PDA

View Full Version : Ελληνική επικαιρότητα



Pages : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Desmond
13-08-2010, 05:19
^^Μάλλον τα μπέρδεψες.Το 63 δεν έγινε καμία εισβολή...

Melnibonian
13-08-2010, 05:39
Είπα εγώ για το 63?Ή για το 74?Αλλά αφού επιμένεις...πήγαινε 404 χρόνια πίσω!

Και κάτι όχι τόσο άσχετο ή ανεπίκαιρο!Αυτό το video το έχω παρακολουθήσει με προσοχή πολλές φορές....
YouTube- �����΀����Σ ��� ��Α����

Προσοχή στο τελευταίο ενάμιση λεπτό!

KosmixGR
13-08-2010, 05:50
To 64 υπήρχαν αναταραχές στην Κύπρο, με μαζικές εκτελέσεις και άλλα ωραία του πολέμου. Η Τουρκία βομβάρδισε την Κύπρο, αλλά δεν εισέβαλε με παρέμβαση των Αμερικανών.

Τίποτα καινούργιο, τίποτα περίεργο. Οι μαζικές εκτελέσεις είναι γνωστές, δεν ήταν κάτι που κρύψαμε όπως ανέφερες, εκτός από τα σημεία των τάφων φυσικά.

Desmond
13-08-2010, 05:51
Φίλε Melnibonian, άμα θέλεις σου λέω και για το 74.Συγκεκριμένα για την 14/08/74...
Η ΕΟΚΑ Β΄, (και η ΤΜΤ από την άλλη μεριά) έκανε πολύ καλά την δουλειά της...

jimspy
13-08-2010, 10:20
''Oι φονιάδες, είτε Έλληνες ήταν είτε Τούρκοι, είχαν την ίδια ιδεολογία''

tade efh xristofias (proedros dhmokratias kyproy) gia ta gegonota toy 74

GRZEUS
13-08-2010, 20:07
den xerw an itan maziki ektelesi den xerw an itan eisvoli...i ideologia tou polemou einai gia tous xamenous anthropous.......... tha simfonoso se auto ''Oι φονιάδες, είτε Έλληνες ήταν είτε Τούρκοι, είχαν την ίδια ιδεολογία''.........


YouTube- Diakopes Sto Sarajevo

tha to pw kai as me katakrinoun akoma mia fora..... ta kratoi einai mono sunora....kai i thriskia to megalitero psema....... kaneis den diaferi apo ton allon..kai kamia ideologia den tha me anagasi na skotoso mia zwh........

Chill
13-08-2010, 23:14
Δεν υπάρχουν "Τουρκοκύπριοι" αλλά Τούρκοι.

Desmond
13-08-2010, 23:23
Ούτε τούρκοι, ούτε έλληνες.ΚΥΠΡΙΟΙ.

Chill
14-08-2010, 00:04
Αν εγώ φύγω από την Ελλάδα και κατευθυνθώ προς το Τατζικιστάν και το κατακτήσω για μερικά χρόνια τι είμαι? Ελληνοτατζικιστανός ή Έλληνας?

Αν εγώ πάω στην Μύκονο και με τον Γαλάτη, τον Κοστέτσο και τον Πέτρο τον πελεκάνο κάνουμε ένα κράτος λόγω διάφορων συγκυριών που παρουσιάστηκαν τι θα είμαι? Έλληνας? Ελληνομυκονιάτης ή σκέτο Μυκονιάτης?

jimspy
14-08-2010, 00:39
a. ellhnas k os pros to ethons k os pros thn yphkootita

b. ellhnomykoniaths ....ellhnas os pros to ethnos k mykoniaths os pros thn yphkootita.....


alla chill kaneis ena lathos.... den einai toyrkoi oloi oi toyrkokyprioi.....toyrkoi einai oi epoikoi k elaxistoi apo toys pro epοikismoy toyrkokyprioys......
oi pragmatikoi toyrkokyprioi exoyn koines rizes me toys ellhnokyprious.....h basikh diafora toys htan sto thriskeyma .....an diabaseis thn istoria anaferei ksekathara oti prin thn katalhpsh ths kyproy apo toys othomanous den yphrxe to paramikro toyrkiko stoixeio...... meta omos apo thn alosh polloi xristianoi kyprioi allaksopisthsan me skopo ligoterh forologia k dieukolunseis..me meiktoys gamoys k logo stateyshs k logo ths polyetoys synhparkshs k diabioshs ypo islamiko kathestos ayto apodexthikan to islam k oysiastikai... sthn synexeia akoma perissoteroi apekthsan toyrkikh yphkootita....
....me thn parodo ton xronon o diaxorismos xristianon - moysoylmanos egine ellhnokyprioi k toyrkokyprioi ...... ara to kyprioi isos einai to sostotero....

ps..bebaia polloi apo toys ''toyrkokyprioys'' einai k moysoylmanoi poy zoun ekatontades tora xronia sthn kypro proerxomenoi apo syria libano aigypto ktl......polloi apo aytoys hrthan gia emporikoys logoys kata thn diarkeia ths enetokratias k alloi meta thn katakthsh toy nhsioy apo toys othomanoys ...

ps2. ektos apo ellhnokyprioys k toyrkokyprioys h kypros exei k kapoioys alloys katoikoys edo k aiones stoy maronites poy einai katholikoi k den anhkoun poythena ....oi perissoteroi einai katoikoi ths torinhs ellhnokypriakhs pleyras toy nhsioy parolo poy h ''paradosiakh'' glossa toys einai mia arabikh dialektos ...

Melnibonian
14-08-2010, 10:07
Εγώ το ξαναλέω.Αν σήμερα,αύριο,μεθαύριο εισβάλλουν ξένοι στην χώρα,την πόλη,το σπίτι μου....δεν θα βρουν μόνο 5 πτώματα στο πηγάδι.Εισβολές και επεκτατικούς πολέμους δεν κάνουν οι φιλήσυχοι ''αθώοι'' πολίτες και οι λαοί,αλλά οι κυβερνήσεις και οι οργανωμένοι στρατοί.Κι όσο κι αν δεν μας αρέσει,εδώ και πάρα πολλά χρόνια ζούμε με αυτό το πολύ μεγάλο πρόβλημα της συνεχής απειλής από τους γείτονες (βόρεια και ανατολικά,αλλά και μακριά δυτικά). Είμαστε μια ανάσα από την επίσημη διάλυση της ορθοδοξίας ως επίσημο θρήσκευμα,της αλλοίωσης της ελληνικής σημαίας,της αναγνώρισης μειονοτήτων στο ελληνικό χώρο,την ανέγερση τζαμιών σε στρατιωτικούς χώρους,και τόσων άλλων δυσάρεστων γεγονότων.Ναι,πρώτα και κύρια είμαστε άνθρωποι.Είμαστε όμως και Έλληνες.Ζούμε τόσες χιλιάδες χρόνια σε αυτή την γη.Ταξιδεύουμε σε αυτές τις θάλασσες.Στο πέρασμα των χρόνων είδαμε τα εδάφη των προγόνων μας να συρρικνώνονται.Περάσαμε από αιώνες τουρκοκρατίας,εμφυλίους και παγκόσμιους και μη πολέμους.Ας μην ξεγελιόμαστε,η Ελλάδα θα βρίσκεται πάντα σε ταραχές λόγω των τόσων που την εποφθαλμιούν.Το ότι ο μέσος Τούρκος πολίτης πεινάει και φυσικά και δεν επιθυμεί πόλεμο ούτε με την Ελλάδα ούτε με κανέναν (παρά ένα καλύτερο μέλλον) δεν σημαίνει πως την ίδια στιγμή ο Τούρκος οπλίτης δεν θα κάνει το καθήκον του σαν διαταχτεί να εμπλακεί με τον δικό μας.Και πιστέψτε με πως είναι τόσο ακραία προκλητικοί σε στρατιωτικό επίπεδο που όποιος κοιμάται ήσυχος,θα ήταν καλύτερα να μην ανοίγει το στόμα του ξεγελώντας και άλλους Έλληνες που πιθανόν να διαβάσουν τα γραφόμενά του. Βέβαια,στην σημερινή εποχή,ο ''εχθρός'' και ο τρόπος εισβολής μπορεί να λάβει διαφορετική μορφή.Το ξεπούλημα της Ελλάδας στους ξένους και η ανάμειξη του ΔΝΤ είναι μια τέτοια μορφή...

jimspy
14-08-2010, 10:39
to idio isxyei omos k gia toys ellhnes oplites k antistoixa polites......k epeidh o polemos einai thema stratou akoma kalytera tha htan k oi ellhnes k oi toyrkoi polites na koimoynte hsyxa k na afhsoyn toys stratiotikoys na koimounte me tis anomales skepseis toys peri polemon ....ekei einai h oysia oti os laoi den yparxei tipota na xorisoyme...h esto an den theloub na koimoynte hsyxa as apoballoun k oi dyo ta filopolemika agkathia anti na asxoloynte me to poios einai o ligotero dolofonos apo ton allo... to problhma to dhmioyrgei h ekaterothen filopolemikh propaganda entashs apo tis stratiotikes k oxi mono hgesies ...... alloste opos epishmaineis o tropos eisbolhs shmera exei alles morfes....

Melnibonian
14-08-2010, 10:53
Ναι και ας μην ξεχάσω να αναφέρω επιπρόσθετα τους 2.000.000 τουλάχιστον αλβανούς που βρίσκονται αυτή την στιγμή μέσα από τα σύνορα...

jimspy
14-08-2010, 12:15
dhladh ayta ta 2ek albanoi poy h syntriptikh pleionotita einai nomimoi k oikogeneiarxes ergazomenoi, apoteloyn kindyno gia thn ellada........ ti na poyn k oi toyrkoi me ta 20ek. kourdoys, ellhnes, balkanioys, pontioys,syrioys, ouzmpekoys k genikotera tis 72 diaforetikon anepishma k 25 epishma ethothton poy exoyn sto esoteriko ths toyrkias.....

to poso epikindynoi mporei na ginoyn ta 2ek. albanon briskete kathara sta xeria ton ellhnon..... an opos, toys pomakoys, h politikh k h stash ton ellhnon toys theorisei exthroys h oti allo tote k aytoi tha strafoyn se aytoys poy toys tazoyn prostasia k asfaleia.....tote tha ginoyn epikindynoi....

den amfibalei kanenas gia to ypotithemeno thema ths tsamoyrias k to orama ths megalhs albanias poy oneireyonte oi ethnikistes albanoi ....opos antistoixa den amfiballei kaneis k gia to thema ths anatolikhs thrakhs , ths boreias hpeiroy , ta paralia ths m. asias k gia to orma ths megalhs elladas poy oneireyonte oi antistoixoi ellhnes....... tetoia oneira to mono poy dhmioyrgoyn einai problhmata stoys katoikoys k stoys laoys......

xarh se tetoia oneira ellhnaradon , toyrkaladon k loipon -adon ypeferan oi ellhnes toy pontoy k ths m. asias , oi moysoylmanoi ths kyproy , oi xristianoi ths kyproy , oi moysoylmanoi ths bosnias k paei legontas.........

KosmixGR
14-08-2010, 14:16
Jimspy, να σου θυμίσω ότι σε όποια χώρα μαζεύονται οι Αλβανοί, την μαμάνε εντελώς, π.χ. Σερβία (Κόσοβο) και Σκόπια (Προσπάθεια για νέο Κόσοβο το 2001, και σίγουρα θα ξαναπροσπαθήσουν) κι εκεί είναι/ήταν νόμιμοι οικογενειάρχες, όπως είπες. Το κατά πόσο είναι νόμιμοι και σε μας το αφήνω ασχολίαστο, γιατί δεν μπορώ να ξέρω.

Όταν μια χώρα 11 εκατομμυρίων έχει 2 εκατομμύρια μετανάστες, δημογραφικό πρόβλημα, ποσοστό ηλικιωμένων 20%, περιστοιχισμένη από μη φιλικά κράτη (αλλά "εχθρικό" προς αυτήν πληθυσμό και στο εσωτερικό της) και οικονομία που κρέμεται από μία κλωστή... ε κάτι δεν πάει καλά και κάτι πρέπει να γίνει.. δεν μιλάω για ακραίες τακτικές που εφαρμόζονται από άλλες χώρες.. αλλά ΚΑΤΙ πρέπει να γίνει επιτέλους. Μην μας συγκρίνεις με την Τουρκία.. αυτοί ξέρουν να κάνουν την δουλεία τους ΠΟΛΥ καλά.

EDIT: Να και κάτι ωραίο που βρήκα.. χθες έγινε αυτό.. http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=193097

Desmond
14-08-2010, 15:57
Η δουλειά που γίνεται στην Τουρκία "πολύ καλά" είναι ξεκάθαρα φασιστική και με αηδιάζει προσωπικά.Δεν διαφέρουμε από τους Τούρκους τόσο όσο νομίζουμε.Με κάνει να ντρέπομαι ως άνθρωπο και με προσβάλλει ως Έλληνα...

YouTube- Ξ*ίσω ΣΡλίδΡς: ΀α κοράκια της Ξ›Ξ*σβου
Δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για τους μετανάστες, φεύγουν.Η ανεργία όμως, για "ένα περίεργο λόγο" εξακολουθεί να αυξάνεται... αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

KosmixGR
14-08-2010, 19:16
Δεν διαφωνώ ότι είναι ντροπιαστικές οι εικόνες, ίσα ίσα συμφωνώ απολύτως. Όσο για την Τουρκία, εννοούσα ότι τους λαθραίους τους στέλνει σε μας.. αυτό πρέπει να σημαίνει κάτι. Σαφώς και δεν αναφερόμουν σε φυλακίσεις κλπ.

three_brothers1
14-08-2010, 21:25
Όταν μας έλεγε ο βελοπουλος πως η Ελλάδα αιμοραγει γελουσαμε.έχουμε ένα κράτος μόνο μετανάστες.επιδιώκει τ πασοκ να τους δώσει δικαίωμα ψήφου.ποιον;
Τον λαθρομεταναστη π έμενε παράνομα 2και 3χρονια Ελλάδα και με ένα σωρό πλαστά χαρτιά έβγαλε πράσινη κάρτα.αλλά δεν έφτανε αυτό.ο τζεφρυ θέλει να δώσει κ αλλά δικαιώματα σε αυτούς.ήδη στην Βέροια υποψήφια δήμαρχος τυπωνει φυλλάδια και στα αλβανικά.θα με πείτε ρατσιστη,ναι είμαι άμα είναι ανάγκη να υπερασπιστώ τα δικαιώματα μ ως Έλληνας πολίτης και όχι σαν Αλβανός π ήρθε εδώ από ανάγκη,τρώει εδώ πέρα και όταν γίνει μια στραβη θα φύγει να κρυφτεί στο χωριό του.αυτός π έχει δικαίωμα ψήφου.π τ παιδιά τ είναι υποχρεωμένα να υπηρεησουν στον στρατό.αλλά η Ελλάδα είναι για τους μετανάστες.
Όχι γ τ παιδιά της.
Όλους εμάς.

GRZEUS
14-08-2010, 22:13
simfono apolita se ola me ton Desmond (http://www.ps3forums.gr/vb/member.php?u=2125).......

Melnibonian
14-08-2010, 23:07
Το θέμα είναι ότι τους φέρνουν άλλοι,αυτοί που τώρα τους νομιμοποιούν!!!Αυτοί που τους δίνουν την Ελληνική ιθαγένεια.Μην γίνεστε γελοίοι κάποιοι εδώ μέσα.Φυσικά και δεν μιλάμε για τους νόμιμους μετανάστες που βρίσκονται (όπως και έλληνες) σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου.Μιλάω για την προσπάθεια να πνιγεί η Ελλάδα στην παράνομα εισχωρούσα μαυρίλα,στην ρουμανίλα,στην πακιστανίλα κτλ.Ανεξέλεγκτοι άνθρωποι στην χώρα σου?Και τους νομιμοποιείς.Και τους δίνεις και ιθαγένεια?Και δωρεάν περίθαλψη?Και δωρεάν υγεία?Γιατί?Πότε τα πλήρωσε για να τα έχει?Απλά για να βουλιάξει το κοινωνικό κράτος.Για κοιτάξτε την πρόσφατη ιστορία στα Βαλκάνια.Για δείτε τι έγινε στην τότε Γιουγκοσλαβία.Αφήστε τις υπερασπίσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που δήθεν αρνούμαστε όσοι ανοίξουμε το στόμα μας να διαμαρτυρηθούμε.
Είναι λοιπόν δικαίωμα δικό μου και της οικογένειάς μου και των ομοεθνών μου να κοιμώμαστε και να περπατάμε στους δρόμους μας χωρία φόβο.
Όλους αυτούς τους χρησιμοποιούν οι ίδιοι που θέλουν να διαλύσουν τη χώρα.Βοήθησε τρομερά και η ανοχή όλων μας.Όσοι πήραν αλβανούς να τους χτίσουν τα σπίτια.Ρουμάνες να φυλάξουν τα παιδιά ή τους γονείς.Αλλά και οι ίδιοι οι επαγγελματίες που πολλλές φορές ζητούσαν ληστρικές αμοιβές με αποτέλεσμα η επιλογή της παράνομης αλλοδαπής εργασίας να είναι μονόδρομος.Προς γνώση και συμμόρφωση.
Στη βόρεια ελλάδα η κατάσταση είναι πολύ προχωρημένη.Οι αποσχιστικές βλέψεις είναι,χρόνια τώρα,κάτι παραπάνω από οφθαλμοφανείς.Πρώτα τα βάζουμε με τους δικούς μας προδότες που αποτελούν πιόνια της νέας τάξης πραγμάτων.Αυτούς στοχοποιούμε.Αυτοί θέλουμε να καταδικαστούν.Για τις ορδές των ξένων απαιτούμαι (πρέπει δηλαδή) το αυτονόητο...δικαιοσύνη.Όσοι μπήκαν παράνομα να πάρουν πόδι,όσα χρόνια κι αν βρίσκονται εδώ.Οι νόμιμοι μετανάστες πρέπει να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία.Να διαλυθούν τα γκέτο.

jimspy
14-08-2010, 23:48
otan h idia soy h xora syneballe sthn dhmioyrgia metanaston apo to pakistan , to irak k to afganistan me thn egkathidysh strateymaton sta merh ayta alla k thn adeia oi polemikes epixeirhseis toy nato na ksekinoun apo tis baseis sthn krhth tote tha prepei na einai etoimh na ypostei k tis opoies synepeies opos to metanasteytiko sthn prokeimenh periptosh.....oso gia dorean ygeia k perithelpsh einai ypoxreosh ths kathe politismenhs xoras k laoy , poy sebetai toys nomoys ths iatrikhs k k poso mallon otan thelei na aytoapokaleite apogonos arxaioellhnikon ideodon opos h filoksenia (blepe ksenios dias ktl) na ta prosferei otan k opote xreiazete.....


kosmix serbia k skopia opos anafereis to problhma den to dhmioyrghsan oi oikogeneiarxes albanoi alla h eisxorhsh sta ''krath '' ayta albanon ethnikiston opos o UCk gegonos poy egine merika xronia prin dhmioyrghthei to problhma.....oi albanoi k albanofonoi se aytes tis perioxes zoysan ekatontades xronia prin akoma ginei h dialysh ths gioygkoslabias xoris kanena problhma.....
to dhmosieyma ths eleytherotypias apodyknyei peritrana to problhma toy akraioy ethnikismoy ....to opoio yparxei k enisxyete se fasistika krath opos h toyrkia h apo anthropoys psyxologika arrostoys k egklhmaties eite aytoi legonte albanoi eite ellhnes eite otidhpote me thn parotrynsh k ypostiriksh ton mystikon yphresion kathe xoras opos exei apodeixthei eggrafos toylaxiston sthn ellada........gia na mhn ksexname k ton thanatiforo ksylodarmo k maxairoma toy pakistanoy ntelibera prin apo merikoys mhnes ston ag. pantelehmona.....

Desmond
14-08-2010, 23:58
Ω σοφέ, μπορώ ο ταπεινός γελοίος να κάνω μερικές παρατηρήσεις?
Μπορεί κάποιος εκτός Ε,Ε, να έρθει στην χώρα μας να εργαστεί νόμιμα?
Γνωρίζεις οτι αν οι μετανάστες (όπως και οι Έλληνες που εργάζονται στην μαύρη εργασία) εργάζονταν νόμιμα και τα κωλοαφεντικά τους πλήρωναν τις εισφορές τους, τα ασφαλιστικά ταμεία δεν θα είχαν να αντιμετωπίσουν τα σημερινά αδιέξοδα?Μην ακούω αηδίες λοιπόν οτι οι μετανάστες φταίνε για την κατάντια του "κοινωνικού κράτος"!Αυτό δεν τολμά να το πουν ούτε τα χρυσαυγίτικα ζώα!Τώρα όσο σε ενοχλεί η μαυρίλα κάποιου, άλλο τόσο με ενοχλεί και εμένα η ασπρίλα του πρώην αφεντικού μου που δεν μου πλήρωνε τις υπερωρίες.Με την μαυρίλα κάποιων συναδέλφων μου πάντως, δεν αντιμετώπισα πρόβλημα.
Όσο για τις επεκτατικές βλέψεις ΟΛΩΝ, ας πάνε να σκοτωθούν μεταξύ τους, για την μεγάλη ελλάδα τους, αλβανία τους, τουρκία τους κλπ.Στο καλό.Εγώ δεν θα πάρω όμως.
Υπάρχει ένα ντοκυμονταιρ που λέγεται "Βρωμοέλληνες".Μιλάει για την αντιμετώπιση που είχαν οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική στις αρχές του 20ου αιώνα.Θα στο συνιστούσα, αν και δεν θα το δεις γιατί δεν έχει μέσα κακούς εβραίους που κυνηγάνε τον ελληνισμό.Έχει όμως WASPs που ασπάζονται τις ίδιες απόψεις για τους μετανάστες.
Όσο για την ορθοδοξία που αναφέρεις σε προηγούμενο post, ένα πράγμα θέλω να ρωτήσω: Πώς γίνεται ΟΛΟΙ οι μισάνθρωποι, ρατσιστές, φασίστες κλπ. να δηλώνουν χριστιανοί?

KosmixGR
15-08-2010, 01:27
@Jim Ποιος με διαβεβαιώνει ότι δεν θα γίνει και σε μας αυτή η εισχώρηση ; Το ότι η Τουρκία μας στέλνει λαθραίους δεν σημαίνει κάτι ;

Φίλε Desmond, αν και δεν αναφέρεσαι σε μένα, ας απαντήσω. Εξακολουθώ να συμφωνώ σε αυτά που λες, αλλά ποιος μίλησε για επεκτατισμό ; Εμείς, ή τουλάχιστον εγώ μίλησα για την ακεραιότητα της χώρας, αν μπορούμε πλέον να λεγόμαστε χώρα. Κανείς δεν μίλησε για μετανάστες, αλλά για λαθρομετανάστες. Να πάρουμε όσους αντέχουμε και όσους πρέπει, που είναι το παράλογο ; Όσο για τους Έλληνες, η συντριπτική πλειοψηφία μετανάστευσε απολύτως νόμιμα οπότε είναι λανθασμένη η σύγκριση, γιατί ξαναλέω, εμείς μιλάμε για τους λαθραίους και όχι για τους νόμιμους. :)

jimspy
15-08-2010, 02:12
kaneis den se diabebaionei....alla ayto den shmainei oti tha ginei k olas.....k den shmainei epishs oti tha prepei na theoroyme oti ta 2 ek albanoi metanastes einai k melh toy uck......oso gia thn toyrkia oysiastika den toys stelnei apla toys afhnei mallon na pernane afoy kseroyn oti aytoi den exoyn skopo na meinoyn sthn toyrkia....to idio tha mporoyse na kanei k h ellada bebaia giati oi perissoteroi apo aytoys molis doyn ta xalia ths xoras prospathoyn me kathe tropo na fygoyn pros ta dytika.....h syssoreysh ton metanaston sthn patra k sthn hgoymenitsa to apodyknyei....

KosmixGR
15-08-2010, 02:41
Το Ελληνικό λιμενικό είχε πιάσει το Τουρκικό να περνάει λαθρομετανάστες, όχι να τους αφήνει, να τους περνάει με τις βάρκες του λιμενικού. :)

Βαριέμαι να ψάξω το βίντεο τώρα λόγω της ώρας :p, θα το βρω αύριο, εκτός αν το έχεις ήδη δει.

Melnibonian
15-08-2010, 03:41
Desmond,με συγχωρείς για το γελοίοι,δεν το εννοούσα έτσι και κυρίως,δεν το έλεγα για εσένα.Ας εξηγηθώ λίγο σε κάποια πράγματα.Δεν είμαι (έλεος δηλαδή) Ναζί (ή έστω φίλια προσκείμενος απέναντί τους).Δεν είμαι ρατσιστής (θα μπορούσα να δώσω και κάποιες ενδείξεις για κάποιους που ίσως να γελάνε διαβάζοντας αυτά,αν και δεν καταλαβαίνω γιατί,λέω λοιπόν ότι έχουμε παραχωρήσει μια αποθήκη -χωρίς αποζημίωση βέβαια- σε 2 πολύ νεαρούς ινδούς που -νόμιμα- εργάζονται στην χώρα,οι οποίοι ήταν πολύ πέρα από τα όρια της φτώχειας όταν τους γνωρίσαμε,ο ένας δε πρώτη φορά δοκίμασε κρέας στην ζωή του!).Πραγματικά αγαπώ τους συνανθρώπους μου και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μου βάλετε ταμπέλα επειδή δεν θέλω να δω την Ελλάδα να διχοτομείται,τους Έλληνες να ξυλοκοπούνται και να καταληστεύονται από (το ξαναλέω) παράνομους μετανάστες που δεν έχουν να φάνε!Η Γερμανία είναι τρίτη οικονομία στον κόσμο.Ας πάνε εκεί,στην Αυστραλία,στον Καναδά,αλλά όχι εδώ ρε παιδιά!Και δεν είπα ότι για όσα έγιναν φταίνε οι ξένοι (έλεος πάλι),αλλά φοβάμαι για πολλά που βλέπω να έρχονται και θα τους εκμεταλλευτούν χωρίς αμφιβολία!Μακάρι να είμαι λάθος.
Επίσης να πω πως Χριστιανός δεν είμαι (τουλάχιστον όχι έτσι όπως πρέπει να είναι κάποιος που ακολουθεί τα της θρησκείας του).Desmond,είσαι φιλαράκι,κουβέντα κάνουμε μην τρελαίνεσαι.Αναγνωρίζω και το ξαναγράφω πως υπερτόνισα λάθος τον χαρακτηρισμό μου στο τελευταίο Post,αλλά με έχουν επιρρεάσει βρε παιδιά και πολλά γεγονότα που τρέχουν γύρω μου.Κι εγώ δεν θα μιλήσω για το παιδί που έσφαξαν στην Αλβανία επειδή μιλούσε ελληνικά κτλ,αλλά για το ίδιο μου το χωριό που από ένα φιλήσυχο μέρος έχει μετατραπεί πραγματικά σε Σικάγο ! Δεν θα πω 9 στις 10,μα 10/10 ληστείες γίνονται από αλλοδαπούς με συχνότητα πλέον 2-3 την εβδομάδα 5-6 σπίτια σε κάθε μπάζα!Και μια και είπα μπάζα μην ξεχάσω να αναφερθώ και στην Αστυνομία του στρουμφοχωριού μου!Μεγαλύτεροι χέστες μπάτσοι δεν πρέπει να περπατάνε στον πλανήτη!Υπάρχουν κάποιες κοινότητες αλλοδαπών που αυτοπροστατεύονται,όπως αυτή των ινδοπακιστανών στην περιοχή μου η οποία χαίρει μεγάλης εκτίμησης.Τί κάνουν αυτοί?Όταν εντοπίσουν κάποιον να μεθάει ή να έχει κάνει κάτι που μπορεί να τους εκθέσει (κλεψιά κτλ) τον μπουζουριάζουν και τον διώχνουν από την περιοχή οι ίδιοι!
Δυστυχώς όμως έχει αναπτυχθεί πολύ η αλβανική και η ρουμανική μαφία!Σκεφτείται το ξανά πριν πάτε σε ρωσίδα ή αλβανίδα πόρνη (όσοι πάτε),αυτούς ταΐζετε όχι αυτές!!!Βέβαια τώρα έχουν ξεκινήσει και αγοράζουν και τους έλληνες.Κι όχι μόνο στην παρανομία,σε καταστήματα,σε οικοδομές....κτλ.
Και καλά ο αλβανός ο οικογενειάρχης που δούλεψε,στερήθηκε και μάζεψε κάποια χρήματα και αγόρασε ένα σπιτάκι κι ένα αμάξι.Ο 25χρονος αλβαναράς ο αραχτός στην καφετέρια όλη ημέρα,που βρήκε την περιουσία και σκορπάει λεφτά δεξιά και αριστερά,κινητά των 1000ε και κυκλοφορεί με ακριβά αυτοκίνητα κτλ?Αν δούλεψε ρε παιδιά νόμιμα και τα έβγαλε πάω πάσο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Desmond
15-08-2010, 11:24
@KosmixGR.Αναφερόμουν στο post του Μelnibonian.
Η Ελλάδα έχει υπογράψει την συμφωνία "Δουβλίνο ΙΙ" η οποία σε γενικές γραμμές λέει οτι αν ένας παράνομος μετανάστης συλληφθεί για παράδειγμα στην Νορβηγία, προωθείται στην χώρα εισόδου στην ΕΕ, πχ.Ελλάδα.Από την στιγμή λοιπόν που η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ, δεν μπορούμε να επανοπροωθήσουμε τους μετανάστες.Ανέφερα τους Έλληνες μετανάστες πιο πολύ για να δείξω οτι υπάρχουν τα ίδια στερότυπα για τον "ξένο" και όχι για τον τρόπο εισόδου στην χώρα υποδοχής.Θα ξαναπώ βέβαια το ερώτημά μου: Πώς μπορεί να έρθει κάποιος να εργαστεί στην Ελλάδα νόμιμα?Θα σου φέρω ένα αντιπαράδειγμα.Όταν είχε πάει ο πατέρας μου στην Γερμανία, με το που μπήκε στην χώρα, καταγράφηκε από τις αρχές, του δόθηκε αριθμός για το αντίστοιχο ΙΚΑ και του βρήκαν δουλειά βάσει της ειδικότητας και προυπηρεσίας του!Δεν περίμενε σε καμία πλατεία να τον φορτώσει ο εργολάβος στο φορτηγάκι!Κάνε την σύγκριση...
Όσο για την ακεραιότητα της χώρας, αυτή υπάρχει μόνο κατ'όνομα.Το κεφάλαιο είναι πάνω από σύνορα, κυβερνήσεις, έθνη κλπ.Αν αυτό θέλει να σκοτωθούμε με τους Τούρκους, θα σκοτωθούμε.Ο λόγος ή η αφορμή θα είναι απλά ένα πρόσχημα για εσωτερική κατανάλωση.Όπως λέει και ο Βάρναλης "Να σκοτώνονται οι λαοί για τ'αφέντη το φαί".
@Melnibonian.Συγγνώμη για το επιθετικό ύφος του post, αλλά ομολογώ οτι ο χαρακτηρισμός "γελοίοι" μου έκατσε άσχημα.Σε έχω συνηθίσει, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ μαζί σου, σε ποιοτικά posts χωρίς χαρακτηρισμούς.Αυτές είναι οι παγίδες του γραπτού διαλόγου, όπου δεν υπάρχει η απευθείας επικοινωνία, η γλώσσα του σώματος και οι μπύρες!Και πάλι συγγνώμη.

Avenger_Seraphim
15-08-2010, 11:29
Θα παρακαλέσω να αποφεύγονται ακραίοι χαρακτηρισμοί, για να έχουμε μια ορθή και πάνω απ' όλα μία επιπέδου συζήτηση.
Προς το παρόν δεν μπορώ να πάρω μία θέση για το θέμα συζήτησης σας... γιατι πολύ απλά συμφωνώ λιγο πολύ με όλα οσα γράφετε.

jimspy
15-08-2010, 12:33
kosmix den to exo dei to video (k den xreiazete na to do giati to pisteyo oti mporei k na einai etsi).....alla epsaksa ligo k brhka sxetika arthra opos ayto....
http://www.ekathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100073_20/09/2009_330154

alla ayo to arthro leei gia thn anoxh polles fores k oxi mono ths toyrkikhs aktofylakhs os pros toys doylemporoys..... alla ego soy leo k kati allo an exeis filoys poy exoyn yphrethsei sta ellhnoskopiana synora ....mhpos k ta dika mas ekei peripola den kanoyn thn idia doyleia analoga tis prosfores k ta antallagmata.....synopsizontas soy leo oti einai polla ta lefta sthn metanasteysh k polloi den ta arnoynte ....toyrkoi ellhnes k oti allo.....

tasioskis
15-08-2010, 12:52
Δεν υπάρχουν "Τουρκοκύπριοι" αλλά Τούρκοι.


Αν εγώ φύγω από την Ελλάδα και κατευθυνθώ προς το Τατζικιστάν και το κατακτήσω για μερικά χρόνια τι είμαι? Ελληνοτατζικιστανός ή Έλληνας?

Αν εγώ πάω στην Μύκονο και με τον Γαλάτη, τον Κοστέτσο και τον Πέτρο τον πελεκάνο κάνουμε ένα κράτος λόγω διάφορων συγκυριών που παρουσιάστηκαν τι θα είμαι? Έλληνας? Ελληνομυκονιάτης ή σκέτο Μυκονιάτης?



εισαι μπερδεμενος, ακριβως με τετοια λογικη ξεκινησαν τα γεγονοτα, η Κυπρος ειναι κρατος που παντα φιλοξενουσε χριστιανους και μουσουλμανους, ετσι ηταν ανκαθεν, δεν ηρθαν μετα οι μουσουλμανοι, ηταν απο την αρχη συμπατριωτες.... μετα καποιοι μεγαλοι τους εβαλαν τις ιδεες, για αυτο ειμαστε σημερα εδω και αυτοονομαζομαστε ελλ. κυπριοι και τουρ. κυπριοι, η μαλλον ψευδοκυπριοι, ψευδοκρατος, ψευδοκυβερνηση, κ.α... βρειτε καπου ποσα εκατομμυρια το χρονο μαζευει το ψευδοκρατος οταν περνουν κυπριοι στα κατεχομενα και πανε στα ψευδοκαζινο τους......... ενα τραγουδι το Ιωαννιδη τα λεει ολα, δεν θυμαμαι τον τιτλο....

Melnibonian
15-08-2010, 19:01
Τελικά όλα δείχνουν ότι είναι θέμα (ανυπαρξίας) τέτοιων δομών που θα επιτρέπουν στους λαούς να ζουν αρμονικά.Συν την προσπάθεια που καταβάλεται να οδηγηθούμε σε παγκόσμια φτώχια (όπως θα διαβάσετε και σε άλλα Post,αυτή είναι η αρχή του δανεισμού και της λειτουργίας των τραπεζών,να αυξάνεται και μόνο,το χρέος),καταλαβαίνουμε (κάποιοι έστω) πως όλα τα υπόλοιπα προβλήματα είναι φυσικά επακόλουθα από τον τρόπο λειτουργίας και τις επιδιώξεις της κεντρικής παγκόσμιας τράπεζας.

criter
15-08-2010, 19:16
Παντως για το Ελληνοτουρκικο εκεινοι ειναι που τρωγονται σχεδον καθε μερα με συνεχεις παραβιασεις στο αιγαιο οπου μπορει να εχουν και σχεδια επιθεσης/κατακτησης, αντιθετως εμεις αγρυπνουμε και φυλαμε τη χωρα αμυντικα παντα χωρις ποτε να ειχαμε σκοπο να επεκταθουμε.

Valkyre
16-08-2010, 10:15
^^ Πλακα κανεις τωρα!? Επειδη τυγχανει να εχω 2 φιλους στην πολεμικη αεροπορια (ενας τεχνικος στα Α4 και ενας πιλοτος), οι παραβιασεις του εναεριου χωρου της Τουρκιας απο δικα μας μαχητικα ειναι καθημερινο φαινομενο, οπως φυσικα κι εκεινοι σε εμας. "Ατυπη συμφωνια" ειναι οι παραβιασεις, γινονται με κοινο σκοπο και απο της 2 πλευρες και πολλες φορες μετα απο συννενοηση, τοσο για ετοιμοτητα οσο και για το θεαθηναι. Μην πιστευετε παντα οτι σας δειχνουν στο χαζοκουτι. Και οι Τουρκοι στις ειδησεις τους μονο τις δικες μας παραβιασεις δειχνουν, δεν δειχνουν τις δικες τους.

Lefteris_X
16-08-2010, 10:22
να επαυξήσω αυτά που λέει ο Δημήτρης / Valkyre παραπάνω, έχουμε κ εμείς φίλους οικογενειακούς και μακρινούς συγγενείς στην αεροπορία.

Ε, το τι "ταραμάς" σερβίρεται απο τις ειδήσεις στα κανάλια, δεν περιγράφεται. Αλλά και απο τον Τύπο (τον έντυπο). Ακόμα και απο τον Ειδικό Τύπο.

Οι "παραβιάσεις" είναι κάτι, σαν "στάνταρντ σενάρια εκπαίδευσης" εν καιρό ειρήνης. Κάποιες συνθήκες δεν γίνεται να προσομοιωθούν σε έναν εξομοιωτή. Έτσι οι χώρες, "εμπλέκονται" σε διάφορες συνθήκες, κάνοντας αρκετές "παραβιάσεις".

Όλα τα εισαγωγικά τα έβαλα, γιατί ναι μεν τυπικά είναι παραβιάσεις, αλλά ουσιαστικά είναι σχεδόν προ-συνενοημένες, είναι μέσα στα πλαίσια της εκπαίδευσης αλλά και διατήρησης ετοιμότητας.

Και για Ελλάδα και για Τουρκία.

Δεν ασχολούμεθα με κάτι σοβαρότερο λέω εγώ;

Εδώ σε λίγο όπως το πάμε το πράμα, θα γίνουμε μετανάστες στην Τουρκία (σε κάνα CNN Turk, αυτό κ άν είναι ρεζίλι....CNN στην Τουρκία...στην Ελλάδα σουβλάκι ακόμα και 80 εφημερίδες, που δεν διαβάζει κανείς...τα νούμερα των εφημερίδων είναι πραγματικά για κλάματα)...

Melnibonian
16-08-2010, 12:36
Δεν έχω ξαναδιαβάσει περισσότερο αποπροσανατολιστικά και χωρίς ψήγμα αποδείξεων post από τα 2 τελευταία.Καλώ και τους 2 φίλους να μου στείλουν με Pm τα στοιχεία που έχουν,ή τους βαθμούς και τις θέσεις των γνωστών τους και μετά να προχωρήσουμε σε μια ''μικρή'' ανταλλαγή πληροφοριών.
Για τους υπόλοιπους λέω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Οι παραβιάσεις που αναφέρουν τα Τουρκικά ΜΜΕ είναι πτήσεις και διελεύσεις πάνω από γκρίζες ζώνες που θέλουν να δημιουργήσουν!
Τα όποια λίγα περιστατικά έχουν συμβεί,οι χειριστές (για τα Αφ) και οι κυβερνήτες(για τα πλοία του ΠΝ) έπραξαν χωρίς διαταγές και είχαν σοβαρές κυρώσεις!
Επίσης μην συγχέουμε τις αναχαιτίσεις με παραβιάσεις ή τις παραβάσεις.Αλήθεια,γνωρίζει κανείς από τους προλαλίσαντες την διαφορά έστω μεταξύ παράβασης και παραβίασης του FIR?
Αυτά για την ώρα.Σαν πολύ εύκολα δεν πετάμε κάτι εκφράσεις του στυλ,όλοι ίδιοι είμαστε?

Valkyre
16-08-2010, 13:07
^^ Σαν πολυ ευκολα δεν πετας κι εσυ εξισου αποπροσανατολιστικα μηνυματα χωρις ιχνος αποδειξης επισης? Σε τι ακριβως διαφερει η ελειψη αποδειξεως στο δικο μου ποστ σε σχεση με το δικο σου? Εμενα η αποδειξη μου (οποια ειναι αυτη) ερχεται απο τις μαρτυριες εκ των εσω της Πολεμικης μας Αεροποριας. Αν ειναι αυτοι ψευτες ειμαι κι εγω. Και οχι δεν μιλαγαμε για τις γνωστες "γκριζες ζωνες". Νομιζω οτι το υφος σου, ειναι λιγο φαουλ και καπως προκλητικο, μιας και δεν θεωρω οτι ειχα αναλογο υφος στο ποστ μου για να αξιζει τετοιας μεταχειρησης/αμφισβητησης.

tasioskis
16-08-2010, 13:49
http://tro-ktikos.blogspot.com/ δε θα το πιστεψετε, αλλο ενα τροκτικο....χαχαχαχ

Lefteris_X
16-08-2010, 15:25
πω - πω! γμσέ τα....

τι το θελα ο έρμος κ άνοιξα το στόμα μου; καλά να πάθω.
Ας θεωρηθεί το παραπάνω ποστ μου, αόρατο, σα να το διέγραψα, σα να μην συμμετείχα ποτέ στην κουβέντα. Μπορώ φυσικά να το διαγράψω εντελώς απο μόνος μου, αλλά νομίζω ότι θα ήταν ασεβές προς τους συνομιλητές (αν και όπως είπε ο Valkyre, μαζί με εκείνον κι εγώ, μας "έλουσε" κανονικά ο Melnibonian).

Τέλος πάντων, φτού μου και πάλι φτού μου, καλά να πάθω! (για την συμμετοχή) :)

criter
16-08-2010, 15:29
^^ Πλακα κανεις τωρα!? Επειδη τυγχανει να εχω 2 φιλους στην πολεμικη αεροπορια (ενας τεχνικος στα Α4 και ενας πιλοτος), οι παραβιασεις του εναεριου χωρου της Τουρκιας απο δικα μας μαχητικα ειναι καθημερινο φαινομενο, οπως φυσικα κι εκεινοι σε εμας. "Ατυπη συμφωνια" ειναι οι παραβιασεις, γινονται με κοινο σκοπο και απο της 2 πλευρες και πολλες φορες μετα απο συννενοηση, τοσο για ετοιμοτητα οσο και για το θεαθηναι. Μην πιστευετε παντα οτι σας δειχνουν στο χαζοκουτι. Και οι Τουρκοι στις ειδησεις τους μονο τις δικες μας παραβιασεις δειχνουν, δεν δειχνουν τις δικες τους.




Οι "παραβιάσεις" είναι κάτι, σαν "στάνταρντ σενάρια εκπαίδευσης" εν καιρό ειρήνης. Κάποιες συνθήκες δεν γίνεται να προσομοιωθούν σε έναν εξομοιωτή. Έτσι οι χώρες, "εμπλέκονται" σε διάφορες συνθήκες, κάνοντας αρκετές "παραβιάσεις".

Δεν αμφιβαλλω οτι και οι Ελληνες δεν παραβιαζουν τα Τουρκικα υδατα ή τον εναεριο χωρο τους, αλλα δεν νομιζω κανενας Ελληνας να πηγε να υψωσει Ελληνικη σημαια σε Τουρκικο εδαφος. Φανταστειτε τι θα γινοταν. Αυτοι ομως το εκαναν (Ιμια)... αυτοι προκαλουν αυτο εννοω.


Δεν έχω ξαναδιαβάσει περισσότερο αποπροσανατολιστικά και χωρίς ψήγμα αποδείξεων post από τα 2 τελευταία.Καλώ και τους 2 φίλους να μου στείλουν με Pm τα στοιχεία που έχουν,ή τους βαθμούς και τις θέσεις των γνωστών τους και μετά να προχωρήσουμε σε μια ''μικρή'' ανταλλαγή πληροφοριών.
Για τους υπόλοιπους λέω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Οι παραβιάσεις που αναφέρουν τα Τουρκικά ΜΜΕ είναι πτήσεις και διελεύσεις πάνω από γκρίζες ζώνες που θέλουν να δημιουργήσουν!
Τα όποια λίγα περιστατικά έχουν συμβεί,οι χειριστές (για τα Αφ) και οι κυβερνήτες(για τα πλοία του ΠΝ) έπραξαν χωρίς διαταγές και είχαν σοβαρές κυρώσεις!
Επίσης μην συγχέουμε τις αναχαιτίσεις με παραβιάσεις ή τις παραβάσεις.Αλήθεια,γνωρίζει κανείς από τους προλαλίσαντες την διαφορά έστω μεταξύ παράβασης και παραβίασης του FIR?
Αυτά για την ώρα.Σαν πολύ εύκολα δεν πετάμε κάτι εκφράσεις του στυλ,όλοι ίδιοι είμαστε?

Σιγουρα δεν ειμαστε ιδιοι Melnibonian συμφωνω, επισης καλο ειναι να υπαρχουν και οι αποψεις "εκ των εσω" οπως λενε τα παιδια πιο πανω απο τους γνωστους τους. Κουβεντα κανουμε αλλωστε.. Αυτο που καταλαβαινω ειναι πως δεν γινονται αυτες οι παραβιασεις με το ετσι θελω, αλλα κατοπιν εκτελεσης διαταγων, με αποτερο σκοπο οχι μονο το να ειμαστε σε "φορμα" αλλα και για αλλους σκοπους προφανως που εξυπηρετουν συμφεροντα και χατηρια τριτων...

Desmond
16-08-2010, 15:50
και 80 εφημερίδες, που δεν διαβάζει κανείς...τα νούμερα των εφημερίδων είναι πραγματικά για κλάματα)...
Δεν θα το έλεγα.Αν κρίνω από την εφημερίδα που αγοράζω καθημερινά, ελευθεροτυπία και κυριακάτικη, με 35000 και 150000 φύλλα Μ.Ο. αντίστοιχα (άρα αναγνωσιμότητα 100000 και 450000) μια χαρά νούμερα μου φαίνονται. Εννοείαται πως υπάρχουν έντυπα τα οποία κυκλοφορούν αποκλειστικά και μόνο για τις διαφημίσεις και τις κρατικές επιχορηγήσεις.Δεν πιστεύω οτι αποτελούν τον κανόνα.Αν κάνω λάθος, διόρθωσε με, μιας και γνωρίζεις καλύτερα το αντικείμενο.

jimspy
16-08-2010, 16:54
gia tis parabiaseis apo thn aeroporia den gnorizo an ginonte alla pisteyo oti sigoyra ginonte krinontas apo tis parabiaseis poy ekanan ta dika mas polemika ploia sta ydata ths toyrkias ontas fantaros se parathritirio sthn mytilhsn apentanti apo ton kolpo toy adramytioy ...... htan sxedon kathimerino fainomeno ta ellhnika k toyrkika tpk na kynigioynte toso bathia mesa sta ellhnika oso k sta toyrkika ydata......oi toyrkoi eftanan sta 100 metra apo to fylakio k ta ellhnika ploia yphrxan fores poy oxi pernagan ta toyrkika ydata alla xanontoysan mesa sto adramytio k piso apo ta mosxonhsia mexri na ksanafanoyn meta apo ora synodeia toyrkikon ploion .....

Valkyre
16-08-2010, 17:32
^^ ετσι ακριβως τα περιγραφανε και τα παιδια της αεροποριας. Οπως ειπα ατυπες συμφωνιες ειναι και στο μεγαλυτερο μερος τους συννενοημενες οι παραβιασεις και απο τους μεν και τους δε. Φυσικα υπαρχουν και περιστατικα οπου ξεφευγει το πραγμα και επικραττει περισσοτερη ενταση.

Και δεν ειπα ενα απο τα σημαντικοτερα που μου ειπαν τα παιδια, γιατι εγνωριζα οτι θα παρεξηγηθει, αλλα αφου φτασαμε εως εδω κομματια να γινει, μου ειπε λοιπον οτι οι περισσοτεροι πιλοτοι γουσταρουν που γινεται αυτο (ελληνες και τουρκοι) διοτι τους κραταει την αδρεναλινη στα υψη, ορμονη για την οποια διψανε ολοι οι πιλοτοι μαχητικων. Απο το να κανουν βολτες μονοι τους, προτιμουν να παιζουν αυτο το παιχνιδακι ποντικου-γατας καθε φορα.

Melnibonian
16-08-2010, 20:37
Εγώ σας ζήτησα να μου στείλετε pm,για να σας απαντήσω(για την -σωστή-επισήμανσή σου Valkyre πως και το δικό μου post δεν χαίρει επιχειρημάτων/αποδείξεων)....Όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα τα λέμε κατ ιδίαν.Να με συγχωρείτε αλλά δεν είναι θέματα αυτά να γράφεις σε ένα Forum που μπορεί να διαβάσει ο οποιοσδήποτε!!!
Jimspy τι θέση είχες στο παρατηρητήριο(του ναυτικού υποθέτω κι όχι του Σ.Ξ.)?Που έστελνες τις πληροφορίες,σε ποια αρχή (pm please).

jimspy
16-08-2010, 21:12
sygnomh gia to afeles ths erothshs melni .... alla fantaros exeis paei ?.... k an nai exeis yphethsei synora ?.....apo ta grafomena soy, k thn ekplhksh soy gia ayta ta elaxista k anoysia poy legonte edo mprosta se alla poy ginonte, moy dineis thn entyposh oti exeis pantelh agnoia gia to ti ginete sthn paramethorio....

bebaia ego milao gia prin 15 xronia ....tora ta pragmata einai teleios diaforetika k mporei na einai k allios .....alla pragmatika den nomizo alla k oute me endiaferei............

Valkyre
16-08-2010, 21:21
Εγώ σας ζήτησα να μου στείλετε pm,για να σας απαντήσω(για την -σωστή-επισήμανσή σου Valkyre πως και το δικό μου post δεν χαίρει επιχειρημάτων/αποδείξεων)....Όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα τα λέμε κατ ιδίαν.Να με συγχωρείτε αλλά δεν είναι θέματα αυτά να γράφεις σε ένα Forum που μπορεί να διαβάσει ο οποιοσδήποτε!!!
Jimspy τι θέση είχες στο παρατηρητήριο(του ναυτικού υποθέτω κι όχι του Σ.Ξ.)?Που έστελνες τις πληροφορίες,σε ποια αρχή (pm please).

Nα με συγχωρεις αλλα εχουν αναπτυχθει απειρες σελιδες πολυ πιο ακραιων, απαραδεκτων και σοβαρων θεματων σε αυτο εδω το φορουμ απο τα 2 ποστ που αναφερθηκες πριν (το δικο μου και του Λευτερη). Και συν τοις αλλοις να σου στειλω με pm τι ακριβως? Τα στοιχεια των παιδιων που δουλευουν στην πολεμικη αεροπορια και ειναι φιλοι μου? Αυτο δεν υπηρχε περιπτωση να το κανω ακομα και για καποιον απλο και ασημαντο γνωστο μου, ποσο μαλλον να δωσω στοιχεια και βαθμους για ατομα που ειναι στην Π.Α.! (ασε που δεν τα ξερω τα στοιχεια τους...δεν τους ζητησα τα διαπιστευτηρια τους ποτε!Παρεα κανουμε, δεν τους ζητησα ταυτοτητα!) Αλλα ας εστω, ας πουμε οτι σου δινω τα στοιχεια τους...που θα σε βοηθησει αυτο? Θα παρεις τηλεφωνο να εξακριβωσεις αν αυτα που λενε ειναι αληθεια ή οχι? Ειλικρινα δεν καταλαβαινω!

Melnibonian
17-08-2010, 03:38
Λοιπόν Jimspy το βρήκες,δεν έχω κάνει θητεία,οπότε με όλα όσα λες εσύ και οι φίλοι των παιδιών έτσι θα είναι τα πράγματα.Ποιος είμαι εγώ που θα κατηγορήσω την Τουρκία για επεκτατική,επιθετική και διπρόσωπη πολιτική?Γιατί ανακατεύομαι και γίνομαι κακός?
Υ.Γ.Valkyre φυσικά και δεν ήθελα τα συγκεκριμένα ονόματα παρά να σε ρωτήσω κάποια πράγματα για τις θέσεις τους και την εμπειρία που μπορεί να έχουν ή να μην έχουν!Άστο,με κάποια άλλη αφορμή σου εξηγώ,αλλά μάλλον από κοντά θα έπρεπε ίσως σε κάποια συνάντηση του forum,θα δούμε...
Υ.Γ.2.Jimspy είμαι σίγουρος ότι κάθε μέρα θα μπαίνουν και 2-3 φρεγάτες στα χωρικά ύδατα της Τουρκίας έτσι?Μάλλον ο Γιωργάκης με τον Βαγγελάκη θα τους διατάσσουν να τα κάνουν αυτά επειδή είναι τσαμπουκάδες.Μπορεί να παίρνουν και μετάλλια για τις παραβιάσεις ή και μπόνους.Άντε να δω τι άλλο θα ακούσω δηλαδή...Ο μόνος τομέας που η Ελλάδα κάνει αντίποινα (τρομάρα μας) είναι στους εξοπλισμούς.Όντως υπάρχει συμφέρον από τους τρίτους που μας πουλάν τα όπλα να διατηρείται η ένταση και να ξεπουλάνε.Ελλαδάρα,που κόβεις συντάξεις φτωχών ανθρώπων και αγοράζεις σε 5πλάσια τιμή υποβρύχια που γέρνουν.Που δεν μπορείς έστω την τεχνολογία να κρατήσεις να αναπτύξεις δική σου βιομηχανία,που σε χουφτώνει μια ζωή ο τούρκος,ο γερμανός,ο γάλλος,ο αμερικάνος και κάθε καλοθελητής.

jimspy
17-08-2010, 04:43
mallon den exeis katalabei gia to ti leme.....den eipe kaneis oti h politikh ths elladas einai analogh ths toyrkias k den eipe kaneis oti h politikh hgesia einai enhmerh gia to ti symbainei toso mesa sto strateyma oso k se askhseis , peripola ktl opos esy theleis na nomizeis..... ston strato yparxoyn anthropoi me aksiomata poy ypo alles synthikes tha htan kleismenoi se kentra apotoksinoshs k psixotherapeias..... h politikh hgesia den mporei na kserei oti o arxiloxias toy x fylakioy sthn mytilhnh pinei to petrelaio apo thn gennhtria afoy exoyn perasei 3 bdomades k den exei fanei anefodiasmos alkool..... k adeiazei ta g3 sthn thalassa apeilontas fantaroys , psaria k toyrkoys ontas se katastash paralogismou gia diaforoys logoys.......h politikh hgesia den mporei na kserei an ta peripola ston ebro ellhnika k toyrkika pernane ta antistoixa synora gia na antallaksoun tsigara h oti allo (eixame k nekro to 86 apo mia tetoia antallagh) oyte gnorizoyn toys logoys poy o ylarxos dietakse na strafoyn oi kanes ton tanks se kapoio sygkekrimeno toyrkiko fylakio stis boreia akrh toy ebroy....
oute gnorizei an ta antitorpilika toy naytikoy paizoyn naymaxia me ayta toy toyrkikoy gia na perasei h ora toys ...oute mporei h politikh hgesia na gnorizei ti kanoyn ta peripola sta ellhnoskopiana synora poly apla giati kapoia pragmata ginonte sthn akrh toy theoy se merh poy pote den exei pathsei kaneis apo autoys....
einai emfanes oti den gnorizeis ti atoma apartizoyn to strateyma k eidikotera se perioxes apomakrysmenes logo dysmenon metatheseon .......

Melnibonian
17-08-2010, 06:28
Από το ότι και η Ελλάδα κάνει τραμπουκισμούς με τα αεροπλάνα και τα πλοία πήγαμε στο τι γίνετε στα φυλάκια των συνόρων?Αυτό είναι εντελώς άσχετο.
Υ.Γ.Αντιτορπιλικά είπες ε?Χμ,ποιό από αυτά είναι άραγε?Πρέπει να κάτσω να ασχοληθώ λιγάκι...

http://www.hellasarmy.gr/hn/images/d218-1b.jpg

http://www.helis.com/database/pics/sis/147_450.jpg

http://www.hellenicnavy.gr/Ships%20Photos/P-24.JPG

jimspy
17-08-2010, 15:02
den einai katholoy asxeto......parabiash synoron einai k otan enstoloi pernan ta synora ston ebro, sta skopia ktl . gia diaforoys logoys .....oi parabiaseis den ginonte mono ston aera k sth thalassa.....tha moy peis ekei einai pio¨ epishmes ¨giati tis kanoun emmisthoi k oxi aploi fantaroi ....alla k stis alles periptoseis epikefaleis einai efedroi ypaksiomatikoi h k monimoi stratiotikoi.....

PDS
17-08-2010, 15:50
ston strato yparxoyn anthropoi me aksiomata poy ypo alles synthikes tha htan kleismenoi se kentra apotoksinoshs k psixotherapeias.....

Αυτο ξανα πες το.:d030::a050:

nikon
17-08-2010, 16:25
Αυτο ξανα πες το.:d030::a050:ston strato yparxoyn anthropoi me aksiomata poy ypo alles synthikes tha htan kleismenoi se kentra apotoksinoshs k psixotherapeias.....:ban:

PDS
18-08-2010, 12:35
ston strato yparxoyn anthropoi me aksiomata poy ypo alles synthikes tha htan kleismenoi se kentra apotoksinoshs k psixotherapeias.....:ban:

Oχι.+Rep.:a050:

jimspy
18-08-2010, 15:21
Πιο φθηνά με αεροπλάνο!!!
Πόσο στοιχίζει όμως το ταξίδι Αθήνα – Θεσσαλονίκη μετ’ επιστροφής;
Ο "Αδέσμευτος" ταξίδεψε με ένα αυτοκίνητο μεσαίου κυβισμού και με ταχύτητα που δεν ξεπέρασε τα 135 χιλιόμετρα.
Δεδομένης της νέας τιμής της βενζίνης και πληρώνοντας 18 φορές (!!!) διόδια, το κόστος του ταξιδιού άγγιξε τα 180 ευρώ!
http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=20005

Valkyre
18-08-2010, 15:32
πλακα κανεις.... 18 φορες??? ελεος......

Melnibonian
18-08-2010, 17:38
18 να είναι οι ώρες τους...

Υ.Γ.ναι στο στράτευμα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι,όπως άλλωστε και σε όλους τους κλάδους και τους τομείς των επαγγελμάτων,μέχρι και σε αυτούς των ιερέων,γιατρών,επαγγελματιών οδηγών,καθηγητών,δημοσίων υπαλλήλων,καταστηματαρχών...παντού μπορεί να βρει κάποιος παραδείγματα ανθρώπων που θα πρεπε να βρίσκονται σε κλινικές απεξάρτησης.Είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας και ο στρατός.
Υ.Γ.2.Αυτό ήταν post.Είχα 10πλάσιο υστερόγραφο από το κυρίως post...:runrun:

muku
18-08-2010, 17:48
Τώρα βάζουν και νέα δίοδια κάπου πριν την Λαμία. Οπότε σε λίγο καιρό θα πληρώνουμε 20 φορές διόδια για πήγαινε-έλα Θεσσαλονίκη.

Dragonpaul
18-08-2010, 23:34
Γιατι οχι? (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=165427&cid=8)

PDS
19-08-2010, 01:06
Υ.Γ.ναι στο στράτευμα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι,όπως άλλωστε και σε όλους τους κλάδους και τους τομείς των επαγγελμάτων,μέχρι και σε αυτούς των ιερέων,γιατρών,επαγγελματιών οδηγών,καθηγητών,δημοσίων υπαλλήλων,καταστηματαρχών...παντού μπορεί να βρει κάποιος παραδείγματα ανθρώπων που θα πρεπε να βρίσκονται σε κλινικές απεξάρτησης.Είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας και ο στρατός.


Γενικοτερα συμφωνω στο οτι παντου υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι και στο οτι δεν πρεπει να βαζουμε ταμπελες κτλ κτλ.
Το θεμα ειναι οτι ειναι ενα καπως πιο ιδιαιτερο επαγγελμα(ο στρατιωτικος) που κατα την γνωμη μου επηρεαζει την αναπτυξη της προσωπικοτητας του ατομου που το ασκει ή την αλλοιωνει.Οχι παντα(εννοειται) αλλα ειναι πολυ πιθανο να συμβει.
Για παραδειγμα σκεφτομαι οτι οταν ημουν στρατο ειχα ''καταφερει'' μετα απο καποιο χρονικο διαστημα να βλεπω το παραλογο ως φυσιολογικο.Οποτε φανταζομαι οτι αυτοι που ειναι μια ζωη εκει μεσα θα εχουν αλλαξει ως ανθρωποι.Κατα την γνωμη μου ισχυει αυτο σε μεγαλο ποσοστο.Ηταν πολλοι οι ''πειραγμενοι'' εκει μεσα.Στο μικροκοσμο του στρατου φαινονται φυσιλογικοτατοι,εξω ομως οχι.

Desmond
19-08-2010, 01:50
^^Aυτό.

Valkyre
19-08-2010, 10:34
Καλα πολυ σωστα ολα αυτα που λες Βαγγελη ακριβως ετσι θα τα εγραφα κι εγω. Γενικα ο στρατος σε βαζει σε μια νοοτροπια που απλα δεν υπαρχει. Οντως το παραλογο αρχιζει να μοιαζει λογικο μετα απο λιγο καιρο, αλλα οπως και να εχει εγω ειδα και εξαιρεσεις, αξιωματικους που ηταν σοβαροι ανθρωποι και οχι καμμενοι οπως ειναι η πλειοψηφια.

Αλλα κατι ιστοριες ρε παιδια...κατι ιστοριες... απλα λολ :)

Ενα πραγμα ειναι αληθεια, οτι οσο ασχημα/καλα/αδιαφορα κι αν περασει κανεις στο στρατο, πραγματικα θα εχει καποιες στιγμες/σκηνικα που τις νοσταλγει. (μην παρεξηγηθει αυτο...λολ)

Desmond
19-08-2010, 15:51
ΕΛΑΦΟΝΗΣΙ
Δίωξη σε 102 για παράνομη κατασκήνωση!


Στο στόχαστρο της ΕΛ.ΑΣ. μπήκε για άλλη μία φορά η ελεύθερη κατασκήνωση. Αυτή τη φορά στο Ελαφονήσι Χανίων, όπου σχηματίστηκε δικογραφία σε βάρος 102 ατόμων για ελεύθερη κατασκήνωση! Από αυτούς, οι έξι είχαν μαζί τους μικροποσότητα κάνναβης, οπότε συνελήφθησαν. Οι υπόλοιποι 96 κατηγορούνται απλώς και μόνον για... παράνομη κατασκήνωση.
http://s.enet.gr/resources/2010-08/16-6-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-08/16-6-thumb-large.jpg) Στο στόχαστρο των αστυνομικών μπήκαν τώρα οι ελεύθεροι κατασκηνωτές στο Ελαφονήσι. Δικογραφία σε βάρος 102 ατόμων σχηματίζει η ΕΛ.ΑΣ Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ., χθες το πρωί από αστυνομικούς της Αστυνομικής Διεύθυνσης Χανίων με τη συνδρομή ειδικών φρουρών από τα Τμήματα Αστυνομικών Επιχειρήσεων Χανίων και Αποκορώνου «συνελήφθησαν στο Ελαφονήσι Χανίων πέντε Ελληνες ηλικίας 34, 31, 30,29 και 28 ετών, καθώς και ένας Ισπανός ηλικίας 23 ετών, διότι κατελήφθησαν να κατέχουν ναρκωτικές ουσίες και να έχουν κατασκηνώσει παράνομα». Κατά τις έρευνες που έγιναν παρουσία εισαγγελικού λειτουργού, βρέθηκαν στην κατοχή των έξι συλληφθέντων και κατασχέθηκαν: έξι συσκευασίες με 26 γραμμάρια ακατέργαστης κάνναβης και τρεις συσκευασίες με 12 γραμμάρια κατεργασμένης κάνναβης.
Σε βάρος των υπόλοιπων ενενήντα έξι και ύστερα από εντολή του εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Χανίων σχηματίστηκαν δικογραφίες για παράνομη κατασκήνωση.
Στο μεταξύ, από νομικούς κύκλους έντονα αμφισβητείται η συνταγματικότητα του συγκεκριμένου νόμου. Σε νομικό οδηγό στον ιστότοπο freecampgr. blogspot.com αναφέρεται μεταξύ άλλων: «Το άρθρο 10 του Ν. 392/76 απαγορεύει την εγκατάσταση σκηνών σε παραλίες, αιγιαλούς και γενικά κοινόχρηστους χώρους.
»Βάσει νομολογίας όμως, ΜΠρΑθ. 10691/1997 και των άρθρων 966-968 Α.Κ. ως κοινόχρηστα ορίζονται εκείνα τα πράγματα που δεν μπορούν να είναι αντικείμενο οποιασδήποτε συναλλαγής καθώς και κτήσης κατά το ιδιωτικό δίκαιο. Είναι όμως δεκτικά χρήσης από κάθε πρόσωπο. Το δικαίωμα αυτό χρήσης έχει ιδιόρρυθμο χαρακτήρα και απορρέει από την προσωπικότητα του κάθε ατόμου. Η απαγόρευση αυτή χρήσης των κοινόχρηστων χώρων, μέσω κατασκήνωσης εκεί, προσβάλλει το δικαίωμα της προσωπικότητας το οποίο κατοχυρώνεται και συνταγματικά (άρθρο 5 Σ, 57 Α.Κ.)».
Τονίζεται ακόμη: «Η παράνομη προσβολή του δικαιώματος της προσωπικότητας γεννά αξίωση για άρση της προσβολής και παράλειψης αυτής στο μέλλον, η οποία μπορεί να είναι και αντικείμενο προσωρινής δικαστικής προστασίας, όταν συντρέχουν οι προβλεπόμενες για τη λήψη ασφαλιστικών μέτρων προϋποθέσεις».

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=194344


Ελεύθερο camping κάνω από μικρό παιδί με την οικογένεια εώς και σήμερα, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων (εξωτερικό, χειμερινές αποδράσεις, χωριά φίλων).Τα αυθαίρετα room to let σας και οι αυθαίρετες ξενοδοχειακές σας μονάδες, ΔΕΝ πρόκειται να γεμίσουν με εμάς!Για τον απλούστατο λόγο οτι η φυσιολατρική επιλογή μας για τις διακοπές μας, δεν συμβαδίζει με τα ντουβάρια σας και την ψευδαίσθηση της δήθεν άνεσης του πολιτισμού της ξαπλώστρας και του SUV που απορρίπτουμε.

Melnibonian
20-08-2010, 05:44
Ακριβώς έτσι!Εδώ κράζει το θέμα ότι οι ντόπιοι εκεί (αλλά και αλλού έτσι υποθέτω θα σκέπτονται) πιέζουν να τους μαντρώνουν για να τους γδέρνουν οι ίδιοι με τις ενοικιάσεις!!!Άκου τώρα να σε πάνε μέσα επειδή άραξες στην παραλία,και ο τάδε βουλευτής που καταχράται χιλιάδες ευρώ να απολαμβάνει ασυλίας και κονωνικής καταξίωσης (ως λεφτάς πλέον)...
Ξαναγυρνάω για λίγο πίσω την κουβέντα στο στρατό.Εξ ορισμού η δημιουργία στρατευμάτων,όπλων,κοκ είναι αντίθετη στην φύση του ανθρώπου.Το σύστημα ιεραρχίας του στρατού έχει το μεγάλο τρωτό ότι καταλήγει (από κάτω προς τα πάνω) στον αρχηγό του στρατεύματος (ένα άτομο) το οποίο λογοδοτεί και υπακούει στον υπουργό εθνικής άμυνας (ένα άτομο) ο οποίος είναι βοηθός του πρωθυπουργού (ένα άτομο) ο οποίος τέλος αποτελεί ένα ανθρώπινο πιόνι στα χέρια μιας ολιγομέλειας ανθρώπων που διοικούν τον πλανήτη.
Αν δούμε το θέμα από πάνω προς τα κάτω,μπορούμε να μιλάμε για ώρες.Η ουσία είναι ότι παρότι απολύτως κανείς δεν έχει ουσιαστική εξουσία (όπως εξήγησα στην προηγούμενη παράγραφο) οι περισσότεροι στο στρατό νιώθουν κονιόρδοι και σημαντικοί άσχετα με την ποιότητα του χαρακτήρα τους λες και τα γαλόνια σου δίνουν μυαλό και ψυχή.Ευτυχώς τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να ξυπνάει και στις ένοπλες δυνάμεις ο κόσμος.Πλέον είναι πολύ πιο πιθανό να συναντήσεις προσγειωμένους και ενδιαφέροντες ανθρώπους(σε αυτό έπαιξε ρόλο και η εισαγωγή με τις πανελλήνιες εξετάσεις,χωρίς να λέω ότι όλα είναι ιδανικά).Βέβαια το κακό είναι πως θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια για να ξεβρωμίσει ο τόπος από τους ''παλιούς'' που κουβαλάνε την νοοτροπία του βλάχου που του φορέσανε γαλόνια και γ..... και δ.....

tasioskis
20-08-2010, 09:59
Καλα πολυ σωστα ολα αυτα που λες Βαγγελη ακριβως ετσι θα τα εγραφα κι εγω. Γενικα ο στρατος σε βαζει σε μια νοοτροπια που απλα δεν υπαρχει. Οντως το παραλογο αρχιζει να μοιαζει λογικο μετα απο λιγο καιρο, αλλα οπως και να εχει εγω ειδα και εξαιρεσεις, αξιωματικους που ηταν σοβαροι ανθρωποι και οχι καμμενοι οπως ειναι η πλειοψηφια.

Αλλα κατι ιστοριες ρε παιδια...κατι ιστοριες... απλα λολ :)

Ενα πραγμα ειναι αληθεια, οτι οσο ασχημα/καλα/αδιαφορα κι αν περασει κανεις στο στρατο, πραγματικα θα εχει καποιες στιγμες/σκηνικα που τις νοσταλγει. (μην παρεξηγηθει αυτο...λολ)


καλε αλιμονο πως να παρεξηγηθεις κυριε στρατοκ...ε :censored:!!!! χεχεχε, απλως πες μου τι στιγμες νοσταλγεις απο το στρατο??? λενε πολλοι οτι θα ηθελαν να γυρισουν πισω??? αυτοι πραγματικα ειναι χει(οι)ροτεροι απο τους αλλους ψυχοπαθεις εκει μεσα, και το λεω εγω εκ πειρας οχι οτι ειμαι και καλα στο κεφαλι, αλλα ελεοςρε παιδες, τι μαθημα ζωης ειναι το στρατιωτικο?Δηλαδη καπιοιος που απολυθηκε τι αποκόμισε απο εκει?

jimspy
20-08-2010, 10:07
καλε αλιμονο πως να παρεξηγηθεις κυριε στρατοκ...ε :censored:!!!! χεχεχε, απλως πες μου τι στιγμες νοσταλγεις απο το στρατο??? λενε πολλοι οτι θα ηθελαν να γυρισουν πισω??? αυτοι πραγματικα ειναι χει(οι)ροτεροι απο τους αλλους ψυχοπαθεις εκει μεσα, και το λεω εγω εκ πειρας οχι οτι ειμαι και καλα στο κεφαλι, αλλα ελεοςρε παιδες, τι μαθημα ζωης ειναι το στρατιωτικο?Δηλαδη καπιοιος που απολυθηκε τι αποκόμισε απο εκει?
merika kila epipleon.....

tasioskis
20-08-2010, 10:21
merika kila epipleon.....


χαχαχαχ, αυτο ειναι σιγουρο, απολυθηκα απο Σερρες πετριτσι , 6 μηνες σε λεσχη , ημουν εγω και ο κουκος, ψυχη δεν πατουσε, το τι κοτομπεικον ετρωγα απο εκει δεν φανταζεσαι, ασε που καθε πσκ πηγαιναμε στο σαντασκι στην βουλγαρια, δε φανταζεστε τη κεμπαπ εχουν εκει, λοιπον μπηκα στρατο 86 κιλα, και βγηκα σε 1 χρονο 108, τα τελευταια τα πηρα τους μηνες που ημουν στις σερρες..... Το καλο ειναι τι τωρα ειμαι ξανα στα κιλα μου, 82, με 1.84 υψος καστανος , μελια ματια ευγενικος , καθαρος , εργατικος , γονιμος απο οτι φάνηκε.... πμ για να δωσω λοιπα στοιχεια, και τηλ... ευχαριστω, μονο σοβαρες προτασεις παρακαλω....:makefun:

Valkyre
20-08-2010, 10:50
καλε αλιμονο πως να παρεξηγηθεις κυριε στρατοκ...ε :censored:!!!! χεχεχε, απλως πες μου τι στιγμες νοσταλγεις απο το στρατο??? λενε πολλοι οτι θα ηθελαν να γυρισουν πισω??? αυτοι πραγματικα ειναι χει(οι)ροτεροι απο τους αλλους ψυχοπαθεις εκει μεσα, και το λεω εγω εκ πειρας οχι οτι ειμαι και καλα στο κεφαλι, αλλα ελεοςρε παιδες, τι μαθημα ζωης ειναι το στρατιωτικο?Δηλαδη καπιοιος που απολυθηκε τι αποκόμισε απο εκει?

χαχαχα κοιτα, φυσικα και δεν θα ηθελα να ξαναπαω στρατο απο την αρχη μην τρελαθουμε! Αλλα αν με φωναζαν τωρα για μετεκπαιδευση μια 1-2 εβδομαδες, φιλε θα χαιρομουν τρελα!!! Στην μετεκπαιδευση ειναι σαν να πηγαινεις διακοπες κυριολεκτικα.Φευγεις απο την δουλεια σου, πληρωνεσαι κανονικα και ολη μερα την αραζεις, δεν δινεις δεκαρα τι σου λενε οι αξιωματικοι, ριχνεις μια με το οπλο ακους 5 μαλακιες και πραγματικα περνας τζαμι!!

Δεν ξερω αν εχεις παει φανταρος γιατι θα με καταλαβαινες οσον αφορα τα σκηνικα που παιζουν που τα νοσταλγεις. Απο τα ακυρα σκοπετα μεχρι τις καζουρες που παιζουν και τους -παντα παρον- ελεεινους τυπους (ειτε φανταρους ειτε αξιωματικους) που θα γνωρισεις εκει μεσα!

tasioskis
20-08-2010, 11:09
ναι εχω παει.... ημουν 1 χρονο ΑΑ απο την ζωη........

steli0s
20-08-2010, 11:12
πλακα κανεις.... 18 φορες??? ελεος......

Επειδη το εκανα πριν 2 εβδομαδες, περιπου τοσο ειναι.
Συγκεκριμενα με ενα αυτοκινητο 1.400 cc πληρωσα:
60 Ευρω βενζινη πηγαινε x2 = 120
~25 Ευρω διοδια πηγαινε x2 = 50
Συνολο 170 Ευρω...

jimspy
21-08-2010, 11:02
Εκπαιδεύονται στην καταστολή διαδηλώσεων

Με τον πλέον επίσημο τρόπο, το περιοδικό του ΓΕΣ δημοσιοποιεί άσκηση ελληνικού λόχου στο Κοσσυφοπέδιο από ειδικό σώμα της γαλλικής αστυνομίας


http://www2.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=37444&format=.png
Τον επικίνδυνο προσανατολισμό των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων σε ρόλους κατασταλτικής δύναμης, όπως και την αντίστοιχη διαπαιδαγώγηση των στελεχών τους για την αντιμετώπιση του «εχθρού λαού», αποκαλύπτει η συμμετοχή της ελληνικής δύναμης Κοσσυφοπεδίου σε μεγάλη άσκηση καταστολής διαδηλωτών («ταραξιών»!) που πραγματοποιήθηκε στο Νόβο Σόλο κοντά στην πόλη Μιτρόβιτσα.Το γεγονός δημοσιοποιήθηκε με τον πλέον επίσημο τρόπο, από το περιοδικό που εκδίδει το Γενικό Επιτελείο Στρατού «ΣΤΡΑΤΟΣ και Ενημέρωση» (τεύχος 16), κάτω από τον τίτλο «Πιστοποίηση Λόχου Καταστολής». Στο δημοσίευμα σημειώνεται:
«Την Τετάρτη 31 Μαρτίου 2010, πραγματοποιήθηκε άσκηση πιστοποίησης σε αντικείμενα καταστολής - CRC - (σ.σ. Crowd Riot Control - Ελεγχος πλήθους ταραξιών) του 3ου Ειδικού Μηχανοκίνητου Λόχου του 646 Μηχανοκίνητου Τάγματος Πεζικού στο Στρατόπεδο "MARCHAL TASSIGNY" στο Novo Selo από τη γαλλική Gendarmerie. Στην άσκηση πιστοποίησης χρησιμοποιήθηκε σημαντικός αριθμός χημικών και καπνογόνων ουσιών, προκειμένου οι συνθήκες να προσομοιάζουν σε πραγματική κατάσταση, και ήταν απόλυτα επιτυχής».
Οπως ομολογείται επίσημα, η άσκηση στοχεύει στην «πιστοποίηση» του συγκεκριμένου λόχου να συμμετέχει στην αντιμετώπιση διαδηλωτών, δηλαδή να συνδράμει τις άλλες δυνάμεις καταστολής στο χτύπημα του λαϊκού κινήματος. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, την εκπαίδευση έχει αναλάβει η γαλλική Gendarmerie, το ειδικό σώμα της γαλλικής αστυνομίας που αναλαμβάνει τέτοιες αποστολές.
Το σχετικό δημοσίευμα από το περιοδικό του ΓΕΣ http://www2.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=296077&format=.jpg
Την όλη δραστηριότητα επιβεβαίωσε χτες στον «Ρ» τόσο το ΓΕΣ, στο οποίο υπάγεται η μονάδα, όσο και το ΓΕΕΘΑ, που έχει την ευθύνη των λεγόμενων ειρηνευτικών αποστολών. Η αιτιολογία που προβάλλεται είναι πως τέτοιες ασκήσεις «γίνονται μόνο για την αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων σε αποστολές του εξωτερικού».Ο ισχυρισμός αυτός σε τίποτα δεν αλλάζει την ουσία, αφού η διαπαιδαγώγηση, ο προσανατολισμός και η εκπαίδευση μονάδων των Ενόπλων Δυνάμεων σε ρόλους κατασταλτικής δύναμης σε βάρος του «εχθρού λαού», ανεξάρτητα από το χώρο εφαρμογής - εντός ή εκτός Ελλάδας - αποτελούν αντικειμενικά εκτροπή από το ρόλο τους, που είναι η υπεράσπιση των ελληνικών συνόρων και της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας.
Υπόθεση με μεγάλη «ουρά»
Η συγκεκριμένη άσκηση αποτελεί μέρος της προετοιμασίας του Ελληνικού Στρατού για αποστολές και ρόλους εσωτερικής κατασταλτικής δύναμης, σύμφωνα με τα νέα ιμπεριαλιστικά δόγματα. Πρόκειται για προετοιμασία που εξελίσσεται εδώ και καιρό με διάφορα μέσα και σε καμιά περίπτωση δεν αφορά μόνο στις αποστολές στο εξωτερικό.
Χαρακτηριστικά παραδείγματα αποτελούν σειρά ασκήσεων που έχουν πραγματοποιηθεί τα τελευταία χρόνια:
-- Στις 29 του Ιούλη 2008, σε Πεδίο Βολής της Νέας Περάμου Αττικής, έγινε άσκηση - επίδειξη, στην οποία, σύμφωνα με το ΓΕΣ, «δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην εκπαίδευση τμημάτων σε επιχειρήσεις εντός κατοικημένου τόπου» και ειδικότερα σε «Στρατιωτικές Επιχειρήσεις σε Αστικό Εδαφος» (ΣΕΑΕ). Πρόκειται, όπως υπογραμμίζεται, για «στρατιωτικές ενέργειες, που σχεδιάζονται σε έδαφος, όπου οι τεχνικές κατασκευές (οικίσκοι) επηρεάζουν τις διαθέσιμες τακτικές επιλογές του Διοικητή». Επίσης, «διεξάγονται εναντίον εχθρού που μπορεί να έχει αναμειχθεί με ομάδες πολιτών».
-- Στις 13 - 15 του Ιούνη 2006, στο 951 Τάγμα Στρατονομίας στου Παπάγου, έγινε άσκηση «αντιμετώπισης διαδηλωτών που, σύμφωνα με το σενάριο, διαδήλωναν κατά του ΝΑΤΟ και ένας αριθμός τους επιχείρησε να περάσει την πύλη του στρατοπέδου». Ο ισχυρισμός, που είχε προβληθεί και τότε από το υπουργείο Εθνικής Αμυνας, ήταν πως η άσκηση αναφερόταν στην αντιμετώπιση διαδηλωτών που θα επιχειρούσαν να μπουν σε ελληνικό στρατόπεδο στα πλαίσια των - εκτός ελληνικών συνόρων - «ειρηνευτικών αποστολών».
-- Η πρώτη άσκηση καταστολής διαδηλώσεων από ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις πραγματοποιήθηκε στις 13 του Μάρτη 2002, στη Βέροια, στο πλαίσιο άσκησης του Β΄ Σώματος Στρατού, με σκοπό την προετοιμασία των «ειρηνευτικών αποστολών» για την αντιμετώπιση διαδηλωτών. Ηταν μια άσκηση τμήματος του Β' Σώματος Στρατού, το οποίο, στο πλαίσιο του νέου ΝΑΤΟικού δόγματος, έχει μετατραπεί στο σύνολό του σε δύναμη ταχείας ανάπτυξης και σε αυτό έχουν ενταχθεί όλες οι επίλεκτες δυνάμεις του Στρατού Ξηράς. Και στην περίπτωση αυτή, το πρόσχημα ήταν η προετοιμασία των «ειρηνευτικών αποστολών» για την αντιμετώπιση «ατάκτων ομάδων» αμάχων πολιτών.
-- Το διάστημα 7 - 10 του Γενάρη 2010 έγινε «άσκηση» εκπαίδευσης παραστρατιωτικών οργανώσεων, υπό την παρακολούθηση παρατηρητών του Γενικού Επιτελείου Στρατού και της Ελληνικής Αστυνομίας, στον Πολύγυρο Χαλκιδικής, με διοργανωτές το «Κέντρο Εκπαίδευσης Σκοποβολής της Ευρωπαϊκής Ενωσης Αλεξιπτωτιστών» και τη «Λέσχη Ειδικών Δυνάμεων Χαλκιδικής» (απόστρατοι καταδρομείς). Εγινε εκπαίδευση σε «σχολείο SWAT» (ομάδες ειδικών όπλων και τακτικής), με αντικείμενα «ειδικών δυνάμεων αστυνομικών υπηρεσιών».
-- Στις 11 του Σεπτέμβρη 2008 κορυφώθηκε στην περιοχή του Πεδίου Ασκήσεων Ασκός - Προφήτης του Νομού Θεσσαλονίκης η άσκηση του Ευρωστρατού με την επωνυμία «ΕΥΡΩΠΗ - ΙΙ/2008», όπου στρατιωτικές δυνάμεις (στρατονόμοι) καταδίωκαν, για τις ανάγκες του σεναρίου της άσκησης, «διαδηλωτές» που κρατούσαν πανό με το σύνθημα «EU go home», δηλαδή «Ευρωπαϊκή Ενωση έξω από εδώ». Ηταν τμήμα της άσκησης πολεμικής προετοιμασίας για ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και εφαρμογή του νεοταξικού δόγματος περί «ασύμμετρων απειλών».
Στόχος ο «εχθρός λαός»
Οι ασκήσεις αυτές, καθώς και άλλες που δε γίνονται γνωστές, είναι μια ισχυρή επιβεβαίωση ότι στους κόλπους των Ενόπλων Δυνάμεων πραγματοποιείται εκπαίδευση σε ρόλους κατασταλτικής δύναμης, ώστε ν' ανταποκρίνονται στο δόγμα περί αντιμετώπισης των λεγόμενων ασύμμετρων απειλών, στις οποίες συγκαταλέγεται το λαϊκό κίνημα και οι αντιιμπεριαλιστικές του κινητοποιήσεις.
Οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις και ειδικότερα ο Στρατός Ξηράς, κυρίως μετά την 11η Σεπτέμβρη 2001 και την ενεργοποίηση του «αντιτρομοκρατικού» δόγματος εκ μέρους των ΗΠΑ και των συμμάχων τους, εκπαιδεύονται καθαρά σε ρόλους κατασταλτικής δύναμης και προετοιμάζονται για αποστολές «εσωτερικής ασφάλειας». Το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκτυλίσσεται αυτή η εκτροπή του ρόλου των Ενόπλων Δυνάμεων είναι οι διάφοροι αντιτρομοκρατικοί νόμοι, σε συνδυασμό και με τα νεοταξικά δόγματα του ΝΑΤΟ.
Δεν είναι τυχαίο ότι στις απειλές που συνιστούν την «τρομοκρατία» συγκαταλέγονται ενέργειες και δραστηριότητες του μαζικού λαϊκού κινήματος. Σύμφωνα με τον «ευρωτρομονόμο», στις «ασύμμετρες απειλές» που καλούνται ν' αντιμετωπίσουν οι Ενοπλες Δυνάμεις, στο πλαίσιο του γενικευμένου «αντιτρομοκρατικού αγώνα», περιλαμβάνονται εκτός από τα τρομοκρατικά χτυπήματα και όποια άλλη ενέργεια και δραστηριότητα επιδιώκει «τη σοβαρή προσβολή ή την καταστροφή των πολιτικών, οικονομικών και κοινωνικών δομών». Δηλαδή, η αντιμετώπιση «απειλών» κατά της οικονομικής δραστηριότητας, όπως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μία απεργία ή μία κατάληψη, κλπ.
Επίσης, στο δόγμα του ελληνικού Στρατού Ξηράς περιλαμβάνεται η αντιμετώπιση απειλών εντός των αστικών περιοχών και η σχετική προπαρασκευή. Αμεση σύνδεση με αυτά έχει και η μετατροπή του Στρατού σε επαγγελματικό - μισθοφορικό, με την πρόσληψη δεκάδων χιλιάδων επαγγελματιών οπλιτών με παράλληλη υποβάθμιση της στρατιωτικής θητείας και της υποχρεωτικής στράτευσης των νέων.
Πρόκειται για επαναφορά του δόγματος περί «εσωτερικού εχθρού», με το λαό να μπαίνει δραστικά στο στόχαστρο των νέων κατασταλτικών μηχανισμών, που συγκροτούνται με πρόσχημα την αντιμετώπιση της «τρομοκρατίας».


http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5797625&publDate=20/8/2010

meta tis kameres , ta mat, ta ymet, toys delta k toys dias as mpei k o stratos enantia stis diadhloseis..... ellhnikh dhmokratia ....

KosmixGR
21-08-2010, 11:37
Jim σου απαντάω εδώ. :)

h pleiopshfia ton katoikon onomaze thn perioxh ton skopion makedonia edo k dekaeties....k sthn telikh adiko den eixe giati makedonia legete geografika h perioxh
....k oxi mono geografika alla k dioikhtika apo epoxhs prohn gioygkoslabias...
...k ayta ta ''h makedonia einai ellhnikh'' poy leme emeis einai entelos paraplanitika giati h makedonia einai geografika mia terastia perioxh poy se aythn anekathen zoysan diaforoi laoi metaksy ton opoion k ellhnes, slaboi, ebraioi, pomakoi, toyrkoi serboi, boylgaroi, roymanoi ktl.,k milagan diafores glosses (akoma sthn florina k sta oreina ths ell. makedonias milane slabikes dialektoys).......

genikotera ta balkania einai mia perioxh poy tipota den einai ksekatharo me toys laoys poy zoyn edo.... exoyme megales ellades, megales albanies, megales serbies, megales boylgaries k toyrkies poy oles perilambanoyn sxedon ola ta balkania.....

Σωστά σ' αυτά που λες. Οι περισσότεροι πάντως λένε ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική. Κι εμείς εννοούμε το αρχαίο βασίλειο όχι την περιοχή τους, δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα να λέγονται Μακεδόνες αν έλεγαν ότι είναι Σλάβοι και όχι τα παραμύθια για αρχαίους Μακεδόνες, εκτός από τους πολύ κολλημένους φυσικά.

jimspy
21-08-2010, 12:13
....k ayto pantos gia thn ellhnikotita toy arxaioy basileioy ths makedonias bash legomenon pollon istorikon k ¨dianooymenon¨ arxaion k pio sygxronon paly dexetai amfisbhthshs.....
tora gia ta paramythia ton slabon peri apogonon arxaion makedonon einai gia na gelas.....apo thn allh omos den prepei na ksexname ton diogmo xiliadon katoikon ths makedonias pros ta boreia meta toys balkanikoys polemous alla k argotera k fysika thn antallagh plhthismon me toys toyrkoys metagenestera......
opos eipa k prin sta balkania h istoria einai poly mperdemenh k ola einai alhtheies k ola paramythia.....o kathenas to blepei apo thn pleyra toy k ola ta epixeirhmata exoyn kapoies istorikes k oxi alhtheies.....

Desmond
21-08-2010, 17:36
Τζόγος με τις μπουλντόζες


Νέες πτυχές έρχονται στην επιφάνεια σχετικά με τη νομιμότητα αλλά και τη σκοπιμότητα των έργων στα καμένα δίπλα στο καζίνο της Πάρνηθας, ενώ χθες οι επιθεωρητές Περιβάλλοντος ξεκίνησαν αυτοψία και η Πολεοδομία Αχαρνών αναψηλάφηση της οικοδομικής άδειας που είχε εκδώσει.
http://s.enet.gr/resources/2010-08/7-23-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-08/7-23-thumb-large.jpg)



Πολλά θα εξαρτηθούν από μία απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που εκκρεμεί από το 2008, αλλά και από το αν η υπουργός Περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλη κάνει δεκτή εισήγηση της νομικού συμβούλου του ΝΣΚ, σύμφωνα με την οποία «η αναδάσωση υπερισχύει του νόμου που επιτρέπει έργα σε μια περιοχή».
Για τις οικοδομικές εργασίες που ξεκίνησε το καζίνο μέσα στον Αύγουστο, αν και είχε λάβει άδεια από τον περασμένο Σεπτέμβριο, υπήρξε χθες αναλυτικό δημοσίευμα της «Ε» («Οι μπουλντόζες βγήκαν παγανιά») και οι αρχές εμφανίζονται να εντείνουν τώρα τις προσπάθειες μήπως και προλάβουν τα χειρότερα. Με εντολή του νομάρχη Ανατολικής Αττικής, Λέων. Κουρή, η αρμόδια Πολεοδομία ψάχνει και πάλι τα στοιχεία του φακέλου της άδειας που η ίδια εξέδωσε. Οι επιθεωρητές Περιβάλλοντος, ύστερα από την πρώτη έρευνα που έδειξε ότι τα έργα γίνονται νομότυπα, ξεκίνησαν χθες αυτοψία προκειμένου να συλλέξουν περισσότερα στοιχεία.
Υπενθυμίζεται ότι το 2007 και μετά την καταστροφική πυρκαγιά, η Περιφέρεια Αττικής εξαίρεσε από την αναδάσωση 62,59 στρέμματα στηριζόμενη στον νόμο 3139 του 2003 που έδινε το δικαίωμα στο καζίνο να κάνει «έργα εκσυγχρονισμού». Πέντε πολίτες-μέλη του Παναττικού Δικτύου προσέφυγαν τότε στο ΣτΕ (Ε' Τμήμα) ζητώντας την ακύρωση αφενός του Π.Δ. Σουφλιά για τις «ζώνες προστασίας» της Πάρνηθας (στηριζόταν στο νόμο 3139), αφετέρου στην απόφαση για τη μη αναδάσωση στα 62,59 στρέμματα. Η πρώτη προσφυγή εκδικάστηκε και σύμφωνα με έναν από τους πέντε προσφεύγοντες, τον Πάνο Τότσικα, η εισήγηση ήταν θετική στα σημεία εκείνα που αφορούσαν τα συγκεκριμένα έργα. Το θετικό της εισήγησης είχε σημειωθεί και σε δελτίο Τύπου του Παναττικού Δικτύου από τον Νοέμβριο του 2008. Ομως έως σήμερα δεν έχει εκδοθεί απόφαση από το ΣτΕ, ενώ η εκδίκαση της άλλης προσφυγής θα γίνει τον Οκτώβριο του 2010.
Στο μεταξύ και όπως μας πληροφόρησε αυτοπροσώπως η νομική σύμβουλος του ΝΣΚ στο υπουργείο Περιβάλλοντος, Αφροδίτη Κουτούκη, υπάρχει από τον περασμένο Μάιο γνωμοδότηση επί του ερωτήματος που τέθηκε από τον Συνήγορο του Πολίτη (γράφαμε σχετικώς χθες). Το ερώτημα εκείνο αφορούσε το εάν υπερισχύει η αναδάσωση όταν έχει μεσολαβήσει φωτιά ή ο νόμος 3139 που επέτρεπε τα έργα σε δάσος. Σύμφωνα με την κ. Κουτούκη, η γνωμοδότηση αναφέρει σαφώς ότι η αναδάσωση σαφώς υπερισχύει, στο βαθμό μάλιστα που δεν είχε ξεκινήσει η εκτέλεση έργων μέσα στην περιοχή όπου ο νόμος 3139 έδινε το σχετικό δικαίωμα. Ομως η υπουργός Περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλη δεν είχε έως χθες κάνει δεκτή τη συγκεκριμένη γνωμοδότηση.
Νομικοί κύκλοι πάντως συνέχιζαν να αναρωτιούνται για το ρόλο του Δασαρχείου Πάρνηθας στην όλη υπόθεση, καθώς εκείνο και μόνο έχει τη συνολική εικόνα για τη διαδικασία μέσα από την οποία περιοχές του δρυμού εξαιρέθηκαν από τη δασική νομοθεσία σε διάφορες φάσεις της πρόσφατης ιστορίας. Σημειώνεται ότι τα μέλη του Παναττικού Δικτύου μελετούν τώρα το ενδεχόμενο να προσφύγουν σε ασφαλιστικά μέτρα προκειμένου να μη δημιουργηθούν τετελεσμένα στην επίμαχη περιοχή.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=195002

Desmond
25-08-2010, 23:02
Με τη βούλα, τσιμέντο στο δάσος

Σύννομη βρήκαν την οικοδομική άδεια που διαθέτει το καζίνο της Πάρνηθας για επέκταση των εγκαταστασεών του στο καμμένο δάσος, οι Επιθεωρητές Περιβάλλοντος. Βιολογικός καθαρισμός και ελικοδρόμιο, μέσα στο δάσος
Μονάδα βιολογικού καθαρισμού, ελικοδρόμιο και υπόγειου χώρο στάθμευσης σε έκταση που ανήκει στα "Ελληνικά Τουριστικά Ακίνητα Α.Ε." και σύμφωνα με το υπουργείο Περιβάλλοντος δεν κηρύχθηκε -άγνωστο γιατί- αναδασωτέα, θα κατασκευάσει το καζίνο της Πάρνηθας.
Παρά το γεγονός ότι εκτάσεις δάσους που καίγεται, κηρύσονται αυτομάτως αναδασωτέες, όπως αυτή που αφανίστηκε από τη μεγάλη πυρκαγιά του 2007 οι Επιθεωρητές Περιβάλλοντος που έκαναν αυτοψία την περασμένη Παρασκευή στο χώρο, δεν διαπίστωσαν κάποιο πρόβλημα.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, οι Επιθεωρητές Περιβάλλοντος προέβησαν σε αυτοψία μετά από καταγγελίες, προκειμένου να διαμορφώσουν άποψη σχετικά με τη νομιμότητα των εργασιών, καθώς και τα καταγγελλόμενα περί υποβάθμισης του περιβάλλοντος και παράνομων παρεμβάσεων στην ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή της Πάρνηθας.
Τι διαπιστώθηκε; Οτι η ΚΑΖΙΝΟ ΑΕ έχει εξασφαλίσει ειδική Κοινή Υπουργική Απόφαση για το θέμα, που ρης δίνει την άδεια να προχωρήσει σε εκσυγχρονισμό και ανακατασκευή των εγκαταστάσεών της, έτσι με βάση τον νόμο 3139/2003 υποστηρίζει ότι μπορεί να συνεχίσει τις εργασίες, καθώς η περιοχή κατα περίεργο τρόπο δεν κηρύχθηκε αναδασωτέα, παρά το γεγονός ότι πρόκειται για επέκταση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων και όχι για αναδιαμόρφωση των υπαρχόντων.
Άλλωστε σχετική άδεια, δεν έδωσε ούτε το Δασαρχείο Πάρνηθας, γεγονός που επεσήμαναν οι καταγγέλλοντες την επέκταση του καζίνο στο καμένο δάσος.
Οι Επιθεωρητές περιορίστηκαν απλώς να ζητήσουν τα έγγραφα που πιστοποιούν ότι θα τηρηθούν οι περιβαλλοντικοί όροι σχετικά με την ηχορύπανση και την απόρριψη των μπάζων, από τις κατασκευές, καθώς και τη διάθεση των υγρών αποβλήτων του βιολογικού καθαρισμού, τα οποία είναι άγνωστο που θα καταλήγουν.
Υπενθυμίζεται ότι στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας έχει επιτραπεί έως τώρα, η κατασκευή δύο ορεινών καταφυγίων, εγκαταστάσεων του ΣΕΓΑΣ, του πύργου του ΟΤΕ, του ξενοδοχείου Ξενία που έχει απομείνει θλιβερό ερείπιο, μίας βίλας του δικτάτορα Γ.Παπαδόπουλου και του Καζίνο.


Θα σας βάλουμε τις ρουλέτες στον κ**ο , μία-μία!Μπάσταρδοι!:a018:

AgentPrinny007
25-08-2010, 23:25
Δεν μου φαινεται καθολου περιεργο. Σε μια χωρα σαν την Ελλαδα θα ηταν παραξενο και πρωτακουστο να συνεβαινε το αναποδο.
Αλλωστε οταν ειχαν πιασει οι φωτιες στην Παρνηθα πολλοι λεγανε οτι ηρθε η ωρα να "λαμψει" το Καζινο.

three_brothers1
26-08-2010, 14:40
YouTube- Jeffreys Adventure Tours

nikon
02-09-2010, 09:41
200.000 συντάξεις “μαϊμού” - Ακόμη και πεθαμένοι παίρνουν... σύνταξη! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=40485&catid=3)

Για να μη λέμε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοί για την κατάσταση στην οποία φτάσαμε.

Ezio
02-09-2010, 09:43
200.000 συντάξεις “μαϊμού” - Ακόμη και πεθαμένοι παίρνουν... σύνταξη! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=40485&catid=3)

Για να μη λέμε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοί για την κατάσταση στην οποία φτάσαμε.
Και να ήταν μόνο αυτό...

nikon
02-09-2010, 09:48
Όχι βέβαια είναι και αυτό (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=13&show=8016) και αυτό (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=13&show=7898) και.....και....

TopGunZ
02-09-2010, 10:22
Καλό χειμώνα! Προωθείται κατάργηση του πετρελαίου θέρμανσης. Διπλασιασμός και βάλε δλδ της τιμής του πετρελαίου που θα καίμε για να ζεσταθούμε.

nikon
02-09-2010, 10:35
Απλά δεν θα καίμε και θα λένε πάλι ότι είναι εκτός στόχων αφού θα έχουν εισπράξει τα @@ μας όπως έγινε με το ΦΠΑ.

Lefteris_X
02-09-2010, 11:13
Απλά δεν θα καίμε και θα λένε πάλι ότι είναι εκτός στόχων αφού θα έχουν εισπράξει τα @@ μας όπως έγινε με το ΦΠΑ.

το οποίο αποτέλεσμα, θα τους δώσει πάτημα και επιχείρημα, να μας ξεκ*λιάσουν σε περαιτέρω φόρους και απολύσεις...

nikon
02-09-2010, 11:25
To πιθανότερο αν και δεν χρειάζονται πάτημα για να μας ξεκ*λιάσουν......όσο δεν καταλαβαίνουν ότι δεν μπορούν από τη μια να κόβουν μισθούς, συντάξεις και θέσεις εργασίας και από την άλλη ανεβάζοντας ΦΠΑ,φόρους κλπ να περιμένουν να βγει ο κόσμος να ψωνίσει για να εισπράξουν αυτά που τους λείπουν θα παίρνουν τα @@ μας.....δεν θέλει διπλώματα και παπλώματα για να το καταλάβουν απλή λογική είναι αλλά δεν.

Chill
02-09-2010, 15:50
Ήρθε η ώρα να φτιάξω το τζάκι που πάντα ονειρευόμουν :)

AgentPrinny007
02-09-2010, 15:52
Aν ειχαν αυτοι οι "ανθρωποι" αυτο που λεμε απλη λογικη, θα ηταν πολυ διαφορετικα τα πραγματα σημερα.

Lefteris_X
02-09-2010, 19:33
πιστεύω ότι ήρθε η ώρα ο καθένας μας να χτίσει μια πισίνα, να αγοράσει μια Cayman Porsche και ένα σκάφος 20 μέτρων για να βοηθήσουμε την ελληνική οικονομία.

ΡΕ δε ντρεπόμαστε λέω εγώ;

Κάτι μου λέει ότι ο σημερινός χειμώνας ίσως να είναι χειρότερος σε διαδηλώσεις απο την περίοδο 2007 -2008...

Dragonpaul
02-09-2010, 20:13
Κάτι μου λέει ότι ο σημερινός χειμώνας ίσως να είναι χειρότερος σε διαδηλώσεις απο την περίοδο 2007 -2008...

Ηδη τα συνδικατα ετοιμαζουν μεγαλες κινητοποιησεις.

Desmond
02-09-2010, 21:05
Ηδη τα συνδικατα ετοιμαζουν μεγαλες κινητοποιησεις.
Tα συνδικάτα συνήθως σαμποτάρουν τους αγώνες και τις διεκδικήσεις των εργαζομένων, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.Anyway, η ΔΕΘ πλησιάζει και όσοι μπορούμε καλό θα ήταν να ανέβουμε.Τουλάχιστον να τους δείξουμε οτι δεν έχουν καμία ηθική νομιμοποίηση, ούτε την δικιά μας συγκατάθεση στο αισχρό "έργο" τους.

tasioskis
04-09-2010, 09:09
ποια συνδικατα??? υπαρχει ακομα συνδικαλισμος?? που το ειδατε αυτο?

Chill
04-09-2010, 14:12
Παιδιά ξέχασα να σας πω γιατί έτρεχα χτες ένα μεγάλο ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ............not (προφανώς όχι για εσάς αλλά γι'αυτό που ακολουθεί :p)!!!!



36 χρόνια συμπληρώθηκαν εχτές
.
.
.
.
.
.
.
από την δημιουργία του πολιτικού καρκινώματος
.
.
.
.
.
.
.
Εύχομαι να μην φτάσουν τα 37 :a018:

jimspy
14-09-2010, 22:24
Εξαιρούνται οι αιρετοί!



Η κυβέρνηση κατέθεσε, ψήφισε και ισχύει από τις 5 Αυγούστου 2010, νέο νόμο για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος και, γενικά, για τη νομιμοποίηση χρήματος από παράνομες δραστηριότητες. Ο νέος νόμος είναι αυστηρότερος και αυτό είναι υπέρ της κυβέρνησης.

Εκτός από την ποινική δίωξη και τις βαριές ποινές που προβλέπονται με τον νέο νόμο, ως παρεπόμενες ποινές, επιβάλλονται η δέσμευση των περιουσιακών στοιχείων των κατηγορουμένων (και των μελών των οικογενειών τους), η απαγόρευση, άρα, εκποίησης περιουσιακών στοιχείων τους και, τελικά, η δήμευσή τους.


Στον νόμο, όμως, υπάρχει μια εξοργιστική (και σε επίπεδο συμβολισμού και σε επίπεδο ουσίας) εξαίρεση. Η οποία εξαίρεση δεν επισημάνθηκε δεόντως μέσα στη ραστώνη των Διακοπών και η οποία ξανάρχεται στο φως με αφορμή τη σχετική εγκύκλιο του υπουργείου Οικονομικών για την εφαρμογή του νόμου.

Ποιοι εξαιρούνται από τις δρακόντειες διατάξεις του νόμου αυτού; Οι… αιρετοί! Δηλαδή, οι υπουργοί και υφυπουργοί που έχουν την ιδιότητα του βουλευτή, οι βουλευτές, οι δήμαρχοι, οι κοινοτάρχες, οι περιφερειάρχες και οι νομάρχες - για όσο θα υπάρχουν!
Γιατί εξαιρούνται όλοι αυτοί;

Διότι -υποστηρίζει η εγκύκλιος- όλοι αυτοί εμπίπτουν στον νόμο περί του «πόθεν έσχες» και υπόκεινται στον δημόσιο έλεγχο!

Εκεί, δηλαδή, που αναμέναμε, οι αφελείς, όχι μόνο την τροποποίηση, αλλά την πλήρη κατάργηση του νόμου «περί ευθύνης υπουργών» [ο πιο ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ νόμος ever], ώστε να εκλείψει από τον δημόσιο βίο αυτός ο αναχρονισμός και οι υπουργοί να δωσιδικούν, όπως όλοι οι πολίτες, στους φυσικούς δικαστές τους - μας προέκυψε επέκταση της ειδικής μεταχείρισης και δωσιδικίας σε όλους τους αιρετούς.

Να δεσμεύεται και να δημεύεται -με άλλα λόγια- η περιουσία του δικηγόρου, του γιατρού, του εμπόρου ή του κρατικού λειτουργού που εμπλέκεται σε υποθέσεις νομιμοποίησης χρήματος από έκνομες πράξεις - αλλά να μη δεσμεύεται και να μη δημεύεται η περιουσία του βουλευτή, του δημάρχου, του περιφερειάρχη…

Να δεσμεύονται και να δημεύονται τα περιουσιακά στοιχεία των συζύγων και των παιδιών του δικηγόρου, του επιχειρηματία, του δημοσίου υπαλλήλου ή του συμβολαιογράφου που συνέπραξαν στο ξέπλυμα μαύρου χρήματος, αλλά να παραμένουν στο απυρόβλητο τα περιουσιακά στοιχεία των συζύγων και των παιδιών του βουλευτή, του δημάρχου, του περιφερειάρχη!

Μα, -θα παρατηρήσετε- υπάρχουν οι νόμοι «περί ευθύνης υπουργών» και «περί πόθεν έσχες»! Στη συνείδηση του Λαού δεν υπάρχουν. Είναι και οι δύο πτώματα. Η πείρα απέδειξε ότι υπήρχαν (και υπάρχουν) προκειμένου να οδηγούν στη «νόμιμη ατιμωρησία».

Και αν ο υπουργός Οικονομικών πιστεύει το αντίθετο, διαπράττει μεγαλύτερο ολίσθημα και από εκείνο που διέπραξε προχθές λέγοντας στους απεργούς του ΟΣΕ:
- Ήρθε η ώρα να ξεβολευτείτε…

[Αδέσμευτος Τύπος (http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=22029)]

isildur83
16-09-2010, 02:11
Ο πρωθυπουργός όρισε …αναπληρωτή πρωθυπουργό





Από αύριο η χώρα θα βαδίζει με... αναπληρωτή πρωθυπουργό!
Είναι σύννομη αυτή η απόφαση; Μήπως παραβιάζεται το Σύνταγμα; Μήπως τίθεται πολιτειακό θέμα; Μήπως σήμερα έγινε πολιτικό πραξικόπημα; Τι έχει να πει άραγε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας για την εξέλιξη αυτή;
Αυτοαναιρείται με τον πλέον επίσημο τρόπο ο Γιώργος Παπανδρέου, ο οποίος την προηγούμενη Κυριακή δήλωνε στη συνέντευξη Τύπου στην ΔΕΘ πως δεν είναι αυτός που φυγομαχεί...


Απίστευτο κι όμως αληθινό. Ο… πρωθυπουργός όρισε αναπληρωτή … πρωθυπουργό τον Γ. Ραγκούση με απόφαση που εκδόθηκε πριν από λίγο. Μάλιστα, το εντυπωσιακό είναι ότι προβλέπει ακόμη και εκχώρηση νομοθετικών δικαιωμάτων στον κ. Ραγκούση, δηλαδή μπορεί να παράγει νομοθετικό έργο χωρίς να χρειάζεται το πράσινο φως από τον Γ. Παπανδρέου.
Δύο πράγματα συμβαίνουν σ’ αυτή την περίεργη υπόθεση που αναμένεται να σηκώσει θύελλα:


Ή ότι ο Γ. Παπανδρέου μας εγκαταλείπει σιγά – σιγά και ετοιμάζεται να πιάσει αλλού λιμάνι (ΟΗΕ π.χ.).
Ή θα λείπει τόσο καιρό από την Ελλάδα που πρέπει κάποιος να είναι πρωθυπουργός.

Φυσικά, ολοκληρώθηκε και το “καπέλωμα” στον Θ. Πάγκαλο ο οποίος ήλπιζε ότι θα γινόταν πρωθυπουργός, όταν θα έλειπε ο πραγματικός, αλλά τώρα χάνει κι αυτό.
Φυσιολογικά, ακολουθούμε τις "νόρμες" του ΔΝΤ, που συνηθίζει να "ορίζει" πρωθυπουργό σε οποιαδήποτε χώρα εισέρχεται. Ο Γιώργος Παπανδρέου από σήμερα είναι "τύποις" πρωθυπουργός, αφού αφαίρεσε από τον εαυτό του όλες τις αρμοδιότητές του. Ο φόβος για τα επερχόμενα, τελικά, ίσως να είναι μεγαλύτερος από την τραγικότητα των όσων κατάφερε με την πολιτική του παρουσία στο Μαξίμου και οι τεράστιες πρωθυπουργικές ευθύνες αύριο (κατά την "απονομή" των ευθυνών) θα βαρύνουν τον κύριο Ραγκούση. Πολιτικός ελιγμός ή ευθυνοφοβία; Το μέλλον θα δείξει...

http://www.antinews.gr/wp-content/uploads/2010/09/Scan-100915-00021.jpg

http://www.antinews.gr/wp-content/uploads/2010/09/ragkoysis11.jpg

http://www.antinews.gr/wp-content/uploads/2010/09/ragkoysis21.jpg

Πηγη (http://kostasxan.blogspot.com/2010/09/blog-post_2485.html)



Αντισυνταγματικός ο ορισμός Ραγκούση στη θέση αναπληρωτή πρωθυπουργού


Ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, για άγνωστους λόγους που μέχρι στιγμής -κακώς- δεν έχει δημοσιοποιήσει, προχώρησε στον ορισμό του υπουργού Εσωτερικών (κ.λ.π.) κυρίου Ραγκούση στην θέση του αναπληρωτή πρωθυπουργού. Η αιφνιδιαστική αυτή ενέργεια του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και πρωθυπουργού της χώρας, αντιβαίνει το ίδιο το Σύνταγμα και τις αρμοδιότητες που αυτό δίνει στον εκάστοτε πρωθυπουργό.
Κινούμενος, λοιπόν, πάνω από τους νόμους, χωρίς να υπολογίζει τι του ορίζει το Σύνταγμα, το οποίο με βάση το άρθρο 81 καθιστά σαφή τα χαρακτηριστικά του αναπληρωτή πρωθυπουργού, ο Γιώργος Παπανδρέου δημιουργεί ένα πολιτικό πραξικόπημα, ενώ ευθέως βάλει κατά της ισχύος του Συντάγματος, το οποίο μετατρέπει σε κουρελόχαρτο, δείχνοντας απείθεια στα όσα αυτό ορίζει.

Αντισυνταγματικό επίσης ήταν το να έχει οριστεί ο Πάγκαλος αντιπρόεδρος. Όπως ορίζει το σύνταγμα που έχουν κάνει κουρελόχαρτο κι εμείς απλώς τους παρακολουθούμε αντί να τους πάρουμε με τις πέτρες
ΤΜΗΜΑ Δ΄
Κυβέρνηση
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΡΩΤΟ
Συγκρότηση και αποστολή της Κυβέρνησης
Άρθρο 81



Την Κυβέρνηση αποτελεί το Υπουργικό Συμβούλιο που απαρτίζεται από τον Πρωθυπουργό και τους Υπουργούς. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη σύνθεση και τη λειτουργία του Υπουργικού Συμβουλίου. Με διάταγμα που προκαλεί ο Πρόεδρος της Κυβέρνησης μπορεί να διοριστούν ένας ή περισσότεροι από τους Υπουργούς Αντιπρόεδροι του Υπουργικού Συμβουλίου.
Νόμος ρυθμίζει τη θέση των αναπληρωτών Υπουργών και των Υπουργών χωρίς χαρτοφυλάκιο, των Υφυπουργών, που μπορεί να αποτελούν μέλη της Κυβέρνησης, καθώς και των μόνιμων υπηρεσιακών Υφυπουργών.
Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί μέλος της Κυβέρνησης ή Υφυπουργός, αν δεν συγκεντρώνει τα προσόντα που ορίζει το άρθρο 55 για το βουλευτή.
Οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα των μελών της Κυβέρνησης, των Υφυπουργών και του Προέδρου της Βουλής αναστέλλεται κατά τη διάρκεια της άσκησης των καθηκόντων τους.
Νόμος μπορεί να καθιερώνει το ασυμβίβαστο του αξιώματος του Υπουργού και του Υφυπουργού και προς άλλα έργα.
Αν δεν υπάρχει Αντιπρόεδρος, ο Πρωθυπουργός ορίζει έναν από τους Υπουργούς προσωρινό αναπληρωτή του, όταν παρουσιάζεται ανάγκη.



Πρώτον δηλαδή ο Πάγκαλος δεν μπορεί νά’ναι αντιπρόεδρος επειδή δεν είναι και υπουργός!!!
Δεύτερον δεν μπορεί να οριστεί αναπληρωτής κάποιος που δεν είναι αντιπρόεδρος…

Σε αυτές τις περιπτώσεις συνταγματικής εκτροπής, δεν έχει το δικαίωμα ο καθένας από εμάς να μπώ μέσα στο Μαξίμου και να τους πάρω όλους σηκωτούς; Ντροπή μας που βλέπουμε το σύνταγμα να γίνεται κουρελόχαρτο και ακόμη καθόμαστε!
Επίσης, δεν είναι συνταγματική η μόνιμη εκχώρηση των προβλεπομένων στο Σύνταγμα (αρθρ. 82) αρμοδιοτήτων από τον Πρωθυπουργό σε Υπουργό παρά μόνον η προσωρινή του αναπλήρωση, όταν παρουσιάζεται ανάγκη (άρθρ. 81, 1)! Μόνον νόμος καθορίζει τις αρμοδιότητες των Υπουργών και τέτοιος υπάρχει για το υπουργείο Εσωτερικών...
Μετά από όλα αυτά, τι μπορεί να υποθέσει ο κάθε πολίτης;...

Πηγη (http://kostasxan.blogspot.com/2010/09/blog-post_2279.html)

jimspy
21-09-2010, 12:00
Ελληνικός στρατός κατά «εχθρού λαού» (http://www.prin.gr/2010/09/editorial_20.html)

Σε ασκήσεις ετοιμότητας για την αντιμετώπιση διαδηλώσεων επιδίδονται τις τελευταίες μέρες οι Ειδικές Δυνάμεις του Ελληνικού Στρατού στο Μεγάλο Πεύκο, όπως αποκάλυψε το εβδομαδιαίο περιοδικό 'Επίκαιρα'.





http://i815.photobucket.com/albums/zz77/e-prin/1big.jpg (http://i815.photobucket.com/albums/zz77/e-prin/1big.jpg)





Οι ένστολοι εκπαιδεύονται στη ρίψη χημικών και δακρυγόνων αλλά και στη σώμα με σώμα αντιμετώπιση του πλήθους, προφανώς σε μια επιχείρηση που καμία σχέση δεν έχει με τη συνήθη στρατιωτική εκπαίδευση και δραστηριότητά τους.
Τα επιτελεία των υπουργών Εθνικής Άμυνας και "Προστασίας του Πολίτη" επεξεργάζονται σχέδια αντιμετώπισης του "εχθρού λαού" σε περίπτωση γενικευμένων ταραχών και κινητοποιήσεων που μπορεί να σταθεί αδύνατο για τις αστυνομικές δυνάμεις να συγκρατήσουν και να καταστείλουν.


Εδώ βέβαια επιβεβαιώνεται και η "συνέχεια" του κατασταλτικού κράτους που πνίγει ελευθερίες για να διατηρήσει την τάξη: Το κύμα οργής που χτύπησε την κυβέρνηση της "επάρατου Δεξιάς", με τα Δεκεμβριανά της νεολαίας που συντάραξαν τον κόσμο, δίνει μαθήματα στην κυβέρνηση του ΔΝΤ, που θα κληθεί όπως υπολογίζουν να αντιμετωπίσει κάτι μεγαλύτερο.


Τότε, ήταν ο διάδοχος του Βύρωνα Πολύδωρα, ο Προκόπης Παυλόπουλος, επικεφαλής της κατασταλτικής εκστρατείας που αντιτάχθηκε στη δύναμη των μαζών. Τώρα, την ευθύνη για τη στρατιωτικού τύπου καταστολή θα την έχει η "αριστερή πτέρυγα" της κυβέρνησης, ο πρώην πρόεδρος της ΕΦΕΕ, Χρήστος Παπουτσής, μαζί με τη "δεξιά πτέρυγα" του Βαγγέλη Βενιζέλου.


Στρατός και αστυνομία είναι τα σύγχρονα σύμβολα στη νέα εποχή του ΔΝΤ, της λαϊκής οργής και των ευρύτερων κοινωνικών ζυμώσεων. Η αστυνομοποίηση του στρατού και το αντίστροφο και η βίαιη περιστολή δημοκρατικών ελευθεριών είναι το μόνο αντίδοτο που βρίσκουν οι κυβερνώντες στην ογκούμενη κοινωνική δυσαρέσκεια και αγανάκτηση, την οποία τρέμουν ως πιθανό φορέα ανατροπών που θα κλονίσουν την αστική κυριαρχία και τον πολιτικό συσχετισμό.

http://www.prin.gr/2010/09/editorial_20.html#more

Desmond
22-09-2010, 17:58
Η αηδία που ακούει στο "αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία" ξαναχτύπησε!Έυγε!

Τρομοκρατική δράση και οι διαδηλώσεις


Εν κρυπτώ, σε τμήμα θερινών διακοπών και χωρίς καμιά ιδιαίτερη εξήγηση η κυβέρνηση κατάργησε πλήρως τις ασφαλιστικές δικλίδες του προηγούμενου «τρομονόμου», που προστάτευαν ακόμη και τη βίαιη πολιτική και συνδικαλιστική δράση από ποινικές κατηγορίες για «τρομοκρατική δράση».
http://s.enet.gr/resources/2010-09/diadhlwsh-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-09/diadhlwsh-thumb-large.jpg) Παράλληλα τιμωρεί αυστηρότερα (10ετή κάθειρξη) όσους δίνουν «ουσιώδεις» πληροφορίες σε τρομοκρατικές οργανώσεις για διευκόλυνση του έργου τους ή τους παρέχουν υλική ή άυλη υποστήριξη, ακόμη και αν δεν τελέστηκαν τελικώς «τρομοκρατικές πράξεις»!
Με τις αλλαγές αυτές λύνονται ουσιαστικά τα χέρια των διωκτικών αρχών. Ετσι ακόμη και η τέλεση πλημμελημάτων (όπως διακεκριμένες φθορές, σωματικές βλάβες, διατάραξη της ασφάλειας των συγκοινωνιών κ.ά.) μπορούν να χαρακτηριστούν αυθαίρετα ως τρομοκρατική δράση από οργανωμένη ομάδα διαδηλωτών!
Αρκεί απλώς, σύμφωνα με τον ορισμό περί τρομοκρατίας, να θεωρηθεί ότι οι κατηγορούμενοι επιθυμούν να βλάψουν σοβαρά μια χώρα ή έναν διεθνή οργανισμό, να εκφοβίσουν σοβαρά τον πληθυσμό ή να εξαναγκάσουν παρανόμως δημόσια αρχή ή έναν διεθνή οργανισμό σε πράξη ή παράλειψη.
Γιατί όμως η κυβέρνηση προχώρησε τόσο βιαστικά και αθόρυβα στην κατάργηση; Κάθε ομοιότητα ή σύγκριση με την κρίσιμη οικονομική κατάσταση και τις συνθήκες κοινωνικών συγκρούσεων, που πολλοί αναμένουν, δεν είναι καθόλου συμπτωματική, απαντούν νομικοί. Η κυβέρνηση φαίνεται να παίρνει τα μέτρα της, συμπληρώνουν.
Αντίθετα, κυβερνητικές πηγές έλεγαν πως ό,τι καταργήθηκε προβλέπεται στο Σύνταγμα.
Το ανησυχητικό είναι όμως ότι οι σοβαρές αυτές αλλαγές, που άπτονται θεμελιωδών δικαιωμάτων και ελευθεριών, έγιναν από το θερινό τμήμα και όχι από την Ολομέλεια της Βουλής.
Η νέα ρύθμιση για το άρθρο 187Α του Ποινικού Κώδικα, που περιλαμβάνεται στον νόμο για την κύρωση συμβάσεων του ΟΗΕ κατά του οργανωμένου εγκλήματος, ψηφίστηκε στο τέλος Αυγούστου και δημοσιεύτηκε προχθές.
Η βασική, κρυφή, τροποποίηση καταργεί την παράγραφο 8 του προηγούμενου άρθρου, σύμφωνα με το οποίο δεν συνιστάν «τρομοκρατική πράξη» η τέλεση συγκεκριμένων αδικημάτων (κακουργημάτων και πλημμελημάτων), εάν αυτά σκόπευαν στην προστασία του δημοκρατικού πολιτεύματος, αποτελούσαν δράση υπέρ της ελευθερίας ή εάν αποσκοπούσαν στην άσκηση θεμελιωδών ατομικών, πολιτικών και συνδικαλιστικών ελευθεριών, όπως προβλέπονται στο Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Η ρύθμιση αυτή υπήρχε στο προοίμιο της ευρωπαϊκής απόφασης-πλαίσιο και είχε τεθεί από τον δημιουργό του «τρομονόμου», Μιχ. Σταθόπουλο. Αποτελούσε τη νομοθετική εγγύηση ότι δεν θα διωχθεί το φρόνημα και η ανοιχτή πολιτική και συνδικαλιστική δράση.
Τους φόβους ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί είχαν εκφράσει από τότε όλες οι οργανώσεις ατομικών δικαιωμάτων. Στην Ελλάδα άλλωσε έχουν διωχθεί διαδηλωτές για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση, παρά την ύπαρξη της παλαιάς προστατευτικής ρύθμισης.
Υπάρχει και μια ευνοϊκή ρύθμιση, που τιμωρεί με ποινή από 1-6 χρόνια όσους μετέχουν σε τρομοκρατική οργάνωση που συστάθηκε για τέλεση πλημμελημάτων. Αρκεί βέβαια να μπορεί να αποδειχτεί κάτι τέτοιο.
Οσον αφορά την απειλή κάθειρξης 10 ετών σε όσους δίνουν ουσιώδεις πληροφορίες σε τρομοκράτες, η επιστημονική επιτροπή της Βουλής διατύπωσε επιφυλάξεις καθώς επισήμανε πρόβλημα αοριστίας και υπερβολικής διεύρυνσης του αξιόποινου.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=205592

Melnibonian
22-09-2010, 18:27
Εγώ τόσο καιρό το έγραφα,πάρτε το τώρα και ωμό στα μούτρα μας εκ (βρωμο)στόματος του ανθέλληνα πρωθυπουργού!!!!!
YouTube - Ξ�Ξ�Ξ�Ξ�Ξ₯Ξ�Ξ� Ξ*Ξ�Ξ�Ξ�Ξ�Ξ£Ξ�Ξ�Ξ� Ξ�Ξ�Ξ�Ξ�Ξ₯Ξ�Ξ�Ξ‘Ξ�Ξ�Ξ£Ξ�.mp4
Όλοι εσείς που στις τελευταίες εκλογές ψηφίσατε ΠΑΣΟΚ,συγχαρητήρια !!!Τάδε έφη Papadreou από USA yesterday!!!:help:

jimspy
23-09-2010, 00:36
Η αηδία που ακούει στο "αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία" ξαναχτύπησε!Έυγε!

Τρομοκρατική δράση και οι διαδηλώσεις



....kata ta alla tha katargoysan k ton koykoylonomo .... htan k proteraiothta....

ps . pantos ayto den einai tipota.... se ligo poy tha bgei nomos gia na apagoreytoun oi diadhloseis k oi apergies (exei ginei hdh bebaia alla pros to paron den yparxei k sxetikos nomos) tha einai ta oraia....k na eisai sigoyros oti polloi tha poun oti etsi prepei (to lene xronia hdh)...



Όλοι εσείς που στις τελευταίες εκλογές ψηφίσατε ΠΑΣΟΚ,συγχαρητήρια !!!Τάδε έφη Papadreou από USA yesterday!!!:help:
giati oi ypoloipoi poy psifisan ta alla kommata den aksizoyn sygxarhtiria?....pisteyeis oti kapoios allos an htan prothypoyrgos eklegmenos me to paron politiko systhma den tha elege ta idia?

Desmond
23-09-2010, 01:20
....kata ta alla tha katargoysan k ton koykoylonomo .... htan k proteraiothta....

ps . pantos ayto den einai tipota.... se ligo poy tha bgei nomos gia na apagoreytoun oi diadhloseis k oi apergies (exei ginei hdh bebaia alla pros to paron den yparxei k sxetikos nomos) tha einai ta oraia....k na eisai sigoyros oti polloi tha poun oti etsi prepei (to lene xronia hdh)...
Συν του οτι σε λίγο θα τιμωρείται η αλληλεγγύη και τυπικά!Κόψανε οι μπάσταρδοι το πόδι του Σ.Σ. και θες να συνεισφέρεις οικονομικά?"Τρομοκράτης"!Με την "εκκωφαντική" σιωπή/συγκατάθεση της Αριστεράς και του "Κ"ΚΕ.Θέλω να πιστεύω πως θα τους γυρίσει boumerang...

jimspy
23-09-2010, 01:41
h allhlegyh akoma mporei na mhn timoreite alla sigoyra den epitrepete.....posoi logariasmoi allhlegyhs se trapezes hte exoyn pagosei hte exoyn mplokaristei h akoma k exoyn katasxethei arage mexri tora.....?....na thymame 3 thn teleytaia 5etia.....
ego antitheta den pisteyo se boymerang.....ta idia ginonte xronia tora k oi perissoteroi to paizoun kinezoi ....den brisko ton logo na theloun na antidrasoun tora...

Desmond
23-09-2010, 01:53
h allhlegyh akoma mporei na mhn timoreite alla sigoyra den epitrepete.....posoi logariasmoi allhlegyhs se trapezes hte exoyn pagosei hte exoyn mplokaristei h akoma k exoyn katasxethei arage mexri tora.....?....na thymame 3 thn teleytaia 5etia.....
Και όμως!Ο Σ.Ν. ρε συ γιαυτό δεν διώκεται και για την φιλική του σχέση με τον Λ.Φ., χωρίς να έχουν άλλα στοιχεία?Αλλά ξέχασα!Δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για όλους, είτε για υπόδικους είτε για φυλακισμένους.Θα μου πεις τι στα λέω σε σένα, λες και δεν τα ξέρεις.

Γι'αυτό πλέον γυρίζουν "κουτιά" και γίνονται περισσότερες εκδηλώσεις.Συν το γεγονός οτι είναι πολλοί αυτοί που "φιλοξενούνται" στα κρατικά ιδρύματα. Αθώοι και "ένοχοι".

jimspy
23-09-2010, 10:37
Η αηδία που ακούει στο "αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία" ξαναχτύπησε!Έυγε!

Τρομοκρατική δράση και οι διαδηλώσεις


http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=205592


exei k synexeia apo osa grafei h eleytherotypia

Μάρτυρες με κουκούλα!

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Μάρτυρες με «κουκούλα», στις δίκες για την τρομοκρατία και το οργανωμένο έγκλημα, επιβάλλει η κυβέρνηση της... διαφάνειας. Με τον ίδιο κρυφό-συνωμοτικό τρόπο, με τον οποίον άφησε εκτεθειμένες σε ποινική δίωξη για τρομοκρατία, κάθε πολιτική, κοινωνική και συνδικαλιστική δράση, «νομιμοποιεί» τώρα και τις καταθέσεις ανώνυμων μαρτύρων στα δικαστήρια!
http://s.enet.gr/resources/2010-09/16-7-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-09/16-7-thumb-large.jpg) Σύμφωνα με τις νέες ρυθμίσεις του κρυφού «τρομονόμου», η αποκάλυψη της ταυτότητας ενός μάρτυρα στο ακροατήριο δεν είναι πλέον υποχρεωτική, ακόμη και αν το ζητήσει ο άμεσα θιγόμενος, δηλαδή ο κατηγορούμενος!
Η προηγούμενη διάταξη, που καταργήθηκε, υποχρέωνε το δικαστήριο να διατάξει την αποκάλυψη της ταυτότητας του ανώνυμου μάρτυρα, εάν το ζητούσαν είτε ο εισαγγελέας είτε κάποιος διάδικος. Με τον κρυφό «τρομονόμο», το δικαστήριο στο οποίο υποβάλλεται αίτημα αποκάλυψης των στοιχείων ταυτότητας μάρτυρα, αποφαίνεται αιτιολογημένα για την αποκάλυψη ή μη!
Με άλλα λόγια, είναι στη διακριτική ευχέρεια των δικαστών να επιβάλουν την κατάθεση ανώνυμων μαρτύρων κατηγορίας, εάν το κρίνουν επιβεβλημένο, αρκεί απλά να αιτιολογήσουν με κάποιον τρόπο την απόφασή τους αυτή.
Βέβαια, παραμένει σε ισχύ η διάταξη που απαγορεύει την καταδίκη κατηγορουμένου μόνο με την κατάθεση ενός ανώνυμου μάρτυρα. Ωστόσο, αυτό δεν εξασφαλίζει τα δικαιώματα των κατηγορουμένων, οι οποίοι εκτίθενται σε «κατηγορίες» ανθρώπων που δεν γνωρίζουν και δεν μπορούν να αντικρούσουν ολοκληρωμένα τους ισχυρισμούς τους. Αλλωστε, η μέχρι σήμερα δικαστική εμπειρία έδειξε πως, ακόμη και η υποψία άλλου στοιχείου, μπορεί να συνδυασθεί με καταθέσεις μαρτύρων-φάντασμα και να οδηγήσει σε πολυετείς καθείρξεις.
Η δικαστική χρήση των καταθέσεων των ανώνυμων μαρτύρων ήταν πάγιο αίτημα των αμερικανικών αρχών ασφαλείας, αλλά και των Ευρωπαίων συναδέλφων τους, οι οποίοι πίεζαν για την αποδεικτική αξιοποίηση των μαρτυρικών καταθέσεων που προέρχονται από «ανώνυμους πληροφοριοδότες», δηλαδή πράκτορες των μυστικών υπηρεσιών!
Με τις ίδιες διατάξεις αλλάζει και το καθεστώς της προστασίας μαρτύρων, καθώς οι προστατευόμενοι μάρτυρες θα μπορούν να φυγαδεύονται πλέον και στο εξωτερικό! Επίσης στις επιλογές προστασίας (αλλαγή ταυτότητας, μετάθεση, αλλαγή κατοικίας) προστίθεται και η «μετεγκατάσταση σε άλλες χώρες».
Επιπλέον, ορίζεται ειδικός φορέας που αναλαμβάνει την υλοποίηση των μέτρων προστασίας, ο οποίος καθορίζεται με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομικών, Δικαιοσύνης, Εργασίας, Υγείας, Παιδείας και Προστασίας του Πολίτη.
Το όργιο των κρυφών αλλαγών στον «τρομονόμο», σε τμήμα διακοπών, με τις οποίες «ψαλιδίζονται» θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών, έγιναν με τροποποιήσεις, χωρίς οι βουλευτές να γνωρίζουν το πραγματικό εύρος τους. Σε κάποια σημεία, μάλιστα, οι αλλαγές δεν αναφέρονταν στην αιτιολογική έκθεση.
Η κατάργηση της διάταξης που διασφάλιζε πως δεν συνιστά τρομοκρατική πράξη η τέλεση συγκεκριμένων αδικημάτων, όταν σκοπεύουν στην προστασία του δημοκρατικού πολιτεύματος ή στην άσκηση θεμελιωδών ατομικών, πολιτικών και συνδικαλιστικών δικαιωμάτων, έγινε χωρίς κανέναν προφανή λόγο και αιτιολογία.
Ακόμη και τα επιχειρήματα διάψευσης, που προσπάθησε να αρθρώσει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γ. Πεταλωτής, χαρακτηρίζοντας «αβάσιμα» όσα γράφτηκαν για τον συνδικαλισμό, επιβεβαιώνουν εν τέλει την αδήριτη πραγματικότητα. Σε άλλο μήκος κύματος, προσπαθώντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, τόνισε μεταξύ άλλων πως «δεν υπάρχει βλάβη του συνδικαλισμού», ότι «η κυβέρνηση σέβεται τον ελληνικό λαό, τον Ελληνα πολίτη και όλες τις μορφές με τις οποίες εκφράζεται, δεν φοβάται τον συνδικαλισμό, αλλά επιζητεί τον διάλογο, ανάγοντας το θέμα της διαβούλευσης σε μείζον ζήτημα δημοκρατίας».
Γιατί, όμως, η τόσο «διάφανη» κυβέρνηση δεν διαβουλεύθηκε σε ανοικτό διάλογο με τους πολίτες τις συγκεκριμένες αλλαγές στον «τρομονόμο», όπως έκανε για τα άλλα νομοσχέδιά της, αλλά τις πέρασε κρυφά και συνοπτικά, κατακαλόκαιρο, από τη Βουλή; *

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=205938

mallon ayto ennoysan gia thn katarghsh toy koykoylonomoy.....

jimspy
23-09-2010, 16:51
Μνημόνιο συνεργασίας με την κυβέρνηση του Κατάρ, ύψους 5 δισ. ευρώ, που στόχο θα έχει, μεταξύ άλλων, και την αξιοποίηση και εκμετάλλευση του πρώην αεροδρομίου στο Ελληνικό αναμένεται να υπογράψει σήμερα ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου με τον εμίρη Αλ Θανί.
http://s.enet.gr/resources/2010-09/3-22-thumb-medium.jpg (http://s.enet.gr/resources/2010-09/3-22-thumb-large.jpg) Ο Παπανδρέου με τον εμίρη Αλ Θανί τον Μάιο στο Μαξίμου Η υπογραφή του μνημονίου θα αφορά τα επενδυτικά σχέδια του κρατικού fund του Κατάρ, Qatar Investment Authority (QIA) που δραστηριοποιείται κυρίως στους τομείς ενέργειας, τουρισμού, ακινήτων και ξενοδοχείων. Στο μνημόνιο δεν θα κατονομάζεται η περιοχή του Ελληνικού, αλλά το fund ενδιαφέρεται πολύ για την «αξιοποίηση» της συγκεκριμένης έκτασης, που θεωρείται ένα από τα μεγαλύτερα επενδυτικά φιλέτα της χώρας.
Λας Βέγκας
Κατά συγκλίνουσες πληροφορίες της «Ε» υπάρχουν σκέψεις για σειρά έργων, όπως «αξιοποίηση» μέρους της παραλίας στο ύψος του πρώην αεροδρομίου, κατασκευή μαρίνας ελλιμενισμού πολυτελών θαλαμηγών, ξενοδοχείου, συνεδριακών κέντρων, πλωτού καζίνου και μικρού αεροδρομίου που θα χρησιμοποιείται από lear jet και ιδιωτικά αεροσκάφη.
Μέχρι χθες δεν είχε γίνει σαφές το ακριβές ποσοστό της έκτασης, αλλά κυβερνητικές πηγές εκτιμούσαν ότι θα είναι τουλάχιστον 15%, αλλά μπορεί να φτάσει και το 30%! Στον υπόλοιπο χώρο θα δημιουργηθούν χώροι αναψυχής και πάρκα. Σχετικές ανακοινώσεις αναμένεται να γίνουν σήμερα.
Η προσέλκυση επενδύσεων είναι σαφές ότι αποτελεί προτεραιότητα του Γ. Παπανδρέου και δεν είναι τυχαία η πρόσφατη συνάντησή του με στελέχη αμερικανοεβραϊκών οργανώσεων. Συνδέεται ενδεχομένως με το επικείμενο ταξίδι του Χάρη Παμπούκη σε Ισραήλ και Σιγκαπούρη στις 10-11 Οκτωβρίου, καθώς αναζητούνται επενδυτές που προέρχονται από Μέση Ανατολή και Ασία.
Το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης θεωρεί πάντως ότι το μνημόνιο συνεργασίας με το Κατάρ έχει μεγάλη πολιτική σημασία και θα έχει πολλαπλασιαστικές συνέπειες για την οικονομία. «Δείχνει την πρόθεση του Κατάρ να επενδύσει και είναι μια κίνηση καλών προθέσεων», επισήμανε στην «Ε» κυβερνητικό στέλεχος.
Το κυνήγι
Το «κυνήγι» των επενδύσεων στη Νέα Υόρκη από την κυβέρνηση Παπανδρέου ξεκίνησε με την εμφάνιση του πρωθυπουργού στη Γουόλ Στριτ, την περασμένη Δευτέρα, όπου έκανε ανοιχτή πρόσκληση για επενδύσεις -κυρίως σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και ακίνητα- ανακοινώνοντας την ιδιωτικοποίηση και εκμετάλλευση κρατικής περιουσίας, αξίας άνω των 270 δισ. ευρώ.
Ο πρωθυπουργός, παρουσία του υπουργού Επικρατείας, αρμόδιου για τις επενδύσεις, Χ. Παμπούκη, και του υφυπουργού Οικονομικών, Φ. Σαχινίδη, είχε και συνάντηση γνωριμίας με επτά διακεκριμένους ομογενείς, με τους οποίους αντάλλαξαν απόψεις για τη σύσταση ενός συμβουλίου επενδύσεων, το αποκαλούμενο Investment Advisory Board. Την πρόσκληση του πρωθυπουργού αποδέχθηκαν οι Ζόι Κρουζ (πρώην αντιπρόεδρος της Morgan Stanley), Τζορτζ Στάμας (δικηγόρος), Τζιμ Γιαννόπουλος (αντιπρόεδρος της κινηματογραφικής εταιρείας FOX), Τζορτζ Τσούνις (μεγαλοεπενδυτής), Ευάγγελος Σιμούντις (διευθυντής της Trident Capital που δραστηριοποιείται στο Ιντερνετ), Αλεξάντερ Τσιάρος (τεχνολογία), Μάικλ Πατσάλος (πρόεδρος της McKinsey).
Ο κ. Παπανδρέου δεν προχώρησε, όπως διαφημιζόταν, στην ανακοίνωση της σύνθεσης του Investment Advisory Board και αρκέστηκε σε μια ανταλλαγή απόψεων, καθώς το όλο εγχείρημα βρίσκεται ακόμα σε «εμβρυακή μορφή». Ωστόσο, ο Χάρης Παμπούκης τόνισε αργότερα ότι η σύσταση του συμβουλίου επενδύσεων από ομογενείς έχει στόχο ώστε να καθιερωθεί ως επενδυτικός θεσμός. *



enet




moy aresei poy kanane k sxedia na ginei to ellhniko xoros prasinoy k anapsyxhs.......
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%C E%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A0%CE%AC%CF%81%CE %BA%CE%BF_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE% BA%CE%BF%CF%8D

den katalabate ..... otan leme ksepoylame ennoyme ksepoylame.....

nikon
23-09-2010, 17:30
Καιρός ήταν μπας και φτιάξει κάποιος κάτι σ'αυτό το χώρο γιατί αν περιμένουμε από τους δικούς μας το πολύ πολύ να το ξανά έκαναν αεροδρόμιο.

Desmond
23-09-2010, 17:45
Καιρός ήταν μπας και φτιάξει κάποιος κάτι σ'αυτό το χώρο γιατί αν περιμένουμε από τους δικούς μας το πολύ πολύ να το ξανά έκαναν αεροδρόμιο.
Ρε Νικόλα, για καζίνο και ξενοδοχεία μιλάμε!Ούτε πάρκο ούτε τίποτα!
Οι κάτοικοι της περιοχής (και είναι πάρα πολλοί) θα πρέπει να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους. Γκασμάδες, σπάσιμο στα τσιμέντα, δενδροφύτευση και sabotage στις μπουλντόζες που θα μπουν στον χώρο.

nikon
23-09-2010, 18:02
Nαι ρε Νικόλα αλλά τα είδαμε τόσα χρόνια τα πάρκα και τα δέντρα και από τους δικούς μας.....δεν με νοιάζει τι θα γίνει (αν και θα ήθελα πολύ να γίνει πάρκο,γήπεδα κλπ) αλλά κάτι να γίνει ρε φίλε υπάρχουν πολλοί χώροι που "πεθαίνουν" από τους αδιάφορους καρεκλάκιδες της χώρας ας τη γλυτώσει αυτός τουλάχιστον.
Αν και λέει και για πάρκο.

Chill
23-09-2010, 18:15
Προεκλογικά, δηλαδή μόλις έναν χρόνο πριν, υπόσχονταν πως θα το έκαναν το μεγαλύτερο μητροπολιτικό πάρκο της Ευρώπης!!!! Βέβαια μας έλεγαν και άλλα πολλά...... Δεν φταίνε αυτοί βέβαια αλλά οι #@$%^%$#@ που τους ψηφίζουν.

Desmond
23-09-2010, 19:59
^Πρώτος το υποσχέθηκε ο Σημίτης και από τότε το υπόσχονται όλοι!LOL!

PDS
23-09-2010, 21:29
Nαι ρε Νικόλα αλλά τα είδαμε τόσα χρόνια τα πάρκα και τα δέντρα και από τους δικούς μας.....δεν με νοιάζει τι θα γίνει (αν και θα ήθελα πολύ να γίνει πάρκο,γήπεδα κλπ) αλλά κάτι να γίνει ρε φίλε υπάρχουν πολλοί χώροι που "πεθαίνουν" από τους αδιάφορους καρεκλάκιδες της χώρας ας τη γλυτώσει αυτός τουλάχιστον.
Αν και λέει και για πάρκο.

Aπιστευτο!!
Συμφωνω με τον Νικον.:a045:
Αν και δεν ειναι ''πρασινος''.:a045:

Ενταξει καλο το πρασινο,καλοι οι κορμορανοι στο Ελεωνα,αλλα νομιζω οτι δεν ειμαστε σε τετοια φαση αυτη τη περιοδο, ωστε να σκεφτομαστε το πρασινο...
Ξερω οτι ακουγεται καπως,αλλα οταν λυσουμε τα βασικα προβληματα σε αυτη τη χωρα,ας ασχοληθουμε μετα και με τα υπολοιπα.

Desmond
23-09-2010, 22:25
^Ακούγεται πολύ κάπως!LOL!
Ok.Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν γίνεται να διαφωνήσω περισσότερο.Το οτι δεν θα έχω πρόσβαση στην θάλασσα γιατί θα αφήνουν εκεί τα κότερά τους τα καπιταλόσκυλα, δεν φαντάζεσαι πόσο πολύ με θυμώνει.Το οτι ζω στην πρωτεύουσα με το λιγότερο πράσινο ανά κάτοικο σε όλη την Ευρώπη, με εξαγριώνει κοκ.Για μένα προσωπικά: πράσινο>τσιμέντο.
Και επειδή εδώ μπορεί να μπει το επιχείρημα της "ανάπτυξης", τα λεφτά που θα έρθουν δεν πρόκειται να μπουν στην τσέπη του 99% του πληθυσμού αλλά στο 1%.Το ΑΕΠ μακροπρόθεσμα μπορεί να δείχνει ανοδική τάση, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει οτι ως άτομα θα βγάζουμε περισσότερα λεφτά.

PDS
23-09-2010, 22:46
Nαι καταλαβαινω τι λες Νικο.Ολοι θελουμε να ζουμε σε οσο το δυνατον πρασινο(απ'ολες τις αποψεις:a050:) περιβαλλον,να εχουμε internet με οπτικες ινες οπως η Σουηδια και η Ιαπωνια,να εχουμε παντου μετρο κτλ κτλ.Οτι δλδ θα κανει την ζωη μας πιο ευκολη και πιο ομορφη.
Για να γινει η ζωη μας πιο ευκολη και πιο ομορφη ομως πρεπει πρωτα να υπαρχει αυτη η ζωη.
Οποτε εδω βαζουμε και τις προτεραιοτητες μας.
Νομιζω οτι δεν εχουμε φτασει στο επιπεδο χωρων οπως οι παραπανω,ωστε να κοιταμε να βελτιωνουμε συνεχως το επιπεδο ζωης μας.Αντιθετα ειμαστε στην φαση που προσπαθουμε να σωθουμε...ωστε να ελπιζουμε οτι μπορει καποτε να φτασουμε και εμεις σε αυτο το επιπεδο(να ασχολουμαστε με πραγματα που θα βελτιωσουν ενα ηδη ικανοποιητικο επιπεδο).

Τωρα το αν θα παει στο 1% ή οχι δεν το ξερω.Θελω να πιστευω οτι αυτη η αποφαση(επιλογη) εχει να κανει με την σημερινη κατασταση της χωρας.

Δεν εχω ψηφισει ποτε ΠΑΣΟΚ ουτε προκειται(για να μην παρεξηγηθω),αλλα για μενα ειναι μια σωστη αποφαση.

Desmond
24-09-2010, 00:45
Μαζί σου.Στο όνομα όμως της όποιας ανάπτυξης, άρα και αναγκαστικής επέκτασης του αστικού ιστού, μπαζώσαμε για παράδειγμα τα ποτάμια της πόλης μας (και δεν μιλάω μόνο για τον Κηφισό.Η Μιχαλακοπούλου ας πούμε δεν είναι τυχαίο οτι δεξιά και αριστερά είναι ανηφόρα).Αυτό δεν το θεωρώ ανάπτυξη αλλά υποβάθμιση του βιοτικού μας επιπέδου, εφόσον συνεχιστεί.Και ξέρεις, στον υπολογισμό του βιοτικού επιπέδου δεν μετράει μόνο το ΑΕΠ ή ο χρηματιστηριακός δείκτης.
Ακόμα λοιπόν αν και όταν φτάσουμε τα επίπεδα άλλα χωρών, τι θα κάνουμε?Θα ξανακάνουμε τον Κηφισό ποτάμι ή θα γκρεμίζουμε φτωχογειτονιές για να τις κάνουμε πάρκα?
Υπάρχουν δύο πρόσφατα παραδείγματα στην πόλη μας όπου οι κάτοικοι των περιοχών αρνήθηκαν την ευκολία ενός πάρκινγκ και προτίμησαν να μετατρέψουν τους κενούς χώρους σε πάρκα με τσαμπουκά και μάχες.Αυτό για μένα είναι και Ανάπτυξη και αναβάθμιση του αστικού περιβάλλοντος.

Δεν παρεξηγώ όποιον ψηφίζει το οτιδήποτε απλά διαφωνώ ιδεολογικά.

PDS
24-09-2010, 01:50
Kαλα σαφως και στην πραγματικοτητα δεν γινονται ολα για την αναπτυξη..
Αλλα τουλαχιστον καποια γινονται για αυτον το σκοπο,αλλιως δεν παμε πουθενα.Διαμαρτυρια και αρνηση πρεπει να υπαρχει,αλλα επισης οχι παντα τοσο εντονη και οχι για τα παντα,αλλιως παλι δεν παμε πουθενα..
Ας πουμε στο συγκεκριμενο θεμα(αεροδρομιο),γιατι πρεπει να διαμαρτυρηθω?Σαν κινηση ειναι σωστη αν θελουμε να δουμε τις προτεραιότητες μας σαν χωρα.Απο κει και περα θα δειξει αν οντως θα εχουμε οφελος απο αυτο.
Το να κατσω να διαμαρτυρηθω λογο καχυποψιας ,δεν το βρισκω λογικο.Καλυτερα θα ηταν να κρινουμε την επιλογη αυτη και οχι το τι μπορει να κρυβεται απο πισω.

Κατ'εμε η αντιδραση για τα παντα δεν εχει αποτελεσμα,ισα ισα κακο κανει.Η καθε κυβερνηση φοβουμενη πολιτικο κοστος δεν τολμα και εφοσον δεν τολμα ειναι αποτυχημενη πριν καν προσπαθησει.

Desmond
24-09-2010, 02:07
E, ας τολμήσουν τότε αυτό που υπόσχονται εδώ και μια 8ετία (προεκλογικά και αυτή η κυβέρνηση), μητροπολιτικό πάρκο (δεν το είπα εγώ, οι ίδιοι το είπαν).Οτιδήποτε πέρα από αυτό είναι απλά ψέμμα και κοροϊδία του λαού.:whistle:

nikon
24-09-2010, 08:16
Δεν έκαναν τίποτα όταν έτρωγαν όλοι και με τα 2 χέρια θα κάνουν τώρα μέσα στη κρίση ρε Νίκο;;;;.......για τα επόμενα τουλάχιστον 10 χρόνια δεν θα γινόταν τίποτα οπότε μια χαρά έκατσαν οι Καταριανοί ας ελπίσουμε μόνο να φτιάξουν και τίποτα για εμάς εκτός δηλαδή από καζίνα,ελικοδρόμια και θέσεις πάρκινγκ για τις λίμο τους.

jimspy
24-09-2010, 12:01
Βραβείο εκ Γερμανίας για τον Γιώργο Παπανδρέου
Το βραβείο «Quadriga», το οποίο απονέμεται από το 2003 σε προσωπικότητες από το χώρο της πολιτικής, της οικονομίας και του πολιτισμού για την προσφορά τους στην καλύτερη διασφάλιση του μέλλοντος της κοινωνίας.
Στον πρωθυπουργό Γ. Α. Παπανδρέου θα απονεμηθεί φέτος το πολιτικό και κοινωνικό βραβείο της Γερμανίας «Quadriga», για την κοινωνική του προσφορά, την αναδιάρθρωση της δημοσιονομικής πολιτικής της Ελλάδας και την αποτροπή πτώχευσης της χώρας.
Η απονομή θα γίνει στο Βερολίνο στις 3 Οκτωβρίου, ημέρα εορτασμού της 20ης επετείου από την επανένωση της Γερμανίας.
Όπως μεταδίδουν ξένα πρακτορεία, ο επικεφαλής της Ντόιτσε Μπανκ, Γιόζεφ Άκερμαν θα εκφωνήσει πανηγυρικό λόγο και θα μιλήσει για την προσωπικότητα του πρωθυπουργού.
Το βραβείο «Quadriga», το οποίο απονέμεται από το 2003 σε προσωπικότητες από το χώρο της πολιτικής, της οικονομίας και του πολιτισμού για την προσφορά τους στην καλύτερη διασφάλιση του μέλλοντος της κοινωνίας, έχει απονεμηθεί έως τώρα, μεταξύ άλλων, στους πρώην Καγκελάριους Χέλμουτ Κολ και Γκέρχαρντ Σρέντερ, τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζ. Μ. Μπαρόζο, τον πρόεδρο του Ισραήλ Σιμόν Πέρες και τη Βασίλισσα Σίλβια της Σουηδίας.
«Ιδιαίτερα τιμητική» χαρακτήρισε τη βράβευση ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιώργος Πεταλωτής.
Ο κ. Πεταλωτής επισήμανε ότι η βράβευση αυτή «καταδεικνύει την επανόρθωση της εικόνας αξιοπιστίας της χώρας μας στο εξωτερικό και επιβραβεύει τη συνολική προσπάθεια που καταβάλλει ο ελληνικός λαός».
www.kathimerini.gr (http://www.kathimerini.gr) με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ


ta bold ta lene ola......

MajereMP44
24-09-2010, 12:09
"πανηγυρικό λόγο"...YouTube - Filio Pyrgaki-Giorgos Mangas -Mix

PDS
24-09-2010, 12:26
E, ας τολμήσουν τότε αυτό που υπόσχονται εδώ και μια 8ετία (προεκλογικά και αυτή η κυβέρνηση), μητροπολιτικό πάρκο (δεν το είπα εγώ, οι ίδιοι το είπαν).Οτιδήποτε πέρα από αυτό είναι απλά ψέμμα και κοροϊδία του λαού.:whistle:

Mα αυτο δεν ειναι τολμη...(ισα ισα..)
Τολμη ειναι να μην κανεις αυτο που εχεις υποσχεθει(με το οποιο πολιτικο κοστος),γιατι θεωρεις οτι υπαρχουν αλλες προτεραιοτητες πλεον,διαφορετικες απο αυτες που υπηρχαν 8 χρονια πριν.Να φανεις ο κακος δλδ στα ματια αυτων που ειναι ετοιμοι να αντιδρασουν, προχωρωντας σε μια κινηση που την θεωρεις καλυτερη για τα σημερινα δεδομενα.

Ας πουμε οτι πριν 8 χρονια σκεφτοταν καποιος να κανει στον χωρο που ειχε μπροστα απο το σπιτι του μεγαλο κηπο,γκαζον,πισινα κτλ ετσι για να ζει καλυτερα-πιο ευχαριστα και το ειχε υποσχεθει στο παιδι του οτι θα το κανει.
Τα δεδομενα αλλαζουν μετα απο 8 χρονια...
θα κοιταξει να βρει τροπο να πληρωσει το ρευμα ή θα κανει τον κηπο,επειδη το πιτσιρικι αντιδρα?

jimspy
24-09-2010, 12:41
Aπιστευτο!!
Συμφωνω με τον Νικον.:a045:
Αν και δεν ειναι ''πρασινος''.:a045:

Ενταξει καλο το πρασινο,καλοι οι κορμορανοι στο Ελεωνα,αλλα νομιζω οτι δεν ειμαστε σε τετοια φαση αυτη τη περιοδο, ωστε να σκεφτομαστε το πρασινο...
Ξερω οτι ακουγεται καπως,αλλα οταν λυσουμε τα βασικα προβληματα σε αυτη τη χωρα,ας ασχοληθουμε μετα και με τα υπολοιπα.

einai entelos ypokeimeniko to thema poio einai to basiko problhma ths xoras....alla sigoyra den einai h anagkh gia kazino k gia marines.......
einai polloi oi xoroi poy xarakthrizonte anaksiopoihtoi sthn ellada....apo plateies , parka , paralies , ktiria , kammenes ektaseis ktl......einai lathos h logikh na ta poyl;hsoyme gia na ginoun ksenodoxeia , gkaraz, marines k kazino....... oi xoroi aytoi einai dhmosioi h polhsh toys den exei kanena oysiastiko ofelos ston polhth para mono ston ependyth.....
den einai logiko na les oti edo k 5 xronia kammia anadososh den egine sta kammena ara na ta poylhsoyme gia na ginei ksenodoxeiakh monada k marina ...kammia anaplash den egine sthn tade plateia k parkaki ara na to poylhsoyme gia na ginei gkaraz , anaksiopoihto to ktirio toy palioy efeteioy ara na to poylhsoyme gia na ginei kazino px......


ps o nikon den einai ''prasinos'' ....alla ton teleytaio karo esy metamorfonese se ''kokkino''...sto eipa k se allo thread k den to pisteyes.....mhn entyposiazese loipon .......h olikh metallaksh einai konta....proseyshsoy na mhn ginei :priest:

PDS
24-09-2010, 12:58
Ρε jim εσυ εισαι το παραδειγμα του ανθρωπου που αντιδραει στα παντα.Οπως εχεις κολλησει με τον Μπαγιεβιτς,ετσι οτι και να κανει η οποια κυβερνηση θα αντιδρασεις.
Θεωρεις οτι το παρκο ωφελει περισσοτερο απο αυτα που θα γινουν εκει οσον αφορα την κατασταση της χωρας σημερα?
Εγω οχι και διαφωνουμε.Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.

Οσον αφορα για την μεταλλαξη σε κοκκινο nikon,ειδες και την αντιδραση μου για την αντιστοιχη περιπτωση οσον αφορα την τιμωρια του ΠΑΟ...μαλλον η ιδια ηταν ετσι?
Τωρα για την ολικη μεταλλαξη,αν εννοεις τα κομματα.Μαθε οτι εγω δεν ασχολουμε καθολου με αυτα,δεν με ενδιαφερει κανενα.

jimspy
24-09-2010, 13:39
poia einai h katastash ths xoras k poso ofelei thn xora h polhsh enos xoroy toso makroprothesma oso k tora?..mhn moy peis oti h xora einai xreomenh giati tha einai asteio....oles oi xores einai xreomenes k malista poly perissotero apo thn ellada........ k mhn ksexnas oti h xora yparxei giai yparxoyn polites k an den ofeloynte oi polhtes den ofeleite oyte h xora.....ektos k an xora theoreis to kratos k thn ekastote kybernhsh...

parepiptontos soy paroysiazo mia apo tis tis anagkes tou kratoys k ths oikonomikhs toy politikhs

Το πρόσφατο πέρασμα της πλειοψηφίας των μετοχών των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά, τα οποία έχουν αναλάβει την κατασκευή των 3 υποβρυχίων τύπου S214, από τους Γερμανούς σε επενδυτές από το Άμπου Ντάμπι έδωσε την ευκαιρία στην κυβέρνηση Παπανδρέου να κλείσει τη διαχειριστική εκκρεμότητα με σκανδαλώδη τρόπο.
Πρώτον, η ελληνική πλευρά δέχθηκε να παραλάβει το «προβληματικό» υποβρύχιο «Παπανικολής», κοστολογώντας το σε 300 εκατομμύρια ευρώ. Υποτίθεται, μάλιστα, ότι έχει βρεθεί υποψήφιος αγοραστής -σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες η Πολωνία-, που δέχεται να καταβάλει 350 εκατομμύρια ευρώ για το συγκεκριμένο υποβρύχιο.
Δεύτερον, η κυβέρνηση Παπανδρέου παρήγγειλε άλλα 2 υποβρύχια τύπου 214, με προκαθορισμένη τιμή 500 εκατομμύρια ευρώ το ένα. Δεσμεύει δηλαδή 1 δισεκατομμύριο ευρώ δημόσιου χρήματος για μια αμφιλεγόμενη εξοπλιστική δαπάνη σε συνθήκες αδυναμίας της Ελλάδας να διαχειριστεί το δημόσιο χρέος της. Υποτίθεται ότι τα 600 εκατομμύρια από το 1 δισ. ευρώ που χρειάζονται για την κατασκευή των 2 νέων υποβρυχίων τύπου 214 θα εξοικονομηθούν από τη ματαίωση του προγράμματος εκσυγχρονισμού των υποβρυχίων τύπου 209 του Πολεμικού Ναυτικού μας.
Είναι να απορεί κανείς πώς αποφάσισε η κυβέρνηση Παπανδρέου να αυξήσει κι άλλο το κόστος ενός εξοπλιστικού προγράμματος που θεωρείται σκανδαλώδες και στιγμάτισε τις προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Η δικαιολογία σύμφωνα με την οποία διευκολύνεται έτσι το πέρασμα του Σκαραμαγκά στον έλεγχο των επενδυτών από το Άμπου Ντάμπι δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική. Όλα τα διαχειριστικά εγκλήματα που μας οδήγησαν στη χρεοκοπία έγιναν στο όνομα του εθνικού συμφέροντος ή κάποιου εθνικού σκοπού.
k diabase thn teleytaia protash gia na deis poia einai h alhtheia gia thn katastash.....ton idio ethniko skopo ayton ths sothrias epikaloynte k tora gia na ta ksepoylhsoyn ola, na kopsoyn misthoys syntakseis k oti allo......k emeis eksakoloythoyme na toys pisteyoyme.....




ps....oyte o nikon asxoleite me kommata apo oso ksero k oyte endiaferete gia ayta.....h olikh metataksh htan asteismos.....

PDS
24-09-2010, 13:47
Jim θα ξανακανω quote αυτο που ειχα γραψει.

Kαλα σαφως και στην πραγματικοτητα δεν γινονται ολα για την αναπτυξη..
Αλλα τουλαχιστον καποια γινονται για αυτον το σκοπο,αλλιως δεν παμε πουθενα.Διαμαρτυρια και αρνηση πρεπει να υπαρχει,αλλα επισης οχι παντα τοσο εντονη και οχι για τα παντα,αλλιως παλι δεν παμε πουθενα..
Ας πουμε στο συγκεκριμενο θεμα(αεροδρομιο),γιατι πρεπει να διαμαρτυρηθω?Σαν κινηση ειναι σωστη αν θελουμε να δουμε τις προτεραιότητες μας σαν χωρα.Απο κει και περα θα δειξει αν οντως θα εχουμε οφελος απο αυτο.
Το να κατσω να διαμαρτυρηθω λογο καχυποψιας ,δεν το βρισκω λογικο.Καλυτερα θα ηταν να κρινουμε την επιλογη αυτη και οχι το τι μπορει να κρυβεται απο πισω.

Κατ'εμε η αντιδραση για τα παντα δεν εχει αποτελεσμα,ισα ισα κακο κανει.Η καθε κυβερνηση φοβουμενη πολιτικο κοστος δεν τολμα και εφοσον δεν τολμα ειναι αποτυχημενη πριν καν προσπαθησει.

Η αντιδραση και αμφισβητηση των παντων,για μενα κανει οσο κακο κανει και η μη αφυπνηση ,με το ''δε βαριεσαι...''

jimspy
24-09-2010, 13:53
yparxei ena parelthon 30 xronon apo piso omos... apo ta idia prosopa tis idies kybernhseis k ton idio politko tropo skepshs.....an meta apo 30 xronia idias politikhs blepoyme idies ''kinhseis'' na ginonte apo ta idia prosopa me ton idio politiko logo k skepsh k elpizoyme oti tha exoyn allo apotelesma apo ta apotelesmata analogon kinhseon 30 eton tote eimaste aksioi ths moiras mas......

PDS
24-09-2010, 14:22
yparxei ena parelthon 30 xronon apo piso omos... apo ta idia prosopa tis idies kybernhseis k ton idio politko tropo skepshs.....an meta apo 30 xronia idias politikhs blepoyme idies ''kinhseis'' na ginonte apo ta idia prosopa me ton idio politiko logo k skepsh k elpizoyme oti tha exoyn allo apotelesma apo ta apotelesmata analogon kinhseon 30 eton tote eimaste aksioi ths moiras mas......

Σιγουρα ισχυει αυτο που λες.

Το να κατσω να διαμαρτυρηθω λογο καχυποψιας ,δεν το βρισκω λογικο.Καλυτερα θα ηταν να κρινουμε την επιλογη αυτη και οχι το τι μπορει να κρυβεται απο πισω.

Ως κινηση-επιλογη το εκρινα.Απο κει και περα το κατα ποσο θα βοηθησει αυτη η κινηση θα το δουμε.

Desmond
24-09-2010, 14:41
Δεν έκαναν τίποτα όταν έτρωγαν όλοι και με τα 2 χέρια θα κάνουν τώρα μέσα στη κρίση ρε Νίκο;;;;.......για τα επόμενα τουλάχιστον 10 χρόνια δεν θα γινόταν τίποτα οπότε μια χαρά έκατσαν οι Καταριανοί ας ελπίσουμε μόνο να φτιάξουν και τίποτα για εμάς εκτός δηλαδή από καζίνα,ελικοδρόμια και θέσεις πάρκινγκ για τις λίμο τους.
Και το σκεπτικό του PDS το καταλαβαίνω και το δικό σου.Το boldαρισμένο όμως με πειράζει πολύ.Δεν θέλω το τίποτα ή το κάτι, θέλω τα πάντα.

nikon
24-09-2010, 15:17
Και τα πάντα τα περίμενες ή τα περιμένεις από αυτούς που μέχρι τώρα δεν έκαναν απολύτως τίποτα στον χώρο αυτό;;;;......το 30% θα πάρουν οι Καταριανοί ας ελπίσουμε να αναγκαστούμε να φτιάξουμε κάτι στο υπόλοιπο 70%.

Desmond
24-09-2010, 15:32
Και τα πάντα τα περίμενες ή τα περιμένεις από αυτούς που μέχρι τώρα δεν έκαναν απολύτως τίποτα στον χώρο αυτό;;;;......το 30% θα πάρουν οι Καταριανοί ας ελπίσουμε να αναγκαστούμε να φτιάξουμε κάτι στο υπόλοιπο 70%.
Όχι!100% όχι!Από εμάς!

Παρακάτω ακολουθεί μια ιστοριούλα για ένα πολύ μικρό χώρο στο κέντρο και πώς οι κάτοικοι της περιοχής νίκησαν.
Πού βρίσκεται;
Στην καρδιά των Εξαρχείων, στο οικοδομικό τετράγωνο μεταξύ των οδών Χαριλάου Τρικούπη, Ναυαρίνου, Ζωοδόχου Πηγής και Διδότου.
Τι είναι;
Ένα ελεύθερο, αυτοδιαχειριζόμενο πάρκο.
Πώς λέγεται;
Συνήθως αναφέρεται σαν πάρκο Ναυαρίνου ή πάρκο Ζωοδόχου Πηγής ή αυτοδιαχειριζόμενο πάρκο Ναυαρίνου και Ζ. Πηγής ή πάρκινγκ-πάρκο ενώ οι φίλοι του το λένε, απλά, πάρκο.
Τι ήταν εκεί παλιότερα;
Στο οικόπεδο αυτό ήταν χτισμένη από το 1907 μια διάσημη στην εποχή της κλινική, το «Γερουλάνειον Ίδρυμα», η μετέπειτα «Κλινική Σμπαρούνη» που το 1972 έπαψε να λειτουργεί και αγοράστηκε από το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας. Στη δεκαετία του ΄80 το 4όροφο κτίριο γκρεμίστηκε με σκοπό να χτιστεί στη θέση του μέγαρο που θα στέγαζε τα γραφεία του ΤΕΕ, σχέδιο που δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ. Το 1990, το ΤΕΕ προσφέρει το οικόπεδο στο Δήμο Αθηναίων για να γίνει πλατεία, ζητώντας να αποζημιωθεί με τίτλο μεταφοράς συντελεστή δόμησης σε ιδιοκτησία του στο Μαρούσι. Λόγω καθυστερήσεων και αλλαγής του πολεοδομικού κώδικα, η ανταλλαγή δεν υλοποιείται κι έτσι το οικόπεδο παραμένει για χρόνια, νοικιασμένο σαν πάρκινγκ .
Πώς και πότε φτιάχτηκε το πάρκο;
Με τη λήξη της μίσθωσης του πάρκινγκ στο τέλος του 2008 το ΤΕΕ επαναφέρει το θέμα οικοδόμησης του οικοπέδου και οδηγεί τους Εξαρχειώτες στο προσκήνιο. Η Επιτροπή Πρωτοβουλίας Κατοίκων Εξαρχείων που για 1,5 χρόνο ασχολιόταν ήδη με το συγκεκριμένο χώρο, ενημερώνει τη γειτονιά, κινητοποιείται και ζητάει άμεσα τη μετατροπή του οικοπέδου σε χώρο υψηλού πρασίνου. Στις 7 Μαρτίου 2009 μαζί με τη συλλογικότητα «Εμείς, Εδώ και Τώρα και για ΄Ολους Εμάς» οργανώνει εκδήλωση όπου ενθουσιώδεις κάτοικοι και δυναμικοί υποστηρικτές ενωμένοι καταλαμβάνουν το χώρο και απαιτούν το αυτονόητο, το πάρκινγκ να γίνει πάρκο! Σπάνε την άσφαλτο με κομπρεσέρ και κόφτες, φέρνουν φορτηγά με χώμα, φυτεύουν δέντρα και λουλούδια και το γιορτάζουν. Η ανταπόκριση και η δυναμική του κόσμου ξεπερνάει κάθε προσδοκία και το πάρκο γεννιέται .
Πώς οργανώθηκε αρχικά;
Από τη δεύτερη κιόλας μέρα, άρχισαν οι ανοιχτές συνελεύσεις του κατειλημμένου πάρκου που με πολλή συζήτηση, πολλές αντιφάσεις και πολλή καλή θέληση όρισαν το χαρακτήρα του: αυτοοργανωμένο, αντιιεραρχικό, αντιεμπορευματικό. Η λειτουργία της ανοιχτής συνέλευσης, που η συχνότητά της μέσα στο χρόνο διαφοροποιείται απ΄τις ανάγκες και τις διαθεσιμότητες, είναι καθοριστική για την πορεία της κατάληψης. Κάθε πρόταση για τη χρήση ή τη διαμόρφωση του χώρου, για εκδήλωση, για ανταπόκριση σε κάλεσμα κλπ αλλά και κάθε πρόβλημα που προκύπτει συζητιέται στη συνέλευση. Παράλληλα δημιουργούνται επιμέρους ομάδες για το σχεδιασμό, τη φύτευση, την παιδική χαρά, το κιόσκι, τα ψηφιδωτά και αρχίζει να κυκλοφορεί κουτί οικονομικής ενίσχυσης.
Τι γίνεται εκεί;
Το πάρκο είναι τόπος δημιουργίας, χειραφέτησης και αντίστασης, ανοιχτός σε δράσεις πολιτικές, πολιτιστικές, αντικαταναλωτικές κλπ. Φιλοδοξεί να είναι, ακόμα, ένας κήπος της γειτονιάς που φιλοξενώντας μέρος της κοινωνικής ζωής των κατοίκων της πέρα από λογικές κέρδους κι ιδιοκτησίας, λειτουργεί σαν τόπος παιχνιδιού και περιπάτου, συνεύρεσης και επικοινωνίας, άθλησης, δημιουργίας και προβληματισμού, καταργώντας τα στεγανά της διαφορετικής ηλικίας, καταγωγής, μορφωτικού επιπέδου, κοινωνικής και οικονομικής κατάστασης.
Μπορώ ν΄αλλάξω κάτι εκεί μέσα;
Το πάρκο συνδιαμορφώνεται από μια ανοιχτή συλλογικότητα κι αλλάζει μέρα με τη μέρα. Κάθε ιδέα μπορεί να εκφραστεί και τίποτα δεν απορρίπτεται χωρίς διάλογο κι επιχειρήματα. Όμως οι συναινετικές αποφάσεις της συνέλευσης είναι δεσμευτικές για όλους.
Τι μπορώ εγώ να κάνω για το πάρκο;
Η φυσική σου παρουσία είναι ήδη σημαντική. Η συμμετοχή σου στην ανοιχτή συνέλευση για τη συνδιαμόρφωση του εγχειρήματος ακόμα σημαντικότερη και βέβαια κάθε είδους προσφορά σε εργασία (καθάρισμα, πότισμα, χτισίματα, κατασκευές, οργανωτική δουλειά κλπ), τεχνογνωσία ή χρήματα, είναι πολύτιμη.
Ένα εβδομαδιαίο πρόγραμμα για τον καθαρισμό και για το πότισμα βγαίνει στη συνέλευση κάθε Τετάρτη στις 20.00.

mania
24-09-2010, 19:03
??? ?? ????? ?? ??????? ???? ??? ??????,??? ?? ????? ??? ???? ??? ??????? ? jimpsy,??? ??? ??????????.??? ?? ??? ????? ?? ???? ???????? ???? ???? ??? ?????? ????? ??? ??????? ??????????-?????????-????????-?????.???? ??? ???? ????? ?? ?? ??????.

?? ???? ??? ?????????? ??? ?? ???????? ? ?????? ??? ?????? ?????.?????????? ?? ? ?????? ????????? ? ????? ???? ???? ???????? ??? ???? ??? ?? ?? ????? ????? ???.
??? ??? ???? ???? ??? ???????,????????? ??????,?? ??????????,????????,???? ??? ?????? ???? ???????????????????? ???? ?????????.? ??????? ??? ?????? ??? ????? 43 ??????.

??????? ???? ???? ???????? ??? ?? ???? ??? ?????????? ??????,?? 1300 ??????????? ??? ?????????? ?????????? ???? ???? ???? ??? ??? ???? ????!???????????? ??? 6 ????????,4 ???????? ??? 2 ?????????.?????? ????? ??????? ???!

???? ??? ??????? ?? ???? ?? ???????,????? ?? ???? ????????.?? ?? abu dhabi ??????? ??? ???? ????????? ??? ?? ??????? ? ?? ????????? ?? ???? ????.??,??? ?? ???????? ????? ??? ?????????? ??? ?????????? ??????? ??? 5 ??????.?? ???????? ?????????? ? ???????? ?????? ?? ??? ??? ??????.?????? ???? ??? 80000 ?????? ??? ??????? ???? ???? ????? ?? ????????? ??? ?????????? ?? ??????????? ????????.?? ?? ?????? ??? ???? ???? ????????,??? ?? ????? ??? ? ????????.??? ? ???????????????????? ???? ?????????,????????.???? ?????? ??? ???? ? ???????? ?? ?? ??????? ???,???? ??? ????????? ??? ?????.?????? ????? ??? ????? ???? ???????,?? ??????????? ?? ???? ??????? ????? ???????,?? ????? ?? ??? ?????.

? ????? ????? (????? ??? ??????? ??? ??????????)?????????? 1500-2000 ?????,???? ??? ????????.?? ?? ?????? ???? ???????? ??????? ????????? ???????????? ??????? ?????????? ??? ???????.???? ? ?????? ????? ???? ??? 50 ??????.??? ?? ?????? ????? ?? ???????? ?????????? ???????? ?????????? ?????? ???? ?????????? ??? ??????,???? ?? ????? ?????????? 1-2 ??????.???? ??? ?????? ??? ?? ?????? ??? ???? 2005-6-7,??? ????? ??? ? ?????????? ??????? ??????,???? ? ????? ?????.???? ?? ?? ?????? ??? ?????????? ????? ??????? ???? ?????? ???? ??? ?? ????????? ??? ????? ??????? ?? ??????????? ???? ???????.???? ?????? ???????????.

?? ????? ??????? ???,? COSCO,?? ?????? ????? ?? ?????????? ???? ??????,?? ?????????,?? ?????? ???????? ??? ????? ????? ????????????,????? ???? ??? ??????? ??? ??? ????????,??????,??????????,???,????? ??? ?? ???????? ?? ??? ??????????.?????? ??? ????? ?? ???????? 100 ??????? ????????,??? ??? ?? ?????????? ????,?? ?????? ???? 25??? ???? ?????????? ??? ?? ???? ??????? ?? ?? ????????.

??? ?????? ??? ??? ????? ?? ??? ??????????? ??????????? ??? ??? ???????? ???.??? ??????? ??? ? ????? ??????? ???? ??????,????? ??? ????????? ??? ?????.

? ???? ???? ???????? ??????? ?? ?????????? ???? ???? ??????,??? ?? ??????? ????????????????? ????? ?? ??????? 10,?? ????? ?? ?? ?????? ???? 10 ??? ???? ????????.?? ???????? ?????? ?????????? ??? 20 ?????? ??????? ???? ??? ?????????? ?? 20 ????.??? ??????? ???? ??? ?? ???????? ??? ????? ??? ?? ??????.??? ?????????? ?? ??????? ??????,???? ???? ???? ????? ??????? ???? ?? ?? ?????????.????? ?? ?????????? ??? ??????.??? ???????? ????-???????? ??? ????? ????? ????? ???? ??? ?????? ????? ??????? ??? ????????,?? ???????,????,???????.?? ???? ????? ?? ??????????? ??? ???????? ????.

??? ?? ???? ??? ??? ????????? ??? ?? ???? ????,???? ??? ?? thread ???? ?? ?????????.????????? ??? ??? ???????? ?? ???? ??????? ??????? ??? ???? ???? ??? ?? ????????.??? ??????? ??? ??? ???? ??? ???????,???? ????? ??????????? ??????????????.???? ????? ??? ????? ????? ??? ?????????? ??? ?????? ?? ?????????.?? ???????? ?? ???? ?????????? ?? ??? ??????,???? ??? ??????? ????????.?? ??????? ???? ?? ????? ?? ???? ?????????? ??? ?? ??? ?????? ???? ???????,???? ???????,???? ???????,?? ???? ??????? ?????.??' ?????? ??????????? ?? ????????,??? ??? ???? "??????".
???? ?? ??????,??? ???? ?????? ?????????,?? ???? ???????? ????,????? ????? ?? ????? ???????? ? ?????????? ????????????? ????????? ??? ????? ??? ?? ?????,???? ?????? ?? ??????,?????????? ?? ?? ???? ?????? 5 ???????????? ??????????? ????.

?????? ?? ??? ??????? ??? ??? ?????,???? ????? ?? ???? ??? ????????,???? ??? ???? ?????? ??????? ???? ?? ???????,????????,???????,????????,???????????,???? ????? ??? ??????,??? ??? ?????.?????? ????? ???? ????? ?? ??????,???????,?????????,?????? ???? ???(???????? ?????????),????????????? ????? ???? ?? ??? ????????(???? ????????) ? ?????? ???? "????????" ??? ???????.?????????? ?? ??? ???? ????? ???????? ????.

??? ?? ???????? ?? ???,????? ?? ???? ??? ??? ????? ? ???? ?????????? ??? ??????? ?? ???,???? ?? ????????? ????? ??? ????? ????????? ??? ??? ???? ??? ?? ????????? ??? ????,???? ?? ??? ????????,???? ????? ?? abu dhabi,? ???????? cosco ??? ????? ???? ???? ??? ?? Qatar..????? ?? ??? ??????????????? ?? ?? ??????(???? ???? ??? ?????? ??? ??????!lol) ??? ?? mini vegas ???? ?? ????????????,???? ?? ??????? ?? ?? ??? ???? ?? ?? ?????????? las vegas ??? ??? ??????? ???.
________
IOLITE PARTS (http://vaporizers.net)

Valkyre
24-09-2010, 19:10
^^ Φιλε Mania +rep απο εμενα γιατι λες μερικα πολυ πολυ σωστα πραγματα μεσα στο ποστ σου... :)

jimspy
24-09-2010, 23:14
Ως κινηση-επιλογη το εκρινα.Απο κει και περα το κατα ποσο θα βοηθησει αυτη η κινηση θα το δουμε.

eixa skopo na soy apanthso kapoia stigmh otan gyrnaga apo thn doyleia ,oti an milagame gia epixeirhseis tote sosta to krineis os sosth kinhsh - epilogh alla milame gia epiloges-kinhseis eklegmenon apo ton lao kybernhseon poy prepei k ofeiloun na exoun koinoniko xarakthra k pano apo ola to symferon k thn beltiosh ths kathimerinotitas toy polith k alles polles filosofies k epixeirhmata ......

alla meta to post toy mania ola ta epixeirhmata poy eixa fantazoyn paparologies k xoris nohma ...ta eipe ola ........
apo ta kalytera post poy exo diabasei sto forum.........+rep den dino giati den me afhnei.....

PDS
24-09-2010, 23:37
eixa skopo na soy apanthso kapoia stigmh otan gyrnaga apo thn doyleia ,oti an milagame gia epixeirhseis tote sosta to krineis os sosth kinhsh - epilogh alla milame gia epiloges-kinhseis eklegmenon apo ton lao kybernhseon poy prepei k ofeiloun na exoun koinoniko xarakthra k pano apo ola to symferon k thn beltiosh ths kathimerinotitas toy polith k alles polles filosofies k epixeirhmata ......

Εμ γι αυτο αφειλουν να κανουν την σωστη κινηση.
Το εγραψα και πριν,προτεραιότητα δεν ειναι η βελτιωση της καθημερινοτητας αυτη τη στιγμη και ο κοινωνικος χαρακτηρας.
Δεν λεω οτι δεν πρεπει να υπαρχει αναπτυξη και εκει.Το τονιζω γιατι θα μου το πεις αυτο...
Αλλα στην η ζυγαρια γερνει προς αλλη κατευθυνση αυτη τη στιγμη.

Αν η αποφαση τους ηταν να κανουν παρκο,τοτε θα τους εκραζα εγω για φοβο,λογο πολιτικου κοστους.

jimspy
25-09-2010, 00:31
exoume allh antilhpsh gia to kratos ......se kamia periptosh den mporo na do thn leitoyrgia mias xoras san mia epixeirhsh .....moy les oti ypo tis dedomenes synthikes kala kanei k to ´´poylaei ^^ to ellhniko to kratos giait eimaste se oikonomikh krish k exoume anagkes.... k se roto ksana poies einai oi anagkes poy tha eksyphrethsei h polhsh?.....mhpos tha einai gia na eksyphrethsei oikonomika kapoia allh bizna opos px thn bizna poy anoikse me ta ypobryxia h akoma k thn torinh bizna me to dnt.....

exoume synithisei tosa xronia k me plysh egkefaloy apo ta mme na blepoyme thn leitoyrgia ths xoras san epixeirhsh....den einai katholoy etsi ....to kratos ofeilei na exei koinoniko xarakthra k oxi epixeirimatiko ...... k epeidh etsi exoyme mathei k synithisei k den mporoyme na to doyme diaforetika tipota den prokeite na allaksei sthn xora .....mia zoh ta idia tha exoume.....30 xronia tora to kratos ependyei se aeroplana k baporia ....poulaei omologa gia na ependysei ta kerdh se diorganosh olympiakon agonon k gia thn eurovision..... poylaei thn oa gia na parei thlefona apo thn siemens k paei legontas.....apo oles aytes tis biznes k tis epixeirhmatikes drasthriothtes o monos xamenos einai panta o poliths poy kaleite na bgalei to fidi apo thn trypa kathe fora.....k aytos pepeismenos oti einai etsi ta pragmata k me thn pseydaisthish ths dynamhs ths psifoy toy psaxnei kathe tessera xronia ton kalytero proedro gia thn epixeirhsh ellada...

.k meta paly ta idia symfonia me tis hpa gia ta petrelaia , bizna me toys rosoys gia to aerio , bizna me toys kinezoys k ta nayphgeia , bizna me toys arabes k tis marines.....

to xrhma anakyklonete stis biznes k tis mizes k sta kerdh ths epixeirhshs k ton proedron ths .....aytoi poy kratoyn thn epixeirhsh orthia oi ergates-psifoforoi eksakoloythoyn na pernoyn ta 700 euro opos se kathe epixeirhsh typoy coca cola....araia k pou pernoun k kanena bonus gia na anapterononte oi elpides..........

....
h kalyterh lysh gia to ellhniko efoson yparxei oikonomiko problhma tha htan h mh anaksiopoihsh toy tora alla se 5 k 10 xronia otan tha mporesei na ginei.....h polhsh einai tragiko gegonos ....ta eipe k o mania tha ta doume k argotera me thn polhsh toy ose k akoma pio meta me aythn toy ote ths deh ths eydap ton mmm......ola gia to kalo ths oikonomias toy kratoys tha ginoyn pantos na eimaste sigoyroi ...
mono poy emeis tha plhronoume eishtirio 5 eyro thn hmera sto metro gia na phgainoume sthn doyleia mas k tha bgazoume 700 eyro to mhna k alla tosa thn ebdomada gia na paizoyme playstation.............

toylaxiston tha xazeyoume thn marina sto ellhniko k tis parkarismenes porse ekso apo to kazino.........

PDS
25-09-2010, 00:38
Eιναι δεδομενο οτι εχουμε αλλη αντιληψη.

Υπαρχει σαπιλα τεραστια(απο κρατος και πολιτες),αλλα κατι καλο εχει γινει τοσα χρονια.Αλλιως δεν θα υπηρχαμε αυτη τη στιγμη.Αν πιστευουμε οτι οποιαδηποτε κινηση απο δω και περα ειναι για κακο,ας το κλεισουμε το μαγαζι...
Δεν παει ετσι και δεν γινεται να συνεχισουμε ετσι.

Φυσικα εννοειται οτι θα ειχα την αντιθετη αποψη για αυτο το θεμα(ελληνικο) αν καναμε την συζητηση 10 χρονια πριν.

jimspy
25-09-2010, 01:10
Αν πιστευουμε οτι οποιαδηποτε κινηση απο δω και περα ειναι για κακο,ας το κλεισουμε το μαγαζι...


yparxei ena parelthon 30 xronon apo piso omos... apo ta idia prosopa tis idies kybernhseis k ton idio politko tropo skepshs.....an meta apo 30 xronia idias politikhs blepoyme idies ''kinhseis'' na ginonte apo ta idia prosopa me ton idio politiko logo k skepsh k elpizoyme oti tha exoyn allo apotelesma apo ta apotelesmata analogon kinhseon 30 eton tote eimaste aksioi ths moiras mas......

kalytera na kleisoyme to magazi

PDS
25-09-2010, 01:18
Εφοσον δεν εχει γινει τπτ σωστο μεχρι σημερα,ας το κλεισουμε το μαγαζι οντως.Δεν εχει νοημα.
Απορω πως υπαρχουμε δλδ.:c055gfe:

jimspy
25-09-2010, 01:33
mhn fobasai....tha synexisoyme na yparxoyme opos yphrxame tosa xronia stoys idioys rythmoys k sta idia motiba k kala k sosta panta tha ginonte me ta ''lefta'' mas .....to thema einai poso kalytera tha mporoyse na eimastan an ta lefta mas ta diaxeirizomastan emeis k oxi aytoi poy ta diaxeirizonte 30 xronia tora..... alla einai opos synithisei kaneis ......

vasses
25-09-2010, 01:48
Υπαρχει σαπιλα τεραστια(απο κρατος και πολιτες),αλλα κατι καλο εχει γινει τοσα χρονια.Αλλιως δεν θα υπηρχαμε αυτη τη στιγμη.Αν πιστευουμε οτι οποιαδηποτε κινηση απο δω και περα ειναι για κακο,ας το κλεισουμε το μαγαζι...
Δεν παει ετσι και δεν γινεται να συνεχισουμε ετσι.



Κανεις λαθος εξισωνεις μεγαλη μεριδα ανθρωπων που δεν ψηφισαν τα δυο μεγαλα κομματα ουτε εκλεψαν , εχεις την λογικη του παγκαλου
Επιπλεον εκαστες ποτε να υπολογισεις αν το πρωτο κομμα συγκεντρωνει την στοιχειωδη πλειοψηφια στην κοινωνια με βαση τον πραγματικο πλυθησμο ?

Απο το στημενο παιχνιδι κατα των spreads για να μπουμε στο ΔΝΤ , μεχρι την υπογραφη του καταπτυστου μνημονιου που ο λαος δεν ψηφισε και τα λεφτα υπαρχουν
Ειχαν το θρασος να δυσφημουνε και να διασυρουν ενα ολοκληρο λαο ως αχρηστο σε ολο το κοσμο και οτι ευθυνεται γιατι θα προκαλεσει οικονομικη κριση στο κοσμο , με μολις 000,1% συνεισφορα στη παγκοσμια οικονομια :a040:

Και συνεχιζουμε με αλλα κουφα


http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/09/blog-post_5912.html

Tι να μιλησουμε για μετρα που αλλαζαν καθε λιγο και λιγακι , η για την πιπιλα οτι φταινε οι δηθεν πολλοι δ υπαλληλοι , που ο μεσος ορος ειναι πολυ κατω απο τον ευρωπαικο
Ψεματα σε ολα τα επιπεδα , αποδομηση της κοινωνικης συνοχης , προσπαθωντας να στρεψουν εργασιακες ομαδες την μια κατα της αλλης ( οι δυ φταινε για ολα τα κακα σας) , μια ξεπουλημενη γσεε να δηλωνει τελος οι αγωνες επιβαιωνωντας και τυπικα την υποστηριξη της στους δοσιλογους , ουτε καν τα προσχηματα

Οποιος πιστευει οτι θα αποκομησουμε οφελη στο τελος απο αυτο το θεατρο του παραλογου ( κυβερνηση) πρεπει να εξυπηρετει συμφεροντα η να ειναι διανοητικα καθυστερημενος

Το μαγαζι το εχουμε κλεισει ηδη αφου χρεωκοπησαμε , ζητημα χρονου ειναι να μαθουμε ποτε και με τι τροπο θα εχει αυλαια αυτος ο θιασος των καρακιοζιδων που μας κυβερνα

PDS
25-09-2010, 01:50
mhn fobasai....tha synexisoyme na yparxoyme opos yphrxame tosa xronia stoys idioys rythmoys k sta idia motiba k kala k sosta panta tha ginonte me ta ''lefta'' mas .....to thema einai poso kalytera tha mporoyse na eimastan an ta lefta mas ta diaxeirizomastan emeis k oxi aytoi poy ta diaxeirizonte 30 xronia tora..... alla einai opos synithisei kaneis ......

Eδω ειναι το ζουμι.
Δεν ειναι παντα λαθος οι κινησεις της καθε κυβερνησης,αλλα θα μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτερες.
Δεν παιρνουν παντα λαθος αποφασεις,αλλα παραπανω λαθος αποφασεις απο οτι θα επρεπε.
Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Υπαρχουν απειρα παραδειγματα για να μου δειξεις τα λαθη τους,την εκμεταλευση,τις λαμογιες τους.
Πολυ πιθανον,αν αρχισουμε να τα ποσταρουμε ολα αυτα,να μην τελειωσουμε ποτε.Δεν μπορει ομως αυτο να με επηρεασει απο την αποψη που εχω για το συγκεκριμενο θεμα.Δεν πρεπει να με επηρεασει.
Δεν παμε πουθενα ετσι.

Θα μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτερα τα πραγματα οπως σωστα λες.

Το να αρχισω ομως να διαμαρτυρομαι για μια κινηση που ειναι προς την σωστη κατευθυνση ,επειδη υπαρχει μια πιθανοτητα να αποτυχει λογο ας πουμε λαμογιας.Θα ειναι λαθος μου.

jimspy
25-09-2010, 02:03
ma den einai proton katholoy pros thn sosth kateythynsh h dhmioyrgia kazino epeidh o xoros einai anekmetalleytos tosa xronia....me aythn thn logikh na ta poylhsoyme ola osa einai zhmiogona gia thn oikonomia toy kratoys ksexnontas omos oti einai zhmiogona logo mizas k , ergon arpaxths opos ston ose poy ksafnika exei terastia zhmia k ftaine oi ypallhloi k oxi oi mizes k ta yperogka k xoris logo erga allaghs olhs ths grammhs se panelladiko epipedo h akoma k ta nayphgeia poy anefere o mania........ k deyteron h istoria exei deiksei oti paromoies kinhseis mono katastrofiko apotelesma exoyn ......

k gia to sygkekrimeno to ellhniko .....ekei na deis ti miza epese apo toys arabes........oyte diethnis diagonismos egine opos tha eprepe oyte tipota..san ton opap me thn intralot ekleise h bizna.......kata ta alla h kinhsh einai sthn sosth kateythynsh

PDS
25-09-2010, 02:30
Κανεις το ιδιο.Μου δινεις παραδειγματα σαπιλας.Και σου ειπα οτι αυτα δεν με επηρεαζουν.Με προβληματιζουν,αλλα δεν μπορουν να αλλαξουν την αποψη μου ,οτι δλδ θα υπαρχει μεγαλυτερο οφελος(στην φαση που ειμαστε) απο αυτη την κινηση, παρα απο την δημιουργια ενος παρκου.
Ενταξει εσυ κρινεις οτι ειναι λαθος η κινηση αυτη,εγω σωστη.Δεν νομιζω οτι θα συμφωνησουμε καποια στιγμη.:makefun:

jimspy
25-09-2010, 02:37
ego den eipa oti h sosth kinhsh einai h dhmioyrhia parkoy tora ....eipa oti eina lathos h polhsh toy gia na ginei kazino afoy einai kati parapano apo emfanes oti den tha exei kanena ofelos gia ton polith para mono gia osous emplekonte sthn istoria.........isa isa o poliths k h xora tha bgoune xamenoi giati xanoun ena peroysiako toys stoixeio ..

Valkyre
25-09-2010, 09:35
Υπαρχουν 2 τασεις. Η μια ταση -την οποια κατα καποιο τροπο απο τα γραφομενα οντως φαινεται να υοθετεις jim :) - ειναι αυτη της καταστροφολογιας, της συνωμοσιολογιας για τα παντα.

Η αλλη ταση ειναι αυτη του ωχαδερφισμου, του δε βαριεσαι εγω θα κανω την διαφορα, του ολα θα πανε καλα κλπ κλπ

Θεωρω και τις 2 τασεις λαθος διοτι αντιπροσωπευουν τα δυο ακρα. Η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Ειμαι ευχαριστημενος απο τους ανρθωπους που κυβερνανε την χωρα μου? Οχι, εδω και πολλα χρονια ΟΧΙ. Αποτελει ομως αυτο αιτια για να βλεπω ΤΑ ΠΑΝΤΑ με μισο ματι, να μην δεχθω οτι υπαρχει περιπτωση κατι να γινεται με καλο σκοπο. Και παλι οχι.

Ας μην ειμαστε τοσο αφοριστικοι στο οτιδηποτε συμβαινει. Jim οντως προβαλλεις αντισταση σχεδον στο οτιδηποτε. Το εχουμε ξανασυζητησει μαζι, θεωρω οτι υπερβαλλεις λιγο. Ναι να μην ενεργουμε σαν προβατα που περιμενουν τη σφαγη, αλλα οχι και να αντιδραστικοι με οτιδηποτε. :)

Desmond
25-09-2010, 10:06
Φίλε Val (LOL!Το "Val" κάπως "σατανιστικό" δεν ακούγετα?), εσύ ως πολίτης αυτής της μαμημένης χώρας που αγαπάμε τόσο πολύ, τι επιθυμείς? Καζίνο, μαρίνα, ξενοδοχεία και private clubs ή πάρκο?Σε ρωτάω, όχι για να σε φέρω σε "δύσκολη θέση", αλλά γιατί εκεί είναι η ουσία.
ΥΓ.Χαίρομαι που η συζήτηση κινείται σε σωστά επίπεδα με επιχειρήματα εκατέρωθεν.Όχι με αφορισμούς όπως στο "τσιγάρο".

Valkyre
25-09-2010, 10:16
Σαφως και επιθυμω διακαως το παρκο! Το χρειαζεται η Αθηνα οσο τιποτα!! Δεν το συζηταμε καν αυτο, ο Θεος ξερει ποσο μα ποσο θελω να γινει κατι τετοιο. Απλα η εποχη που διανυουμε ειναι δυσκολη και αν καμμια φορα πρεπει να δεις τα πραγματα με στυγνη λογικη βασει της καταστασης...., τοτε...

Βεβαια το σχολιο μου δεν απευθυνεται συγκεκριμενα στο θεμα αυτο που με ρωτας, αλλα σε μια πιο γενικη σκοπια του τι συμβαινει. Λεω απλα δηλαδη , ναι να ειμαστε καχυποπτοι με ολα αυτα τα χαλια μαυρα που μας εχουν προκαλεσει οι πολιτικοι μας ολα αυτα τα χρονια, αλλα να μην αποτελεσει αυτο μονοδρομο στην σκεψη μας, αλλιως καποια αγια μερα που μπορει να βρεθει ενας σωστος πολιτικος, να καταληξει να μην εχει την ευκαιρια απο εμας τους πολιτες να κανει καλο. Γιατι θα εχουμε γινει τοσο προκατηλλειμενοι με το οτιδηποτε, που στο τελος θα μας παρουσιαστει κατι καλο και θα το αφησουμε να φυγει, μονο και μονο απο αντιδραση. :)

jimspy
25-09-2010, 10:22
den einai thema katastrofologias ktl ....einai thema istorikhs alhtheias k torinhs pragmatikotitas.....
gia to sygkekrimeno thema pos mporei kapoios na me peisei oti einai sthn sosth kateythinsh k oti to ellhniko dothike stoys arabes gia to kalo ths xoras k oxi gia prosopiko ofelos kapoioy tritoy otan h olh synallagh egine ksafnika xoris thn paramikrh syzhthsh sthn boylh opos hthiste k xoris diethnh diagonismo mesa se mia nyxta eno mexri xthes o idios xoros proorizotan gia parko...
einai apla ta pragmata ....oyte synomosiologies oute katastrofologies .....

Desmond
25-09-2010, 10:40
@Valkyre.Μωρέ σε καταλαβαίνω και εσένα, όπως και τον PDS και τον σκ***γαυρο τον nikon (είμαι σίγουρος οτι δεν θα παρεξηγηθεί το φιλαράκι ο συνονόματος, γι'αυτό πέρνω το θάρρος και τον "βρίζω").Απλά ξέρεις και εγώ και ο jimspy (και προς "θεού" δεν μιλάω ως "αντιπρόσωπός" του), όταν το βλέπουμε από ιδεολογική σκοπιά, δεν αντιδρούμε απλά για την αντίδραση, αλλά ορμώμενοι από αυτά που πιστεύουμε για το τι είναι σωστό και τι λάθος.Και σε διαβεβαιώ οτι μακάρι να έχω 100% λάθος και εσείς δίκιο.Αλλά ρε μαμώτο δεν το βλέπω! Με την καμία όμως!Είμαι σίγουρος οτι δεν θα έχω πρόσβαση στην δικιά μου (μας) "περιουσία", ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανένας.Οπότε ποια τα οφέλη για μένα και για σένα?

nikon
25-09-2010, 10:53
^^Καταρχήν -rep για το σκ***γαυρο και για το θέμα μας δεν είπε κανείς ότι κοιτάξαν το συμφέρον μας και έδωσαν στους Καταριανούς το 30% του Ελληνικού λεφτά θέλουν να μαζέψουν αλλά όπως θα έλεγε και η lady Angie ουδέν καλό αμπιγιέζ κακού.....από το τίποτα καλά και αυτά που θα κάνουν και ξαναλέω με την ελπίδα να κάνουμε και εμείς κάτι (πάρκο; γήπεδα; ) δίπλα από αυτά για να φτιάξει επιτέλους ο χώρος.

jimspy
25-09-2010, 11:03
......malista ....lefta theloun na mazepsoyn alla lefta gia poioys einai to thema ?......mhn moy peis gia to xreos k gia to kalo ths xoras k toy polith giati tote sigoyra koroideyomaste.....to xreos(to palio k to kanoyrgio) den kseplhronete oyte se 300 xronia....pes moy gia tis trapezes k gia toys eaytoys toys opos exei deiksei h pragmatikotita k tha symfonhso.....

nikon
25-09-2010, 11:33
Ε καλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα δεν θα πάνε στην τσέπη τους (μάλλον:confuzed:) 5 δις $ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Dragonpaul
25-09-2010, 11:49
Οταν ειχα επισκεφθει το Λονδινο, ενα απο τα πραγματα που με εκαναν να το αγαπησω, ηταν τα παρκα του. Ειδικα το Hyde Park (Δημητρη, απ' οσο γνωριζω, εσυ σιγουρα εχεις παει), αλλα και καποια αλλα. Καταλαβαινετε πως, μοιραια, εμπαινα στη διαδικασια συγκρισης με τα παρκα της Ελλαδας (λεμε τωρα...) και ειδικα με αυτο στο Πεδιο του Αρεως που μενω και κοντα. (Btw, αυτο το εχουν αναμορφωσει, αλλα δεν καταφερα ακομα να το επισκεφτω.) Καμια συγκριση, φυσικα, αλλα παντα ονειρευομουν να υπηρχε και κατι τετοιο στην Ελλαδα. Αντιλαμβανεστε, λοιπον, ποσο χαρηκα στο ακουσμα της δημιουργιας του Μητροπολιτικου Παρκου και ποσο με λυπει το γεγονος να μη γινει κατι τετοιο.
Δεν ξερω που θα πανε τα λεφτα που πηρανε, αλλα θα ηθελα να ηξερα. Ετσι, για να δω αν αξιζει να στερηθω κατι που το επιθυμουσα διακαως, κατι που στο κεντρο που κατοικω δεν εχω. Πρασινο δηλαδη. Ορισμενες φορες, ειμαι πολυ ρομαντικος και "εγωιστης", αν θελετε, για να δω τα πραγματα με τη στυγνη λογικη της οικονομικης ωφελειας για ολους.
Η χωρα μου με εχει μπερδεψει πολυ τα τελευταια χρονια και ειμαι ανημπορος να τους καταλαβω (τους κυβερνωντες).

PDS
25-09-2010, 11:59
......malista ....lefta theloun na mazepsoyn alla lefta gia poioys einai to thema ?......mhn moy peis gia to xreos k gia to kalo ths xoras k toy polith giati tote sigoyra koroideyomaste.....to xreos(to palio k to kanoyrgio) den kseplhronete oyte se 300 xronia....pes moy gia tis trapezes k gia toys eaytoys toys opos exei deiksei h pragmatikotita k tha symfonhso.....

Ε καλα μην περιμενεις να σωθουμε απο αυτο...
Απο παντου πρεπει να μαζεψουν.

Τωρα αν πιστευουμε οτι παντα κατι κρυβεται πισω απο μια αποφαση της καθε κυβερνησης,δεν εχει νοημα να ψηφιζουμε κιολας ή και να υπαρχει κρατος.Ας το καταργησουμε και ας παρουμε το νομο στα χερια μας.Ζουγκλα...

Συμφωνω με το ποστ του Dragonpaul.
Καχυποψια δεν γινεται να μην υπαρχει οπως και να το κανουμε.Αλλα η ακραια αντιδραση και ο μηδενισμος δεν φερνει αποτελεσμα.

criter
25-09-2010, 12:07
Για το θεμα της αξιοποιησης του χωρου του παλιου αεροδρομιου ατο Ελληνικο, διαφωνω με την αξιοποιηση του ως καζινο. Η αθηνα δεν εχει αναγκη απο αλλα καζινο. Υπαρχει αυτο της παρνηθας το mont parnes οπου η προσβαση ειναι σχετικα ευκολη, με υπερσυγχρονο τελεφερικ, παρα οτι βρισκεται στην κορυφη του βουνου. Μετα υπαρχει και καζινο στο λουτρακι οπου και αυτο δεν ειναι πολυ μακρυα. Οταν οι επενδυσεις γινονται απο ξενους ομως, ειναι η ευκολη λυση, οπου θα δινει μεγαλα εσοδα στο κρατος, χωρις αυτο να εχει ξοδεψει δεκαρα. Αν ηταν Ελληνας ο επενδυτης και καλυτερο καζινο να εκανε δεν θα τον αφηναν, τους αραβες τους αφηνουν, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.
Εχουν γινει πολλες προτασεις ως προς την αξιοποιηση του χωρου αυτου, ομως ποτε δεν βρεθηκε μια λυση, αφου συνεχως υπηρχαν αντιδρασεις. Παλιοτερα ειχαν προτεινει να γινουν συγχρονα συγκροτηματα κατοικιων σε ενα μερος του χωρου και το υπολοιπο να γινει παρκο. Η αθηνα ομως δεν εχει αναγκη απο κατοικισιμους χωρους αφου παρα τον μεγαλο πληθησμο της προτευουσας, η αναλογια τετραγωνικων ανα κατοικο ειναι πανω απο 10 τετραγωνικα, που ειναι παρα πολυ υψηλο για τα ευρωπαικα δεδομενα. Αντιθετα η αναλογια πρασινου ανα κατοικο ειναι πολυ μικρη μολις 2 τετραγωνικα, που ειναι και η μικροτερη στην ευρωπη. Οποτε και θα ηταν πολυ καλυτερο να γινει παρκο ολοκληρο χωρις κανενα απολυτως κτιριο. Αλλα ποιος πληρωσει για ενα τετοιο παρκο αρκετων εκατωμυριων ευρω, που μονο εσοδα δεν θα εχει, αλλα μονο εξοδα αφου θα χρειαζεται και συντηρηση;

jimspy
25-09-2010, 12:07
pds...ego milao me istorikes apodeikseis ..... k otan ginonte tetoioy eidoys symfonies k apofaseis me tetoia oikonomika megethh k poso malon otan ginonte xoris diagonismoys , xoris syzhthseis xoris na tis kserei kanenas ektos apo toys endiaferomenoys tote panta kati krybete...... paradeigmata ekatontades se ayto pou leo....
kalh h kalopistia alla na exei k baseis k esto ena paradeigma oti mporei na mhn krybete tipota .....dystyxos edo k 30 xronia omos panta kati krybete....

Dragonpaul
25-09-2010, 12:13
Αλλα ποιος πληρωσει για ενα τετοιο παρκο αρκετων εκατωμυριων ευρω, που μονο εσοδα δεν θα εχει, αλλα μονο εξοδα αφου θα χρειαζεται και συντηρηση;

Καμμια αντιρρηση, εχεις δικιο. Αλλα δεν πρεπει να γινει και κατι για την αναβαθμιση της ποιοτητας ζωης του πολιτη, που μονο τσιμεντο συναντα οπου και να παει στην Αθηνα? Περναω καμια φορα απο τον περιφερειακο του Γαλατσιου και βλεπω ενα αχανες "στρωμα" τσιμεντου. Και μονο. Με στεναχωρει αφανταστα αυτη η εικονα.

PDS
25-09-2010, 12:17
Jim
Μα εγω δεν σου ειπα οτι ντε και καλα θα ειναι ολα καλα και ολα ωραια.Φυσικα και ειμαι καχυποπτος.Αλλα θελω να πιστευω οτι στην κατασταση που βρισκομαστε δεν υπαρχει ''χωρος'' για τετοια πλεον.

Επιπλεον με αυτη την λογικη,οποιαδηποτε τετοιου ειδους επενδυση απο δω και περα ας την κανουμε παρκο.Αφου ειναι βεβαιο οτι θα υπαρχει κατι απο πισω.Δεν ειναι ετσι ομως.
Πρεπει να προχωρησουμε.Με καχυποψια αλλα οχι με αντιδραση στην καθε ενεργεια που θα γινεται...
Δεν εχει κανενα νοημα να συνεχισουμε ετσι απο δω και περα.


Καμμια αντιρρηση, εχεις δικιο. Αλλα δεν πρεπει να γινει και κατι για την αναβαθμιση της ποιοτητας ζωης του πολιτη, που μονο τσιμεντο συναντα οπου και να παει στην Αθηνα? Περναω καμια φορα απο τον περιφερειακο του Γαλατσιου και βλεπω ενα αχανες "στρωμα" τσιμεντου. Και μονο. Με στεναχωρει αφανταστα αυτη η εικονα.

Μαζι σου,αλλα..

Ας πουμε οτι πριν 8 χρονια σκεφτοταν καποιος να κανει στον χωρο που ειχε μπροστα απο το σπιτι του μεγαλο κηπο,γκαζον,πισινα κτλ ετσι για να ζει καλυτερα-πιο ευχαριστα και το ειχε υποσχεθει στο παιδι του οτι θα το κανει.
Τα δεδομενα αλλαζουν μετα απο 8 χρονια...
θα κοιταξει να βρει τροπο να πληρωσει το ρευμα ή θα κανει τον κηπο,επειδη το πιτσιρικι αντιδρα?

Δεν πρεπει να μπουν τα πραγματα σε μια σειρα,συμφωνα με τις αναγκες του σημερα?

jimspy
25-09-2010, 12:25
ayth h ''katastash poy eimaste'' ........ayth k an shkonei kaxypopsia....sto onoma ayths ths ''katastashs'' ksepoylioynte misthoi ,ergasiaka dikaiomata poy kerdithikan me agons syntakseis,dhmosies perioysies kinhtes k akinhtes , dhmosies epixeirhseis , syntagmatika dikaiomata ktl k emeis ta dexomaste ola xoris antidrash ...giati mas eipan gia mia '' katastash poy briskomaste''.....ksafnika meta tis ekloges ....pio prin ola htan ok.....k lefta yphrxan k prasinh anaptyksh tha eixame ktl ktl .....

PDS
25-09-2010, 12:28
Δεν καταλληγουμε καπου.
Εσυ τα θεωρεις ολα σαπια και τπτ σωστο.
Αν ολοι αντιδρουσαν στα παντα ,τα πραγματα θα ηταν πολυ χειροτερα κατ'εμε.Τεσπα.

vasses
26-09-2010, 19:30
ayth h ''katastash poy eimaste'' ........ayth k an shkonei kaxypopsia....sto onoma ayths ths ''katastashs'' ksepoylioynte misthoi ,ergasiaka dikaiomata poy kerdithikan me agons syntakseis,dhmosies perioysies kinhtes k akinhtes , dhmosies epixeirhseis , syntagmatika dikaiomata ktl k emeis ta dexomaste ola xoris antidrash ...giati mas eipan gia mia '' katastash poy briskomaste''.....ksafnika meta tis ekloges ....pio prin ola htan ok.....k lefta yphrxan k prasinh anaptyksh tha eixame ktl ktl .....


Αδικα πασχιζεις να εξηγησεις τα αυτονοητα μερικοι θεωρουν οτι ζουμε σε μια χωρα που κατα κανονα παει καλα και οποια προσπαθεια γινεται ειναι για το καλο μας :a088:
Αν ανατρεξεις σε αλλα ποστ θα το καταλαβεις πολυ ευκολα , αρκει να μπεις στο κοπο να διαβασεις τι μπαρουφες εγραφαν τοτε για τον μηχανισμο στηριξης
Ξεφτυλα παντου

http://www.antinews.gr/?p=63373

http://www.antinews.gr/?p=63367

http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/09/blog-post_7322.html


Mπορει να κοιμουνται ησυχοι και στις 7 του νοεμβριου να ψηφιζουν και τους υποψηφιους του μνημονιου

nikon
27-09-2010, 09:32
Δικηγόροι-συμβολαιογράφοι-εφοριακοί στο κύκλωμα που... σκότωνε ακίνητα (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=43932&catid=4)


Δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, υπάλληλοι υποθηκοφυλακείων και τραπεζικοί υπάλληλοι είναι μπλεγμένοι στο κύκλωμα απατεώνων, με τη Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος της Ασφάλειας Αττικής να βρίσκεται σε ίχνη τους εδώ και πολλούς μήνες.

Την έρευνα έχει αναλάβει από τις αρχές Σεπτεμβρίου ο εισαγγελέας εφετών κ. Ντογιάκος που δίνει τις κατευθύνσεις για τις ενέργειες της αστυνομίας.

Τα μέλη του κυκλώματος που λειτουργεί απο το 1997 είχαν συστήσει περίπου 200 off shore εταιρείες μέσω των οποίων ιδιοποιούνταν οικόπεδα και άλλα ακίνητα μεγάλης αξίας με τους εξής τρόπους:
- με πλαστά έγγραφα παρουσίαζαν ότι άνθρωποι τα ακίνητα των οποίων έβγαιναν σε πλειστηριασμό από τις τράπεζες, χρωστούσαν μεγάλα ποσά σε δικηγόρους του κυκλώματος. Ετσι οι δικηγόροι φαίνονταν ως πρώτοι δικαιούχοι και κατάφερναν να πάρουν το ακίνητο
- με το να παρουσιάζουν πλαστά έγγραφα χρησικτησίας με τα οποία αποκτούσαν στην κυριότητά τους ακίνητα που ανήκαν σε άλλους ανθρώπους
- είχαν συστήσει εικονικές εταιρίες και έπαιρναν δάνεια απο τράπεζες τα οποία ποτέ δεν αποπλήρωναν
- εξέδιδαν πλαστά και εικονικά τιμολόγια ωστε να εμφανίζουν δραστηριότητα κάποιες απο τις off shore εταιρίες τους

Σύμφωνα με τις μέχρι τώρα πληροφορίες, στο κύκλωμα εμπλέκονται δεκάδες άτομα, μεταξύ των οποίων και ένα άτομο το όνομα του οποίου είναι γνωστό από το πρώτο παραδικαστικό κύκλωμα.

Τα τελευταία 24ωρα έγιναν και νέες κατ' οίκον έρευνες σε σπίτια δικηγόρων που εμπλέκονται, όπου βρέθηκαν και κατασχέθηκαν διάφορα πειστήρια, μεταξύ των οποίων και ένας κατάλογος με ονόματα δικαστών δίπλα από τα οποία υπήρχαν παρατηρήσεις για τον τρόπο που δίκαζαν, το ήθος και τις αρχές τους. Όλα αυτά θα εξεταστούν για να ολοκληρωθεί η δικογραφία και να ασκηθούν διώξεις.

Η αξία των ακινήτων και οι διαφυγόντες φόροι για το Ελληνικό Δημόσιο υπολογίζεται ότι ανέρχονται σε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ.

Η έρευνα ξεκίνησε πριν από 13 μήνες με αφορμή μηνύσεις από τις τράπεζες που έχαναν τα κατασχεμένα ακίνητα. Ωστόσο, τα μέλη του κυκλώματος κατάφερναν να πετυχαίνουν ευνοϊκή για αυτούς έκβαση των υποθέσεων στα δικαστήρια.

jimspy
28-09-2010, 00:40
Κοκτέιλ τρόμου στα προϊόντα της κρητικής γης
27/09/2010

"Βόμβες" για αλόγιστη χρήση λιπασμάτων και φυτοφαρμάκων και καρκινογενέσεις στην Κρήτη έπεσαν χθες στη διάρκεια της παγκρήτιας σύσκεψης που είχαν στο Ηράκλειο με τους εμπλεκόμενους φορείς των αγροτών και τις Αρχές του νησιού η υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Μιλένα Αποστολάκη, ο πρόεδρος του ΕΛΓΑ Θόδωρος Σαρρής και ο αντιπρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ Μόσχος Κορασίδης, όταν ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Αγροτικών Συλλόγων Ν. Λασιθίου Στάθης Κορνάρος "άστραψε και βρόντηξε" προχωρώντας σε καταγγελίες-"φωτιά". «Χιλιάδες τόνοι επιμολυσμένων με βαρέα μέταλλα λιπασμάτων έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια στα εδάφη της Κρήτης», κατήγγειλε ο συνδικαλιστής και μάλιστα - χωρίς να λάβει την παραμικρή διάψευση από τον περιφερειάρχη - αποκάλυψε ότι είχε ενημερώσει εγκαίρως τόσο την Περιφέρεια Κρήτης όσο και την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, επιβεβαιώνοντας απόλυτα με τον τρόπο αυτό και τη δική μας έρευνα, που είχε προκαλέσει πάταγο στην κοινή γνώμη του νησιού μας, μετά από εκπομπές της "ΚΡΗΤΗ ΤV" και δημοσιεύματα της "Ν. Κρήτης" προς τα μέσα του περασμένου Mαΐου!

«Υπάρχει πρόβλημα με τα φάρμακα. Υπάρχει πρόβλημα με τους σπόρους. Στην Κρήτη τα τελευταία έξι χρόνια έχουν πέσει χιλιάδες τόνοι λιπάσματα επιμολυσμένα με βαρέα μέταλλα, επικίνδυνες ουσίες για την ανθρώπινη υγεία, πρωτίστως των ανθρώπων που καλλιεργούν», ήταν επί λέξει η καταγγελία του συνδικαλιστή (που έχουμε και μαγνητοφωνημένη) στην αίθουσα όπου διεξήχθη χθες η παγκρήτια συνάντηση, ενώπιον και των εκπροσώπων των καλλιεργητών θερμοκηπιακών προϊόντων της Κρήτης, χωρίς να δεχτεί την οποιαδήποτε διάψευση. Ο κ. Κορνάρος - που διευκρίνισε ότι «πλέον έχουμε αποφασίσει να λέμε μόνο αλήθειες» - πρόσθεσε ότι «αν δεν προστατεύσει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων τους αγρότες από την αλόγιστη χρήση των χημικών ουσιών, τότε ποιος θα τους προστατεύσει;» και πρόσθεσε: «Και το λέω αυτό διότι δεν μπορούμε να περιμένουμε από τον αγρότη του δημοτικού, ή που δεν έχει τελειώσει ούτε το δημοτικό σχολείο καλά-καλά, να μπορεί να διαβάσει τις ετικέτες των φυτοφαρμάκων, που είναι στα Αγγλικά για να καταλάβει με τι ψεκάζει»!
Στη συνέχεια, ο κ. Κορνάρος τόνισε ότι «δεν μπορεί να συνεχιστεί η αισχροκέρδεια αυτή ορισμένων - θα έλεγα μικρής μερίδας - ιδιωτών γεωπόνων, που θέλουν να πλουτίσουν στην πλάτη του αγρότη»!

Στοιχεία για καρκινογενέσεις

Διαψεύδοντας το γενικό γραμματέα της ΟΑΣΝΗ και πρόεδρο του Αγροτικού Συνεταιρισμού Τυμπακίου Γιώργο Ντισπυράκη, που αρνείται ακόμα και ότι τα φυτοφάρμακα... προκαλούν καρκινογενέσεις (σύμφωνα με δικές του απόψεις), ο πρόεδρος της ΟΑΣ Ν. Λασιθίου Στάθης Κορνάρος προχώρησε παρακάτω, κάνοντας λόγο για στοιχεία που ο ίδιος έχει στη διάθεσή του... «Και μπορείτε να δείτε, αφού σας καταθέσουμε τα στοιχεία με τις καρκινογενέσεις στις περιοχές που χρησιμοποιούνται τα λιπάσματα αυτά και τα φυτοφάρμακα...». Ο συνδικαλιστής διευκρίνισε στο σημείο αυτό ότι «δε μας αρέσει να το λέμε, όσον αφορά τα λιπάσματα και τα φυτοφάρμακα και τους σπόρους που χρησιμοποιούμε και που είναι πολλές φορές επιμολυσμένοι με ιώσεις, γιατί σκεφτόμαστε τι θα κάνουμε τα προϊόντα μας. Τη ζωή των παιδιών μας δεν την σκεφτόμαστε; Ας τα κουκουλώσουμε. Ας τα κρύψουμε όλα κάτω από το χαλί και ας μη μιλάει άνθρωπος για τίποτα»...

«Είχαν...αρσενικό»

«Ίδρωσε το αφτί των εταιρειών», είπε αμέσως μετά ο πρόεδρος της ΟΑΣ Ν. Λασιθίου και καλλιεργητής θερμοκηπιακών προϊόντων στην Ιεράπετρα Στάθης Κορνάρος, «που φέρνουν τα λιπάσματα από το Ισραήλ, από το Μαρόκο, από την Αίγυπτο, με αρσενικό μέσα και τα βάζουμε στα χωράφια μας», χωρίς να κατονομάσει ωστόσο συγκεκριμένες εταιρείες. Ο συνδικαλιστής είπε ακόμη ότι, ενώ σε πρόσφατη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Κρήτης συζητήθηκε το θέμα της ενιαίας διαχείρισης των απορριμμάτων, κανείς δεν ασχολείται με τη διαχείριση των κενών συσκευασιών των φυτοφαρμάκων και των λιπασμάτων που καταλήγουν στις χωματερές, και για τις αναθυμιάσεις που προκαλούνται. «Για ποια πράσινη ανάπτυξη μιλάμε μετά;», διερωτήθηκε. «Δε γίνεται να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα το 2010 και ειδικά στην Κρήτη», κατάληξε ο κ. Κορνάρος.

Τι απαντούν

Χωρίς επιβεβαίωση αλλά ούτε και διάψευση των καταγγελιών του Στάθη Κορνάρου μίλησαν στη "Ν. Κρήτη" χθες το βράδυ τόσο ο πρόεδρος του Παραρτήματος Κρήτης του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος Κωστής Καμπιτάκης και ο γνωστός επιχειρηματίας στον τομέα των λιπασμάτων Μιχάλης Ζαχαράκης, ο οποίος και μπορούσε να μιλήσει μόνο για τα δικά του λιπάσματα, τα οποία και ελέγχονται, σύμφωνα με όσα λέει. Συγκεκριμένα, ο κ. Καμπιτάκης μας απάντησε: «Όχι, εγώ δε θεωρώ ότι μπορεί να εμπλέκονται σίγουρα ιδιώτες γεωπόνοι. Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να εμπλέκονται δημοπρατήρια. Εξάλλου, μέσα από τους φορείς τους, οι γεωπόνοι αντιδρούν με την κατάσταση αυτή. Αλλά θα σας πω και το άλλο. Έρχονται οι κυβερνήσεις και αντί να κάνουν αυτά που λέει το Γεωτεχνικό Επιμελητήριο για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων, κάνουν το ανάποδο. Με αποτέλεσμα η αγορά να λειτουργεί και με εισαγωγές από τη Βουλγαρία, την Αλβανία και αλλού, απ' όπου παίρνεις ό,τι θες. Εάν όλα αυτά που κατήγγειλε ο κ. Κορνάρος είναι αληθινά, οφείλονται εκεί που σας λέω»...


Από την πλευρά του, ο επιχειρηματίας Μιχάλης Ζαχαράκης λέει ότι πράγματι υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα που φαίνεται να επιβεβαιώνει τις καταγγελίες του κ. Κορνάρου. Αλλά διευκρινίζει ότι «πριν πει κάτι ο οποιοσδήποτε θα πρέπει να έχει και τις ανάλογες αναλύσεις. Εμείς και στα υδατοδυαλυτά και στα κοκκώδη λιπάσματα που εισάγουμε ως "Ελληνικά Λιπάσματα" (πρώην Βιομηχανία Φωσφορικών Λιπασμάτων) έχουμε διεθνή αναγνώριση. Για τους άλλους δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι συμβαίνει. Θα πρέπει όμως το ίδιο το κράτος να κάνει συνεχείς ελέγχους», λέει ο κ. Ζαχαράκης.


http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=763898&srv=94

vasses
28-09-2010, 01:27
http://taxalia.blogspot.com/2010/09/blog-post_7840.html


να ψοφισετε πασοκοι αλυτες , οτι και να κανετε λιγα τα ψωμια σας στην εξουσια

muku
28-09-2010, 01:56
http://taxalia.blogspot.com/2010/09/blog-post_7840.html


να ψοφισετε πασοκοι αλυτες , οτι και να κανετε λιγα τα ψωμια σας στην εξουσια

Ναι λίγα τα ψωμιά τους και θα βγούνε οι άλλοι και θα δούμε την αναγγένηση του ελληνικού κράτους. Χαχαχαχα, αφού τα ίδια σκατά θα τρώμε στη μάπα όποιος και να βγαίνει από τους 2. Ήμαστε καταραμένοι που ζούμε σε αυτό τον τόπο που κάποτε λεγόταν Ελλάδα, απλά.

Για τα τέλη τώρα, σκεφτείτε το νοητικό επίπεδο των ανθρώπων που λαμβάνουν αποφάσεις. Αντί να πετάξουν όλους τους σκατόμυαλους, σκατοκέφαλους, πανίβλακες που είναι διορισμένοι βυσματικά και μας διακυβερνούν με αυτό τον τρόπο και να βάλουν στη θέση τους νέους ανθρώπους, έξυπνους, τους έχουν να σαπίζουν στην ανεργία και οι άλλοι να σαπίζουν τη χώρα μας με τις αποφάσεις τους. Πως γίνεται, μα πως γίνεται να περάσουν τέτοια απόφαση, για ένα χρόνο διαφορά στο ίδιο μοντέλο να πληρώνει ο άλλος 300Ε παραπάνω σήμα?? Τι να πω, μεγαλύτερη ηλιθιότητα δεν έχω δει και πραγματικά θα ήθελα να μάθω ποιος το σκέφτηκε τον υπολογισμό των τελών. Τον γιαούρτωνα για πλάκα. Για τα παλιότερα, προ 2005 δεν λέει τίποτα btw.

jimspy
28-09-2010, 15:58
Ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών προωθεί το υπουργείο Οικονομικών



Στην αξιοποίηση της υποδομής του συστήματος πληρωμής υποχρεώσεων της Διατραπεζικά Συστήματα (ΔΙΑΣ) ΑΕ στοχεύει το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εξοπλίσει όλους τους φορολογούμενους με ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών.

Το σύστημα της ΔΙΑΣ ΑΕ (DIASPOS) προσφέρει ήδη τη δυνατότητα στους φορολογούμενους να εξοφλούν τις υποχρεώσεις τους προς το Ελληνικό Δημόσιο με χρήση πιστωτικής ή χρεωστικής κάρτας, μέσω μηχανημάτων EFT/POS, ιδιοκτησίας της ΔΙΑΣ Α.Ε, που είναι εγκατεστημένα στις κατά τόπους Εφορίες.

Με τον τρόπο αυτό ο φορολογούμενος αποδεσμεύεται από τη μεταφορά μετρητών, πληρώνει με ασφάλεια και ευκολία, ενώ του παρέχονται και πιστωτικές διευκολύνσεις. Από το DIASPOS το Δημόσιο αποφεύγει τη διαχείριση μετρητών από τους υπαλλήλους του και έχει μικρότερο λειτουργικό κόστος στη διευθέτηση των συναλλαγών.

Στη σημερινή συνάντηση των υπουργών Οικονομικών και Περιφερειακής Ανάπτυξης Γ.Παπακωνσταντίνου και Μ.Χρυσοχοϊδη με το προεδρείο της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών αποφασίσθηκε η συνδρομή του Δημοσίου μέσω του DIASPOS για την έκδοση ηλεκτρονικών καρτών που θα χρησιμοποιούνται σε κάθε συναλλαγή και θα καταργήσουν την υποχρέωση συλλογής αποδείξεων.

Όπως απεκάλυψε ο κ. Παπακωνσταντίνου η κάρτα αυτή θα φέρει τον Αριθμό Φορολογικού Μητρώου κάθε πολίτη, θα χορηγείται είτε από κάθε τράπεζα ξεχωριστά είτε από το υπουργείο Οικονομικών και μέσω των ειδικών τερματικών (POS) που διαθέτουν τα καταστήματα θα περνούν στον λογαριασμό του πολίτη τα ποσά των αποδείξεων. Η έκδοση και η λήψη της απόδειξης θα παραμείνει υποχρεωτική.

Σύμφωνα με την αναφορά του υπουργού Οικονομικών το DIASPOS θα υποστηρίζει και έξυπνες κάρτες επιβράβευσης φορολογουμένων (loyalty schemes και smart loyalty cards), με τις οποίες οι υπηρεσίες του υπουργείου θα παρακολουθούν τον τζίρο των καταστημάτων και τις καθημερινές ροές του ΦΠΑ. Οι συγκεκριμένες κάρτες θα είναι και χρεωστικές, ώστε να διευκολύνεται ο περιορισμός της χρήσης μετρητών. Ωστόσο, προβλήματα αναμένεται να παρουσιασθούν στις συναλλαγές με μικροποσά και στο υπαίθριο εμπόριο.

Όπως αναφέρουν νομικοί κύκλοι, σε κάθε περίπτωση η ενεργοποίηση του εν λόγω συστήματος, η υποδομή του οποίου θεωρείται σχεδόν έτοιμη, απαιτεί την έγκριση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, καθώς οι έξυπνες κάρτες θα καταγράφουν λεπτομερώς την καταναλωτική συμπεριφορά των πολιτών και θα αποτυπώνουν το σύνολο των καθημερινών τους δραστηριοτήτων.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1231060861#ixzz10pQqFdqs

....kati thymizei alla ti.....

.

Desmond
29-09-2010, 00:15
22/09/10
Για μια ακόμα φορά μπάτσοι και χρυσαυγίτες παρείτσα και βολτούλα με το πουλμανάκι της ελ.ας...
YouTube - tvxs.gr I ΣυνΡργασία Ξ±ΟƒΟ„Ο…Ξ½ΞΏΞΌΞΉΞΊΟŽΞ½ -- Ξ§ΟΟ…ΟƒΞ±Ο…Ξ³ΞΉΟ„ΟŽΞ½

Quaro
29-09-2010, 13:34
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/290497.html

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/290500.html

Θα σχολίαζα αλλά θα γινόμουν κακός πάλι.

jimspy
10-10-2010, 16:54
Οργή και αγανάκτηση προκαλεί η ανάλγητη απόφαση του ΙΚΑ ΤΕΑΜ να μην καλύπτει το κόστος της προμήθειας ορθωτικών μέσων (θεραπευτικά υποδήματα που καθυστερούν τα επιπλοκές του διαβητικού ποδιού) που αποτρέπουν τους ακρωτηριασμούς, με το σκεπτικό ότι «με τη χρήση τους, δεν αποφεύγεται ο ακρωτηριασμός του ποδιού, απλά καθυστερεί για ένα με δύο χρόνια και το αναμενόμενο όφελος θα είναι μικρότερο από το προβλεπόμενο κόστος.
http://4.bp.blogspot.com/_28qfyrZlT0I/TLCp4CKtIUI/AAAAAAAAe9U/6kWw8OTu-j0/s640/ContentSegment_16102683$W800_H0_R0_P0_S1_V1$Jpg.jp g (http://4.bp.blogspot.com/_28qfyrZlT0I/TLCp4CKtIUI/AAAAAAAAe9U/6kWw8OTu-j0/s1600/ContentSegment_16102683$W800_H0_R0_P0_S1_V1$Jpg.jp g)


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σύμφωνα με έγκυρα επιστημονικά στοιχεία τα θεραπευτικά υποδήματα διαβήτη αποτελούν βασικό και αναγκαίο μέτρο πρόληψης των ακρωτηριασμών στα άτομα με διαβήτη, με πόδια υψηλού κινδύνου για ακρωτηριασμό. Απάντηση που στερείται επιστημονικότητας αλλά δεν στερείται ανηθικότητας και αναισχυντίας. Γιατί πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις μία απάντηση η οποία εξευτελίζει την ίδια την αξία της ανθρώπινης ζωής. Για το μεγαλύτερο ασφαλιστικό οργανισμό της ελληνικής πολιτείας του 2010 ο ανθρώπινος πόνος και η ζωή μετριούνται μεταξύ αγοραίου κόστους και θεραπευτικού οφέλους. Η απάντηση της ειδικής επιτροπής του ΙΚΑ στερείται επιστημονικότητας αφού έρχεται σε αντίθεση με:
· τα διεθνή έγκυρα βιβλιογραφικά δεδομένα και τις οικονομοτεχνικές μελέτες κόστους - αποτελεσματικότητας στο διαβητικό πόδι. Σύμφωνα με τις μελέτες αυτές ένα σύστημα υγείας μπορεί να πετύχει μείωση των ακρωτηριασμών έως και 85% με την εφαρμογή των παρακάτω τριών μέτρων, α) ιατρικής διάγνωσης και παρέμβασης, β) χορήγησης θεραπευτικών υποδημάτων και κατάλληλης υπόδησης και γ) εκπαίδευσης του ασθενή.
· τις κατευθυντήριες οδηγίες των διεθνών, επίσημων και αρμόδιων για το διαβητικό πόδι επιστημονικών φορέων, σύμφωνα με τους οποίους τα θεραπευτικά υποδήματα διαβήτη έχουν ένδειξη και πρέπει να χορηγούνται στα άτομα με διαβήτη με πόδια υψηλού κινδύνου για να μην κάνουν εξελκώσεις.
· τις οδηγίες και προτροπές της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας, της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Διαβήτη και της Παγκόσμιας Ομάδας Εργασίας Διαβητικού Ποδιού προς τις κυβερνήσεις των χωρών.
· τις αποφάσεις ασφαλιστικών φορέων άλλων χωρών, όπως π.χ. της Γερμανίας, οι οποίες εδώ και χρόνια βασίζουν την πολιτική και τις αποφάσεις τους σε οικονομοτεχνικά στοιχεία και προβαίνουν σε παροχές με βάση το κόστος και την αποτελεσματικότητα.

Πολύχρονος ο αγώνας της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ να πείσει όλες τις προηγούμενες ηγεσίες των Υπουργείων Εργασίας και Υγείας ότι η χορήγηση των θεραπευτικών υποδημάτων διαβήτη, (τα οποία δεν χορηγούνται από το σύνολο των ασφαλιστικών ταμείων), σε συνδυασμό με την ίδρυση ιατρείων διαβητικού ποδιού στα νοσοκομεία Αθήνας Θεσσαλονίκης και Περιφέρειας θα μπορούσαν να μειώσουν κατακόρυφα τους χιλιάδες ακρωτηριασμούς των ατόμων με σακχαρώδη διαβήτη. Δοθείσης της ευκαιρίας αναφέρουμε ότι η ίδια ολιγωρία επικρατεί και στο Υπουργείο Υγείας για την ίδρυση ιατρείων διαβητικού ποδιού σε όλη τη χώρα και κυρίως στην Περιφέρεια όπου λαμβάνει εκρηκτικές διαστάσεις το φαινόμενο του ακρωτηριασμών διαβητικού ποδιού.
Γιατί κωφεύει η πολιτεία; Δεν γνωρίζουν τα οικονομικά επιτελεία των εκάστοτε Κυβερνήσεων ότι οι ακρωτηριασμοί, που θα μπορούσαν στην πλειονότητά τους να είχαν αποφευχθεί, οδηγούν στην χορήγηση τεχνητών μελών και στην αύξηση των δαπανών για τη χορήγησή τους. Δεν γνωρίζουν ότι οι ακρωτηριασμοί οδηγούν στην αύξηση των αναπηρικών συντάξεων για τις οποίες τόσος θόρυβος γίνεται τώρα τελευταία, σε σημείο που όρος του ¨μνημονίου¨ είναι αυστηροποίηση των όρων χορήγησής τους και η δραστική μείωσή τους. Ουδείς δεν κερδίζει από αυτή την ιστορία παρά μόνο οι εταιρείες κατασκευής και πώλησης τεχνητών μελών.
Η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ μέσα από αυτό το Δελτίο Τύπου καλεί τη νέα ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας, του Υπουργείου Υγείας, τη νέα Διοίκηση του Ι.Κ.Α. και όλων των ασφαλιστικών ταμείων να αλλάξουν την κακοδαιμονία και τις αναχρονιστικές αντιλήψεις που επικρατούν στο χώρο της υγείας και της κοινωνικής ασφάλισης. Τα ταμεία δεν αντέχουν πλέον αντιλήψεις που δοκιμάστηκαν επί τόσα χρόνια. Αντιλήψεις που χρεοκόπησαν το οικονομικό και κοινωνικό σύστημα της χώρας και εξαθλίωσαν τις ψυχές και τις ζωές συνανθρώπων μας. Πρέπει να ληφθούν άμεσα μέτρα ενάντια σε γραφειοκρατικές και μικρολογιστικές λογικές. Οποιαδήποτε ολιγωρία και αγνόηση από μέρους όλων των αρμοδίων για ένα τεράστιο κοινωνικοοικονομικό ζήτημα όπως αυτό του διαβητικού ποδιού θα σημάνει ολοκληρωτική καταδίκη τους στις συνειδήσεις ενός εκατομμυρίων και πλέον ελλήνων πολιτών με σακχαρώδη διαβήτη.

Σημ.: Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επικοινωνήσετε με την Πρόεδρο της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ Αθανασία Καρούνου στο 6932712229 ή με την Γεν. Γραμματέα Σπυριδούλα Λάγιου στο 6978351496

www.glikos-planitis.gr/article.asp?a=60 (http://www.glikos-planitis.gr/article.asp?a=60)



afoy eipame eimaste se ''ayth thn katastash''.....ti shmasia exei ena podi, ena xeri , merika kleista nosokomeia , oi misthoi epibioseis, to ksepoylhma ths dhmosias perioysias, h paideia ktl apenanti sthn'' sothria ths oikonmias''....

vasses
11-10-2010, 17:58
Δηλωσεις Γιουγκνερ :bang:

Ουδέποτε πίστεψα την ιστορία με τα Greek statistics! Οχι πως δεν μας έχω ικανούς. Ισα-ίσα, αλλά με τις on-line συναλλαγές, τους οίκους αξιολόγησης, τις διασταυρώσεις στις δευτερογενείς αγορές , είναι αδύνατον να κρυφτείς. Το χρέος είναι χρηματοοικονομικό προϊόν, εμπόρευμα. Πωλείται και αγοράζεται! Ολοι το γνωρίζουν!



Πρέπει να είναι κανείς πολύ αφελής για να πιστέψει ότι οι «αποκαλύψεις» του Γιούνκερ έγιναν κάτω από το βάρος των ενοχών, ως αυθόρμητο ξέσπασμα μιας κάποιας κρίσης ειλικρίνειας.
Οι αχυράνθρωποι και τα ανδρείκελα των μηχανισμών του χρήματος εκτελούν πάντα ΕΝΤΟΛΕΣ. Είναι άβουλα γρανάζια μιας μηχανής και κάθε κίνησή τους είναι υπαγορευμένη και καθορισμένη από τα αφεντικά τους: Πιόνια πάνω στην σκακιέρα που κινούνται διατεταγμένα…
Ένα τέτοιο πιόνι είναι και ο επικεφαλής του Eurogroup και πρωθυπουργός του Βελγίου Ζαν Κλοντ Γιούνκερ. Αν είναι δυνατόν αυτός ο «κρίκος» στην αλυσίδα της ...
διεθνούς μαφίας του χρήματος να ενεργήσει αυθόρμητα και αυτόβουλα…
ΟΣΑ είπε, λοιπόν, περικλείουν, εξ ορισμού, σκοπιμότητα και δολιότητα.
Το τέχνασμα είναι γνωστό. Όταν οδηγηθούμε σε πλήρες αδιέξοδο και η χρεοκοπία είναι επί θύραις τότε αποκαλύπτουμε κάποιες μισές αλήθειες, αλήθειες που έχουν αρχίσει όλοι να τις βλέπουν, για να επικαλύψουμε την ΟΥΣΙΑ των πραγμάτων, να εξαπατήσουμε πιο εύκολα και να οδηγήσουμε τα πολιτικά πράγματα στην αρένα που θέλουμε…
Έχουμε γράψει πολλές φορές γι’ αυτό το εξουσιαστικό, ανοσοποιητικό τέχνασμα του εμβολιασμού. Συνίσταται σε τούτο: Ομολογείς τα τυχαία ελαττώματα μιας κατάστασης για να συγκαλύψεις το βασικό ελάττωμα.
Ανοσοποιείς, έτσι, το πλανητικό καθεστώς της Νέας Τάξης με μικρές δόσεις από το αναγνωρισμένο κακό και το προστατεύεις από τον κίνδυνο μιας ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗΣΗ αμφισβήτησης και ανατροπής.
Πάνω σε αυτή τη συνταγή κινούνται οι «αποκαλύψεις» του Γιούνκερ, οι οποίες έγιναν (ΔΩΣΤΕ ΠΡΟΣΟΧΗ) στο περιθώριο της ετήσιας Συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στη Νέα Υόρκη.
ΔΝΤ: Και μόνο αυτή η «σημειολογία» σου δίνει το νήμα της Αριάδνης…
Ας δούμε, λοιπόν, συγκεκριμένα το τι είπε, αυτό το «γρανάζι» του ΔΝΤ και το ανδρείκελο της αμερικάνικης αυτοκρατορίας…
Εμβολιασμός απάτης πρώτος
«Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν είχαν ληφθεί μέτρα πριν από δύο ή τρεις δεκαετίες»!
Φταίνε λοιπόν τα κόμματα που κυβέρνησαν την Ελλάδα και ΟΧΙ η ένταξη της Ελλάδας στο λάκκο των λεόντων της ΕΕ και Ευρωζώνης.
Φταίνε τα κόμματα-υπηρέτες και οι αχυράνθρωποι των «νταβάδων» (διεθνών και εγχώριων) και ΟΧΙ οι νταβάδες και η ΠΟΛΙΤΙΚΗ των κομμάτων, ΠΟΛΙΤΙΚΗ που καθοριζόταν από τα συμφέροντα των καπιταλιστών ληστών.
Το ανδρείκελο της διεθνούς μαφίας του χρήματος αποκρύπτει το πιο ουσιαστικό: Ότι τα μέτρα τα επέβαλαν οι οικονομικές ελίτ εξουσίας, οι ΕΕ και οι μηχανισμοί της.
Το ανδρείκελο της διεθνούς μαφίας του χρήματος αναποδογυρίζει εντελώς τα πράγματα και φορτώνει τις ευθύνες, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, στα κόμματα και τους πολιτικούς ανδρείκελα στην Ελλάδα.
Καλά μελετημένη και υπολογισμένη αυτή η κίνηση του πιονιού Γιούνκερ.
α). Ευθυγραμμίζεται με το μέσον επίπεδο της λαϊκής συνείδησης που θεωρεί τα κόμματα διεφθαρμένα, πουλημένα και αποκλειστικά υπεύθυνα για τις συμφορές μας.
Μας δίνει, λοιπόν, ο Γιούνκερ μια μεγάλη δόση από το γνωστό και αναγνωρισμένο σε όλους κακό (τα «κακά» ελληνικά κόμματα), για να αποκρύψει τις πηγές της διαφθοράς και της σήψης αυτών των κομμάτων, αλλά και τις πραγματικές αιτίες των συμφορών της ελληνικής κοινωνίας…
β). Η δήλωση αυτή του διεθνούς ανδρείκελου προκαλεί ακόμα μεγαλύτερες αποσυνθετικές λειτουργίες στο ελληνικό καθεστώς των ανδρεικέλων: Καυγάδες, υστερίες, αλαλαγμούς, αλληλοσπαραγμούς για το ποιο κόμμα έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη.
Τα ελληνικά κόμματα ανδρείκελα υποκλίνονται στο «διεθνές» ανδρείκελο, παίρνουν σαν «αξίωμα» τις «αποκαλύψεις» του, ούτε καν ψελλίζουν κάτι για τη δολιότητα και το στόχο αυτών των «αποκαλύψεων» και αγωνίζονται να μεταθέσουν το ένα στο άλλο τις ευθύνες.
ΕΤΣΙ τα ελληνικά κόμματα γίνονται ακόμα πιο αηδιαστικά και εμετικά στα μάτια του ελληνικού λαού.
Η διατεταγμένη, δήλωση, συνεπώς, του Γιούνκερ στοχεύει και στην ανασύσταση του κομματικού χάρτη, στην κατασκευή νέων πολιτικών ανδρεικέλων…
Δεύτερος εμβολιασμός απάτης
Και ο Γιούνκερ είναι τόσο πωρωμένο ανδρείκελο ο ίδιος που δεν ενοχοποιεί απλώς, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, τους συναδέλφους-ανδρείκελα της Ελλάδας, αλλά και όλους τους Ευρωπαϊκούς Μηχανισμούς του χρήματος.
ΗΞΕΡΑΝ ΟΛΟΙ για την επερχόμενη ελληνική κρίση και ΔΕΝ ΜΙΛΟΥΣΑΝ!!!
«Αλλά ήταν φανερό ότι κάποια μέρα η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει αυτό το είδος του προβλήματος και ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα προέκυπτε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ο ίδιος, για τις προοπτικές, γι' αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση»!!!
«Ήξερα, ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά από τις εξαγωγές τους (...) προς την Ελλάδα».
«Καρφώνει», εδώ ο Γιούνκερ σαν πραγματικός χαφιές των μηχανισμών του χρήματος τους Ευρωπαίους «νταβάδες» και τους μηχανισμούς τους: Κομισιόν ΕΚΤ!!!
Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;
Μας λέει: Οι Ευρωπαίοι «νταβάδες» (Γερμανία και Γαλλία) και οι μηχανισμοί τους σας είπαν το αίμα, γνώριζαν τα πάντα, αλλά δεν κάνανε τίποτα για να συνεχίσουν να σας πίνουν το αίμα.
Συμπέρασμα: Είναι κακοί «νταβάδες», αλλάξτε «νταβάδες».
Και ποιοι μένουν στο απυρόβλητο: Οι Αμερικανοί, το ΔΝΤ, ίσως και οι …Κινέζοι…
Και εδώ, λοιπόν, το διεθνές ανδρείκελο του χρήματος μας παρέχει μια δόση του αναγνωρισμένου «ΚΑΚΟΥ»: Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι και τα χρηματιστικά όργανά τους μας ήπιαν και μας πίνουν το αίμα.
Ο Γιούνκερ «αποκαλύπτει» αυτό πλέον που γνωρίζουν άπαντες.
«Αποκαλύπτει», βεβαίως, το γνωστό για να αποκρύψει την ΟΥΣΙΑ: ΟΤΙ είναι το διεθνές ιμπεριαλιστικό πλέγμα της εξουσίας του υπερεθνικού κεφαλαίου που πίνει το αίμα των λαών και όχι η «κακοί» μόνο Ευρωπαίοι…
ΟΙ Ευρωπαίοι ληστές είναι ΛΗΣΤΕΣ όχι γιατί είναι Ευρωπαίοι, αλλά γιατί είναι καπιταλιστές και ιμπεριαλιστές, το ίδιο όπως και οι Αμερικανοί ληστές που αποτελούν τους αρχιληστές, τους αυτοκράτορες της ληστείας και της βαρβαρότητας…
Γι’ αυτό, το ανδρείκελο του Βελγίου δεν μας μιλά καθόλου για τη δικτατορία της τρόικας (βλέπετε εδώ είναι και το ΔΝΤ) και τις αυθάδεις και φρενοβλαβείς μορφές καταλήστευσης του ελληνικού λαού, του ξεπουλήματος του εθνικού πλούτου και της κοινωνικής και εθνικής διάλυσης της Ελλάδας.
Και τα ελληνικά κόμματα-γρανάζια της νεοταξικής μηχανής καταναλώνονται σε κοκορομαχίες γύρω από τις δηλώσεις του Γιούνκερ.
ΕΔΩ η Ελλάδα αφανίζεται και ζει την μπότα των διεθνών μαφιών του χρήματος και τα κόμματα και αποκόμματα συζητούν για τις δηλώσεις ενός μαφιόζου

http://press-gr.blogspot.com/2010/10/blog-post_1319.html


Kαμορα , που εκαναν ολα τα συμφωνα σταθεροτητας κουρελοχαρτα τοσα χρονια για χαριν του κερδους , απαξιωσαν μονοι τους την ευρωπαικη ενωση , ζητανε τωρα να τα τηρουμε κατα γραμμα , τοσα χρονια που εισασταν οεο , αλητες της ονε?


Ψευτες

Εδωσαν στεγνα και το βαθυ λαρρυγι

http://taxalia.blogspot.com/2010/10/blog-post_5271.html


Και ο αδερφος του δεν παει πισω


Επιστολή του Νίκου Παπανδρέου σε Αμερικανίδα φίλη του.
«Είμαι 37 ετών, στην καρδιά της ελληνικής πολιτικής. Δεν ξέρω αν ο Walter σου είπε για το υπόβαθρό μου. Είμαι μισός Αμερικανός και μισός Έλληνας. Γεννημένος στο San Fransisco, είμαι μετανάστης στην Ελλάδα. Ο παππούς μου και ο πατέρας μου είναι ίσως οι πιο διάσημοι και κακόφημοι πολιτικοί στην Ελλάδα από το 1900. Αυτήν την στιγμή, ο πατέρας μου είναι επικεφαλής αυτής της καταραμένης χώρας σαν πρωθυπουργός για ακόμη μία φορά. Ο αδελφός μου είναι βουλευτής με το πνεύμα της δεκαετίας του 1960. Η μητέρα μου προήδρευε και προεδρεύει σε διάφορες γυναικείες οργανώσεις. Ο γαμπρός μου 100% είναι πολιτικός για τα πανηγύρια. Περιστασιακά, και εγώ ο ίδιος στήνω μία παράσταση ως υιός του. Είμαι ένας μεταμφιεσμένος Έλληνας με αμερικανική καρδιά.

Νίκος Παπανδρέου.


http://ellinonskepseis.blogspot.com/2010/09/blog-post_08.html

teddy
11-10-2010, 18:19
ισοβια ο κορκονεας,και 10 χρονια ο 2ος φρουρος....

δεν ξερω αν νιωθω ικανοποιημενος,η απλα απογοητευμενος...

grip
11-10-2010, 18:21
Τι ήθελες?Θανατική ποινή και για τους 2?

Dragonpaul
11-10-2010, 18:25
Είναι λογικό να μην ξέρεις τι να νοιωσεις, Θοδωρη. Οποια και να ήταν η τιμωρία, το παιδί δε γυρίζει πίσω.

teddy
11-10-2010, 18:31
Τι ήθελες?Θανατική ποινή και για τους 2?

ελπιζω στην σοβαροτητα του μηνυματος σου,
και θελω να μου πεις εσυ τι πιστευεις οτι αξιζε αυτος ο "ανθρωπος"...

καταλαβαινεις οτι αν δεν συμβει τιποτα "περιεργο" στην φυλακη,και ο κορκονεας δειξει καλη διαγωγη,σε ~15 χρονια θα ειναι εξω?

nikon
11-10-2010, 18:40
Τι ήθελες?Θανατική ποινή και για τους 2?Γι'αυτόν που σκοτώνει και μάλιστα ένα παιδί ναι γιατί όχι και ξέρεις γιατί όποιος και να είναι πόσο μάλλον αστυνομικός αν.......


δειξει καλη διαγωγη,σε ~15 χρονια θα ειναι εξω?......πολλά τα παραδείγματα.

Valkyre
11-10-2010, 18:50
Eγω ειλιρκινα δεν ξερω εαν ειμαι υπερ της θανατικης ποινης (φυσικα μιλαμε για ιδιαιτερες περιπτωσεις παντα).

Την μια στιγμη ειμαι υπερ, την αλλη σκεφτομαι οτι δεν οδηγει σε κατι, δεν βελτιωνει τιποτα και οτι πιο πολυ λειτουργει ως εκδικηση, πραγμα που δεν την διαφοροποιει ιδιαιτερα απο την αυτοδικια... δεν ξερω ποτε δεν αποφασισα, ποτε δεν θα αποφασισω για κατι τετοιο (ελπιζω)

Desmond
11-10-2010, 19:31
1)Ισόβια στην Ελλάδα σημαίνει 20ετής κάθειρξη.Άρα μάλλον στα 15 χρόνια θα είναι έξω.
2)Δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής σε καμία περίπτωση.Ειδικότερα μάλιστα στην Ελλάδα που όταν ίσχυε η θανατική ποινή, οι περρισσότεροι εκτελεσμένοι ήταν για τα πολιτικά τους φρονήματα.
3)Μακάρι αυτή η ποινή να συνετίσει τους μπάτσους να μην συμπεριφέρονται ως σερίφηδες στην άγρια δύση, αλλά δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος...

jimspy
11-10-2010, 21:59
.....k ego eimai enantia sthn thanatikh poinh....alla kapoies fores (den milao gia thn sygkekrimenh) nomizo oti xreiazete.....na po ena paradeigma.....prin ena xrono peripoy brethika thes/nikh k eida se diafora shmeia ths polhs mikra paidakia me diafora problhmata (paramorfomena podia, xoris xeria podia tyfla ktl) na zhtianeyoun ....mexri edo ola kala....sthn synexeia ematha oti ayta ta paidakia erxonte kathimerina me poulman apo boylgaria sthn b. ellada epishs ematha oti kapoioi loipon agorazoun h apagagoyn ayta ta paidia mikra apo toys goneis k sthn synexeia ta paramorfonoyn , akrothriazoun ktl me skopo na ta proothisoyn sthn ellada os epi to pleiston os zhtianakia.......opos katalabenete ayta ta paidakia den exoun oute paron oyte mellon ...olh toys th zoh einai anagkasmena na thn perasoun etsi....
...to idio symbainei k se alles periptoseis (sexualikh kakopoihsh , emporio organon ktl ) alla se aytes den hmoyn martyras..... sthn sygkekrimenh omos ,epeidh sthn arxh den to pistepsa, kapoioi filoi me odhghsan piso apo to stathmo ton trenon sthn polh gia na do to apogeyma to poylman poy ta mazeye gia na ta gyrisei piso .........


se tetoies periptoseis ths eskemmenhs monimhs blabhs anthropoy apo anthropo k eidikotera se paidia den brisko allh lysh apo thn thanatikh poinh me lithobolismo....

Desmond
11-10-2010, 22:40
^Μαζί σου.Μπορεί και αν είχαμε έναν παιδόφιλο μπροστά μας να τον σκοτώναμε με τα ίδια μας τα χέρια και χωρίς τύψεις κιόλας.
Μία περίπτωση όμως να υπάρξει αθώου που οδηγήθηκε στην εκτέλεση από λάθος, κακό δικηγόρο, πλεκτάνη κλπ., τότε το αίμα αυτό θα βαραίνει όλη την κοινωνία.Επίσης πιστεύω οτι η παραμονή δια βίου στην φυλακή είναι αυστηρότερη τιμωρία από τον θάνατο.

jimspy
11-10-2010, 22:49
....exeis dikio..... alla se kapoies periptoseis yparxoyn kati parapano apo kraygalees apodeikseis.....

ps....gia ton paidofilo tha diafoniso ....gia ton aplo logo ....o anthropos exei mia anomalh sexualikh fysh.....oti kanei den to kanei eskemmena alla ton kalei h fysh toy na to kanei.....tha lithoboliso ayton poy tha paei to paidi sto paidofilo me skopo na ekmetalleytei thn anomalia toy gia na apokomisei kerdos k oxi ton idio ton paidofilo.....

Quaro
11-10-2010, 22:52
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί στην Ελλάδα βγάζουμε τους ισόβιους στα 20 χρόνια. δλδ καταλαβαίνω για το ότι είναι γεμάτες οι φυλακές μας, αλλά αυτό είναι πολύ χαζή λύση.

ΜΗΝ βάζετε φυλακή αυτούς που χρωστάνε λεφτά, τους παράνομους μετανάστες, ακόμη και τους κλέφτες (τους μικρούς, τον Εφραίμ βάλτε τον μέσα), και αφήστε μέσα τους πιο επικίνδυνους όπως τους βιαστές και τους δολοφόνους.


Να πω και εγώ την κακία μου για την Ελληνική κοινωνία; Άμα έβρισκαν αυτούς που δολοφόνησαν το 14 χρόνο Αυφγανό, θα ένοιαζε τον νεοέλληνα ναζί άμα τους κάνανε τίποτα; Σόρυ αλλά όταν πέθανε ο 15 χρόνος Έλληνας κάψαμε την μισή πόλη, και όταν διαμελίστηκε ο 14 χρόνος ξένος ούτε που πήγε κανείς στην κηδεία. Και τα 2 είναι περιστατικά άγριας δολοφονίας. Θα μπορούσε να πάει έστω κόσμος στην κηδεία σε ένδειξη διαμαρτυρίας κατά της τυφλής βίας.


Τέσπα.

Desmond
11-10-2010, 23:21
Jimspy διαφωνώ.Η σεξουαλική φύση δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι.Για μένα όσο ένοχος είναι ο νταβατζής άλλο τόσο είναι και ο πελάτης.
Quaro συμφωνώ.Το μόνο "άλλοθι" που δικαιολογώ είναι οτι δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε ποτέ) ποιος το έκανε.Στην αρχή οι ΑΡΔ του Mega ήθελαν να το φορτώσουν στον Επαναστατικό Αγώνα με κάποιες δήθεν συνομιλίες.Αποδείχθηκε άθλιο ψέμα.
Συν του οτι το θέμα με τους μετανάστες κάνει "τζιζ" οπότε δεν θα δεις διαδηλώσεις από άτομα πέραν του αναρχικού και αριστερίστικου χώρου.

jimspy
12-10-2010, 01:00
.....den apotelei allothi alla sthn dedomenh periptosh apodyknyei, egkefalikh-psyxikh anomalia.....

ps....den eipa oti prosopika den tha ton skotona kapoia alpha stigmh ....apla logika skeptomenos isos na mhn einai to sosto....

gia to allo thema nomizo oti yparxei ena mono allothi..... oxi to poios to ekane(parepiptontos epaikse k mia allh apopsh poy omos perase sto ntoukou me thn anaparagogh deltioy typoy k diaroon ths anti-tromokratikhs apo ta mme http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=38876 )

to allothi loipon einai oti se akpoioys ligoys to gegonos prokalese sok k amhxania , ston perissotero kosmo prokalese oti k h dolofonia toy alexandroy alla h antidrash toy htan h synhthis me aythn otan skotononte sxedon kathe mhna kapoioi alloi ´lathraioi´ 15 xronoi metanastes sto aigaio , ston ebro , sta krathtiria, apo sfaires kata lathos ktl eno gia kapoioys ligoys tritoys apotelese eykaireia sykofantishs k ´´politikou´´ kerdoys.....
ayto einai to mono ´´allothi´´ k einai lyphro........

Desmond
12-10-2010, 01:36
Jimspy ξέρεις το θεατρικό "Ο τυχαίος θάνατος ενός αναρχικού" του Ντάριο Φο και σε ποια πραγματικά γεγονότα βασίζεται?
Ε, μπορεί να κάνω και λάθος αλλά οι ομοιότητες είναι πολλές.Πάντως το κυνήγι μαγισσών στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν τους βγήκε.

Valkyre
12-10-2010, 09:36
H αληθεια ειναι οτι σε παρομοια σκηνικα με αυτα που περιεγραψε ο jimspy, νομιζω δυσκολα θα μπορουσε κανεις να σκεφτει να μην λιθοβολησει μεχρι θανατου εναν τετοιο "ανθρωπο". Οπως ειπα ειμαι κατα αλλα υπαρχουν μερικες πολυ ιδιαιτερες περιπτωσεις που πραγματικα δεν μπορω να μην σκεφτω οτι αξιζει θανατος.

Οσο για το γιατι εχουμε τα ισοβια = 20 χρονια, αυτο το αφηνω ασχολιαστο... αν δεν εχουν χωρο για ισοβητες στις φυλακες, αλλα εχουν χωρο για τον καθε μικροαπατεωνα που εκανε "πταισμα" μπροστα σε αυτο του εν λογω φρουρου, ε τοτε ας το αφησουμε το θεμα!

nikon
12-10-2010, 09:46
Mα και εγώ που είπα ότι είμαι υπέρ της θανατικής ποινής για τέτοιες περιπτώσεις το είπα γιατί δεν υπάρχουν ισόβια πλέον και αυτός που έκανε κάτι τέτοιο είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα βγει από την φυλακή.......αν μου πεις σίγουρα ότι θα είναι μέσα σ'ενα κελί για πάντα και θα βγει από εκεί μόνο με την βοήθεια τεσσάρων τότε ναι να κάτσει στη φυλακή για να τιμωρείται για πολλά χρόνια γι'αυτό που έκανε και όχι μπαμ και κάτω.

tasioskis
12-10-2010, 09:51
εγω παντως ειμαι εναντιον της θανατικης ποινης για κορκονεα, δεν το αξιζει μια ενεση και μετα να πεθανει σαν σκυλι.....Καλυτερα να σαπισει στην φυλακη και να τον τρωνε οι τυψεις(που σιγουρα δεν εχει) , τωρα μου ερχονται κατι σκηνες πρωινιατικα απο τα hostel, μονο τετοιος θανατος μπορει να του αξιζει, και ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟ ΜΥΑΛΟ.

jimspy
12-10-2010, 10:00
se 7 xronia tha einai ekso ..... h poinh einai efesimh logo toy 4-3 ....sto efeteio loipon tha ginei h poinh 10xronia k gia diaforous logoys nomikoys (kalh dagogh ktl) se 7 xronia to poly tha einai ekso....mia xara kanonise h dikaiosynh to xreos ths apenanti sthn koinonia.....isoboa protodika gia na mhn yparksoyn antidraseis alla anoikto to parathyro ths efeshs gia na praksei to pragmatiko ths kathikon..........
antitheta h katadikh toy alloy astynomikoy den einai efesimh logo syntriptikhs pleiopsifias 6-1....

Valkyre
12-10-2010, 10:00
@ Tasioskis Εγω λεω οτι εισαι παντως! :P

Quaro
12-10-2010, 10:06
παιδιά εγώ είμαι εναντίων της θανατικής ποινής, γιατί όταν το θεωρεί σωστό ο νόμος, καταντάς να το θεωρείς σωστό και εσύ. και μετά θα καταντήσουμε Αμερικάνοι, που μπήκε ο άλλος στο κτήμα μου και έβγαλα την καραμπίνα και τον σκότωσα.

Εξάλλου όπως είπαν οι άλλοι, άμα ήταν πραγματικά ισόβια, θα ήταν χειρότερη ποινή.

PDS
12-10-2010, 12:44
Mα και εγώ που είπα ότι είμαι υπέρ της θανατικής ποινής για τέτοιες περιπτώσεις το είπα γιατί δεν υπάρχουν ισόβια πλέον και αυτός που έκανε κάτι τέτοιο είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα βγει από την φυλακή.......αν μου πεις σίγουρα ότι θα είναι μέσα σ'ενα κελί για πάντα και θα βγει από εκεί μόνο με την βοήθεια τεσσάρων τότε ναι να κάτσει στη φυλακή για να τιμωρείται για πολλά χρόνια γι'αυτό που έκανε και όχι μπαμ και κάτω.

Aυτο που λες ειναι σωστο.Πιθανοτατα θα κανει τα ιδια οταν βγει,αλλα η θανατικη ποινη ειναι ενα απολυτο μετρο,που δεν εξεταζει και την αλλη πλευρά του νομίσματος.
Αυτος ο εγκληματιας πιθανον θα μπορουσε να ειναι ενας απο εμας.
Αν ζουσες/σα κατω απο τις ιδιες συνθηκες-καταστασεις,πιθανον να ησουν/ημουν και εσυ/εγω εγκληματιας.
Οπως και αυτος αν μεγαλωνε στο περιβαλλον που μεγαλωσαμε εμεις,θα ηταν μαλλον διαφορετικος.
Δεν ειναι λιγο αδικο λοιπον να προσπαθουμε να εξαφανισουμε-κρυψουμε το ασχημο,αντι να προσπαθησουμε να το κανουμε ομορφο?
Ακομα και η φυλακιση δειχνει την αδυναμια της κοινωνιας να διορθωσει το όποιο λαθος.Οποτε η λυση ειναι να το ''κρυψει''(θανατικη ποινη-φυλακιση).

Δεν ειναι ευκολο φυσικα να γινει κατι διαφορετικο,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι παυει να αποτελει αδυναμια της κοινωνιας.

modecris
12-10-2010, 12:49
Παλιότερα δεν υπήρχε η ποινή του τύπου "ισόβια και 10 χρόνια κάθειρξη"; οπότε τυχών ελάφρυνση της ποινής (είτε λόγο καλής διαγωγής είτε λόγο χάρης) έκοβε πρώτα τα 10 χρόνια αλλά μετά χρειαζόταν και δεύτερη για τα ισόβια...κάνω λάθος ή υπάρχει/υπήρχε αυτό;

Και εγώ συμφωνώ πάντως πως η θανατική ποινή δεν αποτελεί τιμωρία για τον ένοχο:η φυλακή και η απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο είναι απείρως μεγαλύτερη τιμωρία. Απλά θα πρέπει να επιβάλετε σε περιπτώσεις που θέλουμε να είμαστε 100% σίγουροι πως δεν θα το επαναλάβει,για να φυλάξουμε δλδ τους υπόλοιπους και όχι για να τιμωρηθεί ο ίδιος.

nikon
12-10-2010, 12:54
Γι'αυτό λέμε σε ειδικές περιπτώσεις......όταν κάποιος βγάζει το όπλο και ρίχνει σε άοπλο παιδί ή όταν κάποιοι κάνουν σε παιδιά αυτό που είπε πιο πάνω ο jimspy ή όταν κάποιος μπαίνει σ'ενα σχολείο και καθαρίζει 10-15 παιδάκια την ώρα που κάνουν μάθημα τότε ναι η θανατική ποινή είναι αυτή που τους αξίζει περισσότερο από λίγα ή πολλά χρόνια στη φυλακή.......δεν είπαμε αυτός που ήταν απέναντι σ'εναν άλλο που κρατούσε όπλο και πρόλαβε να ρίξει να έχει την ίδια τύχη με τους πιο πάνω και sorry αλλά το πως μεγάλωσαν και έζησαν πριν δεν αλλάζει το βάρος των πράξεων τους.

criter
12-10-2010, 13:01
Ειμαι και εγω εναντιον της θανατικης ποινης οπως και να εχει αν και ακουω περιστατικα που ειναι καποιοι που θελουν σκοτωμα. Ο συγκεκριμενος μπατσος ειναι δολοφονος και καλως εφαγε ισοβια καθιρξη. Το χειροτερο θα ειναι να βγει μετα απο λιγα χρονια, με διαφορους τροπους... καλη διαγωγη, ελαφρυντικα κτλ και να δουλεψει παλι στο αστυνομικο σωμα με πιστολι κανονικα σαν να μην τρεχει τιποτα. Θυμιζω το παραδικαστικο κυκλωμα που ενταξει δεν ειναι δολοφονοι αλλα ειναι ολοι εξω παλι και μαλιστα ασκουν παλι το επαγγελμα τους ενω δεν θα επρεπε. Και ο τσαντακιας ή καποιος που εκλεψε ενα κινητο ή ενα ραδιοσιντι ειναι ακομα μεσα στη φυλακη.

jimspy
12-10-2010, 13:05
1)
3)Μακάρι αυτή η ποινή να συνετίσει τους μπάτσους να μην συμπεριφέρονται ως σερίφηδες στην άγρια δύση, αλλά δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος...

k kala kaneis.....


Πρόκληση από ειδικό φρουρό μέσα στην αίθουσα
Από την επίδειξη αστυνομικής αυθαιρεσίας που σημειώθηκε μάλιστα μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου, κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης, με δράστη ειδικό φρουρό, σημαδεύτηκε η τελευταία μέρα της δίκης. Ηταν την ώρα που βρισκόταν στο βήμα η μητέρα του Βασίλη Σαραλιώτη υποστηρίζοντας το αίτημα του γιου της να μην οδηγηθεί στη φυλακή. *
«Αφήστε τον να 'ρθει στην οικογένειά του, να εργαστεί κοντά μας τίμια. Θα χάσω και το άλλο μου παιδί, γιατί είναι πολύ δεμένα αδέρφια», είπε κλαίγοντας η μάρτυρας. Τότε η υπερήλικη και άρρωστη γιαγιά του Αλέξανδρου, κρατώντας στα χέρια τη φωτογραφία του, πλησίασε στο έδρανο και της είπε μέσα από τους λυγμούς της:
Γιαγιά: «Κοιτάξτε ποιον δολοφονήσατε. Γι' αυτό το παιδί τι λέτε;».
Μάρτυρας: «Οχι ο γιος μου, δεν σήκωσε αυτός όπλο».
Μητέρα Αλέξανδρου: «Βοήθησε».
Μάρτυρας: «Σέβομαι τον πόνο σας».
Γιαγιά: «Να μη συμβεί σε άλλο σπίτι τέτοιο κακό».
Εκείνη τη στιγμή ένας ένστολος, από τους υπεύθυνους μεταγωγής των κρατουμένων, κοιτώντας τη γιαγιά του Αλέξανδρου απαξιωτικά βάζει τις φωνές:
Αστυνομικός: «Κάτσε κάτω. Αντε μπράβο. Πετάξτε την έξω. Εδώ κάνω εγώ κουμάντο».
Κωνσταντόπουλος: «Ποιος είστε εσείς που κάνετε κουμάντο; Εδώ είναι το δικαστήριο υπεύθυνο για την τήρηση της τάξης. Θα πάρετε εσείς το δίκιο με το όπλο στο χέρι;».
Στο ακροατήριο εμφανίστηκε αμέσως η εισαγγελέας Αμφισσας, Βασιλική Βλάχου, που έδωσε εντολή να απομακρυνθεί από την άσκηση των καθηκόντων του (για χθες) ο ειδικός φρουρός. Ακούστηκε μάλιστα να λέει ότι είχε κάνει -προφανώς έξω από την αίθουσα-και άλλο επεισόδιο. Σε βάρος του θα διενεργηθεί ΕΔΕ. Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι αρκετοί αστυνομικοί, από τους δεκάδες που είχαν ζώσει το δικαστήριο, ακούστηκαν στο περιθώριο της δίκης να εκφράζονται άσχημα, έως και χυδαία, για μέλη του δικαστηρίου και κυρίως για όσους ψήφισαν τον άμεσο δόλο και τη μη χορήγηση ελαφρυντικών στους κατηγορούμενους. Οι τελευταίοι φρουρούνταν συνεχώς, και μέσα στο δικαστήριο, από πάνοπλους συναδέλφους τους.

Enet (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=212671)

.

jimspy
12-10-2010, 13:16
Aυτο που λες ειναι σωστο.Πιθανοτατα θα κανει τα ιδια οταν βγει,αλλα η θανατικη ποινη ειναι ενα απολυτο μετρο,που δεν εξεταζει και την αλλη πλευρά του νομίσματος.
Αυτος ο εγκληματιας πιθανον θα μπορουσε να ειναι ενας απο εμας.
Αν ζουσες/σα κατω απο τις ιδιες συνθηκες-καταστασεις,πιθανον να ησουν/ημουν και εσυ/εγω εγκληματιας.
Οπως και αυτος αν μεγαλωνε στο περιβαλλον που μεγαλωσαμε εμεις,θα ηταν μαλλον διαφορετικος.
Δεν ειναι λιγο αδικο λοιπον να προσπαθουμε να εξαφανισουμε-κρυψουμε το ασχημο,αντι να προσπαθησουμε να το κανουμε ομορφο?
Ακομα και η φυλακιση δειχνει την αδυναμια της κοινωνιας να διορθωσει το όποιο λαθος.Οποτε η λυση ειναι να το ''κρυψει''(θανατικη ποινη-φυλακιση).

Δεν ειναι ευκολο φυσικα να γινει κατι διαφορετικο,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι παυει να αποτελει αδυναμια της κοινωνιας.

......apsogh topothethsh k den exo para na symfoniso.......

alla panta yparxei k h periptosh poy kanena periballon , kammia katastash k kammia synthikh den einai ypeythinh gia kapoio apexthes egklhma pou ginete gia to oikonomiko kerdos.....
sthn sygkekrimenh periptosh toy dolofonoy mpatsoy pantos h topothethsh ayth tairiazei giati o dolofonos den eixe skopo to prosopiko kerdos alla h praksh egine gia na epibebaiosei tis arrostimenes toys eksoysiastikes taseis.......gia ayto ton logo ta isobia(ypothetika) einai h kalyterh poinh...

PDS
12-10-2010, 13:27
alla panta yparxei k h periptosh poy kanena periballon , kammia katastash k kammia synthikh den einai ypeythinh gia kapoio apexthes egklhma pou ginete gia to oikonomiko kerdos.....


Ενταξει σιγουρα υπαρχει επιρροη απο τις συνθηκες ζωης του ας πουμε,απο το παρελθον,οποτε εχει και μικροτερες οι πιθανοτητες να το κανει,αν εχει ζησει σωστα.
Αλλα υπαρχει και το αλλο.Οτι καποιος μπορει να εχει πραγματικα μετανιωσει και οταν βγει να ειναι ο καλυτερος ανθρωπος του κοσμου.Αυτο δεν μπορει κανενα δικαστηριο να το ξερει.

Για τον αστυνομο συμφωνω και εγω.Εχει μαθει να ζει σε εναν δικο του κοσμο που δεν τον εφτιαξε ακριβως..αυτος.
Το θεμα ειναι οτι ..αν βγει θα τον εχει βοηθησει καποιος να καταλαβει ή θα εξακολουθει να ζει στον ιδιο κοσμο(ή και σε χειροτερο μετα την φυλακη)?

Valkyre
12-10-2010, 13:30
Εγω προσωπικα πιστευω οτι το περιβαλλον που μεγαλωνει καποιος επηρεαζει σε τρισμεγιστο βαθμο πως θα καταληξει στην ζωη.... υπαρχουν εγκληματιες ακομα και δολοφονοι που ειλικρινα πιστευω δεν ειναι "αμεσα" υπευθυνοι για τις πραξεις τους. Αλλοι μπορει να ειναι προσυλητισμενοι, αλλοι κακοποιημενοι, αλλοι να μην εχουν γνωρισει ποτε αξιες απλες, οπως χαρα, ασφαλεια παιχνιδι. Δειτε τα παιδακια της Αφρικης που τα μεγαλωνουν με ενα καλαζνικοφ στο χερι και τα κανουν δολοφονους απο μικρη ηλικια...αυτα φταινε?

Απο την αλλη πιστευω επισης στην υπαρξη του πραγματικα "κακου", οτι δηλαδη ενας ανθρωπος μπορει να γεννηθει και να εχει DNA , ενστικτο -δεν ξερω τι- που ειναι απλα και αγνα ΚΑΚΟ. Αλλα αυτο ειναι πολυ μα πολυ σπανιο.

Φυσικα και δεν λεω οτι δεν επιρριπτω ευθυνες σε αυτους που τα διαπραττουν παρολο το γεγονος οτι μπορει να εμαθαν να ζουν μεσα σε μια κολαση απο παιδικη ηλικια, αλλα θεωρω οτι υπαρχουν παρα μα παρα πολυ κακοι ανθρωποι πανω στη ΓΗ που ειναι αγνα κακοι και παρολαυτα δεν εχουν σκοτωσει "εμμεσα" ποτε κανεναν. Και κυκλοφορουν ελευθεροι ενω αλλοι κανουν την δουλεια γι αυτους. Και αυτο ειναι το μεγαλο δυστυχημα κατ'εμε, γιατι αυτοι επρεπε να σαπιζουν στη φυλακη ή να καθονται στην ηλεκτρικη καρεκλα κι ας μην εχουν σκοτωσει κανεναν "πρακτικα".

jimspy
12-10-2010, 13:35
.....opos ta les val.......oi pragmatikoi kakoi anthropoi....me kakes psixes panta tha kykloforoyn anamesa mas.....dystyxos......

Valkyre
12-10-2010, 14:34
^^ Eτσι ακριβως δεν λες τιποτα! Οι πιο αδιστακτοι, αυθεντικα κακοι ανθρωποι κυκλοφορουν οχι μονο αναμεσα μας, αλλα και στα μεγαλυτερα σαλονια και οχι στα γκετο και τις κακοφημες γειτονιες. Στα μεγαλυτερα σαλονια κυκλοφορουν ως επι το πλειστον τα μεγαλυτερα καθαρματα της Γης. Και δυστυχως εκει θα παραμεινουν και θα τους γλυφουμε και απο πανω...

Dragonpaul
14-10-2010, 17:10
"Το μνημείο (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=37268948) δεν κινδυνεύει απο τις κινητοποιήσεις των εργατών."

Ναι, αυτο είναι το πρόβλημα. Μπράβο ρε Αλεκα (http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.neolaia.gr/wordpress/wp-content/uploads/2009/09/papariga.jpg&imgrefurl=http://www.neolaia.gr/wordpress/index.php/2009/10/04/papariga-ekloges/&usg=__MGpeR3TXZt_IFbRV2ZcrEyY0hag=&h=239&w=358&sz=7&hl=el&start=0&zoom=1&tbnid=9KGzGPjEHDyiQM:&tbnh=135&tbnw=202&prev=/images%3Fq%3D%25CF%2580%25CE%25B1%25CF%2580%25CE%2 5B1%25CF%2581%25CE%25B7%25CE%25B3%25CE%25B1%26hl%3 Del%26biw%3D1280%26bih%3D620%26gbv%3D2%26tbs%3Disc h:1&itbs=1&iact=hc&vpx=146&vpy=93&dur=148&hovh=183&hovw=275&tx=179&ty=77&ei=4jS3TIXXJ8vFswbew_ySCw&oei=4jS3TIXXJ8vFswbew_ySCw&esq=1&page=1&ndsp=18&ved=1t:429,r:0,s:0)! Πάντα τέτοια....

Quaro
14-10-2010, 20:25
ας πάνε να ζητήσουν από τους πολιτικούς που τους δώσανε θέση με ρουσφέτι να τους πληρώνουν.

Ή ακόμη καλύτερα να κάνουν κατάληψη στα πολιτικά τους γραφεία / σπίτια τους.

Valkyre
15-10-2010, 09:31
Aυτα τα γελοια πραγματα που συμβαινουν τωρα ερχονται να επιβεβαιωσουν την συζητηση που καναμε περι τουρισμου λιγες μερες πριν και περι Ελλαδας-εξωτερικου...

Κλεινεις ενα μνημειο, απο τα ελαχιστα πλεον που αξιζει να ερθει να δει κανεις σε αυτην την ασχημη πολη? Ποιος εισαι εσυ? Θες να διαμαρτυρηθεις? Θες να δειξεις στο κρατος που σε εξαπατησε τα δοντια σου? Μην δουλεψεις. Μην εισπραξεις. Ασε την πυλη και την εισοδο ελευθερη για ολους...

Με ποιο δικαιωμα οι εν λογω "κυριοι" κλεινουν την Ακροπολη???? ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ???? Αυτα τα πραγματα ειναι ανηκουστα και μονο στην Ελλαδα συμβαινουν...

Τι να πω τα λογια ειναι περιττα...αντε και εις ανωτερα! Βουρ ολοι μαζι να κλεισουμε και τα υπολοιπα μνημεια της χωρας!

jimspy
15-10-2010, 09:49
Αυτα τα πραγματα ειναι ανηκουστα και μονο στην Ελλαδα συμβαινουν...

Κλειστός ο Πύργος του Άιφελ λόγω απεργίας 12/10/2010 (http://pulse.gr/kleistos-o-pyrgos-toy-aifel-logo-apergias/news/663997/)


Κλειστός λόγω απεργίας ο πύργος του Άιφελ 10/4/2009 (http://www.cosmo.gr/News/France/236119.html)

Valkyre
15-10-2010, 09:58
Tα ως ανω λοιπον και σε αυτους! Αν συμφωνειτε με το να κλεινουν μνημεια μιας χωρας με τετοιους τροπους, τοτε απορρω ποιος ειναι ο φασιστης και ποιος οχι. Γιατι δεν βρισκω τιποτα το λιγοτερο φασιστικο οταν καποιος με το ετσι θελω παει και κλεινει ενα μνημειο. Αν θελει να απεργησει καλως να το κανει. Να κανει καταληψη? Οχι ρε φιλε...δεν εχει κανενα δικαιωμα.

jimspy
15-10-2010, 10:09
.....k an aperghsoyn dhladh k den pane sthn akropolh oi fylakes paly kleisth den tha meinei?.....h an anoiksei h porta k den einai kanenas ergazomenos ekei logo apergias tote paly ton ergazomeno tha kathgoriseis poy afhse to mnhmeio ksefrago ampeli ....na mpainei o opoiosdhpote k na kanei to otidipote.....

Valkyre
15-10-2010, 10:15
Αν επιλεξει το κρατος να κλεισει το μνημειο βαζοντας φυλακες επειδη οι εργαζομενοι αφηνουν ελευθερη εισοδο (σιγα ρε Jim μην προστατευουν οι υπαλληλοι της Ακροπολης το μνημειο απο χουλιγκανς....), τοτε φυσικα και δεν θα τα βαλω με τους εργαζομενους αλλα το κρατος. Και αρα θα παρω το μερος των εργαζομενων. Με αυτο που κανουν τωρα οι εργαζομενοι, συγνωμη αλλα πεφτουν στα ματια μου.

Ελεος πια με τον καθε επαναστατη! Τους ανηκει η Ακροπολη και την κλεινουν?? Πες μου ναι γιατι ειναι πολιτιστικη κληρονομια τους...

jimspy
15-10-2010, 10:19
oi fylakes toy yporgeioy apergoysan exthes mazi me toys ypoloipoys ergazomenous.....
k gia na yparxoyn fylakes kati prostateoyn to opoio mporei na pathei otidhpote.........

ps....xoyligkans k ''koykoyloforoi'' den phgan sthn akropolh.....alloi phgan k espasan ta kakgela perifrakshs gia na mpoyn k ksekinhsan xhmiko polemo

Valkyre
15-10-2010, 10:22
^^ Ναι οι σκληροτραχηλοι φυλακες της Ακροπολης προστατευουν το μνημειο απο τους χουλιγκανς και το grafitti (που αν αναγαγουμε την συζητηση σε αναλογο επιπεδο απο την μερια αυτων που θελουν να καταστρεψουν, προκειται και αυτο για "ελευθερια εκφρασης") και για το καλο και μονο του μνημειου και την ασφαλεια αυτου το κλεινουν! Οχι για να κανουν σαματα και ντορο! Για την Ακροπολη το κανουν!

Ελα βρε Jim... κοροιδευομαστε μεταξυ μας τωρα?

jimspy
15-10-2010, 10:27
....ayto poy soy leo einai oti se mia apergia to mnhmeio tha paremene kleisto oytos h allos.....tha yphrxe prosopiko asfaleias gia na elegxei ton xoro alla o xoros anagkastika tha htan kleistos giati den tha mporouse apla na leitoyrghsei....

Valkyre
15-10-2010, 10:32
Και εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα να κλεινει το μνημειο ενας εργαζομενος και να κλεινει το μνημειο το κρατος! Εχει τεραστια σημασια οσον αφορα την διαμαρτυρια του εργαζομενου και τον λογο που απεργει!

Εαν υπο τις παρουσες συνθηκες το κρατος εκλεινε την Ακροπολη, απλα το κρατος θα επιβεβαιωνε ποσο λασπωδες και ελεεινο ειναι. Το να το κλεινουν αυτοι που απεργουν, στα ματια μου τους κανει και χανουν το οποιο δικιο εχουν! Ο χωρος (αν ηθελε το κρατος) μια χαρα θα μπορουσε να λειτουργησει. Για ενα μνημειο μιλαμε... οχι για το Πενταγωνο ή καποιον μεγαλο κρατικο μηχανισμο. Μια χαρα θα λειτουργουσε εφοσον το ηθελαν.

Εν πασει περιπτωση το τι θα γινοταν θα ηταν καθαρα θεμα κρατους. Τωρα δεν ειναι θεμα κρατους ειναι θεμα απεργων. Και οι απεργοι καταχραζονται το δικαιωμα της απεργιας και το βαφτιζουν καταληψη. Οχι, διαφωνω.

jimspy
15-10-2010, 10:39
...........pos tha mporoyse na leitoyrghsei an den yphrxe kapoios ypeythinos ergazomenos ekei na prosexei ton xoro den to katalabaino.....


san na moy les oti den xreiazete kanenas ypallhlos sthn akropolh ...mono aytos poy kobei eishtiria.....

Valkyre
15-10-2010, 10:54
^^ Xανεις το νοημα αυτου που προσπαθω να πω. Και μαλιστα, βασει του σκεπτικου σου, εφοσον ηταν σιγουροι οι εργαζομενοι οτι το κρατος αναγκαστικα θα εκλεινε το μνημειο, γιατι δεν το αφηναν να το κλεισει, ωστε να εχουν να λενε και κατι παραπανω στα καναλια που θα ενισχυε την αποψη του κοινου και ετσι θα εφερνε σε ακομη πιο δυσκολη θεση το κρατος, με συνεπακολουθο αποτελεσμα να εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να εκπληρωθουν τα αιτηματα τους???

jimspy
15-10-2010, 11:07
......ma k paly to kratos toys ergazomenoys tha kathgoroyse gia to kleisimo ths akropolhs .... poly apla giati den tha phgainan sthn doyleia toys ......
exei kleisei 10ades fores h akropolh logo apergias ton ypallhlon alla pote den exei akoystei kati.... kaneis den dinei shmasia....oyte ta kanalia oyte to ypoyrgeio oyte o kosmos......etsi synexizoyn polloi apo aytoys na einai aplhrotoi 22 mhnes....

http://news.in.gr/culture/article/?aid=816415
http://news.pathfinder.gr/photoscope/greece/news/7815.html
http://www.madata.gr/epikairotita/social/63198.html
ktl

Valkyre
15-10-2010, 11:12
Ειπα την αποψη μου. Συμφωνω με το να απεργει καποιος επειδη δεν τον πληρωνουν, διαφωνω με το να καταχραζεται το δικαιωμα του αυτο, ποσο μαλλον χωρις λογο, μιας και οπως λες ουτως η αλλως θα το εκλεινε το μνημειο το κρατος (που εγω αμφιβαλλω).

Κανεις λαθος οτι τα καναλια δεν εδειξαν τιποτα στο παρελθον, εγω μαλιστα το ειχα αναφερει το συγκεκριμενο θεμα της ακροπολης σε καποιο ποστ μου στην συζητηση περι τουρισμου. Μπορει να μην ηταν σε αυτο το μεγεθος οπως τωρα (αληθεια δεν βλεπω τηλεοραση και δεν ξερω ποσο ασχολουνται με αυτο), αλλα στο παρελθον παλι θυμαμαι παραθυρα και ρεπορταζ για το θεμα.

jimspy
15-10-2010, 11:18
kala kaneis k thymase ....alla thymase poios eftaige k tote gia to kleisimo ths akropolhs....?
panta oi ergazomenoi....

Valkyre
15-10-2010, 11:22
^^ Για το κλεισιμο? Σαφως και φταιγανε αφου εκαναν το ιδιο πραγμα. Για την διαμαρτυρια/απεργια? Οχι δεν εφταιγαν και δεν φταινε ουτε τωρα. Δες το και αλλιως, αν ειναι τοσο χαζοι ωστε να επαναλαμβανουν καθε φορα το ιδιο αποτυχημενο σχεδιο, ε τι περιμενουν???

j.dnls
15-10-2010, 11:22
Δεν ξερω αν διαφωνω με το να κλεινεις ακροπολη-αιφελ-πυραμιδες κτλ., αλλα
αν εχεις να πληρωθεις 2 χρονια, τι κανεις?
Πας στη βουλη? Διαμαρτυριες θα υπαρχουν και εκει και σιγουρα θα περασει στα ψιλα. Πηγαινεις στα σπιτια των βουλευτων-υπουργων? Το ξυλο της αρκουδας θα φας ενα χιλιομετρο πριν φτασεις. Κλεινεις τον χωρο εργασιας? Αν ειναι εργοστασιο, θα
διαμαρτυρηθουν αυτοι που θελουν να δουλεψουν και μαντεψε ποιοι θα βγουν δικαιωμενοι απο δικαστηρια και κοινη γνωμη.
Αν ειναι αρχαιολογικος-τουριστικος χωρος το θεμα ειναι διαφορετικο, το ξερω. Τι
κανεις ομως? Ειτε απεργια κανεις, ειτε καταληψη, ο χωρος θα παραμεινει κλειστος,
αρα το δικιο τους θα το χασουν.

Αυτος ομως που εχει να παρει τα νομιμα λεφτα του δυο χρονια, και οι
υποχρεωσεις τρεχουν, το τελευταιο που τον νοιαζει ειναι η εικονα της χωρας.
Και για ποια εικονα μιλαμε, οταν το ιδιο το κρατος εχει γινει ο περιγελος της ευρωπης με την διαφθορα του, τις μιζες και τις πελατιακες του σχεσεις.
Ναι, δεν ειναι η καλυτερη εικονα με τους τουριστες εξω απο την ακροπολη, με ματ
και καταληψιες, αλλα πες το σ αυτον που τον πιεζει η τραπεζα, εχει και κανα δυο παιδια, και η κυβερνηση του λεει, δεν σου δινω αυτα που εχεις δουλεψει.

Αν βγουμε και λιγο απο την χωρα μας, ποσο ρεζιλι γινανε αυτοι που κλεισανε τον πυργο
του αϊφελ και ποσους αυτη η ενεργεια απετρεψε να μην πανε στο παριση.

Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι και να κανει ο εργαζομενος, κανει ρεζιλι τη χωρα και δεν
ειναι σωστο. Μιλανε ολοι για λικνο πολιτισμου, αλλα δεν βλεπω και πολιτισμο
το να μην πληρωνεις τους εργαζομενους.
Δυστηχως δεν υπαρχει οποιαδηποτε αντιδραση απο πλευρα καποιων, που να μην
εχει παραπλευερες απωλειες. Ποσο μαλλον οταν ειναι αντιδραση οργισμενων
που εχουν να πληρωθουν 2 χρονια και αφορα δημοσιους χωρους και πολος ελξης τουριστων (Ο οποιος τουριμσος ειναι και ο πιο ακριβος για να μην ξεχνιομαστε απο
τις ανταγωνιστριες χωρες).

Ειναι λογος αυτος να κλεινεις τον χωρο? Αν ειχα να πληρωθω δυο χρονια με οτι αυτο συνεπαγεται, ισως και να
τον εβρισκα σωστο. Απο την σιγουρια της εργασιας μου ειναι ολα ευκολα και μπορω
να καταδικασω τα παντα...

criter
15-10-2010, 11:25
Για να εκπληρωθουν αιτηματα θα πρεπει πρωτα να ακουστουν, νομιζω οτι κλεινωντας τυπικα χωρους οπως αρχαια μνημεια, γινεται περισσοτερο αισθητο το αιτημα τους και εχει μεγαλυτερη απηχηση στην κοινωνια, ταξιδευει η ειδηση σε ολο τον πλανητη, παρα με το να βγουν μονο στο δρομο με πανο και φυλλαδια οπου δεν θα τα διαβασει κανενας.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν σεβονται ομως τον τουριστα ή το ιδιο το μνημειο. Αυτοι το ξερουν καλυτερα απο ολους αυτο αφου εργαζονται εκει.
Δυστηχως ομως για ακομη μια φορα, το μυνημα που περναει δεν ειναι το προβλημα των εργαζομενων αλλα οτι το προβλημα ειναι οι ιδιοι οι εργαζομενοι που κανουν την απεργια.

Valkyre
15-10-2010, 11:31
@ j.dnls

Φιλε μου, συμφωνω απολυτα με οσα λες πραγματικα εκτος απο την αμφιβολλια του να κλεισω ή οχι το μνημειο.

Η δικη μου σταση προσωπικα θα ηταν να αφησω ελευθερη την εισοδο στην Ακροπολη, να στεκομαι απεξω με πανο-συναδελφους κτλ και "πολιτισμενα" να διαμαρτυρηθω. Χωρις φωνες, χωρις τραμπουκισμους χωρις τιποτα. Αν το κρατος μου δεν επιδυκνυει πολιτισμο, δεν θα πεσω κι εγω στο ιδιο επιπεδο. Θα μου πεις οτι μιλαω εκ του ασφαλους, επετρεψε μου να σου απαντησω οχι, πιστευω και ξερω οτι πραγματικα ετσι θα ενεργουσα.

Ειναι σαν το παραδειγμα του παω σε μια μεγαλη εταιρεια που με εχει αδικησει λογω ελλατωματικου προιοντος (ας πουμε Σονυ) και αρχιζω και ουρλιαζω στον υπαλληλο επειδη μου λεει οτι η πολιτικη της εταιρειας ειναι 1 χρονος εγγυηση και οχι 2. Η τακτικη αυτη ποτε μα ΠΟΤΕ (και την εχω εφαρμοσει) δεν με οδηγησε στο επιθυμητο αποτελεσμα. Οταν πηγα και μιλησα σοβαρα, πολιτισμενα σεβομενος τον οποιο εχω απεναντι μου (φυσικα χτυπωντας εκει που ποναει αλλα παντα με ηρεμο τροπο), βρηκα το δικιο μου.

Ο σεβασμος προκαλει σεβασμο. Εγω δεν μπορω να σεβαστω αυτο που κανουν οι εργαζομενοι στην Ακροπολη. Μπορω αν θες να τους καταλαβω γιατι το κανουν, αλλα δεν μπορω να τους σεβαστω. Και η πλειοψηφια της κοινης γνωμης δεν μπορει να το σεβαστει αυτο προφανως και γι αυτο αποτυγχανουν παρολο που εχουν δικιο.

wesker
15-10-2010, 11:40
@ j.dnls

Φιλε μου, συμφωνω απολυτα με οσα λες πραγματικα εκτος απο την αμφιβολλια του να κλεισω ή οχι το μνημειο.

Η δικη μου σταση προσωπικα θα ηταν να αφησω ελευθερη την εισοδο στην Ακροπολη, να στεκομαι απεξω με πανο-συναδελφους κτλ και "πολιτισμενα" να διαμαρτυρηθω. Χωρις φωνες, χωρις τραμπουκισμους χωρις τιποτα. Αν το κρατος μου δεν επιδυκνυει πολιτισμο, δεν θα πεσω κι εγω στο ιδιο επιπεδο. Θα μου πεις οτι μιλαω εκ του ασφαλους, επετρεψε μου να σου απαντησω οχι, πιστευω και ξερω οτι πραγματικα ετσι θα ενεργουσα.

Ειναι σαν το παραδειγμα του παω σε μια μεγαλη εταιρεια που με εχει αδικησει λογω ελλατωματικου προιοντος (ας πουμε Σονυ) και αρχιζω και ουρλιαζω στον υπαλληλο επειδη μου λεει οτι η πολιτικη της εταιρειας ειναι 1 χρονος εγγυηση και οχι 2. Η τακτικη αυτη ποτε μα ΠΟΤΕ (και την εχω εφαρμοσει) δεν με οδηγησε στο επιθυμητο αποτελεσμα. Οταν πηγα και μιλησα σοβαρα, πολιτισμενα σεβομενος τον οποιο εχω απεναντι μου (φυσικα χτυπωντας εκει που ποναει αλλα παντα με ηρεμο τροπο), βρηκα το δικιο μου.

Ο σεβασμος προκαλει σεβασμο. Εγω δεν μπορω να σεβαστω αυτο που κανουν οι εργαζομενοι στην Ακροπολη. Μπορω αν θες να τους καταλαβω γιατι το κανουν, αλλα δεν μπορω να τους σεβαστω. Και η πλειοψηφια της κοινης γνωμης δεν μπορει να το σεβαστει αυτο προφανως και γι αυτο αποτυγχανουν παρολο που εχουν δικιο.

Συμφωνώ απόλυτα. Ο τραμπουκισμός οι συμπλοκές και άλλα τέτοια όμορφα το μόνο που φέρνουν είναι το αντίθετο αποτέλεσμα. Όμως στον αντίποδα υπάρχει και οι παροιμία "Όποιος πονάει γαΐδουρινά φωνάζει". Υπάρχουν οικογένειες που δεν είναι βολεμένες, τα έξοδα, τα νοίκια, τα δάνεια και εν γένει όλες οι υποχρεώσεις του νοικοκυριού τρέχουν. Τα μωράκια θέλουν γάλα, τα παιδιά φαγητό και ρούχα, το νοικοκυριό έχει έξοδα (φως, νερό, τηλέφωνο, σουπερ μάρκετ). Πρέπει πια να το καταλάβει αυτό η κυβέρνηση και η κάθε κυβέρνηση. Κατασπαταλήσανε, φάγανε, κλέψανε τα πάντα και τώρα την πληρώνουν αυτοί που φταίνει λιγότερο. Ο Τολης χρωστάει τα μαλλιά της κεφαλής του και η δικη του αναβλήθηκε. Θα την σκαπουλάρει στο τέλος και παλι θα την πληρώσω εγώ και εσείς. Και ποιος θα την σκαπουλάρει; Ο Βοσκόπουλος, ενας μέτριος τραγουδιστής, φανταστείτε πόσοι επειχειρηματίες κλπ θα γλυτώσουν το χαράτσι...

j.dnls
15-10-2010, 12:19
Val, αυτο ειναι το θεμα: Δεν υπαρχει σεβασμος απο μερια κυβερνησης. Πριν κανα δυο
μερες ειχαν συναντηθει οι δυο πλευρες και δεν βγηκε τιποτα. Δωσε τουλαχιστον τα λεφτα ως ενδειξη σεβασμου προς τον εργαζομενο και μετα κανε τα απαραιτητα ως κρατος.
Αυτο που ειπες για πανο κτλ. το εχω σκεφτει και γω ειναι η αληθεια, αλλα
νομιζω δυο πραγματα θα συμβουν.
1. Θα εβγαινε το κρατος μεσω μμε και θα ελεγε ξανα για ρεζιλι της χωρας κτλ και θα ειχαμε μια απο τα ιδια, ισως και καμια μηνυση γιατι θα εχανε το κρατος λεφτα απο
την δωρεαν εισοδο ή
2. Θα τους εγραφε κανονικα στα @@ αφου το θεμα να μην επερνε και διαστασεις!

Οπως και να χει ειναι δικοπο μαχαιρι η αντιδραση σ αυτους τους χωρους και θα ερθω να συμφωνησω απολυτα με τον criter, για αυτο που λεει:


........
............
Δυστηχως ομως για ακομη μια φορα, το μυνημα που περναει δεν ειναι το προβλημα των εργαζομενων αλλα οτι το προβλημα ειναι οι ιδιοι οι εργαζομενοι που κανουν την απεργια.

και με τον wesker:


.......
.......
Κατασπαταλήσανε, φάγανε, κλέψανε τα πάντα και τώρα την πληρώνουν αυτοί που φταίνει λιγότερο.

Οσο για τον Βοσκοπουλο, ακουσα εχθες απο τα μμε, πως του χαρισανε 2.5δις. Να τα λεφτα για να πληρωθουν οι απεργοι της ακροπολης.
Εχει και ρεστα...

Valkyre
15-10-2010, 12:34
Φιλε j.dnls ειπα οτι το κρατος δεν σεβεται, το αναγνωριζω αυτο. Πρεπει και ο πολιτης να μην σεβεται? Αν οχι το κρατος, την χωρα του? Εκει διαφωνω.

Επισης παιδια να θυμισω κατι... οι εν λογω απεργοι στην συντριπτικοι τους πλειοψηφια ειναι αυτοι τους οποιους σε αλλα θρεντ βαφτιζουμε "βολεμενους" και εχουν βρεθει εκει που εχουν βρεθει (στην πλειοψηφια ξαναλεω) με λαμογιες, ρουσφετια και κομματικα μεσα...

Ειναι οι ιδιοι που ψηφιζουν Κωστακη και Γιωργακη για να βολευονται στο δημοσιο. Ειναι αυτοι που με μεσο εχουν αρπαξει δικαιωματικα δουλεια αλλων. Λοιπον σε αλλα θρεντ τους καταδικαζουμε (και αυτο λαθος απο μια μερια) και εδω βλεπω να τους αγιοποιουμε σχεδον.

Μετρον αριστον. Δεν μπορεις να εισαι εκει που εισαι βολεμενος και να κανεις καταληψη. Συμφωνοι δεν σε πληρωνουν, κανε απεργια, οχι καταληψη.

Και ξαναλεω, ειτε το δεχομαστε ειτε οχι, οι βολεμενοι ειναι πολλοι αναμεσα σε αυτους και φανταζομαι αντιλαμβανεστε οτι ολο αυτο το ρουσφετοπαιχνιδο ειναι που κραταει αυτη τη χωρα πισω και μονιμως εχουμε τις ιδιες ακριβως καταστασεις.

Με λιγα λογια αμα το κρατος κανει λαμογιες και οι πολιτες κανουν λαμογιες, ε προκοπη δεν θα δουμε ποτε. Και αυτο συμβαινει δυστυχως.

jimspy
15-10-2010, 12:52
ayto to paramythi me to bysma ston dhmosio tomea einai tragiko.....to 80% ton proslhpseon thn teleytaia dekaetia ginete meso asep k to 100% ton proslhpseon sta ypoyrgeia ginete me diagonismoys asep k me arithmo protokoloy .......k opoios leei oti k meso asep ginonte lamogies zei sto fantastiko toy kosmo........
to antitheto symbainei ston idiotiko tomea....ekei gia na mpeis xreiazete glypsimo k politiko bysma....

Valkyre
15-10-2010, 12:57
^^για να καταλαβω...αυτη τη στιγμη υποστηριζεις οτι ενα τεραστιο ποσοστο του δημοσιου δεν ειναι "βολεμενοι" και εχουν μπει στις θεσεις τους αξιοκρατικα? Λογω ΑΣΕΠ? Δηλαδη για να καταλαβω καλυτερα, λες οτι οι διαγωνισμοι του ΑΣΕΠ ειναι αξιοκρατικοι??

I rest my case και εχω τουλαχιστον απο τον κυκλο μου φρεσκα φρεσκα περι τα 6 παραδειγματα...το παραμυθι ειναι να πιστευεις οτι το συστημα λειτουργει αξιοκρατικα. Ανταυτου πως γινεται να βλεπεις ολοκληρες οικογενειες στο δημοσιο? Einsteins!!

nikon
15-10-2010, 13:07
ayto to paramythi me to bysma ston dhmosio tomea einai tragiko.....to 80% ton proslhpseon thn teleytaia dekaetia ginete meso asep k to 100% ton proslhpseon sta ypoyrgeia ginete me diagonismoys asep k me arithmo protokoloy .......k opoios leei oti k meso asep ginonte lamogies zei sto fantastiko toy kosmo........
to antitheto symbainei ston idiotiko tomea....ekei gia na mpeis xreiazete glypsimo k politiko bysma....http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=25328655

Οι διορισμοί των 269 της ΑΓΡΟΓΗ έγιναν μέσα σε ένα Σαββατοκύριακο και ενώ οι επιτροπές είχαν να εξετάσουν 2000 βιογραφικά......ποιος ζει στο φανταστικό του κόσμο;;;;.....στην Ελλάδα ζούμε όλοι φαντάζομαι.

criter
15-10-2010, 13:08
Valkyre δεν θελω να υποστηριξω λαμογια ή βυσματιες, αυτο δεν εχει να κανει τοσο με το οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν μεινει απληρωτοι για παρα πολυ καιρο. Γιατι να υποστηριξω τον διευθηντη του μουσειου (με βυσμα και αυτος στανταρ) που λεει οτι "εχασα το γρουπ με τους 118 τουριστες... αρα εχασα λεφτα και να φταινε οι εργαζομενοι (παντα) για αυτο" Ποιος μου λεει εμενα οτι ο διευθηντης μπορει να ειχε τα λεφτα για τους μισθους αλλα να τα εφαγε; Γιατι δεν μπορει να ισχυριζεται οτι εχει οικονομικο οφελος απο τους τουριστες αλλα να μην πληρωνει το προσωπικο του. Εσυ θα δουλευες αν δεν σε πληρωναν; Εγω προσωπικα οχι. Η καταληψη ειναι τυπικη. Ειναι λαθος να λεμε οτι φταινε οι εργαζομενοι. Βεβαια μεσα σε αυτους μπορει να ειναι και αρκετοι βολεμενοι που να εκμεταλλευονται την κατασταση, αλλα δεν νομιζω να εφταναν σε τετοιο σημειο οι ανθρωποι αυτοι αν δεν ειχαν οντως προβλημα.

Valkyre
15-10-2010, 13:11
^^ Ξαναλεω γιατι παιδια επιλεγετε να ακουτε συγκεκριμενα πραγματα που λεω. ΟΧΙ δεν θα δουλευα αν δεν πληρωνομουν. Θα απεργουσα. ΟΧΙ δεν εχουν αδικο που απεργουν οι εργαζομενοι επειδη δεν πληρωνονται. Εχουν αδικο και θα ειχα και εγω αδικο, εαν καταχραζομουν το δικαιωμα της απεργιας και το μετετρεπα σε καταληψη. Αυτο ειναι το κολλημα μου, η καταληψη, και εκει χανουν το δικιο τους στα ματια μου οι "καταληψιες" γιατι πλεον δεν ειναι "απεργοι".

criter
15-10-2010, 13:27
^^Συμφωνω, αλλα εδω δεν ειναι καταληψη ακριβως, απλα η ελειψη προσωπικου λογω στασης εργασιας, κλεινει τις πορτες ανγκαστικα, διαφορετικα θα ηταν ξεφραγο αμπελι η Ακροπολη.

jimspy
15-10-2010, 13:28
^^για να καταλαβω...αυτη τη στιγμη υποστηριζεις οτι ενα τεραστιο ποσοστο του δημοσιου δεν ειναι "βολεμενοι" και εχουν μπει στις θεσεις τους αξιοκρατικα? Λογω ΑΣΕΠ? Δηλαδη για να καταλαβω καλυτερα, λες οτι οι διαγωνισμοι του ΑΣΕΠ ειναι αξιοκρατικοι??

I rest my case και εχω τουλαχιστον απο τον κυκλο μου φρεσκα φρεσκα περι τα 6 παραδειγματα...το παραμυθι ειναι να πιστευεις οτι το συστημα λειτουργει αξιοκρατικα. Ανταυτου πως γινεται να βλεπεις ολοκληρες οικογενειες στο δημοσιο? Einsteins!!

nai oi diagonismoi poy ginonte meso asep einai aksiokratikoi....oi diagonismoi poy ginonte me epiblepsh apo ton asep mporei na exoun parathyra.....


http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=25328655

Οι διορισμοί των 269 της ΑΓΡΟΓΗ έγιναν μέσα σε ένα Σαββατοκύριακο και ενώ οι επιτροπές είχαν να εξετάσουν 2000 βιογραφικά......ποιος ζει στο φανταστικό του κόσμο;;;;.....στην Ελλάδα ζούμε όλοι φαντάζομαι.
h agrogh den ekane kan diagonismo meso asep h epiblepsh apo ayton......anhkei sto 20% ths ekato ton proslhpseon oxi ston dhmosio tomea alla se tomea poy elegxetai apo to dhmosio......

....ego milisa oti to 100% ton proslhpseon se ypoyrgeia ginete meso asep me aksiokratia......

antitheta eseis ta tsoybaliazete ola sto idio tsoybali xoris na mporeite na diakrinete tis diafores giati etsi boleyei kalytera.....
.....

Valkyre
15-10-2010, 13:29
@ criter Και ξαναλεω, να εβαζε το λουκετο στην πορτα ο αρμοδιος του κρατους. Οχι ο απεργος. Και ειμαι σχεδον βεβαιος οτι το 90% των καταληψιων δεν εβαλε το λουκετο για να "προστατεψει" την Ακροπολη, αλλα περισσοτερο για να κανει ντορο.

@ Jimspy Μονο αξιοκρατικοι δεν ειναι οι διαγωνισμοι και γιατι αναγκαστικα τα τσουβαλιαζω εγω και οχι εσυ καθως κι εσενα ετσι μπορει να σε βολευει. Με τετοια επιχειρηματα δεν βγαζει ακρη ο διαλογος! Σορρυ αλλα αν προσπαθεις να αποδειξεις οτι στην Ελλαδα το δημοσιο δεν κινειται (στο μεγαλυτερο μερος του) κομματικα ή με ρουσφετια, νομιζω οτι δεν θα εχει μεγαλη επιτυχια...

Desmond
15-10-2010, 13:35
Εγώ δεν ξέρω αν είμαι υπέρ ή κατά με την συγκεκριμένη μορφή κινητοποίησης.Τι να πω στον απεγνωσμένο?Κάτσε σπίτι σου να ψωμολυσσάξεις χωρίς να χαλάς την δικιά μας ευδαιμονία?Δεν ξέρω πραγματικά.

nikon
15-10-2010, 13:36
nai oi diagonismoi poy ginonte meso asep einai aksiokratikoi....oi diagonismoi poy ginonte me epiblepsh apo ton asep mporei na exoun parathyra.....
h agrogh den ekane kan diagonismo meso asep h epiblepsh apo ayton......anhkei sto 20% ths ekato ton proslhpseon oxi ston dhmosio tomea alla se tomea poy elegxetai apo to dhmosio......
....ego milisa oti to 100% ton proslhpseon se ypoyrgeia ginete meso asep me aksiokratia......
antitheta eseis ta tsoybaliazete ola sto idio tsoybali xoris na mporeite na diakrinete tis diafores giati etsi boleyei kalytera.....
.....http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=7828

Ότι από τις 6.300 μόνιμες θέσεις που θα καλυφθούν το σχολικό έτος 2009-2010 μονάχα οι 2.536 θα καλυφθούν μέσω ΑΣΕΠ.Mη με βάζεις να ψάχνω παραδείγματα.....ξαναλέω στην Ελλάδα ζούμε.

jimspy
15-10-2010, 13:44
@ Jimspy Μονο αξιοκρατικοι δεν ειναι οι διαγωνισμοι και γιατι αναγκαστικα τα τσουβαλιαζω εγω και οχι εσυ καθως κι εσενα ετσι μπορει να σε βολευει. Με τετοια επιχειρηματα δεν βγαζει ακρη ο διαλογος! Σορρυ αλλα αν προσπαθεις να αποδειξεις οτι στην Ελλαδα το δημοσιο δεν κινειται (στο μεγαλυτερο μερος του) κομματικα ή με ρουσφετια, νομιζω οτι δεν θα εχει μεγαλη επιτυχια...

giati esy ta tsoybaliazeis ....ego ta diaxorisa pio pano.....soy eipa allo oi diagonismoi poy ginonte apo ton asep k allo oi diagonismoi poy elegxonte apo ton asep.....an den einai aytos diaxorismos tote ti einai....?

antitheta esy ta tsoybaliazeis legontas apla oti oloi oi diagonismoi toy dhmosioy einai sthmenoi..... den prospatho na apodeikso tipota......esy antitheta prospatheis na apodeikseis me to tsoybaliasma oti oloi oi dhmosioi ypallhloi einai kommatika stelexoi ..... ayto k an einai asteio....afoy dhmosioi ypallhloi den einai mono neodhmokrates k pasokoi alla k xiliades komoynistes , akrodeksioi, aristeristes k genikotera apo ola ta politika politika shmeia toy orizonta....

Valkyre
15-10-2010, 13:48
.... τι κανει νιαου νιαου στα κεραμμυδια...


Επισης παιδια να θυμισω κατι... οι εν λογω απεργοι στην συντριπτικοι τους πλειοψηφια ειναι αυτοι τους οποιους σε αλλα θρεντ βαφτιζουμε "βολεμενους" και εχουν βρεθει εκει που εχουν βρεθει (στην πλειοψηφια ξαναλεω) με λαμογιες, ρουσφετια και κομματικα μεσα...

To "κομματικο" κομματι αφορα μονο 1 εκ των τριων τμηματων της αρχικης μου προτασης. Κοινως εσυ τσουβαλιασες την αποψη μου και την εκανες απλα και μονο αυστηρα κομματικη.

jimspy
15-10-2010, 13:50
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=7828
Mη με βάζεις να ψάχνω παραδείγματα.....ξαναλέω στην Ελλάδα ζούμε.

to arthro den leei kati diaforetiko apo ayto poy leo....oti dhl. oi diagonismoi toy asep einai aksiokratikoi.......
....pantos to paradeigma gia tis proslhpshs ekpaideytikon einai atyxes.....h epetirida einai logiko na yparxei k tha htan adiko an den yphrxe.........

nikon
15-10-2010, 13:53
Α εντάξει κατάλαβα πως το λες.....βάζουμε "αξιοκρατικά" μέσω ΑΣΕΠ έναν αριθμό για να λέμε ότι έχουμε ΑΣΕΠ και οι υπόλοιποι με ρουσφετάκι.......ok συμφωνούμε τότε......αυτή η "αξιοκρατία" ναι υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.

Valkyre
15-10-2010, 13:57
Ε ναι κι εγω εχω αρχισει και αντιλαμβανομαι οτι η διαφορα μας ειναι ετυμολογικη/λεξικολογικη και οχι ουσιαστικη.

jimspy
15-10-2010, 13:59
.... τι κανει νιαου νιαου στα κεραμμυδια...



To "κομματικο" κομματι αφορα μονο 1 εκ των τριων τμηματων της αρχικης μου προτασης. Κοινως εσυ τσουβαλιασες την αποψη μου και την εκανες απλα και μονο αυστηρα κομματικη.

katalaba to 1 / 3 ton dhmosion ypallhlon einai kommatika stelexh ths neas dhmokratias k toy pasok ..... to allo trito exei kanei roysfetologikes syndialages me kommatika stelexh toy pasok k ths nd k to ypoloipo exei kanei lamogies paly me thn kalypsh kommatikon stelexon ths nd k toy pasok profanos.....

me pia logikh esy tora theoreis oti oi parapano den anhkoyn se xoroys toy pasok k ths nd k moy les oti ta tsoybaliazo thn apopsh soy den mporo na katalabo....

Valkyre
15-10-2010, 14:02
me pia logikh esy tora theoreis oti oi parapano den anhkoyn se xoroys toy pasok k ths nd k moy les oti ta tsoybaliazo thn apopsh soy den mporo na katalabo....

Ετσι:


katalaba to 1 / 3 ton dhmosion ypallhlon einai kommatika stelexh ths neas dhmokratias k toy pasok ..... to allo trito exei kanei roysfetologikes syndialages me kommatika stelexh toy pasok k ths nd k to ypoloipo exei kanei lamogies paly me thn kalypsh kommatikon stelexon ths nd k toy pasok profanos.....

jimspy
15-10-2010, 14:07
ti etsi....eixame kybernhsh akrodeksion, komooyniston h aristeriston ktl ta teleytaia 30 xronia oste na kanoun roysfetia k lamogies gia na baloyn toys dikoys tous k den to exo katalabei....?

Valkyre
15-10-2010, 14:12
^^ Oχι ετσι τσουβαλιαζεις την αποψη μου. Ολη αυτη η παραγραφος ειναι δικο σου αποφθεγμα/μεταφραση της αποψης μου οχι δικη μου.

Λαμογιες/ρουσφετι δεν σημαινει απαραιτητα με την συμβολη του κρατους και του κομματικου τομεα συγκεκριμενα. Ποσοι γονεις που δουλευουν στο δημοσιο, εχουν βαλει τα παιδια τους εκει?? Κομματικα τα εβαλαν απαραιτητα, ή με αλλες λαμογιες? Τα παραδειγματα ειναι πολλα...

nikon
15-10-2010, 14:18
Kαι σιγά μη κολλώσει ο δεξιός να ψηφίσει αριστερά και τούμπαλιν αν είναι να μπει στο δημόσιο......πλάκα κάνουμε;;;

jimspy
15-10-2010, 14:20
ayto poy les synaibene prin 10 xronia......kanenas gonios den ebale to paidi toy se ypoyrgeio h sto ika ktl....ayto poy les mporei na ginete se diafores etaireies - epixeirhseis poy elegxonte apo to dhmosio.....
opos symbainei dhladh k stis idiotikes etaireies - epixeirhseis....

jimspy
15-10-2010, 14:30
Kαι σιγά μη κολλώσει ο δεξιός να ψηφίσει αριστερά και τούμπαλιν αν είναι να μπει στο δημόσιο......πλάκα κάνουμε;;;
.....oraia ....as katarghthei tote o dhmosios tomeas afou tipota den leitoyrgei sosta k as ginoun ta panta idiotika giati ekei oi proslhpseis ginonte aksiokratika

nikon
15-10-2010, 14:35
Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο......απλά φτιάξιμο θέλει και όπου υπάρχει θέση να υπάρχει ένας υπάλληλος όχι το πανηγύρι που γινόταν τόσα χρόνια......ας ελπίσουμε όχι να γίνει τώρα γιατί θα γίνει αλλά να παραμείνει κιόλας.

Valkyre
15-10-2010, 14:38
ayto poy les synaibene prin 10 xronia......kanenas gonios den ebale to paidi toy se ypoyrgeio h sto ika ktl....ayto poy les mporei na ginete se diafores etaireies - epixeirhseis poy elegxonte apo to dhmosio.....
opos symbainei dhladh k stis idiotikes etaireies - epixeirhseis....

Οχι αυτο συμβαινει σημερα. Πρωην κοπελα μου δουλευει ως γραμματεας στην ιδια θεση που ηταν η μητερα της στο ΙΚΑ. Επισης συναδελφος απο πρωην εταιρεια πηγε στο ποστο του πατερα στην ΔΕΗ στις πληρωμες. Επισης απο φιλους/φιλες ακουω τα ιδια και τα διαβαζω και στην εφημεριδα καθημερινα. Μην εθελοτυφλεις, δεν ειπα ποτε οτι ολος ο δημοσιος τομεας ειναι σαπιος , ουτε ειπα οτι ευθυνεται μονο το κομματικο κομματι. Απλα το κομματι μερος ευθυνεται για ενα μεγαλο ποσοστο. Επισης ο Νικος με καλυψε λεγοντας οτι δεν εχει ενδοιασμο καποιος να αλλαξει την "πολιτικη του σταση" για να βολευτει....

jimspy
15-10-2010, 14:58
doyleyei os monimh ypallhlos sto ika h me kapoio programma ?..... sthn deh den amfiballo oti mporei na phge alla sto ika to apokleio na mphke os monimos ypallhlos.....

nikon...hdh ginete.....k sto ika syntakseon ekei poy o kathe ypallhlos eixe 50 nees syntakseis gia na bgalei k pernagan meso oro 2 mhnes mexri na mazepsei ola ta dikaiologitika gia kathe mia tora exei 150 nees thn hmera......k pernane 4 mhnes gia na ta mazepsei k alloi tosoi gia na parei thn syntaksh o asfalismenos.....epishs ginete sta nosokomeia poy eno epsaxnes na breis nosokoma tora den xreiazete na psakseis giati den yparxei nosokomeio logo elleipshs prosopikoy , ginete sthn eisaggelia opoy ebgazes mhtroo se 3 meres kapote tora theleis 1 mhna ktl.....k genika ekei poy kapote yphrxan 1 myrio dhmosioi ypallhloi gia na eksyphrethsoyn oxi 10myria alla 15 myria polites (mazi me ksenoys , toyristes , omogeneis, ellhnes eksoterikoy ktl) tora tha yparxoyn 600 xiliades k tha exeis thn apaithsh esy na soy kanoyn thn doyleia grhgorotera apo oti paliotera....ola ayta erxonte se antithesh me tis xores protypa gia to dhmosio tomea toys poy se aytes doyleyei to 15 me 17 % ton katoikon sto dhmosio eno sthn ellada mexri xthes to 9 me 10% k me poly xamhloteres apodoxes........

criter
15-10-2010, 15:57
Παντως ανοιξαν οι πορτες στην Ακροπολη και μαλιστα με δωρεαν εισοδο. Ευκαιρια να πανε οσοι δεν εχουν παει τωρα που ειναι και τζαμπα.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231063428

Να δουμε τι θα εχει σειρα μετα. Κατι ακουγα για τα αεροδρομια...

Quaro
15-10-2010, 16:32
Έτσι διαμαρτύρεται ο πολιτισμένος κόσμος

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5iGjexy4Qkh9fhYVtakWPyvw7eIQA?docId=9208325


και φυσικά είσαι με το μέρος τους. Έλεος αν είναι δυνατόν να μην είναι στα βαρεά και ανθυγιεινά οι πυροσβέστες.

vasses
16-10-2010, 00:00
http://www.swell-swell.blogspot.com/2010/10/blog-post_14.html



Θελει η πουτ@να να κρυφτει και ο λαλας δεν την αφηνει

Ενα χρόνο τώρα που η Ελλάδα διασύρεται διεθνώς από τα λεγόμενα του ΓΑΠα πρωθυπουργού και του υπουργού του Οικονομίας, κάποιοι ενοχλήθηκαν από το κλείσιμο της Ακρόπολης από τους συμβασιούχους. Μεταξύ αυτών και ο ΔΟΛιος Λάλας. Θεωρεί ότι οι συμβασιούχοι ξεφτιλίζουν την Ακρόπολη. Και όχι ο Παπουτσής που έστειλε τα ΜΑΤ να ρίξουν χημικά στην Ακρόπολη, ενώ ακόμα ψάχνει τους 50 μετανάστες που έχασαν μέσα από τα χέρια τους οι συνάδελφοι του Κορκονέα.

Οι συμβασιούχοι την ξεφτιλίζουν και όχι οι πολιτικοί που έφεραν τη χώρα σ' αυτό το σημείο. Οι συμβασιούχοι και όχι οι δικαστικοί που έχουν ξεφτιλίσει κάθε έννοια δικαιοσύνης, με τους Τσουκάτους και τους Δούκες να κυκλοφορούν ακόμα ελεύθεροι. Τί σχέση έχουν οι πάμπλουτοι Τσοχατζόπουλοι και η οικογένεια του ΓΑΠα με αυτά που συμβολίζει η Ακρόπολη; Καμιά! Δεν είναι τυχαίο ότι το επάγγελμα του Ελληνα πολιτικού αποδεικνύεται το πιο κερδοφόρο.
Η οργή και η επίθεση κατά των συμβασιούχων του Λάλα συμβολίζει την κατά το Λάλα αντικειμενική δημοσιογραφία. Μετά θα φταίει αυτός που θα σβήσει τον Υμνο στην Ελευθερία του Σολωμού και γράψει το νέο εθνικό ύμνο, τον Υμνο στην Αλητεία αυτή τη φορά;

Eδω εχει βουλιαξει το συμπαν με την δοσιλογη κυβερνηση και ασχολουμαστε με 50 ανθρωπους που εκλεισαν την ακροπολη
Οταν αυριο σας κλεισουν τα σπιτια και βγειτε στους δρομους και θα θεριζετε τα σημερινα θα σας φαινονται παιδικη χαρα

jimspy
18-10-2010, 20:34
ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ: ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ ΘΑ ΔΩΣΕΙ 1,7 ΕΚΑΤ. ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΙΑΤΙΚΟ ΣΤΟΛΙΣΜΟ! (http://prezatv.blogspot.com/2010/10/17.html)


den peirazei se ligo tha ksexastei k tha ftaine gia allh mia fora oi ypallhloi gia ta elleimata toy dhmoy......

Ezio
18-10-2010, 20:41
ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ: ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ ΘΑ ΔΩΣΕΙ 1,7 ΕΚΑΤ. ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΙΑΤΙΚΟ ΣΤΟΛΙΣΜΟ! (http://prezatv.blogspot.com/2010/10/17.html)


den peirazei se ligo tha ksexastei k tha ftaine gia allh mia fora oi ypallhloi gia ta elleimata toy dhmoy......

Δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε έξοδα. Δόξα το θεό, σκουπίδια έχουμε, θα στολίσουμε έτσι το δέντρο. Αυτό δεν γίνεται κάθε χρόνο?

jimspy
19-10-2010, 09:52
ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΥΠΟΚΛΟΠΩΝ

Ακυρώθηκαν τα πρόστιµα σε Vodafone και Εricsson


ΣΤΗΝ ΑΚΥΡΩΣΗ των προστίµων που είχαν επιβληθεί από την Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών στις εταιρείες Vodafone και Εricsson για το σκάνδαλο των υποκλοπών προχώρησε η Ολοµέλεια του Συµβουλίου της Επικρατείας, αναπέµποντας και τις δύο υποθέσεις στην ΑΔΑΕ προκειµένου να αποφανθεί εκ νέου κατ’ εφαρµογήν της προβλεπόµενης διαδικασίας.

Η Ολοµέλεια του ΣτΕ ακύρωσε τις δύο αποφάσεις της ΑΔΑΕ, µε τις οποίες είχαν επιβληθεί πρόστιµα ύψους 76 εκατ. ευρώ στη Vodafone και 7,3 εκατ. στην Εricsson, δεδοµένου ότι οι αντίστοιχες συνεδριάσεις της Αρχής δεν ήταν δηµόσιες όπως προβλέπεται τόσο στην ελληνική όσο και στη διεθνή νοµοθεσία. Σύµφωνα µε την εν λόγω απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου, ο κανονισµός της ΑΔΑΕ που απαγορεύει τη δηµοσιότητα των συνεδριάσεων είναι παράνοµος, καθώς προσκρούει στις διατάξεις της Ευρωπαϊκής Σύµβασης Δικαιωµάτων του Ανθρώπου περί «δίκαιης δίκης» (άρθρο 6) και στις επιταγές του Συντάγµατος για το απόρρητο των επικοινωνιών και του τρόπου λειτουργίας ανεξάρτητων αρχών (άρθρα 19 και 101Α).


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4599810

eipame den akoympame polyethnikes epixeirhseis....xalaei o ¨¨antagonismos¨¨

Desmond
19-10-2010, 14:12
Δηλαδή την γλίτωσαν λόγο... κακοδικίας?Και αυτοί που εξέταζαν την υπόθεση των υποκλοπών δεν γνώριζαν την νόμιμη διαδικασία?Ναι, μάλιστα.
Κοροϊδία μες τα μούτρα μας.

AgentPrinny007
19-10-2010, 14:28
Στην επομενη αποφαση που θα βγαλουν θα τους πληρωσουμε κ απο πανω:muhaha: