να πτοεί τον Ευ. Βενιζέλου, το Γραφείο του οποίου ως αντιπροέδρου θα επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό περί τα 900.000 ευρώ.
Σύμφωνα με απόφαση που δημοσιεύθηκε ήδη στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, τεύχος Β΄, αριθμός 1763, 4/8/2011 (1763/ 4-8-2011), το κόστος λειτουργίας του πολιτικού γραφείου του Βενιζέλου ως αντιπροέδρου, ανέρχεται στο ποσό των 895.000 ευρώ, ετησίως.
Στο εν λόγω γραφείο θα στελεχωθεί από 20 άτομα, εκ των οποίων οι 15 θα είναι μετακλητοί ή με απόσπαση υπάλληλοι και οι υπόλοιποι 5 ειδικοί σύμβουλοι και συνεργάτες.
Όμως αυτό είναι το ένα γραφείο του Ευ. Βενιζέλου αφού εκτός από αντιπρόεδρος είναι και υπουργός Οικονομικών και διατηρεί και εκεί έτερο γραφείο το οποίο κοστίζει ετησίως άλλες 800.000 ευρώ περίπου.
Εκτός από τον Βενιζέλος έχουμε και δεύτερο αντιπρόεδρο, ο οποίος έχει και αυτός με τη σειρά του πολιτικό γραφείο το οποίο θα πληρώσουμε χρυσάφι επίσης, αφού θα μας κοστίσει 1.000.000 ετησίως.
Σε αυτό εργάζονται είκοσι υπάλληλοι.


Πηγη:www.gazzetta.gr


P.S.: Ε αει στο διαολο το κρατος σας!!!

jimspy
11-09-2011, 14:50
''Θα αγωνιστώ να υπάρχει ένας εργαζόμενος σε κάθε οικογένεια''

κ υπαρχουν ακομα καποιοι που επιμενουν να σκυψουμε το κεφαλι κ να κανουμε παθητικα οτι προσταζουν ''αυτοι που ξερουν'' χωρις καμμια αντιδραση....γνησια κατακαθια ραγιαδισμου....

modecris
11-09-2011, 15:42
^^ και εμένα μου έκανε τρομερή εντύπωση όταν το άκουσα. Απίστευτη ατάκα και την είπε μάλιστα με υπερηφάνεια...

minaras_tio
11-09-2011, 17:09
Ποιος την ειπε ρε παιδια αυτη την ατακα; Για να ξερω ποιον θα βρισω!
Αν και καπου παει το μυαλο μου...


Sent from my iPhone using Tapatalk

criter
11-09-2011, 18:31
Ο προθυπουργος, μαλλον, ποιος αλλος, στην ΔΕΘ. Αν μονο ο ενας τελικα θα δουλευει, και αυτο υστερα απο αγωνα της κυβερνησης, θα ειναι πολυ πιο δυσκολα... Εδω και ολοι να δουλευουν, παλι δεν βγαινει ευκολα περα η κατασταση... Οι αλλοι τι θα κανουν ρεε;

Μπορει να μην θελει να αφησει να υπαρχουν οικογενειακα φαινομενα απασχολησης στο δημοσιο. Δεν μπορει να δουλευει ο πατερας, η μητερα, ο γιος και οι δυο κορες, ολοι στο δημοσιο... αυτο δειχνει και σημαδια βολεματος.

Τα λεφτα που θα παιρνει ο ενας της οικογενειας θα φτανουν να θρεψουν και τους υπολοιπους δεν μας ειπε. Ή μονο για τους φορους θα ειναι και τις εκτακτες εισφορες.

minaras_tio
11-09-2011, 19:29
Α αυτος πιστευα οτι το ειπε αλλα ηθελα να σιγουρευτω! Αρα τωρα ξερω ποιον να βρισω: ρε γαμω το μ@@νι της μανας σου τι αλλα θες απο εμας; Μονο να μας γαμ@@εις εμεινε!
Μα τη παναγια,παρακαλαω να γινουν τετοια επεισοδια στη ΔΕΘ,που να τους φυγαδευουν με ελικοπτερα μονο! Να φανε βρωμοξυλο!
Ερχεται βρωμοσκυλα...Ερχεται...


Sent from my iPhone using Tapatalk

le_71
11-09-2011, 20:09
«Βασικός μου στόχος σ αυτή τη δύσκολη περίοδο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς τουλάχιστον έναν εργαζόμενο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς εισόδημα»
... γι' αυτή τη φράση λέτε;

volyros
11-09-2011, 20:15
Για αυτην την π@π@ρια που ειπε λεμε,ναι..Ο παλιομασσωνος..

criter
11-09-2011, 20:57
Σα να σου λεει να μην κανεις οικογενεια, καλυτερα να δουλευεις για παρτη σου μονο..

Chill
11-09-2011, 21:37
Ο Gap είναι θεούλης!!!! Οι μαλακες είμαστε εμείς που εξακολουθούμε να του επιτρέπουμε να κυβερνά.

Φωτιά και προκα σε κάθε αμετανόητη πασοκα!!!!

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

the master
11-09-2011, 21:50
περα απο τα λαθη τις αδικιες και δε ξερω και γω τι αλλο
ο παπανδρεου μου φαινεται ειλικρινης ανθρωπος...

le_71
11-09-2011, 22:18
περα απο τα λαθη τις αδικιες και δε ξερω και γω τι αλλο
ο παπανδρεου μου φαινεται ειλικρινης ανθρωπος...

Χέστης είναι, γιατί δεν κάνει αυτά που λέει και υπογράφει.
Αλλο αυτό όμως, και άλλο παίρνω μια φράση του, την πετσοκόβω και την σερβίρω όπως γουστάρω.

Slay
12-09-2011, 01:35
Χέστης είναι, γιατί δεν κάνει αυτά που λέει και υπογράφει.
Αλλο αυτό όμως, και άλλο παίρνω μια φράση του, την πετσοκόβω και την σερβίρω όπως γουστάρω.
οπως και να την ακουσεις την φραση, οπως και να την γραψεις, χειροτερα απο την original δεν μπορεις να την κανεις, ειπε μεγαλη μ@$@$ια ο παπανδρεου, δεν μαζευεται με τιποτα.

nikon
12-09-2011, 09:29
Ρε παιδιά τι δεν καταλάβατε από την φράση η οποία βέβαια είναι αυτή που έβαλε ο le_71 και όχι ο jimspy;;;;;.....λόγω της μεγάλης ανεργίας σε πολλές οικογένειες δεν δουλεύει κανείς και είπε ότι θα κοιτάξει να υπάρχει έστω ένας που να δουλεύει σ'αυτές τις οικογένειες ώστε αυτή η οικογένεια να έχει ένα εισόδημα τώρα το ότι δύσκολα θα το καταφέρει τέτοιες εποχές είναι άλλο θέμα αλλά μη πετσοκόβουμε μια φράση και λέμε ότι θέλουμε έλεος δηλαδή.

jimspy
12-09-2011, 09:40
εχεισ δικιο .....ασ συνεχισουμε λοιπον μοιρολατρικα να δεχομαστε οτι μασ λενε.....θελει το καλο μας η τροικα , το δντ κτλ κατα το''οι γερμανοι ειναι φιλοι μας'' οπως ελεγαν κ παλιοτερα οι προγονοι οσων υπερασπιζονται τετοιεσ πολιτικεσ υποτελειας....

nikon
12-09-2011, 09:43
Κάτσε να δεις πως το λένε στα ιντερνετικά.......ααααα ναι......ότι να΄ναι.

jimspy
12-09-2011, 10:01
οτι να ναι..... ακριβως..γιατι χανεις την ουσια παλυ...... καμμια αντιδραση κ για κανενα λογο.... μονο τζαμπα δουλεια για το χρεος (που μην ξεχναμε... το δημιουργησαν οι δημοσιοι υπαλληλοι οπως στην ιταλια, ισπανια , πορτογαλλια κ δεν συμμαζευεται) οπως προσταζει η τροικα......


ο κοινωνικος αυτοματισμος στο μεγαλειο του.....φταινε οι ταξιτζηδες ...φταινε....φταινε οι δημ. υπαλληλοι ....... φταινε οι μικρομεσαιες επιχειρησεις ...φταινε....φταινε οι αγροτες ....φταινε....οι μεταναστες,τα φορτηγα , οι δεκο.....κ οτι αλλο μας πει οτι φταιει η τροικα κ το δντ......
οτι φταιει η ανικανοτητα να ανοιξουμε τα ματια μας να δουμε τι γινετεται παρα εξω δεν το λεει κανεις....

nikon
12-09-2011, 10:26
Κοίτα σεβαστό το ότι στο μυαλό αρκετών πίσω από κάθε συζήτηση κρύβεται πάντα κάποιος που φταίει (το κράτος, το κεφάλαιο, ο καπιταλισμός, η εξουσία, το ΔΝΤ, η τρόικα κλπ κλπ) και εκεί πρέπει να ρίξουμε ακόμα και την εξαφάνιση του πορτοκαλί κάβουρα στη Μπουρκίνα Φάσο αλλά το δικό μου μυαλό δεν λειτουργεί έτσι......όποτε λειτουργεί.....sorry.

jimspy
12-09-2011, 10:46
αφου το μυαλο σου λειτουργει οπως λειτουργει κ οποτε λειτουργει καιρος να αρχισεις να ψηφιζεις ΠΑΣΟΚ ,ΝΔ, ΛΑΟΣ, ντορα κτλ στις επομενες εκλογες γιατι τα μυαλα τους, οπως ευκολα κανεις διακρινει ,λειτουργουν με τον ιδιο τροπο οπως το δικο σου.....σιγουρα θα παμε μπροστα ετσι......

nikon
12-09-2011, 10:53
Να το ξαναπώ άλλη μια.....ποτέ δεν ψήφισα και ποτέ δεν θα ψηφίσω κανέναν (τουλάχιστον από αυτούς που υπάρχουν τώρα) αλλά απορώ πως το δικό σου μυαλό που σκέφτεται πιο σωστά από το δικό μου σε αφήνει να έχεις στην υπογραφή σου κάποιον που έχει φάει από το δημόσιο 103.237.196,37 ευρώ.:whistle:

le_71
12-09-2011, 10:55
''Θα αγωνιστώ να υπάρχει ένας εργαζόμενος σε κάθε οικογένεια''

^^
Τώρα συζητάμε γι' αυτήν την πίπα που έγραψες (που ειρήσθω εν παρόδω είναι από τις κορυφαίες).
Αντί λοιπόν να απολογηθείς, λέγοντας οτί το βοθρομπλόγκ που διάβασες είναι για το πέος, (όπως έχουμε κάνει πολλοί από εδώ μέσα) μας το γύρισες στην Πορτογαλία και το ΔΝΤ. Τόσο άξιος συνομιλητής είσαι.....

Valkyre
12-09-2011, 11:14
Παιδια ΠΑΣΟΚ δεν ψηφισα ουτε και προκειται (και η ΝΔ πακετο μαζι τους παει), τον Παπανδρεου επισης τον απεχθανομαι απο τοτε που ηταν στο ΥΠΕΞ.

Τον θεωρω εναν αχρηστο και πολυ πολυ πολυ μικρο πολιτικο, που δεν εχει να προσφερει τιποτα.

Αλλα για την εν λογω δηλωση που καθεστε και αναλυετε, θα με συγχωρησετε δεν βρισκω κατι λαθος. Δεν ειπε κατι κακο. Υπαρχουν αρκετες οικογενειες που δεν εχει κανεις δουλεια. Ναι το να εχει ενας και μονο δεν ειναι αρκετο. Αλλα ετσι οπως τα εχουν κανει αυτο ειναι αναγκαστικα το πρωτο βημα. Να εχουν ολοι δουλειες αυτο ειναι φυσει αδυνατον στην κατασταση που ειμαστε.

Δεδομενης λοιπον της εποχης που βρισκομαστε και της θεσης μας η δηλωση του Παπανδρεου δεν ειναι ατυχης, ως δηλωση παντα. Γιατι ως υλοποιηση αμφιβαλλω κατα πολυ οτι θα πραγματοποιηθει οπως αλλωστε και το 99% αυτων που μας εχουν υποσχεθει ολα αυτα τα χρονια. Ως δηλωση ομως επαναλαμβανω δεν την βρισκω μεμπτη.

Συνεχιζω φυσικα και τον απεχθανομαι ταμαλα και εξακολουθω να τον θεωρω πολυ μικρο για να κυβερνει χωρα. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...

jimspy
12-09-2011, 11:38
Να το ξαναπώ άλλη μια.....ποτέ δεν ψήφισα και ποτέ δεν θα ψηφίσω κανέναν (τουλάχιστον από αυτούς που υπάρχουν τώρα) αλλά απορώ πως το δικό σου μυαλό που σκέφτεται πιο σωστά από το δικό μου σε αφήνει να έχεις στην υπογραφή σου κάποιον που έχει φάει από το δημόσιο 103.237.196,37 ευρώ.:whistle:
σου ξαναειπα.....ευκαιρια να αρχισεις να ψηφιζεις αφου το μυαλο σου συμπορερευεται με αυτα των βουλευταδων....
υγ. ποιος εχει φαει 103.237.196,37 ευρώ....ο Κουρτελιν ή το ποδοσφαιρο σαλας της ΑΕΚ?

^^
Τώρα συζητάμε γι' αυτήν την πίπα που έγραψες (που ειρήσθω εν παρόδω είναι από τις κορυφαίες).
Αντί λοιπόν να απολογηθείς, λέγοντας οτί το βοθρομπλόγκ που διάβασες είναι για το πέος, (όπως έχουμε κάνει πολλοί από εδώ μέσα) μας το γύρισες στην Πορτογαλία και το ΔΝΤ. Τόσο άξιος συνομιλητής είσαι.....
εσυ δεν χανεις την ουσια .....την εχεις χασει απο την εποχη του ''οι γερμανοι ειναι φιλοι μας'' κ του ''η ελλαδα στον γυψο''(το μηλο κατω απο την μηλια λεει η παροιμια).......φυσικα κ δεν θελω να ειμαι συνομιλητης μαζι σου.....


Παιδια ΠΑΣΟΚ δεν ψηφισα ουτε και προκειται (και η ΝΔ πακετο μαζι τους παει), τον Παπανδρεου επισης τον απεχθανομαι απο τοτε που ηταν στο ΥΠΕΞ.

Τον θεωρω εναν αχρηστο και πολυ πολυ πολυ μικρο πολιτικο, που δεν εχει να προσφερει τιποτα.

Αλλα για την εν λογω δηλωση που καθεστε και αναλυετε, θα με συγχωρησετε δεν βρισκω κατι λαθος. Δεν ειπε κατι κακο. Υπαρχουν αρκετες οικογενειες που δεν εχει κανεις δουλεια. Ναι το να εχει ενας και μονο δεν ειναι αρκετο. Αλλα ετσι οπως τα εχουν κανει αυτο ειναι αναγκαστικα το πρωτο βημα. Να εχουν ολοι δουλειες αυτο ειναι φυσει αδυνατον στην κατασταση που ειμαστε.

Δεδομενης λοιπον της εποχης που βρισκομαστε και της θεσης μας η δηλωση του Παπανδρεου δεν ειναι ατυχης, ως δηλωση παντα. Γιατι ως υλοποιηση αμφιβαλλω κατα πολυ οτι θα πραγματοποιηθει οπως αλλωστε και το 99% αυτων που μας εχουν υποσχεθει ολα αυτα τα χρονια. Ως δηλωση ομως επαναλαμβανω δεν την βρισκω μεμπτη.

Συνεχιζω φυσικα και τον απεχθανομαι ταμαλα και εξακολουθω να τον θεωρω πολυ μικρο για να κυβερνει χωρα. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...

''
Τα όρνεα σε δίδαξαν να τρως ψοφίμια και ν'ασαι ικανοποιημένος με ελάχιστα σπειριά σιτάρι. Σ' έμαθαν και να ορύεσαι "Ζήτω, ζήτω, Μέγα Όρνεο!". Τώρα λιμοκτονείς και πεθαίνεις κι' ακόμη φοβάσαι τους αητούς που κλωσσάνε τα κοτόπουλά σου."
ΒΙΛΧΕΛΜ ΡΑΪΧ ''Ακου ανθρωπακο''

ωσ ποτε λοιπον θα τρωμε του κουτοχορτο που μας ταιζουν ......μια πολιτικη που εχει φερει την ανεργια στο κοκκινο κ με τα νεα μετρα ο καθε νοημων καταλαβαινει οτι θα ανεβει κ αλλο δεν ειναι δυνατον να την στηριζουμε κ να προσπαθουμε να την δικαιολογησουμε......η ουσια λοιπον των λογων του πρωθυπουργου ειναι μια κ ειναι αυτη που γραφεται σε βοθρομπλοκ, εφημεριδες κ παντου.....
ενασ εργαζομενος ανα οικογενεια , ενα βιβλιο ανα ταξη, ενας μπατσος ανα πολιτη.....απλη αναλογικη

Valkyre
12-09-2011, 12:04
Jim υπερβαλλεις μαν....πολυ, δεν μασαω κουτοχορτο, απλα αν μια οικογενεια που δεν εχει καμμια δουλεια τωρα αποκτησει μια δουλεια, δεν μπορω να το θεωρησω λαθος αυτο. Δεν λεω οτι 1 δουλεια αρκει, αλλα απο το τιποτα? Ουτε φυσικα εννοω οτι πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι με 1 δουλεια ανα οικογενεια. Και ξαναματαλεω οτι φυσικα και δεν ασπαζομαι τον Παπανδρεου και την σαπιλα ολου του πολιτικου οικοδομηματος στην Ελλαδα!

Μην το γενικευεις.

jimspy
12-09-2011, 12:20
κ εγω σου ξαναματαλεω οτι μια πολιτικη που εχει φερει την ανεργια στο κοκκινο, στην καλυτερη περιπτωση αυτο που μπορει να κανει, ειναι οτι αυτος ο εργαζομενος σε καθε οικογενεια θα εχει ενα μισθο που μετα βιας θα συντηρει τον εαυτο του......επομενως η λογικη του ''δουλιτσα να υπαρχει κ οτι να ναι'' κ του ''παλυ καλα '' ειναι λογικη υποτελειας κ ραγιαδισμου...
δεν υπερβαλω καθολου , η πραγματικοτητα κ το τι ερχεται ειναι υπερβολικα μιζερα κ ακομα πιο μιζεροι οσοι δεν αντιδρουν , κλεινουν αυτια κ ματια κ απλα υπομενουν ελπιζοντασ να μαζεψουν ενα σπειρι σιταρι που λεει κ ο Ραιχ..

Valkyre
12-09-2011, 12:43
Tι προτεινεις?

jimspy
12-09-2011, 13:05
Σιγή ασυρμάτου όσον αφορά πληροφορίες από την Ισλανδία. Γιατί; Στην Ισλανδία ο λαός κατάφερε να παραιτηθεί η κυβέρνηση, εθνικοποίησε τις μεγαλύτερες τράπεζες, αποφάσισε να μην πληρώσει το χρέος που είχαν δημιουργήσει αυτές στη Μ. Βρετανία και την Ολλανδία λόγω της κακής οικονομικής πολιτικής τους και κατέληξε να δημιουργήσει ένα λαϊκό σώμα για την αναδιαμόρφωση του Συντάγματος. Και όλο αυτό με ειρηνικές διαδικασίες. Μια πραγματική επανάσταση κόντρα στην εξουσία που μας οδήγησε στην παρούσα κρίση. Τι θα γινόταν αν όλοι οι ευρωπαίοι πολίτες έπαιρναν παράδειγμα;

Αυτή είναι εν συντομία η ιστορία:

2008. Εθνικοποιείται η κύρια τράπεζα της χώρας. Καταρρέει το νόμισμα, σταματάει τη λειτουργία του το χρηματιστήριο. Η χώρα είναι σε πτώχευση.

2009. Οι διαμαρτυρίες του κόσμου μπρος στη Βουλή καταφέρνουν και κηρύσσονται πρόωρες εκλογές και προκαλούν την παραίτηση του πρωθυπουργού και όλης της κυβέρνησης. Συνεχίζει η άθλια κατάσταση της οικονομίας της χώρας. Μέσω ενός νόμου προτείνεται να πληρωθεί το χρέος στη Μ. Βρετανία και την Ολλανδία, με την πληρωμή πολλών εκατομμυρίων ευρώ, που θα πληρώσουν όλες οι ισλανδικές οικογένειες μηνιαία για 15 χρόνια με 5,5% επιτόκιο.

2010. Ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους και ζητάει δημοψήφισμα για τον νόμο. Τον Γενάρη του 2010 ο πρόεδρος αρνείται να θέσει τον νόμο σε ισχύ και ανακοινώνει ότι θα υπάρξει αίτημα για λαϊκή ετυμηγορία. Τον Μάρτιο γίνεται το δημοψήφισμα και σαρώνει το «όχι» στην πληρωμή με 93% των ψήφων. Η κυβέρνηση αρχίζει δικαστική έρευνα για ευθύνες για την κρίση. Αρχίζουν οι συλλήψεις τραπεζιτών και υψηλόβαθμων στελεχών. Η Interpol εκδίδει διαταγή και όλοι οι εμπλεκόμενοι τραπεζίτες εγκαταλείπουν τη χώρα.

Στο πλαίσιο της κρίσης, εκλέγεται ένα σώμα από πολίτες για να συγγράψει το νέο Σύνταγμα. Εκλέγονται 25 πολίτες, χωρίς πολιτική εξάρτηση, από τους 522 που παρουσιάστηκαν ως υποψήφιοι. Η προϋπόθεση υποψηφιότητας ήταν να είναι ενήλικοι και να έχουν προταθεί από 30 ανθρώπους.

Το σώμα αρχίζει την εργασία του τον Φεβρουάριο του 2011 και θα παρουσιάσει μια Magna Carta λαμβάνοντας υπόψη τις ομόφωνες συστάσεις διαφορετικών συνελεύσεων που θα πραγματοποιούνται σε όλη τη χώρα. Θα πρέπει να επικυρωθεί από την υπάρχουσα Βουλή και από την επόμενη αναθεωρητική που θα προκύψει από τις επόμενες εκλογές.

Αυτή είναι η σύντομη ιστορία της ισλανδικής επανάστασης: παραίτηση ολόκληρης της κυβέρνησης, εθνικοποίηση της τράπεζας, δημοψήφισμα για τις κρίσιμες οικονομικές αποφάσεις, φυλάκιση των υπευθύνων της κρίσης και ξαναγράψιμο του Συντάγματος από τους πολίτες.http://www.madata.gr/


κ μια ρητορικη ερωτηση ....γιατι στην ελλαδα απορριφθηκε η προταση τησ σακοραφα για επιτροπη λογιστικου ελεγχου για να δουμε απο που προηλθε το χρεοσ κ κατα ποσο ειναι νομιμο η παρανομο?...
ξεχασα ....οι δημοσιοι υπαλληλοι, οι ταριφες, οι μεταναστες , τα φορτηγα κτλ ειναι υπευθηνοι για το χρεος.....το ειπε αλλωστε κ ο παγκαλος....''ενας που ξερει''...

nikon
12-09-2011, 13:12
σου ξαναειπα.....ευκαιρια να αρχισεις να ψηφιζεις αφου το μυαλο σου συμπορερευεται με αυτα των βουλευταδων....Θα σε απογοητεύσω αλλά δεν πρόκειται.

υγ. ποιος εχει φαει 103.237.196,37 ευρώ....ο Κουρτελιν ή το ποδοσφαιρο σαλας της ΑΕΚ?ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ΑΕΚ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗ ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑ

jimspy
12-09-2011, 13:16
ακομα το ψαχνω στην υπογραφη μου...............

για την τραπεζα κρητης, τον κοσκωτα , το καραισκακης , τις κρατικες επιχορηγησεις της ΕΡΤ κτλ στην ομαδα σου εχεις καποιο σχολιο?.......

nikon
12-09-2011, 14:58
......για την τραπεζα κρητης, τον κοσκωτα , το καραισκακης , τις κρατικες επιχορηγησεις της ΕΡΤ κτλ στην ομαδα σου εχεις καποιο σχολιο?.......Nαι......ακομα το ψαχνω στην υπογραφη μου...............

jimspy
12-09-2011, 15:06
για να μην κουραζεσαι τζαμπα λοιπον θα σου πω να μην το ψαχνεις γιατι δεν το εχεισ σε καμμια υπογραφη σου......οπως κ εγω στην υπογραφη μου δεν εχω καμμια Ανωνυμη εταιρεια οπως ατυχως φανταστηκες για να πεισ κατι .....

nikon
12-09-2011, 15:11
Nαι ναι ξέρω έχεις την ιδέα που λέγεται ΑΕΚ.....και εγώ την ιδέα που λέγεται ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ θα πάω να ψηφίσω δεν θα ψηφίσω τα λαμόγια που έφαγαν τα λεφτά.;)

jimspy
12-09-2011, 15:33
η συγκριση κ η προσομοιωση της ομαδας που υποστηριζω με πασοκ νδ κτλ ειναι τουλχιστον αφελης αλλα καταλαβαινω το γιατι.....με το δικο σου τροπο σκεψης ο οπαδος της ομαδας πρεπει να προασπιζεται τα συμφεροντα κ της ΑΕ .....δεν ειναι τυχαιο οτι ολη η φιλαθλη ελλαδα σας αποκαλει υπαλληλους κ επιβεβαιωνεις κ το συνθημα ''εεε οοο ΑΕΚ θα φωναζατε για 20 ευρω'' ....ετσι εξηγειτε λοιπον γιατι βλεπεις στις υπογραφες Ανωνυμες εταιρειες κ οχι ομαδες.....
εγω λοιπον δεν σκεφτομαι ετσι..... κ δεν υποστηριζω καμμια ΑΕ οπως εσυ παρα μονο την ομαδα μου....

nikon
12-09-2011, 15:38
Βρε δώσε μου εσύ 20 ευρώ και σου φωνάζω και ΑΕΚ και τον υδραυλικό και κανένα ταξί και ότι άλλο θες.....καμία δουλειά δεν είναι ντροπή τέτοιες μέρες.

modecris
12-09-2011, 15:43
Ρε παιδιά τί λέμε τώρα;ένας μισθός σε κάθε οικογένεια; και τί εννοούσε ο ποιητής λέγοντας "οικογένεια"; μόνο το αντρόγυνο; γιατί ούτε για αυτούς δεν φτάνουν ας πούμε 800Ε τον μήνα, αν έχεις και άλλα 2 μέλη σε αυτήν την οικογένεια τότε τί θα κάνουν;

Αυτήν την στιγμή έχω μπροστά μου τα 3 παιδιά μου και αφού διάβασα τα ποστ σας δεν μπόρεσα να φανταστώ πως θα μπορούσα να τα μεγαλώσω με ένα μισθό σαν τον παραπάνω. Με τίποτα όμως.. Εκτός και αν:

Τρώμε μόνο τα απαραίτητα,
αλλάζουμε ρούχα μεταξύ μας οι γνωστοί με τα μπαλώματα να έχουν καλύψει το ίδιο το ρούχο,
κόβουμε όλα όσα έχουν σχέση με pc-ps3-net-phone-tv-club,
κόβουμε στα παιδιά ότι έχει σχέση με ξένες γλώσσες-μπαλέτα-εκμάθηση μουσικών οργάνων-παιχνίδια ανώτερα από τόπι-κατασκήνωση,

και πάλι δεν είμαι σίγουρος πως θα μπορούσαμε να τα καταφέρουμε.



Και εν πάση περιπτώση στην τελική θα μπορούσα να δεχθώ να ζήσω σε συνθήκες σχεδόν φτώχειας αλλά όχι όταν:

οι πολιτευτές παίρνουν όσα 5-8 οικογένειες (τυχαίο το νούμερο) ,
κυκλοφορούν και όλα τα έξοδα τους τα πληρώνω ΕΓΩ (μερσεντές,καφέδες,προσωπική ασφάλεια,μέχρι και οι...καφέδες στα VIP του αεροδρομίου!),
για τα 4 μεγαλύτερα σκάνδαλα της σύγχρονης Ελλάδας (χρηματιστήριο-Βατοπέδι-siemens-υποβρύχια ) στα οποία φαγώθηκαν ΔΙΣ ευρό τελικά δεν πήγε φυλακή ούτε ένας βουλευτής/υπουργός/πρωθυπουργός. Μέχρι και ο Βοσκόπουλος επειδή έχει σύζυγο πολιτευτή χρέωσε το κράτος 5.5 δισ ευρώ...


Ας κόψουν πρώτα την ασυδοσία στα έξοδα του κράτους (πχ το γραφείο του Βενιζέλου μας στοιχίζει 900.000Ε!!) και μετά ας μου δώσουν την "υπόσχεση" του ενός μισθού/οικογένεια η οποία δεν ξέρω τί συναισθήματα σας έδωσε εσάς αλλά εμένα το συναίσθημα ήταν τρόμος...


ΥΓ: παιδιά δεν διαφωνώ με τις απόψεις σας αλλά όπως καταλαβαίνετε άσχετα από τις γενικές συνθήκες ο καθένας έχει τις δικές του παραμέτρους.

Valkyre
12-09-2011, 15:47
Eγω το μονο που ειπα οτι μια δουλεια ειναι καλυτερη απο καμμια δουλεια μεσα σε μια οικογενεια. Για ολα τα υπολοιπα που λες Χρηστο φυσικα και συμφωνω 1000000%....

le_71
12-09-2011, 15:47
Ακόμα δεν καταλαβαίνω. Από τόσες μαλακίες που έχει πει, αυτό σας πείραξε;

nikon
12-09-2011, 15:50
Χρήστο δεν είπε κανείς ούτε ότι είναι εύκολα τα πράγματα όταν σε μια οικογένεια δουλεύει μόνο ένας, ούτε ότι θα το καταφέρει ο ΓΑΠ έτσι όπως είναι η κατάσταση στην αγορά το θέμα ξεκίνησε στο ότι κάποιοι καλοθελητές παίρνουν μια φράση βγάζουν τις λέξεις που θέλουν και δίνουν μια τελείως διαφορετική έννοια στην πρόταση που είπε κάποιος εκεί είναι η αντίρρηση μας......άσχετα αν η συζήτηση πήγε αλλού γιατί έτσι βόλευε.

jimspy
12-09-2011, 16:03
Βρε δώσε μου εσύ 20 ευρώ και σου φωνάζω και ΑΕΚ και τον υδραυλικό και κανένα ταξί και ότι άλλο θες.....καμία δουλειά δεν είναι ντροπή τέτοιες μέρες.
ημουνα σιγουρος

modecris
12-09-2011, 16:06
''Θα αγωνιστώ να υπάρχει ένας εργαζόμενος σε κάθε οικογένεια''


«Βασικός μου στόχος σ αυτή τη δύσκολη περίοδο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς τουλάχιστον έναν εργαζόμενο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς εισόδημα»

Νίκο αυτά είναι τα 2 ποστ, τί το διαφορετικό έχουν; απλά στο δεύτερο έχει δοθεί έμφαση με το "τουλάχιστον". Τέλος πάντων παιδιά μην μπερδευόμαστε με τις λέξεις και ας κρατήσουμε την ουσία: είμαστε καταδικασμένοι να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας με εντελώς διαφορετικό τρόπο από ότι μάθαμε ή φανταζόμαστε.


Δημήτρη σίγουρα ένας μισθός>ανεργία αλλά εγώ προσωπικά αυτό δεν το είδα σαν υπόσχεση αλλά σαν αποδοχή της κατάντιας που ζούμε..

jimspy
12-09-2011, 16:11
ποια ουσια?.....σημασια εχουν μονο οι λεξεις

nikon
12-09-2011, 18:39
Νίκο αυτά είναι τα 2 ποστ, τί το διαφορετικό έχουν; απλά στο δεύτερο έχει δοθεί έμφαση με το "τουλάχιστον". Τέλος πάντων παιδιά μην μπερδευόμαστε με τις λέξεις και ας κρατήσουμε την ουσία: είμαστε καταδικασμένοι να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας με εντελώς διαφορετικό τρόπο από ότι μάθαμε ή φανταζόμαστε.


Δημήτρη σίγουρα ένας μισθός>ανεργία αλλά εγώ προσωπικά αυτό δεν το είδα σαν υπόσχεση αλλά σαν αποδοχή της κατάντιας που ζούμε..Χρήστο η τεράστια διαφορά είναι ότι το πρώτο δεν το είπε ποτέ έτσι άλλα τα παπαγαλάκια-καταστροφολόγοι έτρεξαν να γράψουν και να μεταφέρουν αυτό που ήθελαν και αυτό είναι ένα θέμα το άλλο θέμα το οποίο μιλάει για το αν είμαστε καταδικασμένοι ή χρεοκοπημένοι ή με το ένα πόδι στον τάφο είναι άλλο θέμα.

modecris
12-09-2011, 19:09
Νίκο το ίδιο είναι ρε συ, ένας μισθός ανά σπίτι. Όπως και να το διαβάσω το ίδιο νόημα βγάζω.

nikon
13-09-2011, 09:32
Χρήστο με την φράση που ποτέ δεν είπε οι καταστροφολόγοι ήθελαν να μεταφέρουν (σε ένα σημείο το κατάφεραν) ότι αν σε μια οικογένεια δουλεύουν 2 ή 3 ή 4 ή δεν ξέρω και εγώ πόσοι ο ΓΑΠ θα αγωνιστεί για να υπάρχει ένας εργαζόμενος δηλαδή οι υπόλοιποι θα μείνουν άνεργοι.:frusty:

Τώρα αν ακόμα νομίζεις ότι αυτό έχει το ίδιο νόημα με το «Βασικός μου στόχος σ αυτή τη δύσκολη περίοδο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς τουλάχιστον έναν εργαζόμενο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς εισόδημα» ok πάσο. :confuzed:

Desmond
13-09-2011, 12:47
Συνονόματε, αυτό όμως δεν μπορεί ρε φίλε ν'αποτελεί έστω και minimum στόχο, καθώς είναι πρακτικά αδύνατο να τα βγάλει πέρα μια οικογένεια με έναν μισθό στο σπίτι και να διατηρήσει ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο.

le_71
13-09-2011, 12:55
Θελει καμιά εικοσαριά χρόνια ακόμη για να αλλάξουμε την νοοτροπία οτι το Κράτος οφείλει να μας απασχολεί όλους......υπομονή

nikon
13-09-2011, 13:23
Συνονόματε, αυτό όμως δεν μπορεί ρε φίλε ν'αποτελεί έστω και minimum στόχο, καθώς είναι πρακτικά αδύνατο να τα βγάλει πέρα μια οικογένεια με έναν μισθό στο σπίτι και να διατηρήσει ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο.Nίκο είπα και πιο πάνω ότι αυτό είναι άλλο θέμα και δεν είμαι τόσο αφελής να πω "ουαου θεός ο ΓΑΠ αν καταφέρει να δουλεύει ο ένας στην οικογένεια και να ταΐζει τους άλλους 2-3 το λιγότερο" αλλά ρώτα σήμερα μια οικογένεια που δεν δουλεύει κανένας πως ακούστηκε στα αυτιά τους αυτή η φράση......αυτή που είπε όχι αυτή που ήθελαν κάποιοι να είπε.

modecris
13-09-2011, 14:15
Χρήστο με την φράση που ποτέ δεν είπε οι καταστροφολόγοι ήθελαν να μεταφέρουν (σε ένα σημείο το κατάφεραν) ότι αν σε μια οικογένεια δουλεύουν 2 ή 3 ή 4 ή δεν ξέρω και εγώ πόσοι ο ΓΑΠ θα αγωνιστεί για να υπάρχει ένας εργαζόμενος δηλαδή οι υπόλοιποι θα μείνουν άνεργοι.:frusty:

Τώρα αν ακόμα νομίζεις ότι αυτό έχει το ίδιο νόημα με το «Βασικός μου στόχος σ αυτή τη δύσκολη περίοδο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς τουλάχιστον έναν εργαζόμενο, να μην υπάρχει οικογένεια χωρίς εισόδημα» ok πάσο. :confuzed:

Νίκο ειλικρινά μόλις τώρα κατάλαβα τί εννοούσες, δλδ ο Παπανδρέου δεν είναι με τους πολίτες της χώρας του και θέλει/έχει ως στόχο/επιδιώκει την οικονομική εξαθλίωση της Ελληνικής οικογένειας; αυτό το νόημα λες πως βγαίνει με την πρώτη πρόταση;

Εγώ ποτέ δεν έβγαλα αυτό το συμπέρασμα και όποιος το έβγαλε αυτό μάλλον είχε φαντασία, θεωρώ αυτονόητο πως λέγοντας "θα αγωνιστώ" εννοεί υπέρ του πολίτη και όχι κατά.

Desmond
15-09-2011, 01:47
Μέσα σε 3 μέρες διπλασίασαν το χαράτσι!

Εκθετος ο Βενιζέλος: Εως 20 ευρώ -αντί 10- το τ.μ., μόνο για ανάπηρους, πολύτεκνους και επιδοτούμενους ανέργους τα 0,5 ευρώ


Από 3 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο έως και 20 ευρώ για νεόδμητα σπίτια σε ακριβές περιοχές θα είναι οι συντελεστές του ειδικού τέλους ακινήτων. Θα πληρωθεί σε δύο δόσεις αρχής γενομένης από τον Οκτώβριο, από τους ιδιοκτήτες, με την κυβέρνηση να ξεκαθαρίζει πως θα κοπεί το ρεύμα σε περίπτωση μη πληρωμής. Οι πολίτες θα πρέπει να ξαναπληρώσουν το τέλος τον Μάιο του 2012, για την χρήση του επόμενου έτους. Προβλέπεται και συντελεστής 0,5 ευρώ / τ.μ. που θα ισχύει αποκλειστικά για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Ο υπουργός Οικονομικών την Κυριακή από τη ΔΕΘ είχε ξεκαθαρίσει ότι ο ανώτατος συντελεστής θα είναι μέχρι 10 ευρώ το τ.μ.. Προφανώς στις τρεις μέρες που μεσολάβησαν ο λογαριασμός δεν βγήκε και οι συντελεστές διπλασιάστηκαν.

Σύμφωνα με την κυβέρνηση, όποιος ενοικαστής πληρώσει το τέλος θα μπορεί να το συμψηφίζει με το ενοίκιο της κατοικίας. Η τροπολογία με το νέο διπλασιασμένο χαράτσι θα κατατεθεί αύριο στη Βουλή με τις όποιες αλλαγές επέλθουν σε αυτήν.

Πώς θα γίνεται η πληρωμή
Η πληρωμή του ειδικού τέλους θα έρθει σε δόσεις με το λογαριασμό της ΔΕΗ. Για φέτος θα γίνει σε δύο ισόποσες δόσεις από τον Οκτώβριο μέχρι τον Ιανουάριο του 2012. Από του χρόνου προβλέπονται τέσσερις ισόποσες δόσεις από τον Μάιο μέχρι τον Δεκέμβριο 2012. Σε περίπτωση μη καταβολής του λογαριασμού, θα γίνεται διακοπή ρεύματος στο ακίνητο.
Ποιοι εξαιρούνται της πληρωμής
Αν και στην αρχική ανακοίνωση αναφερόταν πως όσα ακίνητα ανήκουν στην εκκλησία δεν θα φορολογηθούν, το υπουργείο Οικονομικών και προφανώς για να προλάβει τυχόν αντιδράσεις έσπευσε να αποσαφηνίσει ότι απαλλαγή του φόρου θα αφορά σε "περιουσία που εξυπηρετεί μόνο θρησκευτικούς ή λατρευτικούς σκοπούς και όχι σε ακίνητη περιουσία προς εμπορική εκμετάλλευση".
Δεν θα πληρώσουν το τέλος ακίνητα που ανήκουν :
♦ στο Ελληνικό Δημόσιο, στα Ν.Π.Δ.Δ., στους Ο.Τ.Α. και στις δημοτικές και κοινοτικές επιχειρήσεις ή εκμεταλλεύσεις.
♦στους Ναούς, στις Ιερές Μονές, στο Ιερό Κοινό του Πανάγιου Τάφου, στην Ιερά Μονή του Όρους Σινά, στο Άγιο Όρος, στην Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος και στα Θρησκευτικά γενικά ιδρύματα.
♦στα αναγνωρισμένα ξένα θρησκευτικά δόγματα, που τα χρησιμοποιούν αποκλειστικά για την άσκηση δημόσιας λατρείας και την διεξαγωγή υπηρεσιών θρησκευτικής φύσεως. (σ.Desmond: και σιγά μην πλήρωναν παπάδες, ραββίνοι και λοιποί "ηγέτες)

♦στα φιλανθρωπικά ιδρύματα δημόσιου χαρακτήρα.
♦στα ημεδαπά νομικά πρόσωπα που υπάρχουν ή θα συσταθούν και δεν έχουν κερδοσκοπικό χαρακτήρα
♦στα ερασιτεχνικά αθλητικά σωματεία, ενώσεις, ομοσπονδίες που έχουν νόμιμα αναγνωρισθεί από τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και τα οποία χρησιμοποιούνται αποκλειστικά ως γήπεδα ή χώροι αθλητικών εγκαταστάσεως για την πραγματοποίηση των αθλητικών τους σκοπών.
♦στα ξένα κράτη όταν αυτά χρησιμοποιούνται για την εγκατάσταση πρεσβειών και προξενείων αυτών με τον όρο της αμοιβαιότητας.
♦οι κοινόχρηστοι χώροι πολυκατοικιών και
♦τα ακίνητα που έχουν χαρακτηρισθεί: ως δημόσιοι χώροι ταφής (νεκροταφεία), ως διατηρητέα, με απόφαση του αρμόδιου υπουργού, και δεν ιδιοχρησιμοποιούνται ή δεν αποφέρουν εισόδημα, ως χώροι ιστορικών ή αρχαιολογικών μνημείων, τα κτίσματα που βρίσκονται εκτός οικισμού ή σε αγροτικές περιοχές και χρησιμοποιούνται για το σταυλισμό ολιγάριθμων οικόσιτων ζώων για οικιακές ανάγκες του υπόχρεου.

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=309700

grip
15-09-2011, 03:14
Ψεύτες και λήσταρχοι.Μα καλά δεν ντρέπονται καθόλου....

peolinio
15-09-2011, 09:29
το πιο τρελο της υποθεσης σε αυτη την περηφημη εφευρεση αφαιμαξης οτι δεν θα ισχυσει σε Εκκλησιαστικους ναους , παλι λαδι βγηκε η Εκκλησια , αδιανοητο

le_71
15-09-2011, 10:18
Αλητεία...

:offtopic:που χάθηκες Des; με γειά την sig. Εχω μια σπάνια φωτό του κλάρα δίπλα στην πηγάδα (ξέρεις που χωράνε χίλιοι καλοί). Αν θες να στην στείλω να την εμπλουτίσεις.
ps. κάνε ένα κλικ κάτω το font size γιατί μπερδεύεται μ' αυτά που γράφεις:offtopic:

:a068:

Valkyre
15-09-2011, 10:51
τι ξεφτυλα κρατος Θεε μου.... τι ξεφτυλα κρατος....

θεαματικο το πως την καταντησαμε την Ελλαδα...

αχ να ειχα την δυνατοτητα....αχ να ειχα την δυνατοτητα να τους στειλω ολους στο διαολο και να σηκωθω να φυγω...

minaras_tio
15-09-2011, 11:10
το πιο τρελο της υποθεσης σε αυτη την περηφημη εφευρεση αφαιμαξης οτι δεν θα ισχυσει σε Εκκλησιαστικους ναους , παλι λαδι βγηκε η Εκκλησια , αδιανοητο

Αυτο με την εκκλησια,πρεπει να ανοιχτει ενα θεμα να γραφουμε αποκλειστικα εκει,γιατι εχουμε να πουμε πολλα. :a122:
Που ειναι η εκκλησια να βοηθησει το κοσμο που πειναει? Εμας ασε μας,μια χαρα ειμαστε ακομα.

nikon
15-09-2011, 11:14
Υπάρχει θέμα αλλά τώρα που έφαγε ban ο blizard θα είναι μονόλογος οπότε δεν λέει.....μια λεπτομέρεια τους ναούς άφησαν έξω για τα ακίνητα που ανήκουν στην εκκλησία θα πληρώσουν αν δεν κάνω λάθος.

minaras_tio
15-09-2011, 11:18
Υπάρχει θέμα αλλά τώρα που έφαγε ban ο blizard θα είναι μονόλογος οπότε δεν λέει.....μια λεπτομέρεια τους ναούς άφησαν έξω για τα ακίνητα που ανήκουν στην εκκλησία θα πληρώσουν αν δεν κάνω λάθος.

Ρε συ δε καταλαβαινω τι γραφεις??!!!

nikon
15-09-2011, 11:21
सवाल ही नहीं उठता, लेकिन अब वह खा लिया प्रतिबंध blizard एकालाप हो तो यह कहते होगा ..... एक संपत्ति पर मंदिरों चर्च से संबंधित के बाहर छोड़ दिया विस्तार अगर मैं गलत नहीं हूँ का भुगतान करेगा.

Τώρα;;;;


Yπάρχει αυτό (http://www.ps3forums.gr/vb/showthread.php?p=326019#post326019).

minaras_tio
15-09-2011, 11:23
Ναι ρε αυτο το ξερω το θεμα.Απλα δες τι γραφεις στο μηνυμα σου.Δε βγαζει νοημα!!

le_71
15-09-2011, 11:34
Ναι ρε αυτο το ξερω το θεμα.Απλα δες τι γραφεις στο μηνυμα σου.Δε βγαζει νοημα!!

Κώστα, εννοεί οτι εξαιρούνται οι χώροι λατρείας...έτσι είναι.

criter
15-09-2011, 12:13
Παντως ο τροπος της πληρωμης της νεας αυτης εισφορας , μεσω των λογαριασμων της ΔΕΗ, που σε περιπτωση μη πληρωμης του, σου κοβουν το ρευμα, ειναι περα για περα εκβιαστικος. Τι σχεση εχει η εκτακτη αυτη εισφορα, με την καταναλωση ρευματος...; Νομιζω οτι και η ΔΕΗ δεν συμφωνει να κοψει το ρευμα σε οσους δεν το πληρωσουν.

Valkyre
15-09-2011, 12:29
αυτο ειναι προσβλητικο κυριολεκτικα με ολη τη σημασια της λεξης. Πετρα πετρα το εχτισε ο Παππους μου το σπιτι που μενω. Πετρα πετρα με τα δικα του χερια. Και τωρα ερχονται και σου λενε αυτα τα ξεφτυλικια? Παμε καλα? Επειδη αυτοι οι **σταραδες τα φαγανε καλα καλα?

Ειμαστε για γελια...για γελια... και μην βγει κανεις σας παρακαλω τωρα και μου μιλησει για την ενδοξη ελληνικη ιστορια και αλλα τετοια... σας παρακαλω δηλαδη....μην μου πειτε κατι τετοιο γιατι νομιζω οτι θα σπασω οτι βρω εδω γυρω μου....

ενα εθνος ΣΚΑΤΑ ειμαστε... ναι ΣΚΑΤΑ με περικεφαλαια... μια χαρα τα καναμε αιωνες πριν, και πολιτιστικα και πολιτισμικα, τωρα? ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ειναι το θεμα. Δηλαδη επειδη στην αρχαιοτητα ημασταν οι σουπερ ουαο τωρα εγω θα πρεπει να νιωθω περηφανια που η "συγχρονη" (ΛΟΟΟΛ) Ελλαδα ειναι ετσι?

Γι αυτο περιττα τα σχολια (και συγνωμη που τα λεω ετσι ωμα αλλα ειμαι πολυ φορτισμενος αυτη τη στιγμη πραγματικα) τυπου "η Ελλαδα παλια εκανε και εκανε και εκανε" οπως και περιττα τα σχολια τυπου "εισαι ανθελληνας και τι εκανες εσυ για την Ελλαδα και ολα τα περιμενεις στο χερι κλπ κλπ κλπ"

Enough... καπου πρεπει να τραβηχτει μια γραμμη και να παει το παρελθον στον αγυριστο. Ναι αυτο το παρελθον να παει στον αγυριστο γιατι ο Ελληνας εχει μεινει ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ ψυχολογικα με αυτο το πραγμα και το χρησιμοποιει σαν δικαιολογια παντα και εχει μαθει να καυχιεται μονο για το παρελθον του, μονο για οτι εγινε εδω σε αυτον τον τοπο 1000 χρονια πριν. Eχει καταντησει ΕΜΠΟΔΙΟ αυτη η νοοτροπια, εμποδιο στο να κανουμε κατι ωστε να ειμαστε περιφανοι για το ΤΩΡΑ. Ε οχι... καποια στιγμη να εχω κατι να πω και για το τωρα...δηλαδη ημαρτον! Ας αφησουμε λοιπον το παρελθον ως μια ωραια αναμνηση και ας στρωθουμε μπας και κανουμε κατι για το μελλον αυτου του τοπου. Διεθνης περιγελος εχουμε καταντησει...

ΥΓ: Και παλι συγνωμη για το υφος του ποστ μου, αλλα ειλικρινα με επιασε καταθλιψη απο το πρωι με αυτα που ακουω στο ραδιο και διαβαζω γυρω γυρω...

peolinio
15-09-2011, 12:47
παραθετω 1 μυνημα που μου ηρθε απο φιλο που κυκλοφορει στο net ....Πηγη αγνωστη ... ισως αγανακτησμενου
Συγχωρεστε με για την εκταση του ..
Με την παρούσα επιστολή μου, σας γνωστοποιώ την πρόθεση μου, να μην πληρώσω την συμμετοχή μου στην κρίση που περνάει η χώρα μου.
Οι λόγοι είναι απλοί:
Εσείς οι πολιτικοί, αλλά και οι δημόσιοι λειτουργοί σας, είχατε την ευκαιρία, αλλά και την εντολή από τον ελληνικό λαό, να διαχειριστείτε τα χρήματα των Ελλήνων φορολογούμενων, όσο και των κοινοτικών κονδυλίων από το 1981 και μετά. Να τα διαχειριστείτε με τέτοιο τρόπο έτσι, ώστε η χώρα να έχει ανάπτυξη και κοινωνικές παροχές. Στα 30 χρόνια αυτό που καταφέρατε είναι κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος για ίδιο όφελος, παραπλάνηση του λαού για δήθεν κοινωνικές παροχές και διόγκωση του δημοσίου τομέα για ψηφοθηρικούς λόγους.
Καταφέρατε μία χώρα, η οποία από αρχαιοτάτων χρόνων ήταν υπερήφανη και δεν υποδουλωνόταν σε ξένους κατακτητές, εσείς με τις πράξεις σας να την ξανά-υποδουλώσετε.
Το σύνταγμα της χώρας μου μιλάει για την ισότητα των Ελλήνων. Άραγε για ποιά ισότητα μιλάμε; Το συνάδελφο σας κύριο Μαντέλη, τον καταδικάσατε σε φυλάκιση με τριετή αναστολή. Ποινή που αφορούσε δωροδοκία, ψευδή φορολογική δήλωση και τέλος για ζημία, την οποία υπέστη το Ελληνικό Δημόσιο (δηλαδή εγώ, ο Ελληνικός λαός). Γιατί δεν του δεσμεύσατε την περιουσία του; Στο πρόσωπο του κυρίου Μαντέλη, αναφέρομαι και σε όλα τα λαμόγια πολιτικούς και μη, που κλέψανε τον ιδρώτα μου.
Αναρωτιέμαι, εγώ που δεν θα σας πληρώσω τα 500-1000 ευρώ της εφορίας, τί ποινή θα μου επιβάλλετε, σε σχέση πάντα με την ποινή που επιβάλατε στον κύριο Μαντέλη και στον κάθε κύριο Μαντέλη. Πολύ θα ήθελα να με δικάσει ο δικαστής που δίκασε τον κύριο Μαντέλη και να μου απαγγείλει κατηγορία.
Δεν σας πληρώνω, αφού δεν φορολογείτε, δεν εισπράττετε και δεν δεσμεύετε τις περιουσίες αυτών που φοροδιαφεύγουν. Μέχρι σήμερα τα κανάλια αναφέρονται σε 37 δισεκατομμύρια από ανείσπρακτους φόρους, τους οποίους δεν μπορείτε και δεν θέλετε να εισπράξετε. Προχθές ο κύριος Ρακιτζής, αναφέρθηκε σε κρατικό υπάλληλο, η οποία υπεξαίρεσε 16 εκατομμύρια ευρώ και της επιβλήθηκε η ποινή της εξάμηνης διακοπής από την εργασία της. Και για όλα αυτά ζητάτε να πληρώσω εγώ ο μισθωτός;
Δεν σας πληρώνω, γιατί αποτύχατε εδώ και 30 χρόνια να φτιάξετε την υγεία, την παιδεία και γενικά όλες εκείνες τις υποδομές που πρέπει να έχει ένα σύγχρονο κράτος.
Δεν σας πληρώνω, γιατί αναλάβατε την διακυβέρνηση με ψέματα και συνεχίζετε να κυβερνάτε με ψέματα.
Δεν σας πληρώνω,, γιατί δεν έχετε εντολή από τον λαό, να υπογράφετε τέτοιου είδους μνημόνια.
Δεν σας πληρώνω, γιατί αρνούμαι να ταϊζω 301 ανθρώπους και την κλίκα τους, που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να προδίδουν τα όνειρα του λαού και να ζούν εις βάρος του.
Θα πληρώσω την συμμετοχή μου στο κράτος, όταν αυτό αποφασίσει να γίνει δίκαιο και να κατανέμει τα βάρη δίκαια.
Θα πληρώσω, όταν το κράτος θα λειτουργήσει σαν κράτος και όχι σαν κομματική επιχείρηση με τα «δικά τους» παιδιά.
Θα πληρώσω, όταν αυτοί που μας κυβερνάνε και οι δημόσιοι λειτουργοί θα λειτουργήσουν για το κοινό συμφέρον και όχι για να φτιάξουν περιουσία.
Τελειώνοντας, θέλω να σας τονίσω ότι ο πολιτικός σας χρόνος (αναφέρομαι σε όλο το πολιτικό σύστημα) τελείωσε. Ο Ραγιάς ξύπνησε, από εδώ και στο εξής θα ακούτε και θα νοιώθετε μόνο την οργή του.
Υποδουλώσατε τα όνειρα μου και το μέλλον των παιδιών μου. Πιστέψτε με, δεν έχω τίποτα να χάσω.

Valkyre
15-09-2011, 12:50
^^ Aπλα +ρεπ φιλε μου.... το μηνυμα αυτο με εκανε να αισθανθω λιγο καλυτερα γιατι βλεπω οτι δεν ειμαι ο μονος που αισθανεται ετσι... με εκφραζει απολυτα αυτη τη στιγμη....

Ενα περιφανο εθνος το καταντησαμε τσαντιρι... :(

muku
15-09-2011, 14:18
^^ Aπλα +ρεπ φιλε μου.... το μηνυμα αυτο με εκανε να αισθανθω λιγο καλυτερα γιατι βλεπω οτι δεν ειμαι ο μονος που αισθανεται ετσι... με εκφραζει απολυτα αυτη τη στιγμη....

Ενα περιφανο εθνος το καταντησαμε τσαντιρι... :(

Δεν είσαι ο μόνος φίλε Valkyre... Υπάρχουν κι άλλοι πιο αηδιασμένοι από σένα. Εγώ για παράδειγμα, τα μαζεύω σιγά σιγά, σε λίγο τελειώνει το συμβόλαιο μου και είτε ανανεωθεί είτε όχι την κάνω. Στρατό δεν έχω πάει και ούτε πρόκειται. Από τα 6000Ε πρόστιμο για τους ανυπότακτους θα πάρουν τα 3 και εύχομαι αν όλα πάνε καλά και στεριώσω κάπου, κάποια στιγμή να πάρω μια ξένη υπηκοότητα και να νιώθω όσο λιγότερο έλληνας μπορώ. Αν μπορέσω να διαγράψω και την ελληνική υπηκόοτητα μου θα το κάνω μετά χαράς. Πραγματικά η κατάσταση εδώ είναι για πέταμα και δεν θέλω να έχω καμία σχέση ποτέ ξανά.

Το καλοκαίρι πήγα στην Ισπανία που υποτίθεται ότι είναι στην ίδια μοίρα με μας. Η βενζίνη ήταν στο 1.30, έβγαινες έξω και τα cocktails είχαν 4-5Ε ενώ εδώ τα πληρώνεις 10-12. Το φαγητό παρομοίως και τα παραδείγματα πολλά. Αυτοί δηλαδή δεν περνάνε κρίση? Τέσπα, μην τα σκέφτομαι τώρα και μου ανάβουν τα λαμπάκια.

minaras_tio
15-09-2011, 14:35
Θελω και εγω να φυγω για εξωτερικο αλλα απλα δε το εχω για συναισθηματικους λογους. Δε μπορω να σκεφτομαι τους δικους μου εδω,ηλικιωμενοι με μια ψωροσυνταξη. Θα μαραζωσουν και δε μπορω να το κανω αυτο. Η κοπελα μου δυσκολα θα νε ακολουθησει αν και ανεργη,οποτε... Και εδω τωρα ειμαι ανεργος.
Αχρηστος νιωθω μαγκες πραγματικα.
Γαμω το κρατος τους γαμω, τουλαχιστον ας εμπαινε ενας φυλακη! Ενας ρε!
Αλλα οσο υπαρχουν βολεμενοι και τους ψηφιζουν ακομα,δεν αλλαζει τιποτα.
Οι μπατσοι πχ,εκει που δερνουν το κοσμο,ας ενωθουν μαζι τους και να φανε τετοιο βρωμοξυλο οι πολιτικοι να τρεχουν για θαλασσα. Αλλα δε θα γινει ποτε,γιατι ειναι μονιμοι,εχουν οικογενειες,χρεη και αλλα.
Τεσπα,κουραγιο παιδια. Κουραγιο.


Sent from my iPhone using Tapatalk

le_71
15-09-2011, 15:36
Δεν είσαι ο μόνος φίλε Valkyre... Υπάρχουν κι άλλοι πιο αηδιασμένοι από σένα. Εγώ για παράδειγμα, τα μαζεύω σιγά σιγά, σε λίγο τελειώνει το συμβόλαιο μου και είτε ανανεωθεί είτε όχι την κάνω. Στρατό δεν έχω πάει και ούτε πρόκειται. Από τα 6000Ε πρόστιμο για τους ανυπότακτους θα πάρουν τα 3 και εύχομαι αν όλα πάνε καλά και στεριώσω κάπου, κάποια στιγμή να πάρω μια ξένη υπηκοότητα και να νιώθω όσο λιγότερο έλληνας μπορώ. Αν μπορέσω να διαγράψω και την ελληνική υπηκόοτητα μου θα το κάνω μετά χαράς. Πραγματικά η κατάσταση εδώ είναι για πέταμα και δεν θέλω να έχω καμία σχέση ποτέ ξανά.

Το καλοκαίρι πήγα στην Ισπανία που υποτίθεται ότι είναι στην ίδια μοίρα με μας. Η βενζίνη ήταν στο 1.30, έβγαινες έξω και τα cocktails είχαν 4-5Ε ενώ εδώ τα πληρώνεις 10-12. Το φαγητό παρομοίως και τα παραδείγματα πολλά. Αυτοί δηλαδή δεν περνάνε κρίση? Τέσπα, μην τα σκέφτομαι τώρα και μου ανάβουν τα λαμπάκια.

Ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι νομίζει προς το συμφέρον του. Καλή τύχη σε ότι αποφασίσεις. Αν οι υπόλοιποι βρούμε τη μία πιθανότητα από τις εκατό που έχουμε για να τα καταφέρουμε, πάλι θα σε δεχτούμε πίσω σαν να μην έφυγες ποτέ.....και ας μην έχεις Ελληνικό διαβατήριο.

Μια παρατήρηση μόνο. Η Ισπανία δεν είναι στην ίδια μοίρα με μας. Είναι σε πολύ καλύτερη.

muku
15-09-2011, 15:56
Ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι νομίζει προς το συμφέρον του. Καλή τύχη σε ότι αποφασίσεις. Αν οι υπόλοιποι βρούμε τη μία πιθανότητα από τις εκατό που έχουμε για να τα καταφέρουμε, πάλι θα σε δεχτούμε πίσω σαν να μην έφυγες ποτέ.....και ας μην έχεις Ελληνικό διαβατήριο.

Μια παρατήρηση μόνο. Η Ισπανία δεν είναι στην ίδια μοίρα με μας. Είναι σε πολύ καλύτερη.

Τι ακριβώς μπορεί να καταφέρει κάποιος εδώ πέρα, δεν μπορώ να το καταλάβω. Ακόμα και πριν την κρίση, η φάση ήταν χάλια. Μισθοί χαμηλοί και τιμές εφάμιλλες με άλλες χώρες με τους τριπλάσιους μισθούς. Όλος ο δημόσιος τομέας, υπηρεσίες, νοσοκομεία κλπ σάπια. Τώρα τα πράγματα έχουν γίνει ακόμα πιο άθλια. Το μόνο που μπορεί να γίνει κάποια στιγμή είναι να επανέλθουμε στα ίδια επίπεδα με πριν. Η χώρα δεν πρόκειται να γίνει πολιτισμένη και αξιοπρεπής στα χρόνια μας. Αφού οι γενιές εν ζωή έχουν μεγαλώσει με νοοτροπία που οδηγεί σε αυτή την κατάσταση. Θρησκεία, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, μαγκιά, κλανιά και επιδειξιομανία. Αυτό είναι το προφίλ του νεοέλληνα.

Αυτό για την υπηκοότητα έτσι το είπα, δεν ξέρω αν μπορώ να διαγράψω την ελληνική. Αν καταφέρω και πάρω κάποια άλλη υπηκοότητα και γίνεται, τότε σίγουρα θα το επιχειρήσω!

le_71
15-09-2011, 15:59
πάσο.

volyros
15-09-2011, 16:11
Σωστα τα λετε ρε μαγκες,γτπ ειναι ολοι τους αλλα βρισκουν και κανουν..Προχθες εδω στο Ηρακλειο ζητησα τον λογο απο ενα τοπικο πολιτευτη που καθοταν σε μια καφετερια για ολα αυτα που συμβαινουν..Το αποτελεσμα 5-6 60ρηδες που καθοταν γυρω του να μου επιτεθουν-φραστικα εννοειτε-λεγοντας εκφρασεις οπως "τι φταιει ο ανθρωπος;" ο οποιος ειναι 12 χρονια Βουλευτης του ΠΑΣΟΚ παρεπιμτωντος.."αλλοι τα φαγανε" δειχνωντας την ΝΔ λες και εχουν διαφορα..Και "Ετσι ειναι η κριση;Γιατι σε βλεπω παχουλο-παχουλο.Εμεις πριν 35 χρονια...."Που σημαινει οτι αν δεν φαινονται τα πλευρα σου απο την πεινα δεν δικαιουσε να ομιλεις κατ'αυτους..Σηκωθηκα και εφυγα λεγοντας τους ειναι αξιοι της μοιρας τους γιατι αν καθομουνα λιγο ακομα να βλεπω χερια να κραδαινουν τον αερα δεν ξερω που θα εφτανα..Στο φευγα μου βεβαια πηρε το αυτι μου λεξεις οπως "αλητης" και "ναρκωτικα"..

Το τραγικο ξερεται ποιο ειναι;Οτι ο κυριος Μαλακας δεν χρειαστηκε να πει κουβεντα αφου τον υποστηριξαν οι ορκισμενοι ψηφοφοροι του οι οποιοι ειναι απομαχοι της ΑΛΗΘΙΝΗΣ ζωης εδω και καιρο..Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν θελουμε να αλαξει κατι σε αυτο τον τοπο πρεπει εμεις οι νεωτεροι να αναλαβουμε δραση γιατι οι πιο μεγαλες γενιες και λυπαμαι που το λεω ειναι αιχμαλωτοι των συνταξεων τους και νομιζουν οτι χρωστανε χαρη στο κρατος που τους τις δινει!!Ο ραγιαδισμος σε ολο του το μεγαλειο..

Αν ειμαστε μαγκες τωρα δεν πρεπει να πληρωσει κανεις το νεο χαρατσι ΚΑΝΕΙΣ ομως,τι θα κανουν;Θα κοψουν το ρευμα σε 4-5 εκκατομυρια νοικοκυρια;Μετα δεν τους σωνουν ουτε τα μπασταρδια τα ΜΑΤ ουτε ο Στρατος ουτε κανεις..Ολοι ομως θα παμε να πληρωσουμε σαν μαλακες που ειμαστε και αυτοι εκει πανω θα γελανε..Και μετα ενα πρωινο θα τους ερθει η ιδεα να φορολογησουν τους κηπους,τις κοτες,τα games η οτι αλλο σκεφτει το ιδιοφυες μυαλο τους και γιατι οχι;

Τελος θα εφευγα για πλακα στο εξωτερικο αν μπορουσα αλλα το να αλλαξω την υπηκοοτητα το θεωρω πολυ τραβηγμενο..Σιγα μην τους αφησω να λεγονται αυτα τα μαιμουνια Ελληνες και γω να λεγομαι Γερμανος,Ολλανδος η Καναδος..

peolinio
15-09-2011, 16:15
ας παψουμε να ημαστε Ελληναρες γαρ και ντεμεκ ... Ποτε εκανε κατι η ιδια η Ελλαδα για τα παιδια της ? Στην ιδεα της ισοτητας και του ρατσισμου καταρηφθηκαν ολα . Δεν υπαρχει ΚΕΠ και νοσοκομειο που να μην υπαρχει παλανοστουντας ρωσοποντιος κτλ , κολαση

minaras_tio
15-09-2011, 17:09
Σωστα τα λετε ρε μαγκες,γτπ ειναι ολοι τους αλλα βρισκουν και κανουν..Προχθες εδω στο Ηρακλειο ζητησα τον λογο απο ενα τοπικο πολιτευτη που καθοταν σε μια καφετερια για ολα αυτα που συμβαινουν..Το αποτελεσμα 5-6 60ρηδες που καθοταν γυρω του να μου επιτεθουν-φραστικα εννοειτε-λεγοντας εκφρασεις οπως "τι φταιει ο ανθρωπος;" ο οποιος ειναι 12 χρονια Βουλευτης του ΠΑΣΟΚ παρεπιμτωντος.."αλλοι τα φαγανε" δειχνωντας την ΝΔ λες και εχουν διαφορα..Και "Ετσι ειναι η κριση;Γιατι σε βλεπω παχουλο-παχουλο.Εμεις πριν 35 χρονια...."Που σημαινει οτι αν δεν φαινονται τα πλευρα σου απο την πεινα δεν δικαιουσε να ομιλεις κατ'αυτους..Σηκωθηκα και εφυγα λεγοντας τους ειναι αξιοι της μοιρας τους γιατι αν καθομουνα λιγο ακομα να βλεπω χερια να κραδαινουν τον αερα δεν ξερω που θα εφτανα..Στο φευγα μου βεβαια πηρε το αυτι μου λεξεις οπως "αλητης" και "ναρκωτικα"..

Το τραγικο ξερεται ποιο ειναι;Οτι ο κυριος Μαλακας δεν χρειαστηκε να πει κουβεντα αφου τον υποστηριξαν οι ορκισμενοι ψηφοφοροι του οι οποιοι ειναι απομαχοι της ΑΛΗΘΙΝΗΣ ζωης εδω και καιρο..Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν θελουμε να αλαξει κατι σε αυτο τον τοπο πρεπει εμεις οι νεωτεροι να αναλαβουμε δραση γιατι οι πιο μεγαλες γενιες και λυπαμαι που το λεω ειναι αιχμαλωτοι των συνταξεων τους και νομιζουν οτι χρωστανε χαρη στο κρατος που τους τις δινει!!Ο ραγιαδισμος σε ολο του το μεγαλειο..

Αν ειμαστε μαγκες τωρα δεν πρεπει να πληρωσει κανεις το νεο χαρατσι ΚΑΝΕΙΣ ομως,τι θα κανουν;Θα κοψουν το ρευμα σε 4-5 εκκατομυρια νοικοκυρια;Μετα δεν τους σωνουν ουτε τα μπασταρδια τα ΜΑΤ ουτε ο Στρατος ουτε κανεις..Ολοι ομως θα παμε να πληρωσουμε σαν μαλακες που ειμαστε και αυτοι εκει πανω θα γελανε..Και μετα ενα πρωινο θα τους ερθει η ιδεα να φορολογησουν τους κηπους,τις κοτες,τα games η οτι αλλο σκεφτει το ιδιοφυες μυαλο τους και γιατι οχι;

Τελος θα εφευγα για πλακα στο εξωτερικο αν μπορουσα αλλα το να αλλαξω την υπηκοοτητα το θεωρω πολυ τραβηγμενο..Σιγα μην τους αφησω να λεγονται αυτα τα μαιμουνια Ελληνες και γω να λεγομαι Γερμανος,Ολλανδος η Καναδος..

Η πραγματικη βρωμια μας σαν ξευτιλισμενο εθνος που ειμαστε,ειναι αυτοι οι 60ρηδες που αναφερεις. Οσο υπαρχουν αυτοι(βολεμενοι),θα ειμαστε μια ζωη σκατα!



Sent from my iPhone using Tapatalk

muku
15-09-2011, 17:29
Η πραγματικη βρωμια μας σαν ξευτιλισμενο εθνος που ειμαστε,ειναι αυτοι οι 60ρηδες που αναφερεις. Οσο υπαρχουν αυτοι(βολεμενοι),θα ειμαστε μια ζωη σκατα!



Sent from my iPhone using Tapatalk

Το κακό είναι ότι αυτοί οι εξηντάρηδες χειραγωγούν και καλλιεργούν τις ίδιες νοοτροπίες στα παιδιά που γράφονται στα κόμματα τους μέσα στις γ@μωσχολές. Αυτοί θα είναι οι μελλοντικοί ψηφοφόροι των απογόνων αυτών των εξηντάρηδων. Οπότε αν δεν πάρουν δρόμο τα κόμματα από τα πανεπιστήμια και να πάνε στο διάολο και αν δεν τουλουμιαστούν στο ξύλο και φύγουν με τις κλωτσιές από την πολιτική σκηνή του τόπου όλοι οι ανάξιοι που έχουν ψηφιστεί από τους γονείς μας αλλα και οι απογόνοι τους που θέλουν να συνεχίσουν, το σκηνικό θα παραμείνει.

Αυτό είναι που με απογοητεύει περισσότερο σε αυτή τη χώρα. Και πολύ φοβάμαι ότι αν κάποτε τα πράγματα αρχίζουν να παίρνουν το δρόμο τους, όταν όλοι αυτοί που έχουν μάθει να "τρώνε" και τώρα που τους κοπήκανε αυτά βγήκαν στους δρόμους να φωνάξουν (γιατί αυτό έγινε), μόλις δουν ότι υπάρχει ξανά λεία, θα πέσουν σαν τα κοράκια γιατί έτσι έμαθαν. Δεν ξέρω, αυτή την εντύπωση μου δίνει η χώρα και δεν θέλω να βρίσκομαι εδώ για να δω αν θα επιβεβαιωθώ ή όχι :D

minaras_tio
15-09-2011, 17:40
Εχεις απολυτο δικιο! Αυτα τα βρωμοκοματοσκυλα,που εχουν και πολιτικη αποψη επειδη τους περνανε μαθηματα,επειδη πανε μυκονο τσαμπα,επειδη πηδανε και σαλιαριζουν με μπαζα,επειδη....
Αυτα τα βρωμοσκυλα δυστηχως ειναι το μελλον μας.
Φολα ρε! ΦΟΛΑ!


Sent from my iPhone using Tapatalk

jimspy
15-09-2011, 22:46
το σχεδιο για ''τουλαχιστον εναν εργαζομενο σε καθε οικογενεια '' ειναι σε καλο δρομο ...μπορουμε να ειμαστε αισιοδοξοι...

Δραματική αύξηση της ανεργίας στη χώρα μας












http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Oikonomia/article1371036.ece/ALTERNATES/w460/unemployment+150911.jpg

Ποσοστά ρεκόρ καταγράφει η ανεργία στη χώρα μας, καθώς για το β' τρίμηνο του έτους ανήλθε στο 16,3% από το 11% που ήταν το ίδιο διάστημα το 2010.



Ο αριθμός των ανέργων αυξήθηκε κατά 36% και πλέον για πρώτη φορά ξεπέρασε τους 800.000!
Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Ελληνική Στατιστική Αρχή, η ανεργία του β' τρίμηνο του 2011 σημείωσε μικρή αύξηση από το α' τρίμηνο του 2011, που άγγιξε το 15,9%.
Σε ποσοστό 13,7% έχει χτυπήσει τους άνδρες, ενώ τις γυναίκες σε ποσοστό 20%.
Ταυτόχρονα, μεγαλύτερο βάρος επωμίζονται οι νέοι από 15 – 29 ετών με ποσοστά ανεργίας σχεδόν διπλάσια του εθνικού (32,9%).
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής, μεγάλη μερίδα όσων αναζητούν μισθωτοί εργασία (42,1%) είναι διατεθειμένοι λόγω ανάγκης να εργαστούν και σε δουλειές μερικής απασχόλησης.
Ενδεικτικό της ανάγκης για μια δουλειά και της εξασφάλισης των προς το ζην, είναι και το γεγονός ότι απ’ όσους εργάζονται σε καθεστώς μερικής απασχόλησης, περισσότεροι από τους μισούς (57,1%) έκανε αυτή την επιλογή διότι δεν μπόρεσε να βρει μια θέση πλήρους απασχόλησης.
Αρκετά υψηλό είναι και το ποσοστό των νεοεισερχόμενων στον εργασιακό στίβο, μεταξύ των ανέργων, με την αναλογία κατά β’ τρίμηνο του έτους να ισούται περίπου με έναν στους τέσσερις.
Σε επίπεδο Περιφέρειας το μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας παρατηρείται στη Δυτική Μακεδονία με 23,1% στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη ( 20,7%) και στην Κεντρική Μακεδονία (181,8%).
cosmo.gr


υ.γ ας μην υπολογισουμε τους μη εγγεγραμμενους ανεργους καλυτερα....θα πεσουμε απο τα συννεφα

modecris
16-09-2011, 03:08
Το 181,8% της κεντρικής Μακεδονίας πως βγήκε ακριβώς; πάντως θα περίμενα η βόρεια Ελλάδα να έχει λιγότερο ποσοστό ανεργίας λόγο της αγροτικής απασχόλησης, εκτός και αν είναι απλά άνεργοι στα χαρτιά (ανασφάλιστοι).

peolinio
16-09-2011, 09:02
ενα ποσοστο της ταξης του 5% παραμμένει άνεργο και αδείλωτο γιατι σου λέει σιγα μην μου βρεί εμένα δουλεία ο ΟΑΕΔ , έχει χιλιάδες άλλους που περιμένουν και σιγά μην πηγαίνω κάθε μήνα να στήνομαι στην ουρά και να χτυπάω την κάρτα του ανέργου

nikon
16-09-2011, 09:25
ας παψουμε να ημαστε Ελληναρες γαρ και ντεμεκ ... Ποτε εκανε κατι η ιδια η Ελλαδα για τα παιδια της ? Στην ιδεα της ισοτητας και του ρατσισμου καταρηφθηκαν ολα . Δεν υπαρχει ΚΕΠ και νοσοκομειο που να μην υπαρχει παλανοστουντας ρωσοποντιος κτλ , κολασηΠότε έκανε ο Έλληνας κάτι για την ίδια την Ελλάδα όταν το μόνο που τον νοιάζει είναι πως θα κρύψει εισόδημα για να μην πληρώσει εφορία, πως θα ψωνίσει χωρίς απόδειξη για να γλιτώσει 10 ευρώ και την ίδια ώρα η Ελλάδα να χάσει 23, πως θα χωθεί στο δημόσιο για να μην μπορεί κανένας να τον κουνήσει ενώ θα ξύνει τα @@ του όλη μέρα αφού ξέρει ότι δεν χρειάζεται σ'αυτή τη θέση στην οποία υπάρχουν άλλοι 5-6 για την ίδια δουλειά, πως θα λαδώσει τους πάντες για να χτίσει το αυθαίρετο που θέλει εκεί που θέλει, πως.....πως......πως.......ε πως θες να κάνει κάτι η Ελλάδα για τον Έλληνα;;;;;

Ας σκεφτούμε τι κάνουμε και εμείς καθημερινά για την Ελλάδα την οποία ενώ εμείς την καταντήσαμε έτσι και τώρα κοιτάμε να εγκαταλείψουμε με την πρώτη ευκαιρία και ας σκεφτούμε τι θα γίνει αν σηκωθούμε και φύγουμε όλοι......το χωριό της μαμάς θα μεταφερθεί στη Γερμανία, του μπαμπά στην Αυστραλία και η Ελλάδα θα μετονομαστεί σε Ηνωμένοι Νομοί της Ευρώπης......τζάμι.

peolinio
16-09-2011, 09:59
αν θελεις σου βρισκω 15 παραδειγματα ετσι γρηγορα γρηγορα με καθαρες περιπτωσεις αδικιας - κοροιδιας , αλλα το θεμα το δικο μου εστιαζετε στις θεσεις εργασιας που χανονται για να πανε σε ξενα χερια και συμφεροντα απο Αλβανους , Πακιστανους μεχρη και Κινεζους , τωρα θα μου πεις καλο εμαθε ο Ελληνας πχ αγροτης και ειχε 15 Αλβανους στα χωραφια που τα παιδια δουλευουν και βγαζουν 1 φραγκο ψωμι αλλα σε αντιθετες περιπτωσεις ομως πχ οι Ελληνες του εξωτερικου οικονομικοι μεταναστες την ιδια ωρα αυτη την στιγμη αντιμετοπιζονται σαν σκουπιδια

nikon
16-09-2011, 10:05
Απάντησες μόνος σου και πολύ σωστά.....τους αλλοδαπούς εμείς τους δώσαμε δουλειά γιατί μας συνέφερε οικονομικά (μικρό μεροκάματο και φυσικά μαύρος) και όχι μόνο ο Έλληνας εργοδότης δεν πλήρωνε το ΙΚΑ που έπρεπε αλλά τα λεφτά που έδινε έφευγαν για Αλβανία, Πακιστάν, Ρουμανία κλπ κλπ με ότι σημαίνουν αυτά τα 2 για την Ελλάδα αλλά σιγά ο Έλληνας μη σκεφτόταν την Ελλάδα αντί για την τσέπη και το συμφέρον του.

le_71
16-09-2011, 10:36
Μια χαρά δουλεύουνε τα φιλαράκια των προοδευτικούληδων στην επαρχία. Και στα χωράφια σκάβουνε, και στις οικοδομές σοβαντίζουν, και στα μηχανουργεία σκουπίζουν και σκατά καθαρίζουν. Μαζεύουν ότι χρήματα μπορούν και τα στέλνουν στις χουντοχώρες καταγωγής τους.
Εδώ έχει ανατραφεί μια γενιά μπούληδων που ψάχνουν να βολευτούν όσο πιο "αναίμακτα" γίνεται, αγνοώντας οτι οι γονείς τους, τους μεγάλωσαν με την τσάπα και το ζεμπίλι.... "Ο στρατός είναι πολλούς μήνες, η σχολή είναι δύσκολη, η δουλειά δεν πληρώνει καλά, η γκόμενα δεν μου κάθεται...."

Τώρα που ήρθε η εικοσάποντη τσαπού της τρόικας, τρέχουν να σωθούν και κάνουν αιτήσεις συνταξιοδότησης απ΄το δημόσιο σαν τα ποντίκια σε καράβι που βουλιάζει. Οι περισσότεροι απ' αυτούς δε, είναι τόσο άχρηστοι, που αν απολυθούν θα πεθάνουν απ' την πείνα.

Ευτυχώς που υπάρχει μιά μικρή και υγειής μερίδα νέων, η οποία δεν περιμένει κανέναν ΓΑΠ, να της βρει δουλειά. Γι αυτούς λυπάμαι μόνο. Όλοι οι άλλοι είναι καμμένο χαρτί....

Valkyre
16-09-2011, 10:51
@ Νikon

Μα εννοειται οτι το προβλημα ειναι ελληνικης νοοτροπιας! Ποτισμενης εδω και γενεες... αυτα που συμβαινουν τωρα δεν ειναι αποτελεσμα της δικης μας γενιας. Εχουν ξεκινησει και λειτουργουν εδω και χροοοονια.

Εγω ευτυχως δεν ειμαι αυτης της νοοτροπιας Νικο. Και λεω δεν ειμαι αυτης της νοοτροπιας γιατι εδω και χρονια τωρα τα λεω και τα υποστηριζω αυτα που γραφω. Δεν μου βγηκαν ξαφνικα τωρα επειδη "ξεβολευτηκα". Τα ελεγα και πριν την κριση.

Οταν ομως ολοι μας (ακομα κι εγω) μεγαλωνουμε μεσα σε μια νοοτροπια οπως αυτη που περιεγραψε πολυ ομορφα ο φιλος volyros πιο πανω, τοτε η μοναδικη λυση δυστυχως, ειναι η αλλαγη νοοτροπιας απο τις νεες γενιες. Απο τα παιδια μας. Αυτη θα ειναι η μεγαλυτερη συνεισφορα μας στην Ελλαδα. Να μεγαλωσουν τα νεα παιδια με φρεσκια νοοτροπια, μακρια απο ολους αυτους τους μπασταρδους του κερατα που ζουν μεσα στα κομματα και προστατευουν τα καθικια της σημερινης Ελλαδας που την εχουν ξεσκισει.

Κοινως, εμεις δεν προκειται να δουμε καμμια "ομορφη" Ελλαδα, καμμια "αξιοπρεπη Ελλαδα". Και για να ειμαι ειλικρινεις, ουτε και τα παιδια μας θα το προλαβουν. Τα παιδια των παιδιων μας ισως εχουν μια ελπιδα.... ΙΣΩΣ...

Αυτη θα ειναι η συνεισφορα μας.... πραγματικη και ουσιαστικη. Αλλα αν ειναι Νικο να κατηγορησω καποιον γι αυτην την κατασταση θα κατηγορησω περισσοτερο τις προηγουμενες γενιες που αφησαν αυτην την κατασταση να εξελιχθει σε βαρος των παιδιων της, παρα να κατηγορησω αυτην την γενια, που στην τελικη δεν οδηγησε την χωρα εδω που την οδηγησε. Ναι συμφωνω υπαρχει αναισθησια σε αυτην την γενια, υπαρχει αδιαφορια υπαρχουν πολλα που μπορει να την κατηγορησω. Οχι ομως για την καταντια που εφτασε η χωρα. Τα νεα παιδια δεν ξυπνησαν μια μερα και ειπαν "α κατσε να κοιταξω την παρτη μου, να βολευτω, να μην δηλωσω τιποτα στην εφορια κλπ κλπ", ετσι ΤΑ ΕΜΑΘΑΝ!

Αρα εμεις πρεπει να τα ΞΕΜΑΘΟΥΜΕ. :)

peolinio
16-09-2011, 11:10
οι προηγουμενες 2 γενεες ζησαν εις βαρος μας ( ειμαι 28 ετων ) και φτασαμε οπου φτασαμε , καθε σπιτι ειχε απο 1 δημοσιο υπαλληλο ( εκτος απο το δικο μου χαχα) και απο 1 βουλευτη κολλητο , και τωρα που ηρθε η τσαπου στον πωπω τρωνε απλα τα ετοιμα οχι οτι ιδρωνουν κ πολυ μην φανταστειτε , περιμενουν στην γωνια τρωνε τις συνταξεις τις παχουλες και μολις ξαναερθει το σωστο κλιμα θα κανουν κινησεις για τα παιδια τους

jimspy
16-09-2011, 14:59
opos ta lete einai.....o ellhnikos laos ftaiei gia thn katastash sthn xora.....koprites ....opos poly sosta toys katanomase k kapoios pou kserei apo ayta...... afoy brhkame loipon ton kyriotero an oxi monadiko enoxo gia thn katastash as dexthoyme pathitika thn opoia timoria mas epibalete xoris kammia antidrash....aporo pos orismenoi dysanasxetoyn gia to xaratsi me ta akinhta....

Valkyre
16-09-2011, 15:07
ε ποιος φταιει ρε συ Jim? Ελληνες ψηφιζαν τετοια κυβερνηση, Ελληνες βολευονταν εις βαρος της χωρας, Ελληνες ειχαν την νοοτροπια αυτη. Μην τα ισοπεδωνεις ολα τωρα και απομονωνεις μια κουβεντα που ειπαμε για να βγαλεις αχτι. Φυσικα και δεν εννοω οτι ολοι οι ελληνες ειναι κοπριτες ή οτι ολοι οι ελληνες κουβαλανε τετοια νοοτροπια.

ημαρτον, δεν νομιζω να ειμαστε στο δημοτικο για να χρειαζεται να διευκρινησω τα αυτονοητα.

Ταυτοχρονα ομως ειναι αυτονοητο οτι πηγη οοοοοοολων οσων συμβαινουν τα τελευταια χρονια σε αυτον τον τοπο ειναι η "νοοτροπια" που κουβαλαμε πλεον σαν λαος. Η νοοτροπια του φορολογουμενου, η νοοτροπια του φοιτητη, η νοοτροπια του υπουργου, η νοοτροπια του δημοσιου υπαλληλου, η νοοτροπια των κομματων, η νοοτροπια νοοτροπια νοοτροπια της συντριπτικης πλειοψηφιας.

Λοιπον αν αυτο δεν αλλαξει δεν θα γινει τιποτα σωστο σε αυτον τον τοπο. Και απο οτι φαινεται επειδη ειμαστε ανικανοι να την αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι στους εαυτους μας αυτην την στιγμη, τουλαχιστον ας προσπαθησουμε να την αλλαξουμε στις επομενες γενιες. Για να μην χαθει τελειως το παιχνιδι.

ΥΓ: Και η παθητικοτητα αποτελεσμα της νοοτροπιας αυτης ειναι.

jimspy
16-09-2011, 15:14
profanos thn idia nootropia exoyn k oi italoi , oi portogaloi, oi ispanoi, oi islandoi, oi argentinoi paliotera ktl poy briskontan , briskonte k opos deixnoyn ta pragmata tha brethoyn sthn idia katastash me emas ....telika h monadikothta toy ellhnikoy dna apodyknyetai peritrana oti einai mia apath.....

Valkyre
16-09-2011, 15:23
Θεωρεις οτι η κατασταση στις παραπνω χωρες ειναι ιδια με αυτην της Ελλαδας? Εχεις παει στο εξωτερικο καθολου? Εχεις επισκευτει τις εν λογω χωρες? Γιατι αλλο βρισκομαι σε "οικονομικη" κριση αλλα εχω μια αξιοπρεπη λειτουργεια της χωρας και αλλο ειμαι σε "οικονομικη κριση και παραλληλα ολοι οι τομεις του κρατους μου ειναι μεσα στην διαφθορα, την σαπιλα και το βολεμα και λειτουργουν λες και βρισκομαι σε τριτοκοσμικη χωρα..."

Μακαρι να ημουν σε μια τετοια χωρα με τετοιου ειδους κριση, αλλα τουλαχιστον να μπορουσα να αισθανομαι "ανθρωπος"¨.

Καμμια σχεση η κατασταση της Ισπανιας με αυτην της Ελλαδας. Και καμμια επαφη η νοοτροπια του Ισπανου απο αυτην του Ελληνα. Οποιαδηποτε συσχετηση αυτης λογο οικονομικης κρισης ειναι απλα εντελως αστοχη. Δεν λεω οτι αυτοι ειναι τελειοι, λεω ομως οτι θα περασουν την οποια κριση περνανε ΜΑΚΡΑΝ πιο αξιοπρεπως απο οτι θα την περασουμε εμεις με την νοοτροπια που κουβαλαμε.

ΥΓ: Και τωρα που το σκεφτομαι, πες οτι ειναι ετσι οπως τα λες ακριβως, εν πασει περιπτωσει....

που ακριβως διαφωνεις με αυτο που λεω να αλλαξουμε την νοοτροπια στα παιδια μας? Τι ακριβως θεωρεις λαθος? Επειδη δεν το διεθνοποιησα? Θες να το διατυπωσω ετσι:

Καιρος ειναι να αλλαξουμε ολοι μας την νοοτροπια ως ειδος. Να κανουμε οτι μπορουμε ωστε οι νεες γενιες ανθρωπων να κουβαλανε καλυτερα μυαλα απο τα δικα μας.

Καλυτερα τωρα?

peolinio
16-09-2011, 15:55
το παιδι απο ποιον θα παρει παραδειγμα ? Απο τον γονεα .... Ο γονεας αλλαζει μυαλα ? Δυσκολα, αν ειναι και καποιας ηλικιας , αν εμαθε να γλυφει και να στηνει κωλο για να αποκτησει τοτε ειναι μονοδρομος για τα παιδια του .

Valkyre
16-09-2011, 16:03
^^ Το ξερω, απλα ελπιζω οτι η γενια η δικη μας αυτη τη στιγμη και ζωντας αυτες τις στιγμες μπορει να αντιληφθει οτι η κατασταση οδηγηθηκε εδω εξαιτιας αυτης της νοοτροπιας. Και οτι για να μην ζησει ετσι και η επομενη γενια, ειναι διατεθιμενοι να μεγαλωσουν τα παιδια τους με διαφορετικες αρχες και αξιες. Θεωρω δηλαδη οτι αυτο εδω ειναι ενα turning point. Γιατι αν ολα ηταν μια χαρα εννοειται οτι θα συνεχιζαμε ακαθεκτοι ολοι μας οπως καναμε τοοοοσα χρονια τωρα.

Εγω τουλαχιστον αυτο θα προσπαθησω να κανω.

volyros
16-09-2011, 16:05
το παιδι απο ποιον θα παρει παραδειγμα ? Απο τον γονεα .... Ο γονεας αλλαζει μυαλα ? Δυσκολα, αν ειναι και καποιας ηλικιας , αν εμαθε να γλυφει και να στηνει κωλο για να αποκτησει τοτε ειναι μονοδρομος για τα παιδια του .

Ρε σεις συντονιστειτε,αυτο λεει και ο valkyre οτι ΕΜΕΙΣ στα δικα μας παιδια δεν πρεπει επουδενι να περασουμε την νοοτροπια που περασαν σε μας οι δικοι μας γονεις γιατι θα ειμαστε εξισου συνυπευθυνοι..

EDIT:Με προλαβες val!!

jimspy
16-09-2011, 17:30
Θεωρεις οτι η κατασταση στις παραπνω χωρες ειναι ιδια με αυτην της Ελλαδας? Εχεις παει στο εξωτερικο καθολου? Εχεις επισκευτει τις εν λογω χωρες? Γιατι αλλο βρισκομαι σε "οικονομικη" κριση αλλα εχω μια αξιοπρεπη λειτουργεια της χωρας και αλλο ειμαι σε "οικονομικη κριση και παραλληλα ολοι οι τομεις του κρατους μου ειναι μεσα στην διαφθορα, την σαπιλα και το βολεμα και λειτουργουν λες και βρισκομαι σε τριτοκοσμικη χωρα..."
dhladh esy poy exeis paei eksoteriko ksereis oti ekei den yparxei diafthora , den yparxei sapila k bolema alla ola einai ok ......
http://www.makthes.gr/news/world/51337/
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=276529


Μακαρι να ημουν σε μια τετοια χωρα με τετοιου ειδους κριση, αλλα τουλαχιστον να μπορουσα να αισθανομαι "ανθρωπος"¨.
k oi italoi (parepiptontos me thn prohgmenh nootropia toys ebgalan prothypoyrgo ton sylbio eno stis hpa oi antistoixoi me politismenh nootropia ton perifhmo k anepanalhpto bush) k ispanoi mia xara anthropoi niothoyn sthn ellada .....apo monasthraki plaka k meta bolta sthn akropolh k kroyaziera ston argosaronhko......


που ακριβως διαφωνεις με αυτο που λεω να αλλαξουμε την νοοτροπια στα παιδια μας? Τι ακριβως θεωρεις λαθος? Επειδη δεν το διεθνοποιησα? Θες να το διατυπωσω ετσι:

Καιρος ειναι να αλλαξουμε ολοι μας την νοοτροπια ως ειδος. Να κανουμε οτι μπορουμε ωστε οι νεες γενιες ανθρωπων να κουβαλανε καλυτερα μυαλα απο τα δικα μας.

Καλυτερα τωρα?[/quote]
oxi giati xaneis thn oysia .....otan h krish einai se pagkosmio epipedo tote kati allo paei straba k oixi h nootropia eite einai kalh kalh eite kakh....to na metaferontai oi eythines gia thn oikonomikh krish ston lao k thn nootropia toy einai toylaxiston tragiko ..... kammia sxesh loipon h nootropia k to an ayth prepei na allaksei me thn oikonomikh krish

Valkyre
16-09-2011, 17:50
^^ Για δωσε μας λοιπον να καταλαβουμε, ποια ειναι η δικη σου εξηγηση και για ποιον λογο δεν οφειλεται σε λαθος νοοτροπια.

Τι εγινε δηλαδη, ειμαστε απλα ολοι γκαντεμηδες? Εμεις τα καναμε ολα καλα αλλα απλα ημασταν ατυχοι? Τι εφταιξε αν οχι εμεις οι ιδιοι? Και αφου δεν φταινε οι λαοι, τοτε για πιο πραγμα διαμαρτυρεσαι? Ποιος φταιει? Τι ειναι αυτο που τοσα χρονια παει πισω την Ελλαδα? Οχι μονο οικονομικα αλλα και πολιτισμικα. Γιατι ο Ισλανδος ειναι μαγκας και ο Ελληνας σταρχιδιστης? Γιατι ο Ισλανδος κανει σιγη ασυρματου και ο Ελληνας κατεβαινει παραλια για ουζακι και καλαμαρακι?

Απο ποιον ζηταγες προχθες να μην μενει απραγος φερνοντας ως παραδειγμα την Ισλανδια? Τι εκανε στο παραδειγμα σου η Ισλανδια? Αλλαγη νοοτροπιας θα ελεγα εγω? Ή κανω λαθος? Ή μηπως ειναι καθημερινο φαινομενο αυτο ανα την υφηλιο και δεν το ξερω?

Γιατι δεν βγαζει νοημα η επιχειρηματολογια σου καθολου, μια φασκεις μια αντιφασκεις. Μια ζητας απο τον κοσμο να αφυπνηστει και να επαναστατησει και απο την αλλη λες οτι η νοοτροπια μας ειναι μια χαρα. Εαν ολα ειναι μια χαρα και δεν φταιει κανενας λαος και καμμια νοοτροπια για την κατασταση του σημερα, τοτε :

α) Ποιος φταιει?

β) Γιατι διαμαρτυρεσαι?

Πρεπει να αποφασισεις για να δουμε αν μπορει να κινηθει σε ενα κοινο πλαισιο αυτη η συζητηση. Αμα λεμε και ξελεμε απλα δεν γινεται.

jimspy
16-09-2011, 18:03
asto val ..... na soy apanthso se ti ....? fysika k prepei na allaksei h nootropia toy kosmoy k na katalabei oti den eythinete aytos gia thn krish opos papagalizoun ta MME , oi politikoi k oi kalothelhtes............ta ksanaeipame se polla post .....to paixnidi exei piasei .....sthn arxh gia thn krish ftaine oi metanastes, meta oi dhmosioi ypallhloi , meta oi forthgatzides , meta oi taksitzides, meta oi mikres epixeirhseis k se ligo olos o laos.....
to paradeigma loipon ths islandias anadyknyei allagh nootropias sto oti o laos katalabe oti den eythinetai gia thn krish k enantiothike se aythn thn apath apaitontas na pane sthn dikaiosynh oi pragmatikoi enoxoi(politikoi, megalotrapezhtes).....

h epixeirhmatologia bgazei nohma.....apla esy den theleis na katalabeis giati gia sena o monos poy ftaiei einai h nootropia toy laoy h opoia prepei na allaksei .....na allaksei omos oxi dynamika k antidrastika stis kathgories opos egine sthn islandia alla pathitika , aytoenoxopoioymenos gia ta kaka ths xoras.....

Valkyre
16-09-2011, 20:00
Μαλιστα, αρα λοιπον τελικα ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξει η νοοτροπια. Συμφωνεις λοιπον μετα απο οοοολα αυτα τα "δεν εχει σχεση η νοοτροπια" κλπ κλπ.

Οκ βαδιζουμε καπου τωρα.

Το οτι εχεις βαφτισει ή ταυτισει αυτο που λεω ως "αυτοενοχοποιηση", ειναι δικο σου συμπερασμα. Εγω παλι το ονομαζω "αυτογνωσια". Εχει τεραστια εννοιολογικη διαφορα το ενα με το αλλο. Αν εσυ καταλαβες οτι εγω λεω οτι πρεπει να κανουμε ολοι σαν κλαμμενα μην πω τι τοτε συγνωμη αλλα και παλι επιλεκτικα θες να γραψεις/απαντησεις αντιδραστικα/επαναστατικα χωρις να υπαρχει νοημα και ουσια γιατι εγω λεω τελειως διαφορετικο πραγμα. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω προς τι ολο αυτο το αντιδραστικο στοιχειο. Ποσο μαλλον σε ενα φορουμ του PS3.

Εγω λοιπον αυτο που ειπα ειναι οτι απο την δικη μου μερια, αυτο που σιγουρα θα κανω θα ειναι να φροντισω οσο μπορω να μην μεταβιβασω νοοτροπια στυλ "βολεμμενου", "καλοθελητη" "συμφεροντολογου" και "ανευθυνοτητας" στην νεα γενια. Αν τωρα εσυ θες να μου πεις οτι δεν εχεις συναντησει στην Ελλαδα, βολεμμενους, καλοθελητες, συμφεροντολογους κλπ κλπ τοτε ειλικρινα δεν εχει νοημα να συζητησουμε περαιτερω γιατι μαλλον ζουμε σε διαφορετικες χωρες ή απλα διαφερει εντελως η αποψη μας στο τι εστι πολιτισμος. Επισης, απο που κι ως που αυτο συγκαταλεγεται στην "παθητικη" αντιδραση?? Παθητικα δηλαδη θα μεγαλωσει ενας νεος ανθρωπος?

Αυτο λοιπον που προτεινα, σιγουρα θα το κανω και σιγουρα ξερω οτι δεν χρειαζομαι την βοηθεια σου/σας/ολων για να το πετυχω. Ειναι κατι που μπορω να το κανω ΕΓΩ, κατι που ξερω οτι θα το κανω. Γιατι απο οτι εχεις καταλαβει Δημητρη, αυτα που λες τυπου "Ισλανδιας" για να πετυχουν χρειαζονται μια "νοοτροπια" συσπειρωσης απο τον λαο... και η συσπειρωση αυτη δεν επιτυγχανεται μεσα απο φορουμ βιντεοπαιχνιδιων και ξερουμε πολυ καλα ποτε θυμαται ο Ελληνας να συσπειρωθει και τι μεγαλη επιτυχια που εχει η συσπειρωση του τελευταια.... (θα το δουμε ξανα το εργο σε 30 χρονια που θα βγαινουμε στις πλατειες να διαμαρτυρομαστε για τις συνταξεις που μας εκοψαν το 2010....)

Και σε ρωταω λοιπον: Ποια θα ειναι δικη σου συμβολη? Μεχρι που εκτεινεται η δικη σου συμβολη? Εκτεινεται μεχρι το φορουμ εδω? Μεχρι την αντιδραση/αφυπνηση μιας πολυ μικρης μεριδας ατομων που μαλιστα βρισκονται σε ενα φορουμ που η πλειοψηφεια του κοινου του δεν ειναι αμεσος ακροατης αυτων που λες? Τα γραφεις ολα αυτα σε αλλο φορουμ που το κοινο του θα ειναι καλυτερος αποδεκτης? Ή απλα στηριζεσαι σε φρουδες ελπιδες οτι καποια στιγμη θα σε ακουσει η κοινοτητα PS3forums.gr και ετσι σιγα σιγα θα ξεκινησει η μεγαλη επανασταση της Ελλαδας? Μην με παρεξηγεις....δεν θεωρω λαθος σου που κανεις την οποια προσπαθεια...ισα ισα μπραβο σου...

αλλα....

θεωρεις οτι κανεις αρκετα? Αρκει η παραθεση αρθρων και η αντιδραστικη/επαναστατικη/αφυπνιστικη διαθεση σου? Θεωρεις οτι εχει αποτελεσμα μεχρι τωρα αυτο που κανεις? Θεωρεις οτι ο κοσμος με τον τροπο που απευθυνεσαι μεχρι στιγμης εχει αφουγκραστει αυτο που θες να πεις? Ξερεις οτι σε διαβαζω με προσοχη...αλλα λυπαμαι που θα σου το πω....δεν κερδιζεις το πληθος με την εντονη αντιδραση....με το να δειχνεις σε ολους ποσο αδαης και ανιδεοι ειναι, ενω εσυ εχεις εντοπισει την ουσια. Δεν κερδιζεται ετσι κανεις...και οι λογοι ειναι προφανης πιστευω. (εχεις και την ταση να παρερμηνευεις αυτο που θελει να πει ο αλλος.)

Απο την αλλη, αυτο το "μικρο" που προτεινα εγω.... ξερω οτι θα εχει αποτελεσμα ή οτι εχει τραγικα περισσοτερες πιθανοτητες να εχει αποτελεσμα. Πολυ μικρο μεν...και μεμονωμενο... αλλα παση θυσια θα προσπαθησω να ειναι ενας νεος ανθρωπος με ανοιχτο μυαλο, ανοιχτες ιδεες και ανοιχτη νοοτροπια. Αν και αλλοι θελουν να κανουν κατι παρομοιο, τοτε τοσο το καλυτερο...ισως και να εχουμε μια νεα γενια με διαφορετικο μυαλο... Πολυ πιο εφικτος στοχος απο το να καθομαι μονο να αντιδραω σε ενα φορουμ μιας κονσολας ανεπιτυχως -απο οτι φαινεται- για πολλα πολλα πολλα χρονια.

Γιατι στην τελικη Jim εδω θα διαβασει καποιος το ποστ μου και το ποστ σου, αλλα μετα θα γυρισει σελιδα... και θα δει το καινουργιο DLC του COD15 και θα γυρισει και θα πει:

"fuck yeah!!!"

jimspy
16-09-2011, 21:24
Μαλιστα, αρα λοιπον τελικα ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξει η νοοτροπια. Συμφωνεις λοιπον μετα απο οοοολα αυτα τα "δεν εχει σχεση η νοοτροπια" κλπ κλπ.

prepei na allaksei nootropia alla oxi oti einai ayth poy odhghse thn xora se ayth thn katastash....ayto leo ego


Το οτι εχεις βαφτισει ή ταυτισει αυτο που λεω ως "αυτοενοχοποιηση", ειναι δικο σου συμπερασμα. Εγω παλι το ονομαζω "αυτογνωσια". Εχει τεραστια εννοιολογικη διαφορα το ενα με το αλλο. Αν εσυ καταλαβες οτι εγω λεω οτι πρεπει να κανουμε ολοι σαν κλαμμενα μην πω τι τοτε συγνωμη αλλα και παλι επιλεκτικα θες να γραψεις/απαντησεις αντιδραστικα/επαναστατικα χωρις να υπαρχει νοημα και ουσια γιατι εγω λεω τελειως διαφορετικο πραγμα. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω προς τι ολο αυτο το αντιδραστικο στοιχειο. Ποσο μαλλον σε ενα φορουμ του PS3. h aytognosia loipon symfona me thn dikh soy antilhpsh opos thn katalabaino apo edo ''Το ξερω, απλα ελπιζω οτι η γενια η δικη μας αυτη τη στιγμη και ζωντας αυτες τις στιγμες μπορει να αντιληφθει οτι η κατασταση οδηγηθηκε εδω εξαιτιας αυτης της νοοτροπιας'' einai oti o laos ftaiei gia thn katastsh kati me to opoio diafono giati h idia katastash epikratei k alloy .....ara k ayth thn kakh nootropia na mhn eixame san laos paly to apotelesma tha htan to idio.....k se ayth thn arnhtikh aytognosia toy oti emeis ftaime sthn telikh antidro.....


Εγω λοιπον αυτο που ειπα ειναι οτι απο την δικη μου μερια, αυτο που σιγουρα θα κανω θα ειναι να φροντισω οσο μπορω να μην μεταβιβασω νοοτροπια στυλ "βολεμμενου", "καλοθελητη" "συμφεροντολογου" και "ανευθυνοτητας" στην νεα γενια. Αν τωρα εσυ θες να μου πεις οτι δεν εχεις συναντησει στην Ελλαδα, βολεμμενους, καλοθελητες, συμφεροντολογους κλπ κλπ τοτε ειλικρινα δεν εχει νοημα να συζητησουμε περαιτερω γιατι μαλλον ζουμε σε διαφορετικες χωρες ή απλα διαφερει εντελως η αποψη μας στο τι εστι πολιτισμος. Επισης, απο που κι ως που αυτο συγκαταλεγεται στην "παθητικη" αντιδραση?? Παθητικα δηλαδη θα μεγαλωσει ενας νεος ανθρωπος?exo dei polloys ...alla den blepo mono sthn ellada....
den einai proterhma toy ellhna o bolemenos, o aneythinos, o kalothelhths, o symferontologos ktl ktl....otan h pagkosmia koinonia exei os proth aksia to xrhma k leitoyrgei mono gia to kerdos ayta einai ta logika synepakoloytha.......


Αυτο λοιπον που προτεινα, σιγουρα θα το κανω και σιγουρα ξερω οτι δεν χρειαζομαι την βοηθεια σου/σας/ολων για να το πετυχω. Ειναι κατι που μπορω να το κανω ΕΓΩ, κατι που ξερω οτι θα το κανω. Γιατι απο οτι εχεις καταλαβει Δημητρη, αυτα που λες τυπου "Ισλανδιας" για να πετυχουν χρειαζονται μια "νοοτροπια" συσπειρωσης απο τον λαο... και η συσπειρωση αυτη δεν επιτυγχανεται μεσα απο φορουμ βιντεοπαιχνιδιων και ξερουμε πολυ καλα ποτε θυμαται ο Ελληνας να συσπειρωθει και τι μεγαλη επιτυχια που εχει η συσπειρωση του τελευταια.... (θα το δουμε ξανα το εργο σε 30 χρονια που θα βγαινουμε στις πλατειες να διαμαρτυρομαστε για τις συνταξεις που μας εκοψαν το 2010....)k poly kala kaneis.......alla den moy les pos mporei na yparksei laikh syspeirosh otan oloi kathgoroyn o enas ton allo gia thn katastash ths xoras ?k fysika krazo k antidro me oloys aytoys poy psaxnoyn na broyn thn aitia toy kakoy sthn porta toy geitona toys.....


Και σε ρωταω λοιπον: Ποια θα ειναι δικη σου συμβολη? Μεχρι που εκτεινεται η δικη σου συμβολη? Εκτεινεται μεχρι το φορουμ εδω? Μεχρι την αντιδραση/αφυπνηση μιας πολυ μικρης μεριδας ατομων που μαλιστα βρισκονται σε ενα φορουμ που η πλειοψηφεια του κοινου του δεν ειναι αμεσος ακροατης αυτων που λες? Τα γραφεις ολα αυτα σε αλλο φορουμ που το κοινο του θα ειναι καλυτερος αποδεκτης? Ή απλα στηριζεσαι σε φρουδες ελπιδες οτι καποια στιγμη θα σε ακουσει η κοινοτητα PS3forums.gr και ετσι σιγα σιγα θα ξεκινησει η μεγαλη επανασταση της Ελλαδας? Μην με παρεξηγεις....δεν θεωρω λαθος σου που κανεις την οποια προσπαθεια...ισα ισα μπραβο σου...kala thes na soy po se ena forum gia videogames tis prosopikes moy draseis.....logikepsoy ...den endiaferoun kanenan para elaxistoys ...oi ypoloipoi mia poy tha to doyn k thn epomenh tha einai sto vs thread toy pro.....
sto forum koybenta kanoyme .....kammia prospatheia na bro apodektes ayton poy leo....




θεωρεις οτι κανεις αρκετα? Αρκει η παραθεση αρθρων και η αντιδραστικη/επαναστατικη/αφυπνιστικη διαθεση σου? Θεωρεις οτι εχει αποτελεσμα μεχρι τωρα αυτο που κανεις? Θεωρεις οτι ο κοσμος με τον τροπο που απευθυνεσαι μεχρι στιγμης εχει αφουγκραστει αυτο που θες να πεις? Ξερεις οτι σε διαβαζω με προσοχη...αλλα λυπαμαι που θα σου το πω....δεν κερδιζεις το πληθος με την εντονη αντιδραση....με το να δειχνεις σε ολους ποσο αδαης και ανιδεοι ειναι, ενω εσυ εχεις εντοπισει την ουσια. Δεν κερδιζεται ετσι κανεις...και οι λογοι ειναι προφανης πιστευω. (εχεις και την ταση να παρερμηνευεις αυτο που θελει να πει ο αλλος.)posos me endiaferei an o kosmos toy forum afypnistei apo ta arthra ktl.....den perimeno k den eyelpisto gia kati tetoio apo kanena forum ,twitter, facebook ktl....


Απο την αλλη, αυτο το "μικρο" που προτεινα εγω.... ξερω οτι θα εχει αποτελεσμα ή οτι εχει τραγικα περισσοτερες πιθανοτητες να εχει αποτελεσμα. Πολυ μικρο μεν...και μεμονωμενο... αλλα παση θυσια θα προσπαθησω να ειναι ενας νεος ανθρωπος με ανοιχτο μυαλο, ανοιχτες ιδεες και ανοιχτη νοοτροπια. Αν και αλλοι θελουν να κανουν κατι παρομοιο, τοτε τοσο το καλυτερο...ισως και να εχουμε μια νεα γενια με διαφορετικο μυαλο... Πολυ πιο εφικτος στοχος απο το να καθομαι μονο να αντιδραω σε ενα φορουμ μιας κονσολας ανεπιτυχως -απο οτι φαινεται- για πολλα πολλα πολλα χρονια.ego lypamai poy tha se apogohteyso alla krinontas apo diafora post diarkoys kathgorias diaforon koinonikon omadon den kataferneis oyte esy me thn seira soy na peiseis toys alloys gia allagh nootropias para tis kales protheseis soy.....

dimitrisasp
16-09-2011, 22:05
Ρε jimpsy θέλω να σε διαβάσω αλλά δεν την παλεύω με τα greeklish... :(

Valkyre
16-09-2011, 22:09
Aρα τελικα Δημητρη, προς τι ολο αυτο εφοσον "ποσως σε ενδιαφερει"?

Ποιο το νοημα να ποσταρεις και να αναλυεις τις αντιδρασεις σου? Δηλαδη απλα φασαρια να γινεται ειναι το θεμα? Νομιζα οτι τουλαχιστον ειχες καποιες προθεσεις, καποιο σχεδιο, ξερω-γω κατι στυλ Ισλανδιας. Τελικα αυτο που στην ουσια προτεινεις ειναι να μεινουμε ολοι απαθεις...να μην κανουμε τιποτα. Γιατι ποσως σε ενδιαφερει? Ειλικρινα φασκεις και αντιφασκεις σε τρομερο βαθμο, τοσο που πραγματικα δεν ξερω τι απο ολα τελικα θες να πεις...που θες να καταληξεις, την ουσια.

Και για μια ακομη φορα γιατι προσπαθεις να αλλαξεις αυτο που στην ουσια λεω? Γιατι παρερμηνευεις τα λογια μου με τετοιο τροπο χρησιμοποιωντας αλλες λεξεις απο αυτες που χρησιμοποιω εγω? Μιλησα εγω για "κατηγοριες"? Ανεφερα αυτην την λεξη και δεν την θυμαμαι? Δεν κατηγορω, αναγνωριζω τι φταιει. Δεν βγαζω τον εαυτο μου απεξω και τουλαχιστον προσπαθω να βρω τροπο να αλλαξω αυτο το λαθος. Ειναι τελειως διαφορετικο να κατηγορω με τον τροπο που το χρησιμοποιεις εσυ. Δεν θελω να τιμωρησω καποιον....θελω να "αλλαξω" τροπο σκεψης σε καποια πραγματα.

Και Δημητρη οσο και να το χτυπας και να το βαρας κατω, η κατασταση στην Ελλαδα δεν ειναι ιδια με αυτην στα αλλα κρατη που ανεφερες. Θες να το ξεψυρισουμε τελειως μεχρι αηδιας και να καταντησει γελοια η συζητηση?

Οικονομικα? Δεν ειμαστε στην ιδια μοιρα. Ειμαστε οι νουμερο ενα. Οι αλλοι.... ΕΠΟΝΤΑΙ, εμεις κραταμε την σημαια.

Πολιτιστικα? Εχει καμμια σχεση η λειτουργεια της Αθηνας ως πολης, με αυτην της Μαδριτης ή του Παρισιου? Μηπως η Αθηνα ειναι πεντακαθαρη και δεν το ξερω? Μηπως οι κρατικοι φορεις λειτουργουν αξιοπρεπως (γιατι δεν θελω να πω μεγαλες κουβεντες) και δεν το ξερω? Και πολλα αλλα εφαμιλλα παραδειγματα.

Υπαρχουν λαμογια στις αλλες ευρωπαικες χωρες? ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν. Ομως υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα σε μια αρκετα μεγαλη μεριδα αυτων, σε σχεση με τους ελληνες πολιτικους:

Ενδιαφερονται μεν για την παρτη τους, οπως καθε αξιοπρεπες λαμογιο, αλλα ταυτοχρονα φροντιζουν περισσοτερο να εξασφαλισουν και τα συμφεροντα της χωρας τους. Θες παραδειγμα? Δες την Γερμανια. Φουλ λαμογια... ΦΟΥΛ...

αλλα.... οχι μονο την παρτη τους, την καρεκλα τους και την μπυροκοιλια τους. Σκεφτονται ταυτοχρονα και πως θα εξασφαλισουν τις καλυτερες συνθηκες για το κρατος τους.

Συμφωνω με αυτην την πρακτικη? Οχι φυσικα. Την προτιμω ομως απο κατι χουφταλα καθικια που εχουμε ανεβασει εμεις στην κυβερνηση οι οποιοι εχουν αποδειχθει ΑΝΙΚΑΝΟΙ με κεφαλαια γραμματα να κανουν το ιδιο πραγμα. Κι ας κανουν την βρωμοδουλεια τους... ας την κανουν... ομως οι π***αραδες να σκεφτουν και λιγο αυτον τον τοπο που ζουν...να δειξουν οτι εχουν τα στοιχειωδη @@ να κανουν κατι και γι αυτο.

Αυτη ειναι η διαφορα Jim. Oι δικοι μας το μονο που τους νοιαζει ειναι πως θα τα φανε ολα...οοολα. Τρωνε ολοκληρη την πιτα αλλα αφηνουν νηστικο τον σκυλο. Ε οι αλλοι εχουν και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. (μεταφορικα παντα μην αναλυσουμε τωρα το ποσοστο του "χορτατος" ουτε και να το παρουμε "κυριολεκτικα")

Οποτε αν ειναι να διαλεξω μια χωρα με οικονομικη κριση, αλλα που εχει ενα ταδε αξιοπρεπες βιοτικο επιπεδο και που λειτουργει με μια ταδε αξιοπρεπη οργανωση, δεν θα το σκεφτω διπλα. Εκει τουλαχιστον γινονται καποια πραγματα σωστα γιατι ετσι εμαθαν οτι ειναι σωστο. Η καθαριοτητα ειναι αξια, ειναι νοοτροπια. Δεν ειναι θεμα οικονομικης κρισης. Ειναι θεμα λαου. Αν λοιπον ειχες ζησει καθολου στο εξωτερικο θα ειχες μαθει οτι υπαρχει τεραστια διαφορα στην νοοτροπια των λαων. Σε αλλα κομματια για καλο και σε αλλα για κακο.

Οσο και να το επαναλαμβανεις διχως επιχειρηματα και να το παρουσιαζεις σαν αδιαμφισβητητο γεγονος, εγω θα σου ξαναλεω οτι οι διαφορα στην νοοτροπια ειναι τεραστια, σε ολους τους τομεις και οτι η οικονομικη κριση (εκτος του οτι δεν ειναι ιδια και ομοια σε ολες τις χωρες σε σχεση με εμας) δεν ειναι το μοναδικο προβλημα της Ελλαδας.

Στην τελικη:

Το βιοτικο επιπεδο μιας πτωχευμενης Ισπανιας ειναι κατα πολυ ΑΝΩΤΕΡΟ απο αυτο μιας πτωχευμενης Ελλαδας. Εαν αυτο δεν θες να το δεχθεις ή δεν μπορεις να το αντιληφθεις, το μονο που εχω να σου πω ειναι να ζησεις για ενα διαστημα εξω.

criter
16-09-2011, 22:29
Συμφωνω με τον Valkyre για την νοοτροπια, αλλα συμφωνω και με τον Jimspy, οτι δεν ειναι η νοοτροπια αυτη που μας εφερε σε αυτην την κατασταση, την οικονομικη κριση δηλαδη.

Η νοοτροπια του Ελληνα ειναι διαφορετικη, μπορει να ειναι χειροτερη σε σχεση με την "καλη" νοοτροπια των ξενων οπου ακουνε οτι τους λενε, ειναι πειθαρχημενοικτλ, οπου ολα αυτα ο Ελληνας μπορει φυσικα να τα κανει, αλλα δεν τα κανει γιατι; Γιατι ειναι ισως η μονη νοοτροπια του Ελληνα που εχει την ελευθερια σκεψης, οπου σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσε να πειθαρχησει σε ενα τετοιο συστημα, σε τετοιο βαθμο οπως ειναι οι ξενοι.

Εμενα με λυπει οταν ακουω οτι η Ελλαδα ειναι το προβλημα του πλανητη, απο τον obama και οτι αν δεν συμορφωθει ή δεν την στηριξει η υπολοιπη Ευρωπη, θα χρεωκοπησει ολος ο πλανητης.

Δηλαδη για ολα να φταινε οι Ελληνες

Valkyre
16-09-2011, 22:45
^^ Ωπα, μπραβο μου θυμισες κατι αλλο που ηθελα να πω στον Jim και το ξεχασα...και τωρα μου το θυμισες εσυ με αυτο το ποστ.

Δεν ταυτισα ποτε την νοοτροπια με την οικονομικη κριση. Δεν μιλησα ποτε καθαρα και μονο για οικονομικη κριση. Μιλησα για το βιοτικο επιπεδο του Ελληνα. Κοιταχτε τα ποστ μου, δεν αναφερομαι μοναχα στο οικονομικο θεμα. Ο Jim το συνεδεσε ετσι, ενω εγω ποτε δεν ηθελα να γινει κατι τετοιο και απο τοτε φαινεται λες και εγω μιλαω αποκλειστικα για την οικονομικη κριση και οτι εχω συνδεση την νοοτροπια αποκλειστικα με αυτην...

Οπως ειπα θα μπορουσα να ζω σε μια χωρα με οικονομικη κριση, αλλα που καποια αλλα πραγματα θα παρεμεναν σε ενα ταδε επιπεδο.

Criter θα διαφωνησω μαζι σου στο θεμα της νοοτροπιας. Οπως ανεφερα ενα παραδειγμα πριν, την καθαριοτητα, δεν ειναι θεμα "προβατοποιησης" (τουλαχιστον οχι στον βαθμο που το αναφερετε εσεις) ή ρομποτισμου οτι ο ξενος δεν θα πεταξει το χαρτακι κατω στο δρομο αλλα θα το πεταξει στον καδο απορριματων. Ειναι θεμα συνειδησης και νοοτροπιας που τους λεει το αυτονοητο: "μαγκα... οσο πιο καθαρη ειναι η πολη σου, τοσο αυξανεται και το βιοτικο σου επιπεδο".

Δηλαδη ελεος, μην τους βγαλουμε ολους ρομποτ επειδη αυτοι κανουν καποια πραγματα σωστα σε σχεση με εμας. Ναι σε καποια αλλα θεματα ειναι οντως πειθαρχημενοι και "μαθημενοι"...σαμπως δεν ειμαστε και εμεις? Μην βγαζουμε ολους τους ελληνες οτι και καλα εχουν την νοοτροπια του φιλελευθερου επαναστατη που δεν μασαει οτι φουμαρα του πουλανε...γιατι αν μη τι αλλο εχουμε αποτυχει παταγωδως στον τομεα αυτο... αν δεν ειμασταν προβατα και δεν ειμασταν "ρομποτ" και ειχαμε τετοιο φιλελευθερο και επαναστατικο ιδεωδες δεν θα βγαζαμε επι τοσες δεκαετιες τους ιδους βρωμιαρηδες στην κυβερνηση....εκτος και αν...

ειμαστε μεν φιλελευθεροι και εχουμε αποψη... αλλα.... για να εχουμε πραξει ετσι τοσα χρονια...ειμαστε απλως.... ηλιθιοι με περικεφαλαια...

και στις δυο περιπτωσεις ειμαι απογοητευμενος γιατι αν ειμαστε εμεις αυτοι που κανουν την διαφορα και δεν χειραγωγουνται ετσι, τοτε πως εχουμε καταληξει να ειμαστε στον πατο?

jimspy
16-09-2011, 23:02
Aρα τελικα Δημητρη, προς τι ολο αυτο εφοσον "ποσως σε ενδιαφερει"?

Ποιο το νοημα να ποσταρεις και να αναλυεις τις αντιδρασεις σου? Δηλαδη απλα φασαρια να γινεται ειναι το θεμα? Νομιζα οτι τουλαχιστον ειχες καποιες προθεσεις, καποιο σχεδιο, ξερω-γω κατι στυλ Ισλανδιας. Τελικα αυτο που στην ουσια προτεινεις ειναι να μεινουμε ολοι απαθεις...να μην κανουμε τιποτα. Γιατι ποσως σε ενδιαφερει? Ειλικρινα φασκεις και αντιφασκεις σε τρομερο βαθμο, τοσο που πραγματικα δεν ξερω τι απο ολα τελικα θες να πεις...που θες να καταληξεις, την ουσια..
................!!!????......ok *
apla den hksera oti opoios postarei kati se ena forum gia games exei kapoio sxedio k kapoies protheseis.....



Και για μια ακομη φορα γιατι προσπαθεις να αλλαξεις αυτο που στην ουσια λεω? Γιατι παρερμηνευεις τα λογια μου με τετοιο τροπο χρησιμοποιωντας αλλες λεξεις απο αυτες που χρησιμοποιω εγω? Μιλησα εγω για "κατηγοριες"? Ανεφερα αυτην την λεξη και δεν την θυμαμαι? Δεν κατηγορω, αναγνωριζω τι φταιει. Δεν βγαζω τον εαυτο μου απεξω και τουλαχιστον προσπαθω να βρω τροπο να αλλαξω αυτο το λαθος. Ειναι τελειως διαφορετικο να κατηγορω με τον τροπο που το χρησιμοποιεις εσυ. Δεν θελω να τιμωρησω καποιον....θελω να "αλλαξω" τροπο σκεψης σε καποια πραγματα.
nai katalaba .....auto poy anagnorizeis oti ftaiei gia thn shmerinh katastash einai h kakh nootropia toy ellhna....sorry diafono k den tha soy ksanaanalyso to giati apla tha to kano gia na ginei thema.....

Και Δημητρη οσο και να το χτυπας και να το βαρας κατω, η κατασταση στην Ελλαδα δεν ειναι ιδια με αυτην στα αλλα κρατη που ανεφερες. Θες να το ξεψυρισουμε τελειως μεχρι αηδιας και να καταντησει γελοια η συζητηση?mhpos thnei na ginei se 1 xrono ....to exeis skefthei pote ayto....giati k sthn ellada mexri propersy mia xara htan ta pragmata...mexri k lefta yphrxan .....sorry k paly poy antidro k analyo to giati.....


Οικονομικα? Δεν ειμαστε στην ιδια μοιρα. Ειμαστε οι νουμερο ενα. Οι αλλοι.... ΕΠΟΝΤΑΙ, εμεις κραταμε την σημαια. gia rikse ia matia sto xreos ton diaforon eyropaikon kraton k tha deis poies oi diafores toys me to ellhniko....


Πολιτιστικα? Εχει καμμια σχεση η λειτουργεια της Αθηνας ως πολης, με αυτην της Μαδριτης ή του Παρισιου? Μηπως η Αθηνα ειναι πεντακαθαρη και δεν το ξερω? Μηπως οι κρατικοι φορεις λειτουργουν αξιοπρεπως (γιατι δεν θελω να πω μεγαλες κουβεντες) και δεν το ξερω? Και πολλα αλλα εφαμιλλα παραδειγματα.efamilla paradeigmata opos h napoli?


Υπαρχουν λαμογια στις αλλες ευρωπαικες χωρες? ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν. Ομως υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα σε μια αρκετα μεγαλη μεριδα αυτων, σε σχεση με τους ελληνες πολιτικους:

Ενδιαφερονται μεν για την παρτη τους, οπως καθε αξιοπρεπες λαμογιο, αλλα ταυτοχρονα φροντιζουν περισσοτερο να εξασφαλισουν και τα συμφεροντα της χωρας τους. Θες παραδειγμα? Δες την Γερμανια. Φουλ λαμογια... ΦΟΥΛ...

αλλα.... οχι μονο την παρτη τους, την καρεκλα τους και την μπυροκοιλια τους. Σκεφτονται ταυτοχρονα και πως θα εξασφαλισουν τις καλυτερες συνθηκες για το κρατος τους.

Συμφωνω με αυτην την πρακτικη? Οχι φυσικα. Την προτιμω ομως απο κατι χουφταλα καθικια που εχουμε ανεβασει εμεις στην κυβερνηση οι οποιοι εχουν αποδειχθει ΑΝΙΚΑΝΟΙ με κεφαλαια γραμματα να κανουν το ιδιο πραγμα. Κι ας κανουν την βρωμοδουλεια τους... ας την κανουν... ομως οι π***αραδες να σκεφτουν και λιγο αυτον τον τοπο που ζουν...να δειξουν οτι εχουν τα στοιχειωδη @@ να κανουν κατι και γι αυτο.

Αυτη ειναι η διαφορα Jim. Oι δικοι μας το μονο που τους νοιαζει ειναι πως θα τα φανε ολα...οοολα. Τρωνε ολοκληρη την πιτα αλλα αφηνουν νηστικο τον σκυλο. Ε οι αλλοι εχουν και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. (μεταφορικα παντα μην αναλυσουμε τωρα το ποσοστο του "χορτατος" ουτε και να το παρουμε "κυριολεκτικα") ksexnas to'' tsobola dosta ola''...alla tespa postareis les k zeis xronia se ksena krath k ksereis oti ekei oi politikh hgesia exei os melhma ton lao k oxi ton eayto ths.....gia des ta skandala me thn siemens se ayropaiko epipedo k to ksanasyzhtame....


Οποτε αν ειναι να διαλεξω μια χωρα με οικονομικη κριση, αλλα που εχει ενα ταδε αξιοπρεπες βιοτικο επιπεδο και που λειτουργει με μια ταδε αξιοπρεπη οργανωση, δεν θα το σκεφτω διπλα. Εκει τουλαχιστον γινονται καποια πραγματα σωστα γιατι ετσι εμαθαν οτι ειναι σωστο. Η καθαριοτητα ειναι αξια, ειναι νοοτροπια. Δεν ειναι θεμα οικονομικης κρισης. Ειναι θεμα λαου. Αν λοιπον ειχες ζησει καθολου στο εξωτερικο θα ειχες μαθει οτι υπαρχει τεραστια διαφορα στην νοοτροπια των λαων. Σε αλλα κομματιαγια καλο και σε αλλα για κακο.poios diafonise me ayto k den to katalaba.....?....


Οσο και να το επαναλαμβανεις διχως επιχειρηματα και να το παρουσιαζεις σαν αδιαμφισβητητο γεγονος, εγω θα σου ξαναλεω οτι οι διαφορα στην νοοτροπια ειναι τεραστια, σε ολους τους τομεις και οτι η οικονομικη κριση (εκτος του οτι δεν ειναι ιδια και ομοια σε ολες τις χωρες σε σχεση με εμας) δεν ειναι το μοναδικο προβλημα της Ελλαδας. ti paroysiazo san adiamfisbhtisimo gegonos ?... moy eleges kapote oti ekso pote den tha ekleinan kapoio mnhmio giati exoyn allh nootropia....ekleis o pyrgos toy eifell omos....diapseythikan ta terastia epixeirhmata soy...pote epeisodia tetoias morfhs opos sthn athina ekso ...olo to londino , to parisi ktl stis floges,.... oxi lamogia ekso ...h siemens protostatei se olh thn eyroph....den katalabaino poia einai ta dika soy epixeirhmata....
ta dika moy epixeirhmata sta exo pei k mallon ta ksexnas ....eidame oti oti symbainei sthn ellada symbainei k ekso ....apergies sthn ellada to idio k ekso , epeisodia sthn ellada ta idia k megalyterhs kapoies fores morfhs ekso v, lamogia sthn ellada lamogia k ekso.....esy to mono epixeirhma poy xrhsimopoieis einai oti exeis zhsei ekso k ta panta einai diaforetika sthn kathariothta k sthn organosh toy kratoys(?) .. k ayto oxi pantoy.......


Στην τελικη:

Το βιοτικο επιπεδο μιας πτωχευμενης Ισπανιας ειναι κατα πολυ ΑΝΩΤΕΡΟ απο αυτο μιας πτωχευμενης Ελλαδας. Εαν αυτο δεν θες να το δεχθεις ή δεν μπορεις να το αντιληφθεις, το μονο που εχω να σου πω ειναι να ζησεις για ενα διαστημα εξω

. ....xm....h istoria dystyxos se diapseydei....h argentinh htan to pio aneptygmeno k me thn kalyterh oikonomia kratos ths n.amerikhs prin kapoies dekaeties ...k eidame poso epese to biotiko epipedo ths ....to idio isxyei k gia thn islandia poy meta thn katareysh ths oikonomias efeygan karabania ekso.....mallon esy den mporeis na dextheis oti mia ptoxeysh einai mia ptoxeysh eite sthn ellada eite sthn kolombia eite sthn ispania.....to thema einai ti poroys k ti upodomes tha exeis meta thn ptoxeysh gia na statheis sta podia soy....k dystyxos an ptoxeysei h ellada den tha exei tipota afoy ta ksepoylaei ola ypo to xeirokrothma ton kalothelhton....


*ps.sorry poy anelysa tis antidraseis moy

Valkyre
16-09-2011, 23:25
πολυ ειρωνία Jim, πολυ... και δεν έχω την διάθεση να χαλαστει η όλη συζήτηση γι αυτόν τον λόγο. έχεις τις απόψεις σου έχω τις δικές μου. Τουλάχιστον εγω κάτι θα προσπαθήσω κάνω σίγουρα γι αυτο. Εσυ συνέχισε ακαθεκτος ότι είναι αυτο που πιστεύεις και προσπαθείς να κανεις όσο σε ενδιαφέρει ή όχι.

nikon
17-09-2011, 08:36
.....to paradeigma loipon ths islandias anadyknyei allagh nootropias sto oti o laos katalabe oti den eythinetai gia thn krish k enantiothike se aythn thn apath apaitontas na pane sthn dikaiosynh oi pragmatikoi enoxoi(politikoi, megalotrapezhtes).....

h epixeirhmatologia bgazei nohma.....apla esy den theleis na katalabeis giati gia sena o monos poy ftaiei einai h nootropia toy laoy h opoia prepei na allaksei .....na allaksei omos oxi dynamika k antidrastika stis kathgories opos egine sthn islandia alla pathitika , aytoenoxopoioymenos gia ta kaka ths xoras.....Ποιος λέει ότι σκ@τ@ νοοτροπία έχει ο λαός μόνο;;;;.....o Έλληνας γενικά έχει την νοοτροπία της λαμογιάς, της κλεψιάς, του μακριά από τον ω μου και όπου θέλει ας είναι κλπ κλπ είτε αυτός είναι πολιτικός είτε τραπεζίτης, είτε εφοπλιστής, είτε ιδιωτικός υπάλληλος, είτε άνεργος.
Εγώ τουλάχιστον δεν καταλογίζω στον Έλληνα την νοοτροπία αυτή ανάλογα το πορτοφόλι και την θέση του στην εξουσία όπως κάνουν πολλοί.

Στο φινάλε και στους πολιτικούς να τα ρίξουμε όλα έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν αυτούς δηλαδή που ψηφίσαμε εμείς οι ίδιοι με μοναδικό γνώμονα να μας βολέψουν κάπου, να μας κάνουν την οποιαδήποτε εξυπηρέτηση που θέλουμε (ρουσφέτι) αδιαφορώντας αν μπορούν να κυβερνήσουν σωστά τη χώρα αυτή......ποιος από τους 2 φταίει;;;;;.....είναι το πως βλέπει το ποτήρι ο καθένας μισοάδειο ή μισογεμάτο.

criter
17-09-2011, 09:37
Criter θα διαφωνησω μαζι σου στο θεμα της νοοτροπιας. Οπως ανεφερα ενα παραδειγμα πριν, την καθαριοτητα, δεν ειναι θεμα "προβατοποιησης" (τουλαχιστον οχι στον βαθμο που το αναφερετε εσεις) ή ρομποτισμου οτι ο ξενος δεν θα πεταξει το χαρτακι κατω στο δρομο αλλα θα το πεταξει στον καδο απορριματων. Ειναι θεμα συνειδησης και νοοτροπιας που τους λεει το αυτονοητο: "μαγκα... οσο πιο καθαρη ειναι η πολη σου, τοσο αυξανεται και το βιοτικο σου επιπεδο".



Δεν διαφωνησα μαζι σου σε κατι που ειπες, ειδικα στο θεμα της καθαριοτητας, τα ειπες πολυ σωστα. Οταν παλιοτερα ομως εδω στην Ελλαδα οι συνθηκες ηταν φτωχια και μονο φτωχια, στο εξωτερικο υπηρχαν ολα αυτα τα καλα στανταρντς και η καλυτερη ποιοτητα ζωης απο τοτε...

Οταν εμας μας ριχναν βομβες, εξω ειχαν αυτοκινητοδρομους και γενικα ηταν πολυ μπροστα.

Ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει ξαφνικα νοοτροπια ενας Ελληνας τοσο απλα και γρηγορα και θα πρεπει να περασουν πολλα χρονια για να φτασουμε ενα τετοιο επιπεδο οργανωσης, τοσο για την καθαριοτητα οσο και σε αλλα θεματα που ειμαστε ανοργανωτοι.

Ο le ειπε για ζεμπιλι και τσαπι, εσυ ειπες για το σπιτι σου οτι φτιαχτηκε πετρα πετρα απο τον παππου, εχουμε περασει ολοι σχεδον δυσκολες εποχες και τα υπολογιζουμε ολα, αλλα μετα ομως λεμε "ελα μωρε τωρα που θα χαλασουμε λεφτα για να παρουμε ειδικες σακουλες απορριμματων, σακουλες σουπερ μαρκετ το ιδιο ειναι..." καπως ετσι ειναι η νοοτροπια μας.

Στο θεμα της αρπαχτης και της κομπινας ειναι το μειονεκτημα στη νοοτροπια μας, οχι σε ολους φυσικα, αλλα στους περισσοτερους οπου σκεφτονται με ενα τροπο οπως το οτι αρπαξουμε και οτι φαμε και ας τα πληρωσει καποιος αλλος. Ας βολευτουμε εμεις και ασε τους αλλους να λενε. Και δυστηχως οταν ο ενας βλεπει τον αλλον να το κανει, σου λεει θα το κανω και εγω, και ετσι μετα το κανουν ολοι, αλλα ερχονται στιγμες οπου καποιος θα πρεπει να πληρωσει τη νυφη και τα σπασπενα. Ειτε ειναι λεφτα που λειπουν, ειτε ειναι τα μπαζα που πεταξε ενας μαλακας στην ακρη της παραλιας.

Αλλα ολο αυτο το της νοοτροπιας, δεν το παραδεχεται κανεις και μετα παντα καποιος αλλος φταει, δεν αναλαμβανει κανενας την ευθυνη του και τα ριχνει ολα στους αλλους.

Ξαναλεω οτι ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει ευκολα και απλα μια νοοτροπια, πρεπει να ξεκιναει απο το σχολειο, ωστε να μαθει καποιος να ειναι σωστος και να συμπεριφερεται σωστα στην κοινωνια, αλλα σε μια εποχη οπου ειναι ολο και πιο δυσκολα δεν τον νοιαζει και πολυ τον αλλον στην τελικη οταν δεν εχει δουλεια πχ. Δηλαδη η κατασταση ειναι επικυνδινη να χαλασει η νοοτροπια ακομα περισσοτερο ετσι οπως ειναι τα πραγματα τωρα, αλλα πλεον ειναι και ετσι οι συνθηκες λογω του οτι ειμαστε μια συγχρονη ευρωπαικη χωρα οπου και πρεπει να προσαρμοστουμε, οπου ο καθενας θα ειναι αξιος των πραξεων του θελει δε θελει.

Valkyre
17-09-2011, 10:45
^^ A ok, επειδη το διατυπωσες λιγο περιεργα στο προηγουμενο μηνυμα σου, ισως το πηρα λαθος. Παντως και σε αλλα κρατη εριχναν βομβες και ειχαν ισοπεδωθει εντελως. Δεν ηρθε μονο σε εμας ο παγκοσμιος, ισα ισα απο πλευρας υλικων καταστροφων δεν ειμαστε σε καμμια περιπτωση απο τους χειροτερους. Και αλλα κρατη που ισοπεδωθηκαν εντελως οχι μονο ορθοποδησαν, οχι μονο ανεκαψαν, αλλα τωρα παιζουν πρωταγωνιστικο ρολο στις εξελιξεις... πως εγινε αυτο? Ετσι ως δια μαγειας? Οχι φυσικα...εγινε γιατι υπηρχε διαφορετικη νοοτροπια απο τον λαο. Εξακολουθουσε να υφιστατο λαμογια, ισως και σε μεγαλυτερο βαθμο απο εμας, αλλα παραλληλα υπηρχε ενδιαφερον να εξασφαλιστουν τα συμφεροντα του κρατους. Και εννοω συμφεροντα τετοια που δεν αποσκοπουν μοναχα στα οικονομικα, αλλα στο βιοτικο επιπεδο γενικα.

Ναι εμεις περασαμε υποδουλωση για 400 χρονια, αλλα ακομα και μετα απο ολα αυτα, μετα απο την σκλαβια, μετα απο τους παγκοσμιους πολεμους, τι ακολουθησε? Εμφυλιος πολεμος... δηλαδη...ξερω γω...

Και οπως ειπε και ο Νικος πιο πανω και επαναλαμβανεις και εσυ, το προβλημα αυτης της νοοτροπιας δεν ανηκει ξεχωριστα σε καποια μεριδα του λαου. Δεν ειναι μονο οι πλουσιοι ή μονο οι φτωχοι ή μονο εκεινοι που ειναι σε αξιωματικες θεσεις. Ειναι προβλημα που οπως πολυ σωστα λες πρεπει να λυθει απο μικρη ηλικια...μεσω παιδειας. Αυτο λοιπον ειπα κι εγω. Οτι με σωστη παιδεια θα προσπαθησω να βγαλω απο το μυαλο του παιδιου τετοιες πρακτικες. Ειναι δυσκολο να το καταφερεις βεβαια οταν ολοι διπλα σου θα συνεχισουν αυτην την παλαια πρακτικη ακαθεκτα τυπου "αραξον", "βολεψον", φραπεδια, τσικουδια και...εχει ο Θεος...

Ειαμστε ή δεν ειμαστε προσκολλημενοι στο παρελθον αδιαφορωντας για το μελλον? Ή μαλλον αδιαφορουμε για το μελλον, μεχρι την τελευταια στιγμη που τοτε συνειδητοποιουμε τι εγινε...τοτε ομως ειναι αργα. Ενιγουεη υπαρχουν αυτοι που θεωρουν οτι κατι πρεπει να αλλαξει απο πλευρας νοοτροπιας στον Ελληνα μεσω παιδειας και υπαρχουν αυτοι που απλα λενε οτι ο Ελληνας ειναι οπως καθε ανθρωπος, δεν χρειαζεται να αλλαξει τιποτα ειναι μια χαρα συγχρονος, το συστημα ως δια μαγειας ειναι αυτο που πρεπει να αλλαξει (αντιφατικο, μιας και για να αλλαξει το συστημα πρεπει να αλλαξει η νοοτροπια) ή γενικα οτι οτι προκυψει πρεπει να ερθει ως μανα εξ ουρανου. Σαν να ειναι η Ελλαδα απλα ατυχη, να επαιξε ρουλετα μαυρο κοκκινο και να εκατσε μηδεν. Ε εγω δεν συμμεριζομαι αυτην την αποψη. Υπαρχει λογος και αιτια που ειμαστε στον πατο σε σχεση με τους υπολοιπους.

jimspy
17-09-2011, 15:13
Ενιγουεη υπαρχουν αυτοι που θεωρουν οτι κατι πρεπει να αλλαξει απο πλευρας νοοτροπιας στον Ελληνα μεσω παιδειας και υπαρχουν αυτοι που απλα λενε οτι ο Ελληνας ειναι οπως καθε ανθρωπος, δεν χρειαζεται να αλλαξει τιποτα ειναι μια χαρα συγχρονος, το συστημα ως δια μαγειας ειναι αυτο που πρεπει να αλλαξει (αντιφατικο, μιας και για να αλλαξει το συστημα πρεπει να αλλαξει η νοοτροπια) ή γενικα οτι οτι προκυψει πρεπει να ερθει ως μανα εξ ουρανου. Σαν να ειναι η Ελλαδα απλα ατυχη, να επαιξε ρουλετα μαυρο κοκκινο και να εκατσε μηδεν. Ε εγω δεν συμμεριζομαι αυτην την αποψη. Υπαρχει λογος και αιτια που ειμαστε στον πατο σε σχεση με τους υπολοιπους.
υπαρχει κ μια αλλη εκδοχη που δεν θελεισ να καταλαβεις οτι δηλαδη υπαρχουν κ καποιοι που πιστευουν πως τον χαρακτηρα κ την νοοτροπια του καθενος την διαμορφωνει το περιβαλλον του κ η καθημερινοτητα του.....ετσι λοιπον οπως προανεφερα αν το περιβαλλον που ζει καποιοσ κ γενικοτερα το συστημα το οποιο καθοδηγει τουσ ανθρωπους σημερα εχει κορυφαια αρχη το κερδος, βλεπει τους ανθρωπους ως εργατομοναδες κ τον χρονο ως εργατοωρες τοτε φυσικο επακολουθο ειναι κ οι αξιες σου να ειναι αναλογες του συστηματος.....με ποιο απλα λογια λαμογια κ καλοθελητες υπαρχουν γιατι οσο μεγαλυτερο κερδος εχεισ τοσο πιο αποδεκτοσ εισαι απο το συστημα (ανεξαρτητα το πως απεκτησες το κερδος)....οπου κ να κοιταξεις γυρω σου αυτο βλεπεις ,,,,οτι η κοινωνια που ζουμε επιβραβευει , χειροκροτει κ επιδοκιμαζει αυτον που εχει το μεγαλυτερο κερδος.....κ αυτο δεν ειναι χαρακτηριστικο μονο του ελληνα...

υπαρχουν φυσικα κ εξαιρεσεις ...αλλα απλα υπαρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανονα.....

υγ. για το θεμα με τα σκουπιδια τωρα κ την συμπεριφορα....μακαρι κ οι ξενοι τουριστες να ειχαν την ιδια νοοτροπια που εχουν στισ χωρες τους κ στην ελλαδα...το αντιθετο ομως συμβαινει οταν ερχονται εδω ...συμπεριφεροντε χειροτερα κ απο ελληνες....αρα τελικα μαλλον ρομποτικα λειτουργουν στισ χωρες τους ετσι ενω αν βρεθουν σε καποιο αλλο περιβαλλον διαφορετικο η δητθεν πολιτισμενη νοοτροπια τους εξανεμιζεται χωρισ να το καταλαβεις.....

Valkyre
17-09-2011, 15:48
^^ ενώ όταν εμείς πηγαίνουμε στις χώρες τους και δεν πετάμε ξαφνικά ούτε ένα σκουπιδακι (υπάρχουν πόστ παιδιών σχετικά με αυτο) ξαφνικά γινόμαστε ρομπότ μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα...

όχι, όπως έχει διατυπωθεί στα πόστ αυτά, ο λόγος που συμβαίνει αυτο είναι τι σου προκαλεί ένα μέρος όταν το επισκέπτεσαι... όταν είναι αχουρι θα συμπεριφερθεις σαν να είσαι σε ένα αχουρι, όταν είναι ένα σαλόνι θα το σεβαστεις.

Η διάφορα είναι ότι εμείς έχουμε μάθει να ζούμε σε αχουρι κι εκείνοι σε σαλόνι. Όσο ρομπότ είμαστε για να συμπεριφερόμαστε έτσι στον τόπο μας, άλλο τόσο είναι και αυτοί. Με την διάφορα ότι ο δικός τους τόπος είναι καθαρός.

jimspy
17-09-2011, 15:59
αρα εν τελει συμφωνεις οτι η συμπεριφορα κ η νοοτροπια μας καθοριζεται περισσοτερο απο το τι γινεται γυρω μας ,απο τον χωρο που κινουμαστε ,απο το πως λειτουργει το κοινως αποδεκτο συστημα παρα απο την οποια ανατροφη κ οτι αλλο.. ...συνεπαγεται οτι κ η νοοτροπια του λαμογιου δεν εγινε λογω dna η ανατροφης αλλα λογω περιβαλλοντος-συστηματος....

Valkyre
17-09-2011, 16:09
Και το περιβαλλον/συστημα πως δημιουργηθηκε? Φυτρωσε? Διαφορετικο συστημα εχει το καθαρο Βελγιο ή το καθαρο Παρισι? Τι ξαφνικα δηλαδη εδω στην Ελλαδα ηρθαμε, ηταν βρωμικη και ειπαμε να συνεχισουμε την παραδοση?

Τι ειμασταν εμεις, οι γκαντεμιδες της υποθεσης? Νοοτροπια και αντιληψη ειναι. Και η νοοτροπια χτιζει περιβαλλον, χτιζει βιοτικο επιπεδο, χτιζει πολιτισμο, χτιζει σεβασμο. Αλυσιδα ειναι οπως ολα στην ζωη. Δεν φυτρωσε ξαφνικα ενα περιβαλλον και ενα συστημα απο το πουθενα.

Κοιτα Jim επειδη μπορουμε να διαφωνουμε ολο το ΣΚ και να ξαναδιατυπωνουμε τα ιδια επιχειρηματα ξανα και ξανα, ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε καθετα και ας προχωρησουμε παρακατω...το εξαντλησαμε το θεμα δεν εχει απολυτως κανενα νοημα. Δεν θελω να σε πεισω, δεν θες να με πεισεις, οποτε ο καθενας πορευεται οπως νομιζει και απλα δεχομαστε οτι εχουμε τελειως διαφορετικη φιλοσοφια πανω στο θεμα. Απλο ειναι.

PDS
17-09-2011, 16:10
αρα εν τελει συμφωνεις οτι η συμπεριφορα κ η νοοτροπια μας καθοριζεται περισσοτερο απο το τι γινεται γυρω μας ,απο τον χωρο που κινουμαστε ,απο το πως λειτουργει το κοινως αποδεκτο συστημα παρα απο την οποια ανατροφη κ οτι αλλο.. ...συνεπαγεται οτι κ η νοοτροπια του λαμογιου δεν εγινε λογω dna η ανατροφης αλλα λογω περιβαλλοντος-συστηματος....
Θα συμφωνησω με jim(αν και πιστευω οτι και ο Δημητρης συμφωνει τελικα)

Πρωτα ευθυνονται οι απο πανω, που στο κατω κατω ακομα και ζωα να ειμαστε,η δουλεια τους ειναι να προσπαθησουν να μας αλλαξουν(εμμεσα).
Αμεσως μετα φταιμε και εμεις για ολο αυτο.

Valkyre
17-09-2011, 16:19
^^Θα συμφωνουσα με αυτο, εαν οι απο πανω κυβερνουσαν 10 χρονια τωρα... (και πολλα λεω αλλα δεν βαριεσαι). Οταν ομως ειναι μια πρακτικη που κυβερναει εδω και δεκαετιες ολοκληρες και που τους ιδιους ανεβοκατεβαζει ο λαος, επειδη ψηφιζει με βαση το βραχυπροθεσμο συμφερον του αδιαφορωντας για τις μακροχρονιες επιπτωσεις στον τοπο που ζει, τοτε για εμενα ειναι συνυπευθυνος. Το οτι φερνουμε στην εξουσια καθε χρονο λαμογια, δεν ειναι το κακο. Το να ηταν μονο λαμογια (οπως ειναι και στα αλλα κρατη) θα μπορουσα να το ανεχτω. Ομως οι δικοι μας εχουν δειξει οτι εκτος απο λαμογια ειναι και σταρχιδιστες εντελως με τον τοπο και ανικανοι να προστατεψουν τα συμφεροντα του. Οταν λοιπον κανεις κατ'εξακολουθησην το ιδιο λαθος, ειτε εισαι κοπανος εντελως, ειτε απλα αδιαφορεις για την χωρα σου και κοιτας το συμφερον σου.

Και ξαναλεω γιατι δεν μου αρεσει να παρουσιαζεται το θεμα διαφορετικα απο οτι θελω. Δεν κατηγορησα κανεναν. Δεν επιθυμω την τιμωρια καποιου. Μιλησα για αυτογνωσια και για διορθωση. Τελειως διαφορετικα πραγματα απο την κατηγορια και την τιμωρια. Μιλησα για αλλαγη τροπου σκεψης και μιλησα για αλλαγη της νοοτροπιας σε καποιους σημαντικους τομεις που κατα την γνωμη μου πασχει η Ελλαδα σε σχεση με τους υπολοιπους. Δεν λεω οτι ο ελληνικος λαος ειναι ο αποπατος και οτι ειμαστε εντελως λαθος σε ολο το φασμα της νοοτροπιας μας, αλλα σε καποια σημεια εχουμε φοβερα λαθη και αυτα ριχνουν το βιοτικο επιπεδο μας. Ετσι νιωθω και εχω ζησει εκτος απο εδω και εξω, εστω και για μικρο διαστημα και εχω μιλησει με αλλους ανθρωπους και αυτο βλεπω.

jimspy
17-09-2011, 16:29
Και το περιβαλλον/συστημα πως δημιουργηθηκε? Φυτρωσε? Διαφορετικο συστημα εχει το καθαρο Βελγιο ή το καθαρο Παρισι? Τι ξαφνικα δηλαδη εδω στην Ελλαδα ηρθαμε, ηταν βρωμικη και ειπαμε να συνεχισουμε την παραδοση?

Τι ειμασταν εμεις, οι γκαντεμιδες της υποθεσης? Νοοτροπια και αντιληψη ειναι. Και η νοοτροπια χτιζει περιβαλλον, χτιζει βιοτικο επιπεδο, χτιζει πολιτισμο, χτιζει σεβασμο. Αλυσιδα ειναι οπως ολα στην ζωη. Δεν φυτρωσε ξαφνικα ενα περιβαλλον και ενα συστημα απο το πουθενα.

Κοιτα Jim επειδη μπορουμε να διαφωνουμε ολο το ΣΚ και να ξαναδιατυπωνουμε τα ιδια επιχειρηματα ξανα και ξανα, ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε καθετα και ας προχωρησουμε παρακατω...το εξαντλησαμε το θεμα δεν εχει απολυτως κανενα νοημα. Δεν θελω να σε πεισω, δεν θες να με πεισεις, οποτε ο καθενας πορευεται οπως νομιζει και απλα δεχομαστε οτι εχουμε τελειως διαφορετικη φιλοσοφια πανω στο θεμα. Απλο ειναι.

απλο ειναι αλλα υπαρχει κ το εξης που την περιπλεκει την αντιληψη σου.....

http://www.otherside.gr/wp-content/uploads/2009/05/london-streets.jpg
Σε βασιλιά της βρωμιάς στην Ευρώπη αναδεικνύεται το Λονδίνο ενώ το Παρίσι έρχεται δεύτερο στην ίδια κατηγορία. Τρίτη στην κατηγορία της πιο βρώμικης ευρωπαϊκής πόλης είναι η Αθήνα. Στην έρευνα του Trip Advisor, της μεγαλύτερης ταξιδιωτικής κοινότητας στο διαδίκτυο, συμμετείχαν 2.376 ευρωπαίοι ταξιδιώτες.
«Όταν πήγα στο Λονδίνο», επισημαίνει ένας από τους συμμετέχοντες στην έρευνα, «έψαχνα ένα δοχείο απορριμμάτων στο Σταθμό Βικτώρια. Δεν μπορούσα να βρω έτσι ρώτησα έναν άνδρα της ασφάλειας και μου είπε να πετάξω ό,τι θέλω κάτω».
Το Λονδίνο, εκτός από την κατηγορία της βρώμικης πόλης, κερδίζει την πρώτη θέση στις κατηγορίες του χειρότερου φαγητού, των πιο κακοντυμένων κατοίκων και της πιο ακριβής ευρωπαϊκής πόλης. Αποζημιώνεται όμως, αποσπώντας το βραβείο της πόλης με την καλύτερη νυχτερινή ζωή, με τα καλύτερα δημόσια πάρκα και με τα περισσότερα αξιοθέατα που μπορεί να απολαύσει ο τουρίστας δωρεάν.
Το Παρίσι, από την άλλη, είναι η πιο υπερτιμημένη ευρωπαϊκή πόλη, η δεύτερη πιο ακριβή, η λιγότερο φιλική αλλά και η πόλη με τους πλέον καλόγουστους -στο ντύσιμο- κατοίκους (ακολουθούν η Ρώμη και η Μαδρίτη). Διάκριση αποσπά το Παρίσι και για το φαγητό. Η γαλλική κουζίνα θεωρείται από τους συμμετέχοντες στην έρευνα, ως η καλύτερη σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Ωστόσο, η γαλλική πρωτεύουσα χάνει τον τίτλο της πλέον ρομαντικής πόλης από τη Βενετία.
Η πιο καθαρή πόλη στην Ευρώπη είναι η Κοπεγχάγη, ενώ η Βαρκελώνη κερδίζει την εντυπώσεις ως η πόλη με την καλύτερη αρχιτεκτονική(ακολουθούν η Ρώμη και το Λονδίνο). Στην ίδια κατηγορία-της αρχιτεκτονικής-η Βαρσοβία είναι ο μεγάλος χαμένος αφού ψηφίστηκε ως η πόλη με τη χειρότερη αρχιτεκτονική στην Ευρώπη. Το Δουβλίνο είναι η πόλη με τους πιο φιλικούς κατοίκους ενώ τα καλύτερα παζάρια γίνονται στην Πράγα.
Όσο για τις πιο βαρετές πόλεις στην Ευρώπη, πρώτες αναδείχτηκαν οι Βρυξέλλες και ακολουθούν η Ζυρίχη και το Δουβλίνο.


Δείτε Περισσότερα: http://www.otherside.gr/2009/05/oi-pio-vrwmikes-poleis-stin-eurwpi/#ixzz1YDDJizVi

Valkyre
17-09-2011, 16:39
^^ Tι προσπαθεις να πετυχεις? Να εκνευρισεις? Δηλαδη το επιχειρημα σου ηθελε να τονισει τι ακριβως ρε Jim για να καταλβω? Οτι επειδη ανεφερα το Παρισι (Λονδινο δεν ειδα να γραφω ποτε και πουθενα) ηθελες να μου τονισεις το "λαθος" μου? Δηλαδη επρεπε να σου γραψω την Κοπενγχαγη περνωντας κοσκινο τα διαφορα blogs και τις ερευνες, για να εχει νοημα το θεμα της καθαριοτητας στην Ελλαδα?? Δηλαδη ποσα blogs και αρθρα θες να σου κανω quote εγω που θα λενε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που ποσταρες για το Παρισι ας πουμε? Ή ποσα αρθρα και στατιστικες θες να σου δωσω για την Αθηνα και την Ελλαδα? Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα τωρα δηλαδη? Τι ειναι το επομενο σου βημα? Να αρχιζεις να διορθωνεις και τα συντακτικα μου και ορθογραφικα μου λαθη?

Jim συνεχισε να διαβαζεις τα ελληνικα blogs και να ενημερωνεσαι απο το ιντερνετ. Ετσι θες να γνωρισεις τον κοσμο, ετσι θα τον γνωρισεις. Μεσα απο τα blogs τις ταινιες, τις στατιστικες τις συνομωσιες και την αντιδραση. Λυπαμαι αλλα μετα ειδικα το τελευταιο σου ποστ που δειχνει βγαλμενο απο ηλικια γυμνασιου και με σαφη σκοπο να εκνευρισει, δεν θα σου κανω το χατηρι. Απεχω.


EDIT: lol... Ετσι απο περιεργεια τσεκαρα την "πηγη" σου και θα σε απογοητευσω γιατι ειναι απο το ....2008-2009... Μετα και απο ενα προχειρο google search μου βγηκε πρωτο πρωτο το παρακατω λινκ, το οποιο μαντεψε...ειναι παλι το tripadvisor...αλλα του 2011... αν θες λοιπον ανοιξε το να δεις ποια ειναι η πιο βρωμικη πολη εν ετει 2011!

http://www.ltcnews.gr/epikairotita/diethni/tripadvisor-i-athina-i-pio…-vromiki-evropaiki-poli/

Η πλακα δεν ειναι οτι η Αθηνα βγαινει η πιο βρωμικη πολη.... η πλακα ειναι που το Λονδινο βγαινει στις πιο καθαρες... Αποδειξη ενος και μονο πραγματως... τι φοβερη και τρομερη αξια και εγκυροτητα εχουν οι "πηγες" και οι "στατιστικες" που παραθετεις. Εκτος και αν το Λονδινο μεσα σε 2 χρονια εγινε απο την πιο βρωμικη στην πιο καθαρη πολη... οποτε εχουμε να κανουμε με ανευ προηγουμενου νοοτροπια/συστημα/περιβαλλον/ρομποτισμο/μανα εξ ουρανου κλπ κλπ κλπ.

Και φυσικα φεραμε την κουβεντα σε επιπεδα γυμνασιου οπως ειπα παραπανω... οποτε καπου εδω πρεπει να κλεισει γιατι εχω περασει προπολου αυτου του ειδους την επιχειρηματολογια και κακως το αφησα να εξελιχθει μεχρι εδω....

jimspy
17-09-2011, 16:57
α καλα....


υγ.ξεχασα... η βολτα ιλισια πεδια- πυργος του αιφελ σε εχει κανει κοσμογυρισμενο κ γνωστη τησ καταστασης σχετικα με την καθαριοτητα στο παρισι.....καμμια βολτα απο βουλωνη η πιγκαλ πηγες να μας πεισ τις εμπειριες για σκουπιδι η αρκεστηκες στο τουριστικο κεντρο κ την disneyland για να σχηματισεις γνωμη?
υγ2. ...παρεπιτοντος στην μασσαλια οι κατοικοι της δεν εχουν γαλλικη νοοτροπια αλλα ελληνικη σχετικα με τα σκουπιδια..

edit...καταλαβα....το παρισι ειναι υποδειγμα κι γαλλοι με νοοτροπια κ κουλτουρα καθαριοτητας(κ γενικα ολοι οι ευρωπαιοι εκτοσ απο τους ελληνες)..........ασ σταματησει εδω η κουβεντα γιατι γινεται γραφικη....

the master
17-09-2011, 17:37
ε οχι και η πιο βρωμικη πολη μη χεσω,
μας εχουν γαμησει ,ολοι η ευρωπαιοι ειναι εναντιων μας προπαγανδα κατα της ελλαδας οσο δε παει αλλο...

jimspy
17-09-2011, 17:56
Τα greek statistics ξαναβρομάνε

Του ΚΩΣΤΑ ΚΥΡΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
«Το έλλειμμα της χώρας για το 2009 σκοπίμως παρουσιάστηκε στο 15,4% από τη Eurostat. Επρεπε να φανεί μεγαλύτερο από αυτό της Ιρλανδίας, που ήταν 14%, ώστε να παρθούν δυσβάσταχτα μέτρα κατά της Ελλάδας», αποκαλύπτει στην «Ε» η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Μακεδονίας και μέλος της επιτροπής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής, Ζωή Γεωργαντά.
http://s.enet.gr/resources/2011-09/3-1--4-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2011-09/3-1--4-thumb-large.jpg) Ο Γ. Παπακωνσταντίνου έχει δίπλα του τον πρόεδρο Α. Γεωργίου. Αριστερά ο παραιτηθείς από νωρίς Ν. Λογοθέτης και στην άκρη δεξιά ο νυν καρατομηθείς Α. Φιλίππου Αλλα πέντε μέλη της επταμελούς επιτροπής παύονται από τα καθήκοντά τους όπως ανακοίνωσε χθες από τη Βουλή ο Ευάγγελος Βενιζέλος, και παραμένει μόνο ο πρόεδρος (!), λόγω «προβλημάτων σε προσωπικό και διοικητικό επίπεδο».
Αυτά τα προβλήματα, όμως, όπως αποκαλύπτει σήμερα η «Ε», ξεκινούσαν από την «απομονωτική, αντιδημοκρατική, εξουσιαστική» λειτουργία του προέδρου της Ανδρέα Γεωργίου, όπως έχει καταγγείλει και ο σύλλογος των εργαζομένων στην ΕΛΣΤΑΤ και έφταναν μέχρι το συστηματικό αποκλεισμό των μελών της από το να εκφράζουν άποψη σε σοβαρά ζητήματα, όπως η επιστημονική ορθότητα των στατιστικών μεθοδολογιών που ακολουθούνταν, ο κανονισμός λειτουργίας της Αρχής, ο κανονισμός των υποχρεώσεων που είχαν προς την Αρχή άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου και άλλα.
Το συμπέρασμα της κ. Γεωργαντά αμφισβητεί άλλο μέλος της επιτροπής, λέγοντας ότι επιστημονικά μπορεί να αποδειχτεί ότι οι «φορείς του Δημοσίου, που δεν χρηματοδοτούνται από το Δημόσιο και εισήλθαν στη συγκεκριμένη λίστα, δεν μπορούν να επηρεάσουν σε τέτοιο βαθμό την τελική διαμόρφωση του ελλείμματος». Σε κάθε περίπτωση, πάντως, θεωρείται επιβεβλημένη η σε υψηλό επίπεδο πολιτική αλλά και δικαστική παρέμβαση αναφορικά με την καταγγελία, καθώς αφορά το σημαντικότερο πολιτικο-οικονομικό ζήτημα των τελευταίων δεκαετιών με την Ελλάδα στο επίκεντρο της μεγαλύτερης κρίσης και την κοινωνία στην απόλυτη οικονομική αφαίμαξη.
Η καθηγήτρια Ζωή Γεωργαντά, που μίλησε χθες στην «Ε», είναι κατηγορηματική στην άποψή της: «Το έλλειμμα του '09 είχε τεχνηέντως διογκωθεί για να φανεί ότι η χώρα είχε το μεγαλύτερο σε ολόκληρη την Ευρώπη, ακόμα και από αυτό της Ιρλανδίας που ήταν 14%, με σκοπό να δικαιολογηθούν όλα αυτά τα βαριά μέτρα κατά της χώρας. Κι εμείς παρουσιάσαμε στη Eurostat 15,4%».
Με ποιον τρόπο έγινε αυτό;
«Το έλλειμμα έγινε τόσο μεγάλο λόγω του γεγονότος ότι μπήκαν όχι με φυσιολογικό τρόπο στη "γενική κυβέρνηση" (σ.σ. στενός δημόσιος τομέας και πλευρές του ευρύτερου) ένας αριθμός ΔΕΚΟ, αυτοί οι 151 φορείς, αυτούς όπου τώρα εξελίσσεται η εφεδρεία. Αυτοί οι φορείς δεν μελετήθηκαν στατιστικά όπως έπρεπε, και μάλιστα σύμφωνα με όσα ορίζει η ίδια η Eurostat. Γι' αυτή τη διαδικασία τα κριτήρια είναι πολλά και πολύπλοκα, χρειάζεται μακροχρόνια μελέτη για να υπαχθούν. Εμείς επιμέναμε αυτές οι ενστάσεις μας να καταγραφούν ακόμα και στα πρακτικά. Ο πρόεδρος της Αρχής μάς απάντησε ότι "στα πρακτικά θα μπει ό,τι θέλω εγώ", επί λέξει».
Η ίδια η κ. Γεωργαντά ακόμα και με έγγραφο που είχε αποστείλει από τον περασμένο Απρίλιο στον Κάρολο Παπούλια, στον Γιώργο Παπανδρέου και στον πρώην πρόεδρο της Βουλής Απ. Κακλαμάνη, ενημέρωνε την πολιτική ηγεσία για τα προβλήματα δυσλειτουργίας της Αρχής. Σύμφωνα με αυτό, η Αρχή δεν είχε συνεδριάσει για επτά μήνες ενώ σύμφωνα με τον ιδρυτικό της νόμο (382/2010) έπρεπε να συνεδριάζει μία φορά το μήνα. Γίνεται αναφορά στο γεγονός ότι η Αρχή είχε μετατραπεί σε «Αρχή ενός ανδρός», στην «ανεξήγητη αδρανοποίησή της» και στο ότι οι εμπειρογνώμονες, ειδικοί επιστήμονες και μέλη της, αγνοούνταν συστηματικά από τον πρόεδρό της. Σ' αυτή την επιστολή ουδέποτε έλαβε κάποια απάντηση.
Ο πρόεδρος της Αρχής Ανδρέας Γεωργίου, προσωπικός φίλος και επιλογή του Γ. Παπακωνσταντίνου, ήταν γνωστό σε όλους ότι δεν είχε καλές σχέσεις με τα μέλη της επιτροπής, από την ίδρυση κιόλας της Αρχής, τον περασμένο Δεκέμβριο.
Σύμφωνα με πληροφορίες, εξελισσόταν μια μυστηριώδης επιχείρηση εξαναγκασμού σε παραίτηση κάποιων μελών της. Ηδη, για ένα μέλος της είχε γίνει καταγγελία για παράνομη είσοδο σε υπολογιστικά συστήματα της Αρχής με αποτέλεσμα να δεχτεί αιφνιδιαστική επίσκεψη της Ασφάλειας η οποία κατέσχεσε από το σπίτι του τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, τόσο του ίδιου όσο και της οικογένειάς του.
«Υπήρχαν απειλές και συνεχείς πιέσεις, κάτι που δεν κατάλαβα ποτέ τι είδους αιτίες είχε», θα πει άλλο μέλος της επιτροπής. «Εκεί που αποδίδω όλη αυτή την ιστορία είναι στη λαθεμένη επιλογή του προσώπου», θα πει.
Η ίδια η Ζωή Γεωργαντά, αναφορικά με τον πρόεδρο της Αρχής θα πει ότι ακόμα και ο πρόεδρος της Eurostat Τόμσεν της είχε πει τηλεφωνικώς ότι «δεν είναι η καλύτερη επιλογή και ότι θα του έκανε συστάσεις».
enet.

dimitrisasp
17-09-2011, 19:44
Το διάβασα και γω.. Μυρίζει μπαρούτι!

le_71
18-09-2011, 10:57
lol... Ετσι απο περιεργεια τσεκαρα την "πηγη" σου και θα σε απογοητευσω γιατι ειναι απο το ....2008-2009... Μετα και απο ενα προχειρο google search μου βγηκε πρωτο πρωτο το παρακατω λινκ, το οποιο μαντεψε...ειναι παλι το tripadvisor...αλλα του 2011... αν θες λοιπον ανοιξε το να δεις ποια ειναι η πιο βρωμικη πολη εν ετει 2011!

http://www.ltcnews.gr/epikairotita/diethni/tripadvisor-i-athina-i-pio…-vromiki-evropaiki-poli/

Η πλακα δεν ειναι οτι η Αθηνα βγαινει η πιο βρωμικη πολη.... η πλακα ειναι που το Λονδινο βγαινει στις πιο καθαρες... Αποδειξη ενος και μονο πραγματως... τι φοβερη και τρομερη αξια και εγκυροτητα εχουν οι "πηγες" και οι "στατιστικες" που παραθετεις. Εκτος και αν το Λονδινο μεσα σε 2 χρονια εγινε απο την πιο βρωμικη στην πιο καθαρη πολη... οποτε εχουμε να κανουμε με ανευ προηγουμενου νοοτροπια/συστημα/περιβαλλον/ρομποτισμο/μανα εξ ουρανου κλπ κλπ κλπ.

Αστο Val. Δεν έχει πλάκα πλέον. Σαν να κλέβεις εκκλησία είναι.

Τώρα που είπατε Λονδίνο, πάντα ήθελα να επισκευτώ αυτήν την πόλη. Οχι φέτος όμως γιατί διοργανώνει Ολυμπιακούς Αγώνες και θα είναι λίγο τσιμπημένα. Σε δύο χρονάκια ελπίζω να καταφέρω να πάω. Εύχομαι να προλάβω πριν επιβληθεί η σαρία σε ορισμένες συνοικίες :(

criter
18-09-2011, 12:10
To Λονδινο εινα φοβερο, αλλα ειναι και λιγο ακριβο. Αξιζει να το επισκευτεις. Εχωντας ζησει εκει σαν φοιτητης, αλλα και εχωντας εργαστει για ενα διαστημα, μπορω να πω πως ειναι εντελως διαφορετικα, εως καμια σχεση με εμας εδω στην Ελλαδα.

Σχετικα με τα σκουπιδια, εκει που εμενα εγω μπορουσες να γεμισεις ενα πλαστικο καδο που ειχε το σπιτι με δυο σακκουλες το πολυ, δεν χωρουσε αλλες και το απορριματοφορο περνουσε μονο καθε Δευτερα. Επρεπε να ειχες κατεβασει τον καδο μπροστα στο δρομο αλλιως δεν στα επαιρναν τα σκουπιδια. Τωρα αν σου περισσευαν σκουπιδια τα φυλαγες στον κηπο σου και επρεπε να περιμενεις την επομενη Δευτερα να τα πεταξεις. Αν εβγαζες μια σακουλα ακομα και την αφηνες διπλα απο τον καδο σου, δεν την επαιρναν, απλα.

Αντε τωρα να ισχυε ενα τετοιο μετρο εδω στην Ελλαδα, ποιος θα το τηρουσε ? Ολοι θα γκρινιαζαν και ολοι θα πεταγαν παραπανω σκουπιδια.

Ενα αλλο μετρο που ειχα δει ηταν για την κυκλοφορια τις πρωινες ωρες που ηταν πολυ αυξημενη, ειχαν μια λωριδα κυκλοφοριας, οπου οποιος οδηγουσε σε αυτην επρεπε να πηγαινει με τουλαχιστον 30χλμ την ωρα αλλιως του εδιναν κληση. Οι περισσοτεροι ανθρωποι χρησιμοποιουσαν τα μεσα μεταφορας παντως.

Η πλακα ειναι, οτι στο Λονδινο ακους οτι γλωσσα θες εκτος απο αγγλικα. Εκει να δεις μεταναστες. Υπαρχουν συνοικιες που νομιζεις οτι εισαι στο πακισταν ή στην αφρικη.

Σχετικα με τους καδους απορριματων στο κεντρο της πολης, ο λογος που δεν υπαρχουν ειναι για να μην ριξει κανεις καμια βομβα μεσα. Χωρις πλακα, οι ανθρωποι εκει φοβουνται πολυ την τρομοκρατια, ειδικα μετα την 9/11, αλλα και τα χτυπηματα στα λεωφορεια. Εχουν καμερες παντου, τις πιο πολλες καμερες στον κοσμο πρεπει να εχουν, παρακολουθουνται σχεδον τα παντα, απο τους δρομους μεχρι και ολα τα μαγαζια εχουν, υποχρεωτικα.

Για εγκληματικοτητα, ασε καλυτερα, συνεχεια γινοντουσαν διαφορα περιστατικα στην καθημερινοτητα.

Σε ολες τις μεγαλες πολεις, ειναι αυτονοητο να υπαρχει πολυ σκουπιδι και βρωμια, κατσαριδες και αρουραιοι. Ειναι θεμα των αρχων και διαφορων μετρων που λαμβανονται ως προς την αντιμετωπιση στο να ειναι η πολη καθαρη. Απο εκει και μετα ειναι η συνειδηση του πολιτη, στο ποσο τα τηρει αυτα τα μετρα και στην Αγγλια τα τηρουν οι περισσοτεροι, ενω εδω στην Ελλαδα, πετανε τα σκουπιδια οπου να ναι, απο το παραθυρο του αυτοκινητου ο αλλος τα πεταει, εφαγα ενα μιλκο μια φορα στο παρπριζ τι να λεμε. Οσο για αυτους που δεν τα τηρουν, υπαρχουν υπαλληλοι σκουπιδιαρηδες, οπου τα μαζευουν μερα νυχτα. Γι´αυτο η πολη φαινεται παντα καθαρη. Στην πραγματικοτητα υπαρχουν και εκει πολλοι που τα πετανε κατω, δεν ειναι οτι ολοι ειναι σωστοι. Απλα φροντιζει ο δημος, να μαζευτουν αμεσως.

Στην βαρυμποπη τις προαλλες εγινε εθελοντικος καθαρισμος μαζι με το καναλι σκαι, απο τα σκουπιδια στο δασος. Λιγες εβδομαδες μετα και παλι σκουπιδια και μπαζα εχουν αρχισει να ριχνουν μερικοι.

Στο θεμα της πειθαρχιας, θα πρεπει να υπαρχουν προστιμα, αλλιως δεν συμμορφωνεται ετσι απλα καποιος.

ΥΓ. Μια χαρα τα λεει και ο Valkyre, δε νομιζω να κανει πλακα γενικα στην ολη κουβεντα. Καλα κανει και θιγει την προελευση οσων λεμε, αφου μερικες φορες βασιζομαστε στο κοντο και το μακρυ του καθενος που γραφει κατι στο διαδυκτιο.

jimspy
18-09-2011, 16:21
τι φοβερη και τρομερη αξια και εγκυροτητα εχουν οι "πηγες" και οι "στατιστικες" που παραθετεις.[/b].

http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4515005
http://www.skai.gr/news/environment/article/119392/%CE%A4%CF%81%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%BF%C E%B2%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%80%CF% 8C%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%82%CE%95%CF%85%CF%81 %CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82%CE%B7%CE%91%CE%B8%CE%AE%C E%BD%CE%B1/http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=230803
http://www.lifo.gr/mag/features/1529
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1010525
http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=230803
κτλ κτλ κτλ....

οι αναξιοπιστες πηγες μου λοιπον .....οι δικες σου οι αξιοπιστες απο που προερχονται....?


μονο ενας κομπλεξικος κ συναμμα ηλιθιος θα μπορουσε να συμφωνησει μαζι σου για τις πηγες επι του θεματος....κ ω τι εκπληξη....βρεθηκε κ ενας τετοιος....

υ.γ οσο για το λονδινο ....λογικο λιγο πριν τους ολυμπιακους αγωνες να ειναι καθαρη πολη.....κ η αθηνα το 2004 απο τις καθαροτερες πολεις ειχε αναδειχθει.....τοσο περιεργο πια....ουτε αδεσποτο δεν κυκλοφορουσε

dspug7
18-09-2011, 16:59
7 εκατ. ευρώ κόστισε στο Δημόσιο η δράση της ΕΛ.ΑΣ στα επεισόδια της Κερατέας (http://forkeratea.blogspot.com/2011/09/7.html)
(http://forkeratea.blogspot.com/2011/09/7.html)

Lefteris_X
18-09-2011, 17:06
1997 Άνοιξη, είχα πάει Λονδίνο.

Τις πιο απαίσιες εντυπώσεις (2ο έρχεται το Παρίσι, μετά περί τούτου) απεκόμισα.

α) φαγητό απαίσιο όπου και αν πήγα, απο τα καλύτερα ρεστοράντ έως Pizza hut / MacDonalds. Ξενέρωτα φαγητά, όλες οι γεύσεις ήταν, πως να το πω, άγευστες...άνοστες....χλιαρές και ξενέρωτες (η κουζίνα που τρώω 35 χρόνια, σε όλο το φάσμα του σογιού μου, άνω των 100 ατόμων, είναι πελοποννησιακή / σμυρναίικη). Συνεπώς το Λονδίνο για εμένα απο πλευράς φαγητού ήταν ΟΤΙ πιο άκυρο έχω φάει ποτέ. Με μεγάλη διαφορά.

β) το μετρό ήταν ένας εμετός. Βρώμαγε μπιχλίλα παντού, όταν κατέβαινες τα σκαλιά να φτάσεις στα κάτω της γης επίπεδα....άρχιζες να αισθάνεσαι μια περιρέουσα μπόχα να κυριαρχεί. Δυσωδία και μουχλίλας, μασχαλίλας, ιδρωτίλας.....μια τέτοια μίξη μυρωδιάς στο περίπου. Όχι σα να είναι κάποιος άπλυτος δίπλα σου, αλλά σα να είσαι μέσα σε ένα χώρο, που έχει "ποτίσει" απο τα χρόνια βρώμας.....με συνέπεια να αναβλύζει απο παντού ένα γενικότερο "άρωμα" βρωμιάς και εμετίλας.

γ) Κίνηση; Τα ίδια σκατά (στο κέντρο του Λονδίνου) με την Αθήνα. Χειρότερα θα μπορούσα να πω, συγκριτικά με την Αθήνα του 1997. Ένα ΚΟΜΦΟΥΖΙΟ επικρατούσε το πρωί.

δ) Άνθρωποι; Για τον φούτσο ολέ! Δεν κοιτάνε κανέναν στα μάτια, eye-contact με κανέναν στο δρόμο. Πλήρης απάθεια και σταρχιδισμός. Μπαίνεις σε ένα μαγαζί και λες "μήπως μπορώ να έχω ένα ποτήρι νερό γιατί κοντεύω να πεθάνω;" απάντηση: "το τρεχούμενο νερό δεν είναι πόσιμο, αγοράστε μπουκαλάκι"!!!!!! ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΥΤΣΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ (μακάρι να μην μιμηθούμε ποτέ το Λονδίνο). Βέβαια, αν μίλαγες σε κάποιον πχ. "excuse me sir, could you point me the right direction for ταδε museum?" σου απαντούσαν με την γνωστή φλεγματική Βρετανική ευγένεια. Αλλά πέραν ερωταπάντησης, όλοι σε έγραφαν κανονικά. ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

ε) Πάρκα; Πήγα στα μεγαλύτερα. Όντως τέλεια ως εικόνα. Όλα ψόφια όμως. Σαν τέλεια κάδρα, φανταστείτε, αναγεννησιακής τέχνης. Άψογα χρώματα, σχέδια στους κήπους, όλα πεντακάθαρα. Μυρωδιές δέντρων, νωπού χώματος, ζωάκια κλπ ΜΗΔΕΝ. ΟΛΑ ΨΟΦΙΑ. Λουλούδια να μυρίζουν; ΧΑΑΧΧΑΑΧΑ ουτε για αστείο, εκτός και αν χώσεις την μύτη σου στο 30φυλλο. Κοινώς "μόνο για να βλέπετε". Το μοναδικό που χάρηκα ήταν ένας σκίουρος που κάθονταν δίπλα μου στο παγκάκι και τον τάισα με ότι είχα πάνω μου (ψωμάκι, σποράκια ότι είχα). Και μάλιστα οι περαστικοί με κοίταζαν λες και έκανα κάτι περίεργο. (το γιατί δεν το κατάλαβα).

στ) όλοι οι γύφτοι καπνίζουν στον δρόμο. Ω, ναι, είναι πολιτισμένοι εντός μαγαζιών, εκτός μαγαζιών όμως, τα πεζοδρόμια είναι τεκέδες: σαν τραγική εικόνα sci-fi έργου ένα πράμα. Μαζεμένοι άνθρωποι σαν σαρδέλες έξω απο μαγαζιά/γραφεία, να καπνίζουν σαν ναρκομανείς σε απεγνωσμένη αναζήτηση ουσίας (μια ρουφηξιά όλο το τσιγάρο), σύννεφο καπνού εντός του δρόμου / πεζοδρομίου και μετά........όλα τα τσιγάρα στο πεζοδρόμιο ή στο αυλάκι μεταξύ πεζοδρομίου-δρόμου. Εμετίλα.

.............................................

θα μπορούσα να γράψω κ άλλα πολλά.

Στο Λονδίνο τελικά ευχαριστήθηκα τα μουσεία της Μαντάμ Τυσσώ, αυτό της Προϊστορίας και φυσικά το "World of Amiga" το συνέδριο για το οποίο ανέβηκα Λονδίνο. Επίσης χάρηκα λιγάκι το Ministry of Sound το βράδυ (μετά τις 01.00 που πήγα), αλλά όπως είπα λιγάκι γιατί δεν είχα πάρει "υλικό" μαζί μου απο Ελλάδα, να "πιώ" σαν άνθρωπος. Και με τις "χημείες" που προσέφεραν εκεί μέσα, δεν τα πάω καλά, δεν τις θέλω.

Καφετέριες που να προσφέρουν καφέ; Εδώ γελάμε. Πολύ γελάμε. Τσάι, τσάι, τσάι και πάλι τσάι. Άει γαμήσου με το τσάι ρε μλκα! Δεν μου αρέσει ρε φίλε, ούτε όταν έχω λαιμά δεν πίνω. Δεν το γουστάρω."ΟΟΟΟχι εδώ Λονδίνο, όλοι τσάι". Ε, στα @@ μου. Μόνο σε κάτι ελληνικές γειτονιές έβρισκες καφετέρια. Πήγαμε. Παραγγείλαμε φραπέ ελληνικότατο έτσι για να γελάσουμε και μιλάγαμε με πατριώτες. Το φραπέ, ήταν κώλος. Ρωτάμε γιατί είναι τόσο χάλια; απάντηση: γιατί το νερό εδώ παιδιά είναι για τον φούτσο. Για αυτό δεν μπορεί να φτιαχτεί φραπέ της προκοπής.

Καιρός; ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΥΤΣΟ ΤΕΛΕΙΩΣ, πάντα για τα δικά μου γούστα (μου αρέσει ο ήλιος, καθαρός ουρανός, απεχθάνομαι σύννεφα, μουντάδα, υγρασία και βροχή).

ΣΕΡΙ πόσες μέρες έβρεχε συνέχεια. ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Ε, χέσε με, αυτό δεν είναι μέρος για να ζήσεις, με τα δικά μου μέτρα και σταθμά πάντα.

Και το καλύτερο για το τέλος (ίσως να είχε να κάνει με 1997 δεν ξέρω):

όποιον τύπο (άντρα) έβλεπα, ότι σκατά και να φορούσε, σορτσάκι (ναι με βροχές), παντελόνι, πουκάμισο, t-shirt, γραβάτα, κουστούμι......οτιδήποτε...........Ε, ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΟΛΟΙ ΣΑΝΔΑΛΙΑ. ΕΛΕΟΣ. ΚΟΥΣΤΟΥΜΑΡΙΣΜΕΝΟΣ Ο ΑΛΛΟΣ, ΦΛΑΤΣ - ΦΛΟΥΤΣ ΣΤΑ ΒΡΩΜΟΝΕΡΑ ΛΟΓΩ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΒΡΟΧΗΣ (ΝΥΧΙΑ - ΔΑΧΤΥΛΑ ΣΚΑΤΑ)........αλλά το ντύσιμο - ντύσιμο! ΕΜΕΤΟΣ ΛΕΜΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. Και δεν είδα 1-2 άτομα...........αλλά σχεδόν όλους με σανδάλια. ΜΠΙΧΛΙΔΕΣ. ΚΑΡΑΓΥΦΤΟΙ. Βρομιάρηδες (με "ο" γράφεται) και δεν συμμαζεύεται.

Και κάπου εκεί σκέφθηκα "ειλικρινά, τώρα καταλαβαίνω ότι όσοι έρχονται και μένουν εδώ, είναι πιτσιρικάδες, που ΔΕΝ έχουν προλάβει να ζήσουν στην Ελλάδα (ζήσουν= γυναίκες, ξενύχτια, "νύχτα", χαβαλέδες, εργασία κλπ)......οπότε τους φαίνεται εύκολο να εγκλιματιστούν"........ειδάλλως, αν γουστάρεις αυτό τον τρόπο ζωής που προσέφερε (1997) η Ελλάδα (φαγητό, καφέδες, εργασία, άνθρωποι, χαβαλές)........δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να αντέξεις Λονδίνο και ας έχει μουσεία, καλύτερη οργάνωση στις δουλειές, καλύτερα Πανεπιστήμια κλπκλπ


Αυτά από εμένα, για το Λονδίνο του 1997.

Με το που γύρισα Ελλάδα, σε 10 λεπτά είχα σκάσει στα γέλια. Γιατί; Πέτυχα μποτιλιάρισμα στην Βουλιαγμένης, επειδή κάποιος αρκετά μπροστά κάποιος είχε μαλακιστεί και έκλεισε το δρόμο. Ε, δίπλα μου ήταν ένα φορτηγό. Εκεί που περιμέναμε με σπασμένα τα νεύρα γύρω στα 5 λεπτά, φωνάζει ο φορτηγατζής "άντε προχώρα ρε καραγκιοζάκο που σε περιμένουμε όλοι ρε μπαγλαμά μαλάκα" και ΚΑΠΑΚΙ αρχίζουν τα βρισίδια απο ΟΛΟΥΣ τους οδηγούς. Πέθανα στα γέλια, σκεπτόμενος ότι στην Ελλάδα μπορεί να είναι αρκετά πιο δύσκολη η ζωή, αλλά ρε φίλε έχει χρώμα. Είμαστε ζωντανοί. Απαίδευτοι αρκετοί, ζώα οι περισσότεροι, αλλά είμαστε (ήμασταν μάλλον) ζωντανοί. Με χρώμα, αντίδραση, χιούμορ, βρισίδι, γέλιο.......απ όλα έχει ο μπαξές.

Για Παρίσι και την δική του εμετίλα θα μιλήσω σε άλλο ποστ.

ΥΓ: Λονδίνο και Λευτέρης, ούτε στις "ώρες" κατάφεραν να συνδυαστούν: πήγαινα στις 15.30 να φάω σε ΓΑΜΩ τα ρεστοράν, @@ είχε κλείσει η κουζίνα. Πήγαινα στις 22.30, @@ πάλι δεν δέχονταν παραγγελίες. Παράγγειλα (room service) κρουασάν και γαλλικό καφέ στο ξενοδοχείο στις 11.30 το πρωί και πάλι @@ "τέτοια ώρα έχει κλείσει η κουζίνα για πρωινό, τώρα δεν προσφέρει τίποτα, γιατί ετοιμάζει το μεσημεριανό". Το βραδινό δείπνο ξεκινά στις 18.00 η ώρα. ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ; Στις 6.00 μμ το απόγευμα;

Ε, το λοιπόν:

καιρός κώλος = προτιμάς να μείνεις μέσα

φαγητό κώλος = δεν σε σπρώχνει να φας μεζεδάκια με φιλαράκια, να μαζευτείτε για χαβαλέ (junk food δεν τρώω, ούτε fish & chips και λοιπές εμετίλες)

μαγαζιά - καφές - χαβαλές - ταξί (πανάκριβα 10 φορές πάνω απο τα δικά μας - κυριολεκτώ) = όλα σκατά.

Ε, τι μένει στους κατοίκους; Να μείνουν εντός σπιτιού και να διαβάζουν, να μελετάνε......συνεπώς πως να μην "πάνε μπροστά" σε οργάνωση και δουλειές; Λογικό το βλέπω. Μόνο που η ζωή (για εμένα) ΔΕΝ είναι μόνο αυτά. Αν μάλιστα με έβαζες να διαλέξω: Λονδίνο και δουλειά (και τα υπόλοιπα σκατά) ή Αθήνα με τα γνωστά σκατά στα πάντα (αλλά είμαστε καθαροί όχι άπλυτοι, έχουμε ωραία φαγητά, χαβαλέ και χιούμορ, και γενικότερα είμαστε "έξω καρδιά" σε ότι σκατά και αν είμαστε χωμένοι. Πχ. κάθε μέρα περνάω απο Αττική Οδό, στα Διόδια, κάθε μέρα πετάω και απο μια ατάκα/αστειάκι.......ε, όλοι, μα όλοι ή γελάνε ή λένε και εκείνοι μια ατάκα - αστείο. Αυτό στο Λονδίνο μεταξύ εντελώς ξένων, δεν παίζει.)

Άει γμήσου Λονδίνο με τα 1000.

ΥΓ: Έχω ζήσει και N.York πέραν του Παρισιού κ Λονδίνου. Και είναι το λιγότερο χειρότερο απο τις 3 πόλεις. Επαναλαμβάνω "το λιγότερο χειρότερο", όχι το καλύτερο. Καλύτερο= Αθήνα. Με κεφαλαία. Αρκεί να έχεις εργασία πια :(

le_71
18-09-2011, 19:04
http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4515005
http://www.skai.gr/news/environment/article/119392/%CE%A4%CF%81%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%BF%C E%B2%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%80%CF% 8C%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%82%CE%95%CF%85%CF%81 %CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82%CE%B7%CE%91%CE%B8%CE%AE%C E%BD%CE%B1/http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=230803
http://www.lifo.gr/mag/features/1529
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1010525
http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=230803
κτλ κτλ κτλ....

οι αναξιοπιστες πηγες μου λοιπον .....οι δικες σου οι αξιοπιστες απο που προερχονται....?


μονο ενας κομπλεξικος κ συναμμα ηλιθιος θα μπορουσε να συμφωνησει μαζι σου για τις πηγες επι του θεματος....κ ω τι εκπληξη....βρεθηκε κ ενας τετοιος....

υ.γ οσο για το λονδινο ....λογικο λιγο πριν τους ολυμπιακους αγωνες να ειναι καθαρη πολη.....κ η αθηνα το 2004 απο τις καθαροτερες πολεις ειχε αναδειχθει.....τοσο περιεργο πια....ουτε αδεσποτο δεν κυκλοφορουσε

Ολες πηγές σου είναι προπέρσινες. Η μία απ' αυτές είναι του 2008.
Σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς έναν προς έναν.
Κλάψε λίγο ακόμα να γουστάρουμε Βασιλάκη Καίλα...

1383

jimspy
18-09-2011, 19:38
και δηλαδη φετος δεν μετρανε ? ..........δηλαδη φετος εγινε η Αθηνα βρωμικη ?.......δηλαδη το παρισι κ η ρωμη μεσα σε 2 χρονια εγιναν υποδειγμα καθαριοτητας? ....... πηγες πριν 2 μηνες στο παρισι κ εχεις διαφορετικη αποψη μηπως ?.... τα επιχειρηματα του val ειναι απο φετινες του εμπειριες για την πολη του φωτος η απο πριν μερικα χρονια που το επισκεφθηκε.....?...δηλαδη το λονδινο δεν ηταν ποτε βρωμικη πολη επειδη φετος διοργανωνει ολυμπιακουσ αγωνες..?
ο χαρακτηρισμος ηλιθιος μετατρεπεται απλα σε ΗΛΙΘΙΟΣ......

le_71
18-09-2011, 20:49
και δηλαδη φετος δεν μετρανε ?

όχι ρε τρόλι, δεν μετράνε. το 08 είναι 08 και το 11 ειναι 11.

jimspy
18-09-2011, 21:00
κ η Αθηνας σημερα ειναι πεντακαθαρη.... περασε το οχημα του δημου το απογευμα κ καθαρισε .... η αθηνας ειναι ο καθαροτερος δρομοσ της αθηνας κ ισως της ευρωπης......το τι ηταν το πρωι δεν μετραει...γιατι πλεον ισχυει αυτο.......διαδωστε το..........
..λογικη ηλιθιου...

le_71
18-09-2011, 21:09
Καλά. Τράβα τώρα γιατί αρχίζει ο μπομπ σφουγγαράκης.

jimspy
18-09-2011, 21:16
προτιμω να δω στο τηλε αστυ τον μπουμπουκο σου.....

PDS
18-09-2011, 21:26
Καλά. Τράβα τώρα γιατί αρχίζει ο μπομπ σφουγγαράκης.

Kαταρχην ο Μπομπ ειναι γαματος και κατα δευτερον...Jim γινεται να μην χαρακτηριζεις πλζ...?

Απο οτι καταλαβατε,αλλες φορες ειναι πιο καθαρη μια πολη αλλες φορες οχι,οποτε οι ερευνες ειναι οτι να ναι ή οντως υπαρχει αυτη η αλλαγη,τι να πω..

le_71
18-09-2011, 21:26
προτιμω να δω στο τηλε αστυ τον μπουμπουκο σου.....

μιλάει ο αρχηγός και είμαι έξω; :(
ελπίζω να το ανεβάσει ο evonymos.

jimspy
18-09-2011, 21:44
1997 Άνοιξη, είχα πάει Λονδίνο.

Τις πιο απαίσιες εντυπώσεις (2ο έρχεται το Παρίσι, μετά περί τούτου) απεκόμισα.

α) φαγητό απαίσιο όπου και αν πήγα, απο τα καλύτερα ρεστοράντ έως Pizza hut / MacDonalds. Ξενέρωτα φαγητά, όλες οι γεύσεις ήταν, πως να το πω, άγευστες...άνοστες....χλιαρές και ξενέρωτες (η κουζίνα που τρώω 35 χρόνια, σε όλο το φάσμα του σογιού μου, άνω των 100 ατόμων, είναι πελοποννησιακή / σμυρναίικη). Συνεπώς το Λονδίνο για εμένα απο πλευράς φαγητού ήταν ΟΤΙ πιο άκυρο έχω φάει ποτέ. Με μεγάλη διαφορά.

β) το μετρό ήταν ένας εμετός. Βρώμαγε μπιχλίλα παντού, όταν κατέβαινες τα σκαλιά να φτάσεις στα κάτω της γης επίπεδα....άρχιζες να αισθάνεσαι μια περιρέουσα μπόχα να κυριαρχεί. Δυσωδία και μουχλίλας, μασχαλίλας, ιδρωτίλας.....μια τέτοια μίξη μυρωδιάς στο περίπου. Όχι σα να είναι κάποιος άπλυτος δίπλα σου, αλλά σα να είσαι μέσα σε ένα χώρο, που έχει "ποτίσει" απο τα χρόνια βρώμας.....με συνέπεια να αναβλύζει απο παντού ένα γενικότερο "άρωμα" βρωμιάς και εμετίλας.

γ) Κίνηση; Τα ίδια σκατά (στο κέντρο του Λονδίνου) με την Αθήνα. Χειρότερα θα μπορούσα να πω, συγκριτικά με την Αθήνα του 1997. Ένα ΚΟΜΦΟΥΖΙΟ επικρατούσε το πρωί.

δ) Άνθρωποι; Για τον φούτσο ολέ! Δεν κοιτάνε κανέναν στα μάτια, eye-contact με κανέναν στο δρόμο. Πλήρης απάθεια και σταρχιδισμός. Μπαίνεις σε ένα μαγαζί και λες "μήπως μπορώ να έχω ένα ποτήρι νερό γιατί κοντεύω να πεθάνω;" απάντηση: "το τρεχούμενο νερό δεν είναι πόσιμο, αγοράστε μπουκαλάκι"!!!!!! ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΥΤΣΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ (μακάρι να μην μιμηθούμε ποτέ το Λονδίνο). Βέβαια, αν μίλαγες σε κάποιον πχ. "excuse me sir, could you point me the right direction for ταδε museum?" σου απαντούσαν με την γνωστή φλεγματική Βρετανική ευγένεια. Αλλά πέραν ερωταπάντησης, όλοι σε έγραφαν κανονικά. ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

ε) Πάρκα; Πήγα στα μεγαλύτερα. Όντως τέλεια ως εικόνα. Όλα ψόφια όμως. Σαν τέλεια κάδρα, φανταστείτε, αναγεννησιακής τέχνης. Άψογα χρώματα, σχέδια στους κήπους, όλα πεντακάθαρα. Μυρωδιές δέντρων, νωπού χώματος, ζωάκια κλπ ΜΗΔΕΝ. ΟΛΑ ΨΟΦΙΑ. Λουλούδια να μυρίζουν; ΧΑΑΧΧΑΑΧΑ ουτε για αστείο, εκτός και αν χώσεις την μύτη σου στο 30φυλλο. Κοινώς "μόνο για να βλέπετε". Το μοναδικό που χάρηκα ήταν ένας σκίουρος που κάθονταν δίπλα μου στο παγκάκι και τον τάισα με ότι είχα πάνω μου (ψωμάκι, σποράκια ότι είχα). Και μάλιστα οι περαστικοί με κοίταζαν λες και έκανα κάτι περίεργο. (το γιατί δεν το κατάλαβα).

στ) όλοι οι γύφτοι καπνίζουν στον δρόμο. Ω, ναι, είναι πολιτισμένοι εντός μαγαζιών, εκτός μαγαζιών όμως, τα πεζοδρόμια είναι τεκέδες: σαν τραγική εικόνα sci-fi έργου ένα πράμα. Μαζεμένοι άνθρωποι σαν σαρδέλες έξω απο μαγαζιά/γραφεία, να καπνίζουν σαν ναρκομανείς σε απεγνωσμένη αναζήτηση ουσίας (μια ρουφηξιά όλο το τσιγάρο), σύννεφο καπνού εντός του δρόμου / πεζοδρομίου και μετά........όλα τα τσιγάρα στο πεζοδρόμιο ή στο αυλάκι μεταξύ πεζοδρομίου-δρόμου. Εμετίλα.

.............................................

θα μπορούσα να γράψω κ άλλα πολλά.

Στο Λονδίνο τελικά ευχαριστήθηκα τα μουσεία της Μαντάμ Τυσσώ, αυτό της Προϊστορίας και φυσικά το "World of Amiga" το συνέδριο για το οποίο ανέβηκα Λονδίνο. Επίσης χάρηκα λιγάκι το Ministry of Sound το βράδυ (μετά τις 01.00 που πήγα), αλλά όπως είπα λιγάκι γιατί δεν είχα πάρει "υλικό" μαζί μου απο Ελλάδα, να "πιώ" σαν άνθρωπος. Και με τις "χημείες" που προσέφεραν εκεί μέσα, δεν τα πάω καλά, δεν τις θέλω.

Καφετέριες που να προσφέρουν καφέ; Εδώ γελάμε. Πολύ γελάμε. Τσάι, τσάι, τσάι και πάλι τσάι. Άει γαμήσου με το τσάι ρε μλκα! Δεν μου αρέσει ρε φίλε, ούτε όταν έχω λαιμά δεν πίνω. Δεν το γουστάρω."ΟΟΟΟχι εδώ Λονδίνο, όλοι τσάι". Ε, στα @@ μου. Μόνο σε κάτι ελληνικές γειτονιές έβρισκες καφετέρια. Πήγαμε. Παραγγείλαμε φραπέ ελληνικότατο έτσι για να γελάσουμε και μιλάγαμε με πατριώτες. Το φραπέ, ήταν κώλος. Ρωτάμε γιατί είναι τόσο χάλια; απάντηση: γιατί το νερό εδώ παιδιά είναι για τον φούτσο. Για αυτό δεν μπορεί να φτιαχτεί φραπέ της προκοπής.

Καιρός; ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΥΤΣΟ ΤΕΛΕΙΩΣ, πάντα για τα δικά μου γούστα (μου αρέσει ο ήλιος, καθαρός ουρανός, απεχθάνομαι σύννεφα, μουντάδα, υγρασία και βροχή).

ΣΕΡΙ πόσες μέρες έβρεχε συνέχεια. ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Ε, χέσε με, αυτό δεν είναι μέρος για να ζήσεις, με τα δικά μου μέτρα και σταθμά πάντα.

Και το καλύτερο για το τέλος (ίσως να είχε να κάνει με 1997 δεν ξέρω):

όποιον τύπο (άντρα) έβλεπα, ότι σκατά και να φορούσε, σορτσάκι (ναι με βροχές), παντελόνι, πουκάμισο, t-shirt, γραβάτα, κουστούμι......οτιδήποτε...........Ε, ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΟΛΟΙ ΣΑΝΔΑΛΙΑ. ΕΛΕΟΣ. ΚΟΥΣΤΟΥΜΑΡΙΣΜΕΝΟΣ Ο ΑΛΛΟΣ, ΦΛΑΤΣ - ΦΛΟΥΤΣ ΣΤΑ ΒΡΩΜΟΝΕΡΑ ΛΟΓΩ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΒΡΟΧΗΣ (ΝΥΧΙΑ - ΔΑΧΤΥΛΑ ΣΚΑΤΑ)........αλλά το ντύσιμο - ντύσιμο! ΕΜΕΤΟΣ ΛΕΜΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. Και δεν είδα 1-2 άτομα...........αλλά σχεδόν όλους με σανδάλια. ΜΠΙΧΛΙΔΕΣ. ΚΑΡΑΓΥΦΤΟΙ. Βρομιάρηδες (με "ο" γράφεται) και δεν συμμαζεύεται.

Και κάπου εκεί σκέφθηκα "ειλικρινά, τώρα καταλαβαίνω ότι όσοι έρχονται και μένουν εδώ, είναι πιτσιρικάδες, που ΔΕΝ έχουν προλάβει να ζήσουν στην Ελλάδα (ζήσουν= γυναίκες, ξενύχτια, "νύχτα", χαβαλέδες, εργασία κλπ)......οπότε τους φαίνεται εύκολο να εγκλιματιστούν"........ειδάλλως, αν γουστάρεις αυτό τον τρόπο ζωής που προσέφερε (1997) η Ελλάδα (φαγητό, καφέδες, εργασία, άνθρωποι, χαβαλές)........δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να αντέξεις Λονδίνο και ας έχει μουσεία, καλύτερη οργάνωση στις δουλειές, καλύτερα Πανεπιστήμια κλπκλπ


Αυτά από εμένα, για το Λονδίνο του 1997.

Με το που γύρισα Ελλάδα, σε 10 λεπτά είχα σκάσει στα γέλια. Γιατί; Πέτυχα μποτιλιάρισμα στην Βουλιαγμένης, επειδή κάποιος αρκετά μπροστά κάποιος είχε μαλακιστεί και έκλεισε το δρόμο. Ε, δίπλα μου ήταν ένα φορτηγό. Εκεί που περιμέναμε με σπασμένα τα νεύρα γύρω στα 5 λεπτά, φωνάζει ο φορτηγατζής "άντε προχώρα ρε καραγκιοζάκο που σε περιμένουμε όλοι ρε μπαγλαμά μαλάκα" και ΚΑΠΑΚΙ αρχίζουν τα βρισίδια απο ΟΛΟΥΣ τους οδηγούς. Πέθανα στα γέλια, σκεπτόμενος ότι στην Ελλάδα μπορεί να είναι αρκετά πιο δύσκολη η ζωή, αλλά ρε φίλε έχει χρώμα. Είμαστε ζωντανοί. Απαίδευτοι αρκετοί, ζώα οι περισσότεροι, αλλά είμαστε (ήμασταν μάλλον) ζωντανοί. Με χρώμα, αντίδραση, χιούμορ, βρισίδι, γέλιο.......απ όλα έχει ο μπαξές.

Για Παρίσι και την δική του εμετίλα θα μιλήσω σε άλλο ποστ.

ΥΓ: Λονδίνο και Λευτέρης, ούτε στις "ώρες" κατάφεραν να συνδυαστούν: πήγαινα στις 15.30 να φάω σε ΓΑΜΩ τα ρεστοράν, @@ είχε κλείσει η κουζίνα. Πήγαινα στις 22.30, @@ πάλι δεν δέχονταν παραγγελίες. Παράγγειλα (room service) κρουασάν και γαλλικό καφέ στο ξενοδοχείο στις 11.30 το πρωί και πάλι @@ "τέτοια ώρα έχει κλείσει η κουζίνα για πρωινό, τώρα δεν προσφέρει τίποτα, γιατί ετοιμάζει το μεσημεριανό". Το βραδινό δείπνο ξεκινά στις 18.00 η ώρα. ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ; Στις 6.00 μμ το απόγευμα;

Ε, το λοιπόν:

καιρός κώλος = προτιμάς να μείνεις μέσα

φαγητό κώλος = δεν σε σπρώχνει να φας μεζεδάκια με φιλαράκια, να μαζευτείτε για χαβαλέ (junk food δεν τρώω, ούτε fish & chips και λοιπές εμετίλες)

μαγαζιά - καφές - χαβαλές - ταξί (πανάκριβα 10 φορές πάνω απο τα δικά μας - κυριολεκτώ) = όλα σκατά.

Ε, τι μένει στους κατοίκους; Να μείνουν εντός σπιτιού και να διαβάζουν, να μελετάνε......συνεπώς πως να μην "πάνε μπροστά" σε οργάνωση και δουλειές; Λογικό το βλέπω. Μόνο που η ζωή (για εμένα) ΔΕΝ είναι μόνο αυτά. Αν μάλιστα με έβαζες να διαλέξω: Λονδίνο και δουλειά (και τα υπόλοιπα σκατά) ή Αθήνα με τα γνωστά σκατά στα πάντα (αλλά είμαστε καθαροί όχι άπλυτοι, έχουμε ωραία φαγητά, χαβαλέ και χιούμορ, και γενικότερα είμαστε "έξω καρδιά" σε ότι σκατά και αν είμαστε χωμένοι. Πχ. κάθε μέρα περνάω απο Αττική Οδό, στα Διόδια, κάθε μέρα πετάω και απο μια ατάκα/αστειάκι.......ε, όλοι, μα όλοι ή γελάνε ή λένε και εκείνοι μια ατάκα - αστείο. Αυτό στο Λονδίνο μεταξύ εντελώς ξένων, δεν παίζει.)

Άει γμήσου Λονδίνο με τα 1000.

ΥΓ: Έχω ζήσει και N.York πέραν του Παρισιού κ Λονδίνου. Και είναι το λιγότερο χειρότερο απο τις 3 πόλεις. Επαναλαμβάνω "το λιγότερο χειρότερο", όχι το καλύτερο. Καλύτερο= Αθήνα. Με κεφαλαία. Αρκεί να έχεις εργασία πια :(
κ το 2002 τιποτα δεν ειχε αλλαξει........μια απο τα ιδια .......αλλα ειναι ωραια πολη , πολλα πραγματα να κανεισ, πολλα να δεις κ βεβαια πολυ ευκολη να την γυρισεις....αριστο μετρο......επισης το βερολινο εχει αυτο το προτερημα ....πηγα φετος......καταπληκτικη πολη κ συνισταται ανεπιφυλακτα.....τεραστια παρκα , ιστορικα μνημεια, πολλα μουσεια......πιο καθαρη απο την αθηνα αλλα το μετρο αν κ εξυπηρετικοτατο καμμια σχεση με της αθηνας .....πολυ βρωμια .....εντυπωση μου εκανε οτι εβλεπα ανθρωπους να ψαχνουν στα σκουπιδια κ πολλους ζητιανους κατι που πριν 4 χρονια δεν ειχα δει...

jimspy
18-09-2011, 21:59
7 εκατ. ευρώ κόστισε στο Δημόσιο η δράση της ΕΛ.ΑΣ στα επεισόδια της Κερατέας (http://forkeratea.blogspot.com/2011/09/7.html)
(http://forkeratea.blogspot.com/2011/09/7.html)
ψιχουλα για τοσες μερες-εβδομαδες-μηνες...... υπαρχουν κ χειροτερα
Λεφτά υπάρχουν: Έδωσαν 1,5εκ. για την φύλαξη του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/88613)

le_71
18-09-2011, 22:14
τιμή και δόξα στην ΕΛ.ΑΣ

dimitrisasp
18-09-2011, 23:17
ψιχουλα για τοσες μερες-εβδομαδες-μηνες...... υπαρχουν κ χειροτερα
Λεφτά υπάρχουν: Έδωσαν 1,5εκ. για την φύλαξη του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/88613)

Οι ποζεριές τους μάραναν. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι τραβιούνται μέχρι εδω να μιλήσουν. Μόνο για τέτοια είναι. Συνεντεύξεις, κανάλια, φανφάρες και μεγάλα λόγια..

Melnibonian
19-09-2011, 01:26
Εγω ξερω πως αν δεν χυνοταν αιμα ουτε οι Τουρκοι θα εφευγαν,ουτε οι Γερμανοι,ουτε οι Ιταλοι,ουτε οσοι κατακτητες γνωρισε η Ελλαδα στη μακροχρονη ιστορια της.

minaras_tio
19-09-2011, 02:31
Και τι προτεινεις; Να χυθει αιμα για να ξανασωθει η Ελλαδα; Ποιον το αιμα; Των τροικανων η ολων των κυβερνησεων μετα τη χουντα;
Ποιος ξεκιναει;;;;;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Chill
19-09-2011, 03:48
Και τι προτεινεις; Να χυθει αιμα για να ξανασωθει η Ελλαδα; Ποιον το αιμα; Των τροικανων η ολων των κυβερνησεων μετα τη χουντα;
Ποιος ξεκιναει;;;;;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Μια αρχή θα μπορούσε να γίνει με τους παλαμακιστές. Αυτούς του άχρηστους κακομοίρηδες που ακολουθούν τον εκάστοτε πολιτικό αρχηγό σαν τα πρόβατα και βαράνε παλαμάκια σε κάθε μαλακία που αμολάει. Άχρηστα ανρθωπάκια που αν δεν υπήρχε το κομματικό άρμα το πολύ πολύ να μας έκαναν αποτρίχωση στις μπάλες.

Τις τελευταίες μέρες μου σπασε τα μπαλάκια ο κάτωθι ντιντίς

http://www.newsit.gr/files/Image/18-09-2011/resized/resler_572_355.jpg

Ο Bιετκόνγκ κιτρινιάρης που επειδή μου έβαλε κοστούμι και sprechάρει γερμανικά νομίζει ότι έγινε Ευρωπαίος και ότι μπορεί να έχει άποψη και για την Ελλάδα.

Πως μαγειρεύεις ένα κιτρινιάρικο γουρούνι;

ΜΕ ΝΑΠΑΛΜ

Άντε γεια ρε!!!!!

minaras_tio
19-09-2011, 13:16
Μαζι σου αλλα πρωτα πρεπει να γινει αρχη με τους μπατσους ,με τα ματ.Αν δε ερθουν με το κοσμο θα τους προστατευουν μια ζωη.
Επομενοι ειναι τα ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ! Συρσιμο εξω απο τα ιδρυματα,που@@ο και ξυλο ατελειωτο....
Μετα οι βολεμενοι,οι μεγαλογιατροι,μεγαλοδικηγοροι κλπ.
Τελος οι παλαμακιστες οπως ειπες και εσυ.
Α,οι βουλευτες απο τη χουντα και μετα: σε ενα ξερονησι με 500 αντρες με προσοντα(τουλαχιστον 25cm),ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΟ ΜΑΜΙΣΗΟΛΗ ΜΕΡΑ,για να δουν τη γλυκα....



Sent from my iPhone using Tapatalk

peolinio
19-09-2011, 16:28
Η καλητερη κουβεντα που ακουσα μετα απο πολιτικη συζητηση με συνταξιουχους ηταν : Σας φεραμε ολα αυτα τα χρονια με τις επιλογες μας μια Ελλαδα για τον πεο , σκατα, απαλευτη , δισβασταχτη πειτε μας ( εννουν τα παιδια τους ) τι να ψηφισουμε και θα το κανουμε , ειναι το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε .

grip
20-09-2011, 02:01
Όσοι γνωρίζουν από χρηματιστηριακά-οικονομικά,ας μας πούνε μια γνώμη παραπάνω αν στέκει κάτι τέτοιο.

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/0mirto/metoxiINSIDE.jpg

Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, το 1904, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ιδρύει την «Τράπεζα της Ανατολής», γνωστότερης ίσως ως «Banque d’ Orient». Η τράπεζα αυτή στη συνέχεια αναπτύσσεται σε τρεις κυρίως περιοχές. Την Θεσσαλονίκη, την Σμύρνη και την Αλεξάνδρεια. Το 1932 η «Τράπεζα της Ανατολής» εξαγοράζεται και συγχωνεύεται με την μητρική της Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/mirto/0000000000000000000UHLIUGYJ.jpgΚατά τον ισχύοντα νόμο επιβάλλεται να διενεργηθεί εκκαθάριση. Τρεις εκκαθαριστές αναλαμβάνουν την υπόθεση κατόπιν αποφάσεως της Γενικής Συνελεύσεως της «Τράπεζας της Ανατολής». Η εκκαθάριση δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Κατά τους ισχύοντες νόμους και κατόπιν παρελεύσεως πολλών ετών, η Εθνικής Τράπεζα ισχυρίζεται πώς η αξία των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής έχει εκμηδενιστεί. Πιθανώς να έχει και δίκιο ως προς τις μετοχές αν και εφόσον αυτές ήταν σε δραχμές, βοηθούσης και της τότε πτωχεύσεως του ελληνικού κράτους.

Όμως οι μετοχές αυτές στις οποίες αναφερόμεθα ήταν σε… χρυσό. Η αναφορά είναι σαφής και εγγυητής κάθε τέτοιας μετοχής ήταν και… είναι η Τράπεζα Γαλλίας.

Οι πρόσφυγες από την Ιωνία, την Καππαδοκία, τον Καύκασο, οι οποίοι κάποια στιγμή ζήτησαν την ρευστοποίησης των μετοχών που κατείχαν άκουσαν τους τραπεζικούς υπαλλήλους, ιδιαίτερα μετά το 1940 να τους απαντούν πώς τα αξιόγραφα τους δεν είχαν καμία πλέον αξία. Το θέμα ξεχάστηκε. Κάποιες γιαγιάδες και κάποιοι παππούδες από την Μικρά Ασία είχαν φυλάξει μερικές από αυτές τις μετοχές στα σεντούκια. Κάποιοι άλλοι σε θυρίδες έως ότου, σαράντα από αυτές εμφανίστηκαν ξαφνικά. Κάτοχος η οικογένεια από την Πάτρα του Αρτέμη Σώρρα.

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/mirto/00000000000000000000dfhgiud.jpgΤι πιο φυσικό κατόπιν αυτής της αποκάλυψης από το να αποταθεί η οικογένεια Σώρρα στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Με τη σειρά της η Τράπεζα πληροφορεί επισήμως τους κληρονόμους τον Σεπτέμβριο του 2010 και κατόπιν τον Φεβρουάριο του 2011 πώς στη βάση του νόμου 18/1944 η αξία των μετοχών έχει εκμηδενιστεί.

Ουδεμία μνεία γίνεται από το νομικό τμήμα της Εθνικής Τράπεζας για το γεγονός ότι η αξία των μετοχών είναι σε χρυσό (ο 18/1944 είναι ο πρώτος νομισματικός νόμος μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς. Την ευθύνη της διοίκηση της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδα κατά την περίοδο της Κατοχής είχε αναλάβει η «Deutsche Bank»).

Η οικογένεια Σώρρα δεν το βάζει κάτω. Έρχεται σε επαφή με ειδικούς επί τραπεζικών θεμάτων και νομικούς και οικονομικούς παράγοντες. Ήταν φυσικό κάποια στιγμή να γίνει και η αποτίμηση της τρέχουσας αξίας των 40 μετοχών.

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/0mirto/metoxh-580-NEWWWWW.jpg (http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/0mirto/metoxh-960-NEWWWWW.jpg)

Η μεγάλη έκπληξη

Ο κ. Θεόδωρος Καρυώτης είναι καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Maryland στις ΗΠΑ και διδάσκει Μακροοικονομία, διεθνείς οικονομικές σχέσεις αλλά και μικροοικονομικά. Ανέλαβε να προχωρήσει στην αποτίμηση των μετοχών. Το πόρισμα του είναι κόλαφος. Κάθε μετοχή σε χρυσό της «Τράπεζας της Ανατολής» αποτιμάται σήμερα στα 670 δισ. ευρώ εκάστη. Τουτέστιν μία φορά και μισή τους σημερινού χρέους της Ελλάδας το οποίο ανέρχεται στα 450 δις ευρώ κατά προσέγγιση. Η συνολική αξία των 40 μετοχών πλησιάζει τα 30 τρισ..

Χωρίς καπνό δεν υπάρχει φωτιά

Τον Απρίλιο του 2010 οι δικαιούχοι είχαν έλθει σε επαφή με την Τράπεζα της Ελλάδος. Ο Διοικητής της κ. Προβόπουλος είναι απόλυτα ενήμερος γι’ αυτό. Μετά από συζητήσεις η Κεντρική Τράπεζα πρότεινε συμβιβασμό (συμφωνία) ύψους 1,5 δισ. ευρώ για 10 μετοχές της «Τράπεζας της Ανατολής».

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/mirto/00000000000000000000djfhudh.jpgΟι δικαιούχοι αιφνιδιάστηκαν όταν άκουσαν τους νομικούς συμβούλους να προτείνουν μία «παράξενη διαδρομή» ώστε να καταβληθεί το 1,5 δισ. μέσω μία βρετανικής εταιρείας. Είχε πλέον καταστεί σαφές πώς οι δύο τράπεζες, η Κεντρική και η Εθνικής ήθελαν πάση θυσία να αποφύγουν την ευθεία εμπλοκή τους σε μία τραπεζική πράξη ώστε να μην υφίσταται κίνδυνος να εκτεθούν απέναντι σε άλλους ενδιαφερόμενους για την ίδια υπόθεση.

Οι δικαιούχοι αρνήθηκαν να υιοθετήσουν αυτήν την «παράξενη διαδρομή». Στράφηκαν αλλού και ίδρυσαν μία μη κερδοσκοπική εταιρεία, την «END», με έδρα την Ελλάδα στην οποία πρόεδρος είναι ο γνωστός καρδιολόγος στη Νέα Υόρκη Εμμανουήλ Λαμπράκης και αντιπρόεδρος ο καθηγητής Θεόδωρος Καρυώτης.

Η οικογένεια Σώρρα προχωρεί και σε ένα ακόμη βήμα. Δωρίζει 4 μετοχές στην «END» και καταθέτει την δήλωση φόρου δωρεάς στην Γ’ Δ.Ο.Υ. Πατρών. Ο στόχος είναι σαφής. Το ελληνικό κράτος υποχρεούται να εκδώσει διπλότυπο είσπραξης του ανάλογου φόρου δωρεάς που για τις Μ.Κ.Ο. είναι της τάξης του 0,5% και να εισπράξει φόρο της τάξης των 13,5 δισ.. Η Εφορία παραπέμπει το θέμα στο υπ. Οικονομικών.

Τα χρήματα αυτά επαρκούν για τον μηδενισμό του δημοσίου και του ιδιωτικού χρέους

Το σκεπτικό των μελών της «END» αλλά και της οικογενείας Σώρρα είναι ξεκάθαρο. Η αξία των 4 μετοχών επαρκεί για την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους αλλά και του σωρευμένου χρέους σε τράπεζες των ελλήνων πολιτών αλλά και για την ύπαρξη ενός μεγάλου αποθεματικού για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Είναι προφανές πώς το τραπεζικό σύστημα της χώρας αλλά και το ευρωπαϊκό στο σύνολο του δεν είναι σε θέση να αποπληρώσει στο σύνολο του αυτό το ποσό που συνεπάγεται η αξία των μετοχών. Τι μένει λοιπόν; Ο συμβιβασμός ή αλλιώς μία συμφωνία ή πιο απλά μία συμπεφωνημένη από όλα τα μέρη Σεισάχθεια (παραγραφή του χρέους).

Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.
Πηγή:zougla.gr

volyros
20-09-2011, 08:13
Πολυ ουτοπικο μου ακουγεται για να ειναι αληθινο η τουλαχιστον για να ισχυσει..Ακομα και να υφιστανται θα το πνιξουν/θαψουν το θεμα..

minaras_tio
20-09-2011, 21:54
Στη Γερμανια σε ιατρικο κεντρο ο Αρχιεπισκοπος γιατι ενιωσε αδιαθεσια.
Ε ρε γαμω το κρατος σας,εδω ο κοσμος πεθαινει περιμενοντας ραντεβου στο ικα κατι μηνες,και αυτοι μολις κλασουν τρεχουνε εξωτερικο!
Για να μην θυμηθω τα του Χριστοδουλου...αμεσως μοσχευμα του βρηκαν και οι λιστες αναμονης για μοσχευματα στον απλο κοσμο,ουρα!


Sent from my iPhone using Tapatalk

volyros
21-09-2011, 01:54
Στη Γερμανια σε ιατρικο κεντρο ο Αρχιεπισκοπος γιατι ενιωσε αδιαθεσια.
Ε ρε γαμω το κρατος σας,εδω ο κοσμος πεθαινει περιμενοντας ραντεβου στο ικα κατι μηνες,και αυτοι μολις κλασουν τρεχουνε εξωτερικο!
Για να μην θυμηθω τα του Χριστοδουλου...αμεσως μοσχευμα του βρηκαν και οι λιστες αναμονης για μοσχευματα στον απλο κοσμο,ουρα!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ποσο δικιο εχεις φιλε μου..Οντως ολοι οι κληρικοι που ειναι σε υψηλες βαθμιδες εχουν χασει το νοημα και την ιδεα για την οποια ξεκινησαν και εχουν γινει τα ιδια σκατα με τους πολιτικους..Θα πρεπε να ντρεπονται ολοι τους..

Καθιστε να ακουσετε το κυρηγμα του Ανθιμου καθε κυριακη..Ο τυπος σχολιαζει ολα τα θεματα που εχουν παιξει τα καναλια ολη την βδομαδα..Δηλαδη ημαρτον,για ιερεα σε βαλανε εκει οχι για σχολιαστη της κεινωνικοπολιτικης ζωης του τοπου!Και στην τελικη αν εχεις πολιτικη σκεψη και θελεις να την καταθεσεις/αναπτυξεις καντο σε καποιον αλλο χωρο οχι μεσα στην εκλησια..

peolinio
21-09-2011, 09:31
φιλε και μοσχευμα εγκεφαλου θα του εβρισκαν στο λεπτο , τοσους αιωνες πλυση εγκεφαλου απο την πιο παλια και καλοστημενη επιχειρηση του κοσμου την εκκλησια δεν υπαρχει . Πιστοι δωρητες αφθονοι ..........

mitsios
21-09-2011, 10:25
Α ρε απλε Ελληνα τι εχεις να περασεις ακομα!Το μονο καλο απ'ολη την ιστορια ειναι οτι ευτυχως που δεν τα 'χανε τα λεφτα τις εκκλησιας σε κανα ταμειο να τα τρωγανε κ αυτα!Μαζι με καποια οικοπεδακια και ακινητα ειναι τα μονα που θα μεινουν Ελληνικα!Κριμα ρε πατριδα πως σε καταντησανε.

Valkyre
21-09-2011, 10:33
^^ Ελπιζεις οτι η εκκλησια θα δωσει τα λεφτα για να βοηθησει την Ελλαδα?

volyros
21-09-2011, 11:17
^^ Ελπιζεις οτι η εκκλησια θα δωσει τα λεφτα για να βοηθησει την Ελλαδα?
Σιγα μην δωσουν..Εδω εξαιρουνται σχεδον απο ολους τους φορους και ειναι και η μοναδικη "επιχειρηση" που δεν κοβει αποδειξεις για τα λεφτα που εισπρατει..Νομιος φοροφυγας δηλαδη..Ασε που αμα πας και τους πεις "Ειμαι φτωχος μπορειτε να μου δωσετε κατιτις να ταισω τα παιδια μου;" το μονο που σου δινουν ειναι ενα μπουκαλι λαδι και μαλιστα οξινο απο αυτο που αναβουν τα καντηλια,αντε και κανα αρτο!Για χρηματα ουτε λογος..Ασε που μπορει να σου ζητησουν και φορολογικη δηλωση για να βεβαιωθουν οτι λες αληθεια!

Για να μην παρεξηγηθω εννοειτε οτι υπαρχουν πολλες μονες και ιερεις που βοηθουν κοσμο με ανιδιοτελεια αλλα μοιαζουν σταγονα στον ωκεανο μπροστα στους αλλους τους καρχαριες..

Valkyre
21-09-2011, 11:28
^^ Αυτο λεω κι εγω... σαρκαστικα το ελεγα.... αν ηθελε να βοηθησει ουσιαστικα η εκκλησια θα το ειχε κανει προπολου...

η οποια "βοηθεια" αναλωνεται σε θωρακισμενες Μερσεντες, χρυσα κουταλια, σκηπτρα και κορωνες γεματα διαμαντια και ρουμπινια...εκει παει ο κυριος ογκος των χρηματων...

Lefteris_X
21-09-2011, 11:45
τι λέμε τώρα.......ακόμα και τα μπορντέλα έχουν γίνει πιο φθηνά.

εχτές μου είπε γνωστός (καθότι προσωπικά άσχετος με τον τομέα): "πιτσιρίκι 18 χρονών, το πολύ, Αλβανάκι εννοείται, κάνει τα πάντα, μπρος-πισω-πλάγια-όρθια-μέσα-έξω-βάρα-δώσε-χώσε.....για 15 ευρώ".

ήτοι 5.000 δρχ.

έλεος.

Όταν πήγα την πρώτη μπουρ---τσαρκα το 1987-88 (Β΄Γυμνασίου) ήταν 1.500-2.000 δρχ (δλδ για τους πιτσιρικάδες του σήμερα 4.5 - 6 ευρώ)

mitsios
21-09-2011, 11:53
Aν το παρουμε απο την αλλη,τα χρηματα που εκλεβε και κλεβει ο καθε βουλευτης και υπουργος και επιχειρηματιας και θησαυρισαν θα ρθει τωρα να τα δωσει η εκκλησια?Εδω πιασανε το βοσκοπουλο να χρωσταει 6 εκ. και του κλα**ν τα φρυδια!Καναν τα λαμογια 50 σπιτια ο καθενας και τωρα λεει ο καθενας να βοηθησει η εκκλησια!Ναι να βοηθησει ειμαι υπερ και επαυξανω!Αλλα πρωτα να ανοιξουν οι φυλακες,να δεσμευτουν οι περιουσιες του καθε λησταρχου υπερ του κρατους και μετα!Και εξαλλου ξερουμε ολοι οτι ειναι ενα σχεδιο.Ειτε φορους απο το ρευμα βαλουν ειτε φπα αυξησουν o προορισμος κ το σχεδιο που ειναι να γινει θα γινει!Σε τσεπες μπαινουν τα λεφτα μαγκες,δεν γεμιζει κανα ταμειακι ουτε ΔΕΚΟ ουτε ΙΚΑ!Τα δις που θα μαζεψουν απο την φορολογια των σπιτιων,ας μας πουν αν δεν τα μαζευαν τι θα γινοταν και τωρα που θα τα μαζεψουν τι θα αλλαξει.
Ξεφυγαμε απο το θεμα :D

Valkyre
21-09-2011, 12:02
Δεν ξεφυγαμε απο το θεμα, Ελληνικη επικαιροτητα ειναι και αυτο. :)

Το οτι καποιοι εφαγαν πολλα λεφτα, αυτο δεν αποτελει δικαιολογια στην εκκλησια για να τα σπαταλει σε Μερσεντες και σκηπτρα. Αλλωστε η εκκλησια ποτε θα βοηθουσε? Οταν ολα πηγαινουν καλα και ομορφα? Η λογικη του αφηνω τον λαο στην μοιρα του κι εγω θησαυριζω δεν μου αρεσει καθολου. Και οπως ειπα το οτι καποιοι τα εφαγαν, δεν αποτελει δικαιολογια. Κατα την αποψη μου παντα ετσι? :)

le_71
21-09-2011, 12:17
τι λέμε τώρα.......ακόμα και τα μπορντέλα έχουν γίνει πιο φθηνά.

εχτές μου είπε γνωστός (καθότι προσωπικά άσχετος με τον τομέα): "πιτσιρίκι 18 χρονών, το πολύ, Αλβανάκι εννοείται, κάνει τα πάντα, μπρος-πισω-πλάγια-όρθια-μέσα-έξω-βάρα-δώσε-χώσε.....για 15 ευρώ".

ήτοι 5.000 δρχ.

έλεος.

Η κληρονομιά του σοσιαλιστή-ηγέτη Ενβερ Χότζα.

jimspy
22-09-2011, 13:28
Στο θέμα "ταμπού", όπως το χαρακτηρίζει, της περιουσίας της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας αναφέρεται με ένα μακροσκελές άρθρο στην τρίτη σελίδα της έντυπης έκδοσής της η γαλλική εφημερίδα "Le Monde".

Στο κείμενο επισημαίνεται ότι η Εκκλησία της Ελλάδος είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος ιδιοκτήτης ακίνητης περιουσίας, μετά το ίδιο το ελληνικό κράτος, με 130.000 εκτάρια γης στην κατοχή της και εμπορικά καταστήματα στις ακριβότερες περιοχές των Αθηνών, ενώ διαθέτει εκπρόσωπο στο Δ.Σ. της Εθνικής Τράπεζας, τον Μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεόκλητο, ο οποίος σύμφωνα με το περιοδικό "Forbes" έλαβε αμοιβή 24.000 ευρώ το 2008 για τη συμμετοχή του στα συμβούλια.
Η γαλλική εφημερίδα αναφέρεται στα προνόμια που απολαμβάνει η ελληνική Εκκλησία και την απαλλαγή της από το τέλος ακινήτων, καθώς και στον πολιτικό λόγο που εκφράζει κατά καιρούς σε μία χώρα "όπου ο διαχωρισμός κράτους και Εκκλησίας δεν υφίσταται".
ΕΘΝΟΣ

DarkUSS
22-09-2011, 19:37
hkXslxVWBfA

modecris
22-09-2011, 19:54
Kudos και στους 2, Λιάνα και DarkUSS.

le_71
22-09-2011, 20:01
πρωτοφανές καραγκιοζιλίκι.

criter
22-09-2011, 20:28
Εχει δικιο σε οσα ειπε η κανελλη. Ισως μονο με το καραγκιοζιλικι καταλαβουν καποιοι οτι το συστημα αυτο δεν υπολογιζει τον ανθρωπο σαν ανθρωπο ή σαν νοικοκυριο και το πως θα επιβιωσει, αλλα σαν χρημα και αριθμους τους βλεπει. Και ενταξει αυτος που εχει, κατι του μενει, αυτος που δεν εχει τι κανει;

Σχετικα με τη μετοχη που θα εσβηνε το χρεος, η εθνικη τραπεζα αρνηθηκε οπως θα ηταν αναμενωμενο να την πληρωσει.

Εδω η σελιδα της μη κερδοσκοπικης εταιριας END http://ellasneverdie.org/

Desmond
22-09-2011, 21:28
Συγκλονιστική απάντηση(?) Σαμαρά...:a023:
Ο Ξ’Ξ›Ξ‘Ξ§ΞŸΞ£,Ο Ξ‘Ξ›Ξ‘Ξ¦ΞŸΞ₯Ξ–ΞŸΞ£,Ο Ξ›Ξ‘ΞœΞ*Ξ‘Ξ‘ΞšΞ—Ξ£ Κ Ξ—...Ξ‘Ξ*ΑΝ΀ΗΣΗ Ξ£Ξ‘ΞœΞ‘Ξ‘Ξ‘ - YouTube

volyros
22-09-2011, 21:41
πρωτοφανές καραγκιοζιλίκι.
Θες να μου εξηγησεις λιγο τι εννοεις;Δεν πιστευω να εννοεις οτι αυτο που εκανε η Καννελη ειναι καραγκιοζιλικι;

le_71
22-09-2011, 23:14
Θες να μου εξηγησεις λιγο τι εννοεις;Δεν πιστευω να εννοεις οτι αυτο που εκανε η Καννελη ειναι καραγκιοζιλικι;

Αυτό εννοώ. Κακώς βέβαια το χαρακτήρισα καραγκιοζιλίκι. Ο φουκαράς ο Καριαγκιόζης έχει πολύ πλάκα.
Λαικισμός του κερατά......αυτό περιγράφει καλύτερα το γεγονός.

volyros
23-09-2011, 00:55
Αυτό εννοώ. Κακώς βέβαια το χαρακτήρισα καραγκιοζιλίκι. Ο φουκαράς ο Καριαγκιόζης έχει πολύ πλάκα.
Λαικισμός του κερατά......αυτό περιγράφει καλύτερα το γεγονός.

Εχεις δικιο,οποιος λεει την αληθεια σε αυτη την χωρα τον χαρακτηριζουμε "λαικιστη" γιατι δεν μας αρεσει να ακουμε την αληθεια..Αντιθετα τους ψευτες,τους κλεφτες και τους προδοτες τους βαφτιζουμε ηγετες και τους αφηνουμε να μας πιουν το αιμα..

Το "λεφτα υπαρχουν" δεν ηταν λαικισμος;;

Μπραβο στην Λιανα Καννελη που τους ταρακουνησε λιγο εκει μεσα ακομα κι αν το εκανε για οφελος δικο της η του κομματος της το μηνυμα ηταν πολυ σωστο και αληθινο..Τωρα γιατι χαλαει καποιους ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ δεν μπορω να καταλαβω..

Desmond
23-09-2011, 01:12
Ραγδαία είναι η αύξηση των αυτοκτονιών τους τελευταίους 12 μήνες, η οποία αποδίδεται στη δεινή οικονομική κρίση, όπως υποστηρίζει με ερώτηση του προς τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Χρήστο Παπουτσή, ο πρώην υπουργός της ΝΔ, Προκόπης Παυλόπουλος. Επικαλούμενος σχετικά δημοσιεύματα που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, ο κ. Παυλόπουλος ζητά να μάθει πόσες αυτοκτονίες έχουν καταγράψει οι αρμόδιες υπηρεσίες, από το 2009 μέχρι σήμερα. Το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης των αυτοκτονιών στην Ευρώπη κατέχει η Ελλάδα αφού σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη της επιστημονικής επιθεώρηση «The Lancet», την περίοδο 2007-2009 οι αυτοκτονίες αυξήθηκαν στο 17%. Η μελέτη βασίστηκε σε στοιχεία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Αρχής, Eurostat, και σύμφωνα με τη βιοστατιστική επεξεργασία που έκαναν, βρέθηκε ότι κατά την περίοδο 2007-2009 αυξήθηκαν οι αυτοκτονίες σε εννέα από τις δέκα χώρες που τέθηκαν στο μικροσκόπιό τους. Τα «σκήπτρα» κρατούν η Ελλάδα με ποσοστό αύξησης 17% και η Ιρλανδία με 13%.
«Οι ερευνητές δεν διαθέτουν ακόμη επαρκή στοιχεία ώστε να προβούν σε αξιόπιστη εκτίμηση ως προς το πόσοι θάνατοι συνολικά συνδέονται με τη χρηματοπιστωτική κρίση, αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο σκοπεύουν να ερευνήσουν στο μέλλον», είπε σε τηλεφωνική συνέντευξη στα «ΝΕΑ» (http://www.tanea.gr/) ο David Stuckler από το Τμήμα Παγκόσμιας Υγείας Πληθυσμού του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ, ο οποίος συμμετείχε στην ανάλυση των δεδομένων της συγκεκριμένης μελέτης.
Μάλιστα, ο λόγος για τον οποίο έγινε μια τέτοια ανάλυση, σύμφωνα με τους ερευνητές, είναι επειδή «θέλουμε να κατανοήσουμε καλύτερα γιατί κάποια άτομα, κοινότητες και ολόκληρες κοινωνίες είναι ιδιαίτερα ευάλωτες, ενώ κάποιοι άλλοι δείχνουν πιο ανθεκτικοί στην οικονομική κρίση».
Ο ανεξάρτητος βουλευτής Ηρακλείου Λευτέρης Αυγενάκης είχε εκφράσει την ανησυχία του λέγοντας ότι «η πίεση που ασκείται από τη δεινή οικονομική θέση στην οποία έχουν περιέλθει πολλοί επαγγελματίες σε ολόκληρη την Ελλάδα, και ιδιαίτερα στο Ηράκλειο, επιβεβαιώνεται από τη δραματική αύξηση των αυτοκτονιών». Τον τελευταίο ενάμιση χρόνο τουλάχιστον 20 άνθρωποι αυτοκτόνησαν στην Κρήτη καθώς οι περισσότεροι αντιμετώπιζαν οικονομικά προβλήματα.
Ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος δήλωσε πως τα τελευταία στατιστικά στοιχεία, από τους πέντε πρώτους μήνες του 2011 σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο πέρσι, «καταδεικνύουν σημαντική αύξηση στα ποσοστά αυτοκτονιών στην Ελλάδα, η οποία μπορεί να αγγίζει το 40%».
Η Ελληνική Στατιστική Αρχή δεν διαθέτει ακόμη στοιχεία για το 2010. Το διάστημα 2000-2009 οι αυτοκτονίες στη χώρα μας ήταν συνολικά 3, 661 με τα περιστατικά να παραμένουν σταθερά στα 350-400 ανά έτος.
Στην τηλεφωνική γραμμή παρέμβασης για την αυτοκτονία, 1018, οι οικονομικοί λόγοι ήταν η συνήθης αιτία που άκουγαν οι υπεύθυνοι από το 2007 όταν πρωτοάνοιξε το κέντρο. Από τότε όμως οι κλήσεις τετραπλασιάστηκαν, για να φτάσουν πέρυσι τις 2, 500. Πλέον όλο και πιο συχνά καλούν πολίτες που είναι βουτηγμένοι στα χρέη. «Αισθάνονται ότι βρίσκονται σε αδιέξοδο. Είναι ελεύθεροι επαγγελματίες οι περισσότεροι. Όλη η αυτοεκτίμησή τους είχε στηριχθεί στα μαγαζιά τους, μέχρι που χρεοκόπησαν», δηλώνει η Ελένη Μπεκιάρη, ειδικευόμενη ψυχίατρος και μέλος της επιστημονικής ομάδας του τηλεφωνικού κέντρου.
http://www.ert.gr/index.php/eidiseis/ellada/koinwnia/24983-2011-09-22-10-17-14.html

Φαντάζομαι, δυστυχώς, οτι πολλές αυτοκτονίες αποκρύπτονται για θρησκευτικούς ή οικογενειακούς λόγους.

Slay
23-09-2011, 02:39
Τωρα γιατι χαλαει καποιους ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ δεν μπορω να καταλαβω..
γιατι ειναι πασοκοι, ή κρυφοπασοκοι:a088:

Και εγω παντως προτιμω 1000 φορες τον "λαϊκισμο" της λιανας, η της καθε λαινας , απο τα μετρα με τα οποια οι "σωτηρες" μας "σωζουν" την χωρα, ειναι τοσο ΞΕΦΤΥΛΙΣΜΕΝΟΙ που δεν ντρεπονται ΚΑΝ που βαζουν να πληρωσουν φορο εισοδηματος ανθρωποι που ζουν με επιδομα ανεργιας, η και με εισοδημα λιγοτερο και απο το επιδομα.

modecris
23-09-2011, 03:00
Εγώ πάντως την απόλαυσα την Λιάνα, από τρόπους ευγένειες και μόρφωση - καί τα τρία εντός πολλών "" - στην βουλή έχω χορτάσει. Προτιμώ πιά έναν άνθρωπο που τα λέει απλά σταράτα και με τρόπο που θα τα έλεγε και η κυρα Τασία από απέναντι παρά έναν άλλο που τα λέει με τρόπο μεν αλλά απλά για να μου χαϊδέψει τα αυτιά δε.
Και η Λιάνα δεν είναι καμιά τυχαία,ε? έχει μόρφωση και άποψη από τις λίγες ενώ σαν γνώστης σε πολύ υψηλό επίπεδο της Ελληνικής γλώσσας ο τρόπος που εξέφρασε τις σκέψεις της δεν ήταν τυχαίος..

volyros
23-09-2011, 03:14
γιατι ειναι πασοκοι, ή κρυφοπασοκοι:a088:

Και εγω παντως προτιμω 1000 φορες τον "λαϊκισμο" της λιανας, η της καθε λαινας , απο τα μετρα με τα οποια οι "σωτηρες" μας "σωζουν" την χωρα, ειναι τοσο ΞΕΦΤΥΛΙΣΜΕΝΟΙ που δεν ντρεπονται ΚΑΝ που βαζουν να πληρωσουν φορο εισοδηματος ανθρωποι που ζουν με επιδομα ανεργιας, η και με εισοδημα λιγοτερο και απο το επιδομα.Συμφωνω και γω οτι τα καινουργια μετρα ειναι καπτυστα και κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να πληρωσει κανεις για να τους δειξουμε οτι αφου αυτοι δεν μας υπολογιζουν το ιδιο και μεις..Αφου ουτως η αλλως παλι δεν θα μαζεψουν το ποσο που χρειαζονται και μετα ξερετε τι θα κανουν;Θα παρουν νεα μετρα!!Βρε δεν πανε να γ@μηθουν λεω εγω οι αποτυχημενοι..

Επισης μαζι τους να πανε να γ@μηθουν και ολοι οι δικαστικοι φορεις αυτης της χωρας..Απλοι υπαλληλοι ειναι και τιποτα παραπανω με προαποφασισμενες αποφασεις απο αλλους..Που ειναι ενας μαγκας εισαγγελεας να κινηθει αυτεπαγγελτα εναντιων των κουστουμαρισμενων κλεφτων αυτης της χωρας;Γιατι ο Τσοχατζοπουλος,ο Βουλγαρακης,ο Ρουσοπουλος και ολοι αυτοι ειναι ακομα ελευθεροι;Να τη χεσω την δικαιοσυνη σας κυριοι δικαστες..

Οσο για αυτους που υποστηριζουν ακομα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ περαστικα τους..

Υ.Γ.Ολοι ελεγαν οτι ο ΓΑΠ ειναι εξαφανισμενος ετσι και αυτος εμφανιστηκε το βραδυ για να πει το γνωστο ποιηματακι που λεει καθε φορα που παιρνει νεα μετρα περι χρεωκοπιας απειλωντας/εκβιαζοντας για ακομα μια φορα τον Ελληνικο λαο..Ζητω η μεγαλη στοα..

Και παρτε αλλο ενα βιντεο απο Λιανα εν ετη 2010 να δειτε τι παει να πει πολιτικος λογος,εεε λαικισμος εννοουσα..Χωρις να κοιταει καθε 5 δευτερολεπτα αυτα που
της εχουν γραψει στα χαρτια..Για την ακριβεια χωρις καθολου χαρτια μπροστα της
www.youtube.com/watch?v=0us3zGAjmQw&feature=youtube_gdata_player

DarkUSS
23-09-2011, 03:50
Λιάνα και χλωρό ψωμί (φρατζόλα στην συγκεκριμένη περίπτωση :P)!

Γενικά, δεν μπορώ να τους ακούω τους πολιτικούς (κάτι σας είπα τώρα ξέρω...) αλλά όποτε πετύχω Λιάνα στις ειδήσεις, στάνταρ θα κάτσω να την δω. Δεν παίζεται η γυναίκα!

Chill
23-09-2011, 03:54
Την Λιάνα και την κάθε Λιάνα θα ήθελα να έπαιρνε την φρατζόλα με το ψωμί και να την έχωνε σε μερικούς κώλους. Από λόγια προσωπικά έχω χορτάσει......κανένας που ανεβαίνει στα έδρανα δεν μπορεί να με αγγίξει πια....Τα κόμματα εξουσίας μας πουλάνε παραμύθι για ψηφοθηρία, βγαίνουν με μότο λεφτά υπάρχουν και όταν εκλέγονται και αποδεικνύεται πωςδεν υπάρχει μια μένουν αμετακίνητοι στην θέση τους σαν να μην τρέχει κάστανο( Θα έπρεπε το σύνταγμα να έχει προνοήσει για τέτοιους αλήτες, μιας και ο λαός αποδεικνύεται κάθε τετραετία υπέρ του δέοντος μαλάκας......ή μάλλον ευχαριστημένος με μια θεσούλα στο δημόσιο) Φανταστείτε τι ελπίδα δύναται να πουλήσουν τα κόμματα που βλέπουν την εξουσία με τα κιάλια.

@desmond, μια φορά προδότης πάντα προδότης. Ο συγκεκριμένος είναι και ανόητος και.....Μεσσήνιος. Θα ψηφίσω Καλαματιανό για πρωθυπουργό; Ούτε για αστείο. Πολύ γέλιο στην ΔΕΘ.....τι κάνεις Αντώνη.....κουκιά σπέρνω.

@volyros #1745......ακριβώς το ΙΔΙΟ έχω σκεφτεί και εγώ

Όλοι οι πολιτικοί gtp αλλά ο καρκίνος αυτού του τόπου έχει όνομα και λέγεται ΠΑ.ΣΟ.Κ. Κάθε αμετανόητος Πασόκος του σήμερα αποτελεί μετάσταση που μετά βεβαιότητας μας σπρώχνει προς τον θάνατο.

Και το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε κάποιον ξέρετε ποιο είναι.....να ναι εκτός από Πασοκ και μπάτσος lol

DarkUSS
23-09-2011, 04:29
Φωτοτυπικό μηχάνημα 11 χιλιάδων για τον κ. Παπανδρέου (http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/80641/to-chryso-fwtotypiko-mhchanhma-toy-papandreoy)

http://www.newsbomb.gr/images/sized/articles_new/egrafopap.jpg

j.dnls
23-09-2011, 09:28
Τωρα γιατι χαλαει καποιους ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ δεν μπορω να καταλαβω..

Προσωπικά με χάλασε η κ. Κανέλη, γιατι απεδειξε πως δεν έχει πάει ΠΟΤΕ σε φουρνο να αγοράσει ψωμί. Αν βρεις ψωμί κάπου με 0.60ευρώ πες να πάω να αγοράσω και γω απο κει.

Ακόμη και η τιμή που έδωσε για το γάλα είναι τσιμπιμένη όχι πως δεν υπάρχει γάλα με 2+ ευρώ, αλλά η μεση τιμη του είναι στο 1.20 (ακριβό έτσι κ αλλιως, έπρεπε να είναι κάτω απο 1ευρω και τα επώνυμα, όχι μόνο οι μάρκες του κάθε σουπερμαρκετ).

Η πλάκα όμως είναι πως και οι υπόλοιποι που ήταν απο κάτω σίγουρα δεν γνωρίζουν πως 0.60 το ψωμί είχε πριν 4+ χρονια και το γούστο είναι να ακούσει ο Βενιζέλος τη τιμή του και να βάλει επιπλέον φόρο................