PDA

View Full Version : ...Περί θρησκείας ο λόγος



Pages : 1 2 3 [4] 5

enstikto
21-04-2011, 15:20
Οπότε συμφωνούμε ότι ο gay αν πιστεύει στο θεό παρά την gayσύνη του θα πάει στον παράδεισο;

criter
21-04-2011, 15:25
Νομιζω ναι, συμφωνουμε. Αμα πιστευει, θα παει, αλλα θα πρεπει να σταματησει να κοιταει αντρες, γιατι ο Θεος τον βλεπει. Γνωριζει την σκεψη του και που ειναι η καρδια του και ποιες ειναι οι επιθυμιες του.

le_71
21-04-2011, 15:31
με 'μένα που μου αρέσουν οι γυναίκες, αλλά και οι γυναίκες που πάνε με άλλες γυναίκες, τι γίνεται;

PDS
21-04-2011, 15:33
Mα δεν γινεται να παει εναντια στην φυση του και να μη κοιταει αντρες...
Θα καταπιεζει τον εαυτο του μια ζωη,επειδη ετυχε να ειναι gay και υπο τον φοβο οτι θα παει στην κολαση?

enstikto
21-04-2011, 15:37
Lol! Τελικά δεν sυμφωνήσαμε :P
Θα προτιμήσω την δικιά μου άποψη στην οποία ο Θεός δεν φέρετε άδικα και άσε τους γέροντες να λένε....

criter
21-04-2011, 15:52
Ολοι εχουμε αδυναμιες, παθη και ολοι οι ανθρωποι πεφτουν στην αμαρτια. Δεν μπορουμε να το ελεγξουμε. Δεν ειναι οι γκευ, αυτοι ειναι απλα ενα παραδειγμα. Αυτο που θελει ο Θεος απο εμας και μας βοηθαει να το κανουμε με τον Χριστο, ειναι να πιστεψουμε και να αντισταθουμε και να κατορθωσουμε να εχουμε τον ελεγχο των παθων μας και οχι να ειμαστε δεμενοι και ελεγχομενοι απο τα παθη μας οτι και αν ειναι αυτα. Οι ανθρωποι ειναι ιδιοι οπως ηταν απο παλια, το οτι στην συγχρονη εποχη μας καταργουνται ολα, δεν σημαινει οτι μας απελευθερωνει απο την αμαρτια, αλλα μας ριχνει εκει περισσοτερο ωστε να τον απορριψουμε εντελως. Ο Θεος δεν ειναι αδικος και μας ευλογει, αλλα εμεις ειμαστε αδικοι οι ανθρωποι που θελουμε μονο το δικο μας και οχι δικαιο και το σωστο που θελει Αυτος για εμας.

Desmond
21-04-2011, 15:53
με 'μένα που μου αρέσουν οι γυναίκες,
Εσύ δεν κινδυνεύεις!Είσαι λευκός, Χ.Ο., straight, μια χαρά!Πρότυπο!Χαχα!

Criter, να σε ρωτήσω κάτι και για να ξεφύγουμε από τους μιερούς gay?Οι μονοθεϊστικές θρησκείες πιστεύουν στον ίδιο θεό.Το δογματικό και λατρευτικό αλλάζει.Π.χ.Παλαιά Διαθήκη κοινή.Οι πιστοί αυτοί λοιπόν θα "σωθούν" ή είναι άπιστοι και θα καούν στην κόλαση?
Επίσης οι κακομοίριδες οι Ινδιάνοι που σφαγιάστηκαν και εξαιτίας ή της αφορμής αν θέλεις του γεγονότος οτι ήταν "άπιστοι" να υποθέσω οτι καίγονται στο αιώνιο πυρ?

enstikto
21-04-2011, 16:06
Καλά ρε Νίκο. Ερωτήσεις είναι αυτές που κανείς;
Είναι πασίγνωστο οτι όλοι οι άνθρωποι που γεννήθηκαν και πέθαναν πριν περπατήσει ο Χριστός στη Γη καίγονται στην κόλαση...

PDS
21-04-2011, 16:07
Οι ανθρωποι ειναι ιδιοι οπως ηταν απο παλια, το οτι στην συγχρονη εποχη μας καταργουνται ολα, δεν σημαινει οτι μας απελευθερωνει απο την αμαρτια, αλλα μας ριχνει εκει περισσοτερο ωστε να τον απορριψουμε εντελως.

Ρε συ Criter πες μου πραγματικα ενα λογο για να πιστεψω κατι που καποιοι πιστευαν χιλιδες χρονια πριν.
Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι δεν το προσαρμοσαν τουλαχιστον στα σημερινα δεδομενα για να πειθει καπως,αλλα το πασαρουν οπως ακριβως οπως ηταν τοτε.
Η σημερινη λογικη του ανθρωπου που εχει προχωρησει κατα πολυ σε σχεση με το τοτε,δεν νομιζω οτι μπορει να τα δεχτει πλεον ως πραγματικοτητες και γεγονοτα.Μοιαζουν πραγματικα σαν σεναριο ταινιας φαντασιας και ειναι βεβαιο οτι ολοι ετσι θα τα εβλεπαν σημερα,αν δεν ειχαν απο μικροι γινει με το ζορι χριστανοι,βουδιστες κτλ κτλ.

Προσωπικα δεν το παιζω αθεος(δεν θελω να ανηκω σε μια ομαδα δλδ),και ειμαι ανοιχτος σε ολα τα ''σεναρια''.Μπορει και να υπαρχει θεος(δεν ειναι το πιθανοτερο κατ'εμε),αλλα σιγουρα αν υπαρχει θα ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο αυτο που περιγραφει ο καθε Aφραιμ σημερα.

criter
21-04-2011, 16:21
Ο Θεος ειναι ενας για ολους και για ολα. Απο εκει και μετα θα κριθουν ολοι κατα πιστη τους και τον τροπο που εζησαν και αυτα που εκαναν. Δηλαδη ενας ανθρωπος, αρχαιος εσκιμοος πχ που δεν ακουσε ποτε για τον Χριστο και εζησε με τα ενστικτα του, δεν θα κριθει με το ιδιο τροπο με καποιον που ακουσε για τον Χριστο αλλα δεν τον πιστεψε και συνεχισε να ζει οπως αυτος ηθελε. Εγω ας πουμε θα κριθω πιο αυστηρα αφου αυτη την στιγμη σας λεω αυτα τα πραγματα, απο εναν που δε λεει τιποτα. Πιστευω οτι ο Χριστος ειναι ενας για ολους μας, οσα δογματα και να υπαρχουν. Δεν το βλεπω ορθοδοξα ή καθολικα ή παλιοημερολογητικα, αλλα θα πρεπει ομως να συμβαδιζω μαζι με την πιστη μου, στα μυστηρια και στις γραφες που λεει ο Χριστιανισμος και σε ολα αυτα που πρεπει, προκειμενου να ειμαι και εγω μελος της εκκλησιας. Δεν μπορω να κρατησω την πιστη μονος μου και ισως την επιβαιβεωνω μεσα απο χριστιανικες διδαχες. Η παλαια διαθηκη μιλαει γα την Γενεση και πως φτιαχτηκαν τα παντα και μιλουν προφητες για τον ερχομο του Μεσσια, Γιου του Θεου. Η καινη διαθηκη, με τα ευαγγελια και την αποκαλυψη αλλα και τις πραξεις και επιστολες των αποστολων, επιβεβαιωνει οτι ο Μεσσιας Ιησους Χριστος, ηρθε σταλμενος απο το Θεο, σταυρωθηκε και αναστηθηκε την τριτη ημερα οπως ηταν γραμμενο, και επιβαιβαιωνει αυτα που ειχαν γραφτει απο την Παλαια Διαθηκη.

roselyn
21-04-2011, 16:38
Ολοι εχουμε αδυναμιες, παθη και ολοι οι ανθρωποι πεφτουν στην αμαρτια. Δεν μπορουμε να το ελεγξουμε. Δεν ειναι οι γκευ, αυτοι ειναι απλα ενα παραδειγμα. Αυτο που θελει ο Θεος απο εμας και μας βοηθαει να το κανουμε με τον Χριστο, ειναι να πιστεψουμε και να αντισταθουμε και να κατορθωσουμε να εχουμε τον ελεγχο των παθων μας και οχι να ειμαστε δεμενοι και ελεγχομενοι απο τα παθη μας οτι και αν ειναι αυτα. Οι ανθρωποι ειναι ιδιοι οπως ηταν απο παλια, το οτι στην συγχρονη εποχη μας καταργουνται ολα, δεν σημαινει οτι μας απελευθερωνει απο την αμαρτια, αλλα μας ριχνει εκει περισσοτερο ωστε να τον απορριψουμε εντελως. Ο Θεος δεν ειναι αδικος και μας ευλογει, αλλα εμεις ειμαστε αδικοι οι ανθρωποι που θελουμε μονο το δικο μας και οχι δικαιο και το σωστο που θελει Αυτος για εμας.

Ο Θεός επίσης δεν είναι τόσο μικρόψυχος και μικροπρεπής για να ασχολείται με τέτοια θέματα...αυτά είναι καθαρά ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Ο Θεός κοιταζει την ψυχή του καθενός όχι αν είναι gay ή όχι.

Το να είναι κάποιος gay δηλαδή σημαίνει οτι έχει πέσει στην αμαρτία; στη φύση του είναι....έτσι γεννήθηκε. Αμαρτία είναι να σκοτώνεις (δεν έχεις σεβασμό στην ζωη), αμαρτία είναι μην σέβεσαι κανέναν και τίποτα, να κοιτάς καθάρα την πάρτη σου, να κλέβεις, να έχεις φθόνο και μίσος μέσα σου. Αυτά είναι που διαμορφώνουν, θα λέγαμε, την ψυχή του ανθρώπου, οχι οι σεξουαλικές του προτιμήσεις....αποψη μου πάντα.

AlexandrosQV
21-04-2011, 16:46
Συγνωμη αλλα τωρα καθομαστε να ψυχαναλησουμε το Θεο και πως εκεινος θα κρινει εναν ανθρωπο με καποιο γενετικο προβλημα (εφοσον γεννηθει ομοφυλοφιλος) η με καποιο ψυχολογικο προβλημα (εφοσον γινει στην πορεια)? Ειναι δυνατον το μυαλο μας να συλλαβει το Θεο και πως εκεινος κρινει?

Δημητρη αποδεδειγμενο ειναι και οτι ανοιξε η θαλασσσα στα δυο.. αποδεδειγμενο και καταγραμμενο ειναι οτι υπηρχε στον ουρανο ενα πολυ φωτεινο "αστερι" αλλα δεν ξερουμε τι ηταν και τι απεγινε.. αποδεδειγμενο ειναι οτι εγινε ο κατακλυσμος οπως ειπε και ο criter και πολλα ακομη. Το θεμα ομως δεν ειναι αυτο. Προσωπικα δεν περιμενω κανενα θαυμα ουτε αποδειξη για το Θεο. μια πιστη βασισμενη σε θαυματα απλα δεν ειναι πιστη. Νιωσε τον Χριστο. Ο ιδιος ειχε πει στον Θωμα που στην αρχη δεν πιστευε οτι αναστηθηκε, γιατι εκεινος δεν τον ειδε οπως οι υπολοιποι μαθητες (σκεφτητε ακομα και εκεινος που τον γνωριζε, που τα ειδε ολα απο κοντα, ενα δεν ειδε και δυσκολευτηκε να το δεχτει.. επειδη δεν το ειδε με τα ματια του), Ηρθε ομως η ωρα που τον ειδε και αυτον και τις τρυπες στα χερια του.. και τοτε του ειπε πως αυτος ειναι ο Κυριος του και Θεος του. και του αποκριθηκε ο Ιησους "Επειδη με ειδες και πιστευεσες? Μακαριοι αυτοι που δεν θα με δουν και θα πιστευσουν". Μη περιμενε να δειτε αυτα που φανταζεσται για να πιστεψετε..

Ενα θαυμα ειναι τα παντα γυρω μας, απο τη θεση που εχει η γη στο ηλιακο μας συστημα που αν "τυχον" ηταν στη θεση του αμεσως επομενου πλανητη πιο κοντα στον ηλιο δεν θα μπορουσε να αναπτυχθει ζωη γιατι θα καιγομασταν (460 βαθμοι Κελσιου), που αν "τυχον" ηταν στη θεση του αμεσως προηγουμενου πλανητη απο την ηλιο δεν θα μπορουσαμε να ζησουμε γιατι θα πνηγομασταν (140 φορες πιο αραιη ατμοσφαιρα απο της γης).. Και ειπα απλα ενα λογο απο τους χιλους για καθε πλανητη που κανει αφιλοξενη την ζωη στην επιφανεια του.. Μεχρι το ταπεινο μυρμηγκακι που αν δεν υπηρχε μονο αυτο να κραταει την ισορροπια πολλα θα αλλαζαν εδω πανω.. Υπαρχουν τοσα "τυχαια" περιστατικα που συνεβησαν για να μπορεσουμε να ειμαστε τωρα εμεις πισω απο τις οθονες μας και να γραφουμε.. πολυ τυχη ρε γαμωτο.. Ακομα και σημερα που ανακαλυπτονται εξωπλανητες μερι και νεα ηλιακα συστηματα (με ενα αστερι σαν τον ηλιο μας στο κεντρο τους), μακρια απο το δικο μας, ολα ειναι αρνητικα για να βρουμε ζωη.. Το ξερατε? και πιστεψτε με εχουμε κοιταξει και κοιταμε πολυυυυ μακρια.. και οι ενδειξεις ειναι ολες αρνητικες για το αν υπαρχει και κατι αλλο εκει εξω. προσοχη, οι ενδειξεις ειναι αρνητικες, αισιοδοξουμε ομως πως υπαρχει λογω χωρου.. ξεφυγα ομως απο το θεμα και ζητω συγνωμη.

plakas
21-04-2011, 16:46
το γαμησατε το θεμα τελειος πιστευω !!!!ζουμε και πεθαινουμε !!!αυτο ειναι ολο μετα gameover,ακομα δεν εχει βρει η ψυχη νομισμα οποτε οταν λεει inster coin to continue 9,8,7,6,5,4,3,2,1 gameover!!!!!τωρα τα περι gay τι να πω!!!δεν μπορει να εχει αποψη ο Θεος και ο Υιος του γι αυτο μιας και μονο με αγορακια κανουν παρεα!!!!ο Υιος με 12 μαθητες!!!και ο Πατερας με χερουβιμ και αγγελους που ειναι ουδετερα!!!οποτε και οι gay ειναι κατω απο την σκεπη τους!!!!πχ η τιμωρια τον πρωτοπλαστον πια ηταν;η Γυναικα να εχει περιοδο και ο ανδρας να παει φανταρος:p Και να δουλευει!!!!!αν δεν τιμωρουνταν τι θα γινοταν!!!θα φυτρωναμε;επισης τα ζωα γιατι εχουν την ιδια τιμωρια με εμας ;πχ ο καρχαριας ειναι δυνατον να εφαγε το απαγορευμενο καρπο χαχαχα!!!!2000 χρονια κλαιμε καποιον που και καλα θυσιαστικε για εμας,αν δεν το εκανε δλδ τι θα γινοταν;εχουμε φτασει σαν ανθρωποι στο φεγγαρι και ακομα παραπερα,ποτε δεν ειπε κανεις τι μας οδηγησε εκει !!!!!το μονο που δεν καταφεραμε ακομα ειναι στο να μην πεθαινουμε τιποτα αλλο!!!!!

εμεις υπαρχουμε ολα τα αλλα απλα τα ερευνουμε !!!!και το μονο που μπορω να πω οτι ειναι θεικη παρεμβαση ειναι το dna ολα τα αλλα ειναι ανθρωπινα (ειμαστε μικροι θεοι)

enstikto
21-04-2011, 17:10
Απο εκει και μετα θα κριθουν ολοι κατα πιστη τους και τον τροπο που εζησαν και αυτα που εκαναν.

Δεν το περίμενα να το διαβάσω αυτό να πω την αλήθεια! Να που τελικά συμφωνούμε σε κάτι ;)


Ο Θεός επίσης δεν είναι τόσο μικρόψυχος και μικροπρεπής για να ασχολείται με τέτοια θέματα...αυτά είναι καθαρά ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Ο Θεός κοιταζει την ψυχή του καθενός όχι αν είναι gay ή όχι.

Το να είναι κάποιος gay δηλαδή σημαίνει οτι έχει πέσει στην αμαρτία; στη φύση του είναι....έτσι γεννήθηκε. Αμαρτία είναι να σκοτώνεις (δεν έχεις σεβασμό στην ζωη), αμαρτία είναι μην σέβεσαι κανέναν και τίποτα, να κοιτάς καθάρα την πάρτη σου, να κλέβεις, να έχεις φθόνο και μίσος μέσα σου. Αυτά είναι που διαμορφώνουν, θα λέγαμε, την ψυχή του ανθρώπου, οχι οι σεξουαλικές του προτιμήσεις....αποψη μου πάντα.

Πολύ ωραία τα πες Μαρινάκι! +rep!


Συγνωμη αλλα τωρα καθομαστε να ψυχαναλησουμε το Θεο και πως εκεινος θα κρινει εναν ανθρωπο με καποιο γενετικο προβλημα (εφοσον γεννηθει ομοφυλοφιλος) η με καποιο ψυχολογικο προβλημα (εφοσον γινει στην πορεια)? Ειναι δυνατον το μυαλο μας να συλλαβει το Θεο και πως εκεινος κρινει?


Ο "Σοφός" γέροντας αυτό έκανε όμως...

Dragonpaul
21-04-2011, 21:04
Είμαι στο κτελολεωφορειο με κατεύθυνση Τυρναβο. You know... Για αυτές τις μέρες. Έλεγα να δω καμία ταινία να περάσει η ώρα, αλλα σε αυτο το thread περνώ πολυ καλύτερα. I 'm having so much fun!!!!!

Lefteris_X
21-04-2011, 21:56
άσε Παύλο, έχω ήδη φάει ένα ποπ κορν κουτί.

Εκεί που διάβαζα λοιπόν, με αρκετό ενδιαφέρον μάλιστα μπορώ να πω (καθώς ούτε ΚΑΝ που περίμενα να διαβάσω αυτά που διάβασα!!!! δεν το λέω επικριτικά, απλά δηλώνω την έκπληξή μου)................ξεκινάω να διαβάσω το πόστ του Μάριου (plakas)...........και κόντεψα να πνιγώ απο τα γέλια. Στην αρχή ψόφησα στο γέλιο με το που ξεκινάει το πόστ. Όλοι έγραφαν πριν με σεβασμό, ευλάβεια κλπ........και Μάριος "ρε το έχετε γμσει το θέμα"......ΧΑΧΧΑΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑ ΠΕΘΑΝΑ ΛΕΜΕ. Καπάκι ασταμάτητος ο φούστης, συνεχίζει "η ψυχή δεν έχει νόμισμα (παιδιά τα γράφω και ξαναψοφάω στα γέλια), οπότε όταν γράψει insert coin to continue 5,4,3,2,1 τότε γράφει game over"......σε αυτό το σημείο μπορώ να πω ότι χ3στηκα απο τα γέλια.

ειλικρινά, είναι κρίμα να σταματήσει η συζήτηση γιατί έχει ενδιαφέρον, αλλά από την άλλη, πρέπει να ρίχνει ο Μάριος κανά ποστ, έτσι στο Nibiru στυλ (κομήτης σε πορεία πρόσκουσης με Γη).

desperate_gamer
21-04-2011, 22:39
God makes no mistakes! Baby, we were BORN THIS WAY!

YouTube - Lady Gaga - Born This Way (Audio)

Άσπρα, κόκκινα, κίτρινα, μαυράκια, όλα της GaGa μικρά τερατάκια.

hakoo
21-04-2011, 22:40
Μπορει αυτος τελικα να πιστεψει και να σωθει, αλλα ολοι αλλοι στραητ και νορμαλ που δεν πιστεψαν να μην σωθουν ποτε. Δεν εχει αναγκη τον γιατρο ο υγιειης, αλλα ο αρρωστος.
Μην βλεπουμε τα παντα μονο απο επιστημονικης αποψης. Η πιστη στον Χριστο κανει θαυματα!


Mπορεις να εισαι Χριστιανος, Μουσουλμανος, Πασταφαριαν (πιστευω θα αρεσει στον Desmond για καποιο λογο, τσεκαρε (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster)), να πιστευεις στο αγιο γλυφιτζουρι, ο,τι θελεις. Πραγματικα σεβαστο and I mean it.
Δεν νομιζω οτι η πιστη σου ομως σου δινει το δικαιωμα να γραφεις ανακριβειες και να προσβαλλεις τους υπολοιπους. Φανταζομαι καποιον η καποια που μπορει να ειναι gay και διαβαζει αυτο πως αισθανεται κυριως για το φορουμ και δευτερευοντως για σενα που προφανως και εχεις την ευθυνη των οσων γραφεις ως ενηλικας.
Επομενως προσεχε σε παρακαλω λιγακι τι γραφεις, την αποψη σου μπορεις να την εκθεσεις και χωρις να προσβαλλεις.
Και για να σε προλαβω, αν εννοεις οτι ειναι αρρωστοι θεολογικα λογω της θρησκειας σου και οχι παθολογικα/whatever οφειλες να το πεις και να το διευκρινισεις.

Dragonpaul
21-04-2011, 22:46
God makes no mistakes! Baby, we were BORN THIS WAY!

YouTube - Lady Gaga - Born This Way (Audio) (http://www.youtube.com/watch?v=Z4a8QtvOkBQ)

Άσπρα, κόκκινα, κίτρινα, μαυράκια, όλα της GaGa μικρά τερατάκια.

Που χαθηκες εσυ, βρε;

desperate_gamer
21-04-2011, 22:52
Που χαθηκες εσυ, βρε;

:offtopic: Άσε μωρέ τρεχάματα. Αλλά μπαίνω πού και πού. Τώρα έχω Portal-o-μανία και περιμένω την Αμαζόνα να μου το φέρει!! :osfp:

On topic, ο Θεός είναι και θα είναι για πάντα μέσα μας. Καιρός να τον αναζητήσουμε εκεί μέσα. Στα σύννεφα κάθεται μόνο ο Σογκόκου, όχι ένας πάνσοφος παππούλης πάνω σε χρυσό θρόνο.

Dragonpaul
21-04-2011, 23:00
^^ +rep!

Slay
22-04-2011, 00:41
Οι μοναχοι εκει στο Αγιο Ορος, ειναι αφοσιωμενοι πιστοι και αυτα που λενε βασιζονται σε γραφες, παρα πολυ παλιες, οπου εχουν αντεξει πολλα χρονια, που δεν τα ξερει ο οποιος να ναι αυτα και θα πρεπει να τα αναζητησει, αλλο βεβαια το να τα πιστεψει.
Μου ακουγεται παρα πολυ σαν το "29 κατασκευαστες πλυντηριων συνιστουν Σκιπ, αυτοι ξερουν"


Οτιδηποτε ακουμε, ακομα και κατι παραξενο και κακο, το δεχομαστε αμεσως και το πιστευουμε. Το ηθικο και το κατα τον Θεο σωστο, δεν το θελουμε ομως, ουτε να το ακουμε.
οχι δεν ειναι ετσι τα πραγματα , το λογικο , το αποδεδειγμενο ναι το δεχομαστε, το παραλογο χωρις καμια αποδειξη αποριπτουμε, ειτε το λεει ο χριστος, ο αλλαχ, ο μανιτου η γενικα οποιορδηποτες "θεος" η "αγιος"


Τον Μεγα Αλεξανδρο, αν υπηρχε ενα βιβλιο που να ελεγε οτι εφτασε εκει ψηλα που εφτασε με τη βια ομως και εσφαξε και παρα πολλους που αντισταθηκαν στο περασμα του, θα το δεχοσασταν και θα το πιστευατε.
εεεε ναι γιατι ετσι ακριβως εγινε βασικα.


Το οτι μπορει να τον ηθελε ο Θεος να κυρηξει τα Ελληνικα ειρινικα δεν το δεχεσται ομως.
οχι δεν το δεχομαστε για τον πολυ απλο λογο οτι ο αλεξανδρος ηταν ενας απο τους μεγαλυτερους στρατηλατες που γνωρισε ποτε ο κοσμος, και οχι δεν ειχε σαν σκοπο του να διαδωσει πολιτισμο, αλλα να κατακτησει εδαφη και πλουτη, και γιατι δευτερον μας διαφευγει ο λογος που θα επρεπε να πεθανουν δεκαδες χιλιαδες ανθρωποι κατα την διαρκεια της πορειας του αλεξανδρου, μονο και μονο για να "μαθουν" ελληνικα καποιοι "απολιτιστοι", και αφου γινει αυτα ο "θεος" να στειλει τον γιο του στη γη, χωρις καν να του μαθει την ρημαδιασμενη την γλωσσα που για χαρη της πεθαναν τοσοι.


Υπαρχουν πολλες θρησκειες που λενε οτι εγινε ο κατακλυσμος
ναι βασικα το original copyright το εχουν οι σουμεριοι στον μυθο του gilgamesh, απο εκει το αντεγραψε και η βιβλος, αυτο ομως και παλι δεν το κανει αληθινο.

Η ομοφυλοφιλια ειναι μια μεγαλη ανωμαλια.
εαν ειναι οπως τα λες τοτε γιατι βλεπουμε τετοιες συμπεριφορες και στα ζωα, που υποτιθεται οτι κανουν οτι τα προγραμματισε ο "θεος" αφου στερουνται της "ελευθερης βουλησης"?

(βασικα εαν βγαλεις εξω το κομματι θεος/θρησκεια/αμαρτια ειναι απολυτα λογικο)

j.dnls
22-04-2011, 02:48
.....
Ο Θεός κοιταζει την ψυχή του καθενός
..............


Αυτο πλεον δεν το πιστευω! Ο λογος?
Εδω και μηνες ψαχνω να βρω τι γινεται με τα βρεφη που χασουν τη ζωη τους και ειναι αβαπτηστα. Για μαντεψε...

Desmond
22-04-2011, 02:51
Αυτο πλεον δεν το πιστευω! Ο λογος?
Εδω και μηνες ψαχνω να βρω τι γινεται με τα βρεφη που χασουν τη ζωη τους και ειναι αβαπτηστα. Για μαντεψε...
Τα σφάζουμε στο Dante's Inferno και παίρνουμε trophy!

PS.Hakoo, κλαίω!

Ixor24
22-04-2011, 03:07
On topic, ο Θεός είναι και θα είναι για πάντα μέσα μας. Καιρός να τον αναζητήσουμε εκεί μέσα. Στα σύννεφα κάθεται μόνο ο Σογκόκου, όχι ένας πάνσοφος παππούλης πάνω σε χρυσό θρόνο.

και γιατι να ειναι παπους ο God και οχι ενας 28αρης?:bang:

AlexandrosQV
22-04-2011, 03:35
Ριξτε μια ματια βρε παιδια σε ψυχολογικα βιβλια ή και στο ιντερνετ ακομα για την ομοφυλοφιλια να δειτε γιατι θεωρειται ψυχολογικη παθηση - διαταραχη. Αν ειναι δυνατον.Και αυτα ομως μεσα στην εξελιξη ειναι, τι να κανουμε, εχει και τα καλα της εχει και τα στραβα της.

Να ρωτησω κατι? Πιστευετε οτι ειναι πολυ παραλογο να ζησει καποιος μια ζωη εχοντας παραδειγμα τον Χριστο και αυτα που ελεγε? Πιστευετε οτι θα δυστυχισει και θα καταστραφει ας πουμε?

Επισης ο Χριστιανισμος (εντελως τυχαιο ειναι και αυτο) ειναι η μονη ηθικη θρησκεια που υπαρχει στον κοσμο τουτο. Εχετε διαβασει τι λενε οι αλλες θρησκειες που αναφερετε? Για δοκιμαστε.. Για να κανουμε μια συζητηση σωστη το λεω και οχι εγω να σας λεω εγω τι ακουσα απο καποιον, ο αλλος τι ειδε απο ενα βιντεο, και ο παραλλος "νομιζω πως.."

Παντως βλεπω ρε παιδια που επικαλειστε μια συνεντευξη που εκανε ενας ιερεας, ενα περιστατικο που ειδατε-ακουσατε, για να φωναξετε αμεσως κατα του Χριστιανισμου.. Λες και σας πειραζει κανετε. Λες και ειναι κατι το αποτροπαιο, το αισχρο.. Για ονομα του Θεου... Σχολιαστε πανω στο τι λεει ο Χριστιανισμος, ο Χριστος και τα ευαγγελια και οχι στο τι λεει ο παπας που ετυχε να ακουσετε! ελεος! στον παπα πιστευετε? η ο παπας θα σας κανει να πιστεψετε?

Τοσα χρονια εξελιξης, τεχνολογιας και ακομα δεν υπαρχει ουτε μια αποδειξη κατα του Θεου.. αυτη ειναι αλλη μια αληθεια.. Ουτε μια διαφορετικη θεωρια που να στεκει για την αρχη των παντων.. Και ουτε θα υπαρξει ποτε.. τι κριμα ε.. και αυτο τυχαιο ειναι ομως.. ερχεται η ανακαλυψη οπου να ναι, ε?

Θα προσπαθησω να βρω ενα ντοκιμαντερ του National Geographic που εξηγει το πως δημιουργηθηκε η γη.. πως εφτασε το νερο στη γη.. πως αλλαξε το περιβαλον της.. πραγματικα θα το δειτε και δεν θα το πιστευετε για το τι συμπτωσεις και για τι τυχη σας μιλαω! και γαμω τις τυχες μας δηλαδη! α ρε τυχηηη! ολα τυχερα ηταν ρε! πρωτεινω να αλλαξετε και τον τιλο του θεματος "περι τυχης ο λογος!" Αντε καλη μερα να εχουμε.

υ.γ. Και μην ξεχνατε, σαν σημερα σταυρωθηκε ενας "ανθρωπος" για εμας και σαν ανταλαγμα μας ζητησε να αγαπαμε τον συνανθρωπο μας με οποιον τροπο μπορουμε. Τι παρολογο.. ηλιθιοτητα θα ελεγα, σωστα?

roselyn
22-04-2011, 03:57
Αυτο πλεον δεν το πιστευω! Ο λογος?
Εδω και μηνες ψαχνω να βρω τι γινεται με τα βρεφη που χασουν τη ζωη τους και ειναι αβαπτηστα. Για μαντεψε...

Θα πάρω το 50-50 :P

Κοιτα...εγώ δεν αναφέρθηκα σε καμια θρησκεία. Αυτό που λες είναι καθαρά πως το βλέπει ο χριστιανισμός.



Τα σφάζουμε στο Dante's Inferno και παίρνουμε trophy!


LOL!

enstikto
22-04-2011, 05:01
Ριξτε μια ματια βρε παιδια σε ψυχολογικα βιβλια ή και στο ιντερνετ ακομα για την ομοφυλοφιλια να δειτε γιατι θεωρειται ψυχολογικη παθηση - διαταραχη. Αν ειναι δυνατον.Και αυτα ομως μεσα στην εξελιξη ειναι, τι να κανουμε, εχει και τα καλα της εχει και τα στραβα της.

Δεν ισχύει.



Να ρωτησω κατι? Πιστευετε οτι ειναι πολυ παραλογο να ζησει καποιος μια ζωη εχοντας παραδειγμα τον Χριστο και αυτα που ελεγε? Πιστευετε οτι θα δυστυχισει και θα καταστραφει ας πουμε?

Το θέμα δεν είναι αν θα δυστηχίσει ή όχι. Το θέμα είναι αν μαζί με όλα τα καλά που έχει ο χριστιανισμός τον εκφράζουν και όλα τα υπόλοιπα....




Επισης ο Χριστιανισμος (εντελως τυχαιο ειναι και αυτο) ειναι η μονη ηθικη θρησκεια που υπαρχει στον κοσμο τουτο. Εχετε διαβασει τι λενε οι αλλες θρησκειες που αναφερετε? Για δοκιμαστε.. Για να κανουμε μια συζητηση σωστη το λεω και οχι εγω να σας λεω εγω τι ακουσα απο καποιον, ο αλλος τι ειδε απο ενα βιντεο, και ο παραλλος "νομιζω πως.."

Ξαναμάνα δεν ισχύει... Για ψάξτο λίγο παραπάνω....



Παντως βλεπω ρε παιδια που επικαλειστε μια συνεντευξη που εκανε ενας ιερεας, ενα περιστατικο που ειδατε-ακουσατε, για να φωναξετε αμεσως κατα του Χριστιανισμου.. Λες και σας πειραζει κανετε. Λες και ειναι κατι το αποτροπαιο, το αισχρο.. Για ονομα του Θεου... Σχολιαστε πανω στο τι λεει ο Χριστιανισμος, ο Χριστος και τα ευαγγελια και οχι στο τι λεει ο παπας που ετυχε να ακουσετε! ελεος! στον παπα πιστευετε? η ο παπας θα σας κανει να πιστεψετε?


Προσωπικά φώναξα εναντίον του παπά μόνο! :P Για τον χριστιανισμό δεν έχω εκφέρει ακόμα άποψη!




Τοσα χρονια εξελιξης, τεχνολογιας και ακομα δεν υπαρχει ουτε μια αποδειξη κατα του Θεου.. αυτη ειναι αλλη μια αληθεια.. Ουτε μια διαφορετικη θεωρια που να στεκει για την αρχη των παντων.. Και ουτε θα υπαρξει ποτε.. τι κριμα ε.. και αυτο τυχαιο ειναι ομως.. ερχεται η ανακαλυψη οπου να ναι, ε?


Χωρίς να πιστεύω οτι δεν υπάρχει Θεός εδώ θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου και θα σου πω οτι δεν υπάρχει καμμία απόδειξη πως υπάρχει.



Θα προσπαθησω να βρω ενα ντοκιμαντερ του National Geographic που εξηγει το πως δημιουργηθηκε η γη.. πως εφτασε το νερο στη γη.. πως αλλαξε το περιβαλον της.. πραγματικα θα το δειτε και δεν θα το πιστευετε για το τι συμπτωσεις και για τι τυχη σας μιλαω! και γαμω τις τυχες μας δηλαδη! α ρε τυχηηη! ολα τυχερα ηταν ρε! πρωτεινω να αλλαξετε και τον τιλο του θεματος "περι τυχης ο λογος!" Αντε καλη μερα να εχουμε.


Αν βάλεις το πόσο απέραντο είναι το σύμπαν και τον αριθμό των πλανητών η πιθανότητα να γίνει αυτό που έγινε στη Γη δεν είναι καθόλου μηδαμινή! :D

Lefteris_X
22-04-2011, 09:50
κάτσε γιατί έχω λίγο λάδι από το χωριό και λέω να το ρίξω στην συζήτηση.....

και το κυνήγι γυναικών, 1000 συγνώμη, μαγισσών ήθελα να πω....που τις πήγαιναν στην πυρά με την μία;;;; ΤΙΓΚΑ ηθική.

όπως επίσης και οι πρώτοι πολυ-επιστήμονες (αλχημισταί) και αυτοί στην πυρά.
έχουμε χ3στεί στην ηθική λοιπόν, τόση πολλή που ήταν, δεν ξέραμε τι να την κάνουμε.

όπως επίσης, όποιος ξεστόμισε ότι η Γη περιφέρεται γύρω απο τον Ήλιο και όχι τον εαυτό της, ή ότι ΔΕΝ είναι επίπεδη αλλά ελλειψοειδής. Πυρά με την μία = ηθική.

Μήπως ο Θεός είχε προλογίσει και ότι θα επέλθει το Σχίσμα, γιατί τα "παιδιά" του τα χάλασαν στην "μετάφραση";

Επίσης, όποιος έλεγε "Είμαι Έλλην" στα χρόνια του Βυζαντίου, έπαιρνε τον πο*λο.ηθική το μεγαλείο σου.

Και τέλος..........

ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ήταν και οι 3 σταυροφορίες (όχι για πλούτο, έλεγχο μαζών και διάδοση με το έτσι θέλω της δικής τους επιρροής και κουλτούρας).

Θα μπορούσα να γράψω και περί ομοφυλοφιλίας, γιατί έχουν γραφεί τέρατα πιο πάνω (όχι δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι γενετική ανωμαλία DNA - υπόνοιες υπάρχουν μόνο για ένα γονίδιο, όχι δεν είναι φυσιολογικό διότι το γονίδιο ΔΕΝ αναπαράγεται απο αυτόν που το έχει στο παιδί του απαραίτητα, όχι δεν είναι ψυχολογική διαταραχή. Έχω ασχοληθεί εκτενώς, βιολογικά και κυρίως ψυχολογικά, το τελευταίο λόγω σπουδών αντίστοιχων και ακόμα δεν έχει υπάρξει κοινώς συμφωνημένη κατάληξη.)

Επίσης.....έχω δει όλα τα ντοκυματέρ του NAtional Geographic, αλλά και του BBC την σειρά Horizons, όπου εντελώς παντελώς "ελαφρής εξήγησης" περιγράφονται οι προσεγγίσεις για την απαρχή των πρώτων υλικών (υδρογόνο και αέρια, gas giants κλπ) και δυνάμεων (βαρύτητα, χρόνος). ΚΑΜΙΑ σχέση όμως, σε παραπομπή σε θρησκείες. Το μοναδικό που ακούγεται είναι: μέχρι εκεί που έχουμε ανακαλύψει, κανείς Θεός δεν ευθύνεται. Τώρα, πέρα απο εκεί δεν ξέρουμε τι παίζει, το μπαλάκι το έχει το CERN, όμως έχουμε βάσιμες υποψίες.

Τι θέλω να πω, όπως το είπα και στην αρχή: άπειρα κείμενα μπορούμε να γράψουμε απο φιλοσοφικής μεριάς για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, η κατάληξη απλά δεν θα υπάρξει. Άπειρα επίσης κείμενα απο επιστημονικής μεριάς μπορούν να γραφούν, αλλά και πάλι κατάληξη δεν θα υπάρξει.

Κόντρες, flaming, φανατισμοί (και απο τις δύο μεριές) φυσικά υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν.

Το θέμα είναι.............ότι δεν υπάρχει θέμα. Είναι σα να ρωτάς κάποιον "πέσμου ένα επιχείρημα γιατί είσαι Ολυμπιακός" (επίτηδες φαιδρό το παράδειγμα).......ε, δεν έχει επιχείρημα, απλά αισθάνεται πιο πλήρης, ασπαζόμενος να του αρέσει.....μια φανέλα. Έχει επιχείρημα; Ιδιαίτερα για κάποιον που δεν ασχολείται με την μπάλα; Γελοίος ή τουλάχιστον αδιάφορος θα του είναι αυτός που ασχολείται με τον Ολυμπιακό. Αντίστοιχα ισχύει για τους θρήσκους (είτε λέγονται Χριστιανοί, είτε ΒΑβυλώνιοι - Σουμεριοι- Χετταίοι, next generation), όταν μιλάνε για τα πιστεύω τους σε κάποιον που δεν πιστεύει. Όπως το ίδιο ισχύει όταν κάποιος απο μεριάς επιστημών (αυστηρά και μόνο θετικής κατεύθυνσης), μιλάει σε κάποιον θρήσκο, τα επιχειρήματά του δεν γίνονται δεκτά.

Άλλωστε μπορεί να αμφισβητήσει κανείς την ισχύ ενός κόμματος/ ασπάσματος / ακολουθίας / πιστεύω (όλα τα έβαλα για να μην αδικήσω κανέναν), εδώ και 2+ χιλιάδες χρόνια; Για την ισχύ και μόνο μιλάω...

Dragonpaul
22-04-2011, 10:05
Χαρα στο κουράγιο σου που κάθεσαι και εξηγεις τα αυτονόητα (ειδικά για κάποια "τέρατα" όπως σωστά είπες). Post για rep, αλλα δε μπορω να σου δώσω άλλο. :a055:

Slay
22-04-2011, 10:16
Να ρωτησω κατι? Πιστευετε οτι ειναι πολυ παραλογο να ζησει καποιος μια ζωη εχοντας παραδειγμα τον Χριστο και αυτα που ελεγε? Πιστευετε οτι θα δυστυχισει και θα καταστραφει ας πουμε?
οχι , μπορει να μην δυστηχησει ουτε να καταστραφει, αλλα αυτο ισχυει για τον οπαδο οποιασδηποτε θρησκειας, οποτε ποιο ειναι το συμπερασμα?


Επισης ο Χριστιανισμος (εντελως τυχαιο ειναι και αυτο) ειναι η μονη ηθικη θρησκεια που υπαρχει στον κοσμο τουτο. Εχετε διαβασει τι λενε οι αλλες θρησκειες που αναφερετε? Για δοκιμαστε..
καλα αυτο που λες οχι μονο δεν ισχυει, αλλα κατα περιεργη συμπτωση ολες οι θρησκειες ισχυριζονται το ιδιο πραγμα, οποτε ξανα ποιο ειναι το συμπερασμα?


Τοσα χρονια εξελιξης, τεχνολογιας και ακομα δεν υπαρχει ουτε μια αποδειξη κατα του Θεου.. αυτη ειναι αλλη μια αληθεια.. Ουτε μια διαφορετικη θεωρια που να στεκει για την αρχη των παντων.. Και ουτε θα υπαρξει ποτε.. τι κριμα ε.. και αυτο τυχαιο ειναι ομως.. ερχεται η ανακαλυψη οπου να ναι, ε?
επισης δεν υπαρχει ουτε μια αποδειξη οτι δεν υπαρχει ο αλλαχ, ο βουδας, οι θεοι των ινδουιστων κ.ο.κ. αρα συμφωνα με την λογικη σου θα πρεπει να πιστευουμε ΚΑΙ σε αυτους ετσι?


υ.γ. Και μην ξεχνατε, σαν σημερα σταυρωθηκε ενας "ανθρωπος" για εμας και σαν ανταλαγμα μας ζητησε να αγαπαμε τον συνανθρωπο μας
ακομα και σε αυτο λαθος εισαι δυστηχως, γιατι εαν οντως σταυρωθηκε οπως λες σαν σημερα 22 απριλιου, τοτε γιατι το πασχα ειναι κινητη γιορτη?

tasioskis
22-04-2011, 10:41
Οταν η σκεψη του οτι ενας αντρας παει με αντρα μας φερνει αηδια σε εμας τους ανθρωπους, φαντασου τι θα φερνει στον Θεο. Γι΄αυτο εχει οργη. Αλλα ειναι αγαθος. Δε λεει πουθενα κανεις σκοτωστε τους ανωμαλους, αλλα τους δεχεται και αυτους, οταν αυτοι μετανοησουν. Ο Παραδεισος δεν βλεπει αναλογα με το φυλο, ολοι εχουν δικαιωμα, αντρες και γυναικες. Για να μπει ομως καποιος θα πρεπει να ειναι οπως οταν πρωτοπλαστηκε.


συγνώμη αλλα πιστευα οτι θα το μαζευες!!! νομιζα οτι στο 2011 δεν θα εβρισκα καποιον να μιλα και να πιστευει/εκφραζετε κατα αυτον το τροπο για την ομοφυλοφιλία.Ειναι μεγαλ ντροπη να λεμε οτι με τη σκεψη οτι 2 αντρες το κανουν αηδιαζουμε, η ο θεος αηδιαζει, δηλαδη αν βλεπει εμενα με την κοπελα μου να το κανω , φιαχνεται? δε το καταλαβαινω, εσυ στη σκεψη οτι 2 σκυλια στον δρομο συνουσιαζονται φιαχνεσαι?anyway θα ηθελα πολυ να μου αναλυσεις τις σκεψεις σου. Και πιστεψε με η μεγαλυτερι αμαρτια πανω στην ελευθερια που μας εχει δωσει ο θεος(ο θεος και οχι η εκκλησια ) ειναι να κρυβουμε αυτο που ειμαστε, ειναι να μην εκφραζομαστε, ειναι να μην ειμαστε ο εαυτος μας, ξερεις τι πραγματικα σημαινει πιεση?ξερεις τι σημαινει να προσπαθεις να κρυβεις το μεσα σου? καλυτερα να ειμαι ''αδερφη'' παρα αυριο ενας ψυχασθενης φονιας που κρατουσα μια ζωη το ''μυστικο '' μου.ειμαι χριστιανος ορθοδοξος ΠΑΛΑΙΟΗΜΗΡΟΛΟΓΗΤΗΣ πατερας 2 παιδιων διδυμα αγορι και κοριτσι, δεν με νοιαζει αν ο γιος μου βγει ''αδερφη, "πουστης'', με "ιδιαιτεροτητα" "αρρωστος" "ανωμαλος" αυτο που θα προσπαθησω ειναι να τον κανω καλο ανθρωπο και πανω απο ολα , με ανοικτο μυαλο.η μεγαλυτερη αμαρτια ειναι να κρινουμε του αλλους, την εποχη του χριστου ηταν της μοδας να κρινουν τις πουτανες, σημερα τις ''αδερφες''.

Lefteris_X
22-04-2011, 11:03
τελικά γουστάρει ο κόσμος την ανούσια αντιπαράθεση.........πετάτε ερωτήσεις λες και θα απαντηθούν (απο ποιόν; απο αυτόν -τον όποιον- έχει ένα ακράδαντο πιστεύω; ).......μάλλον μιλάμε απλά για να λέμε κάτι. (οι κλασσικές αντιπαραθέσεις, έλεος, δεν αποτελούν ελευθερία λόγου, το λέω γιατί κάποιος γνωστός "δικηγόρος" μπορεί να πεταχτεί υπέρ της ελευθερίας απόψεων....κι εγώ λέω πως τα παραπάνω δεν είναι ελευθερία απόψεων αλλά η αιώνια χαρά της αντιπαράθεσης μεταξύ πιστών και αμφισβητιών).

επίσης, τα περί ομοφυλοφιλίας πιστεύω τα κάλυψα (όχι επειδή τα είπα εγώ, απλά πρόλαβα και τα είπα, οποιοσδήποτε άλλος και να τα έλεγε πάλι θα είχε καλυφθεί το θέμα).........οπότε ποιός ο λόγος της συνεχούς αντιπαράθεσης (ξέρω, ξέρω: ανταλλαγή απόψεων.......ε, εγώ λέω ότι αυτό δεν είναι ανταλλαγή, διότι απο το ύφος των γραπτών εκατέρωθεν υπάρχει διάθεση παράθεσης γνώμης μεν, αλλά με δυναμική για αντιπαράθεση...."ευγενή χεσίματα" τα λέω εγώ)




το λοιπόν, μιας και αγνοήθηκε παντελώς το πόστ μου (χ3στηκα καθεαυτό για το πόστ, δεν χέστηκα όμως για το περιεχόμενο το οποίο προσπεράστηκε εκτός απο τον Παύλο - ΚΑΙ ΔΕΝ υπονοώ ότι ντε και καλά θα έπρεπε όλοι να σταθούν στο δικό μου ποστ, αλλά ΚΑΠΑΚΙ φάνηκε ότι αγνοήθηκε για την χαρά......της "υγειούς" αντιπαράθεσης..........η χαρά του κοντράρομαι...ωχ λάθος......την άποψή μου -με πώρωση όμως αμετακίνητη- εκφράζω, θα πουν αρκετοί......)

πιστεύω ότι το παρόν θρέντ, πάει με 1000 να ξαναγίνει το υπερ-γελοίο, ποπ-κορν και απίστευτου γέλιου θρεντ, όπως εκείνο παλιά που είχαμε περί θρησκειών....έφτασε 800 σελίδες......και εκεί πάλι τα ίδια......η αντιπαράθεση (με σημεία και τέρατα, ώς δήθεν γνώσεις) μόνο και μόνο για την χαρά της αντιπαράθεσης. όχι αυτό δεν είναι ούτε φιλοσοφείν, ούτε "μετάδωση του Λόγου", ούτε παραπομπή σε ηθικές - ανήθικες πράξεις.

Είναι η ατομιστικότητα (όχι ατομικότητα, άλλο αυτό) στο μεγαλείο της = η άποψη που έχω (εσύ, εγώ, ο δίπλα, παραδίπλα) είναι και η πιο σωστή.....για εμένα (και όσους συμφωνούν μαζί μου = ένας μεγαλύτερος "εαυτός" με την σωστή άποψη)........και απλά κοντράρεται, ποιανού η γνώμη είναι η σωστή ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!!! (διότι, για τον ίδιο ή για ομοιδεάτες του ΕΙΝΑΙ ήδη σωστή, συνεπώς δεν καταθέτει ότι λέει για τον ίδιο, αλλά για να ακούσουν / μπας και δεχθούν οι υπόλοιποι.............)


signing off γιατί προβλέπεται (όπως είπα και πριν) μετατροπή σε πανηγύρι....

AlexandrosQV
22-04-2011, 14:35
οχι , μπορει να μην δυστηχησει ουτε να καταστραφει, αλλα αυτο ισχυει για τον οπαδο οποιασδηποτε θρησκειας, οποτε ποιο ειναι το συμπερασμα?

καλα αυτο που λες οχι μονο δεν ισχυει, αλλα κατα περιεργη συμπτωση ολες οι θρησκειες ισχυριζονται το ιδιο πραγμα, οποτε ξανα ποιο ειναι το συμπερασμα?

Ισχυριζονται το ιδιο? Για πες μου λιγο, θεωρεις ας πουμε πολυ ηθικο το να μισεις και να σκοτωνεις τον εχθρο σου οπου τον βρισκεις? Θεωρεις πολυ ηθικο οτι οταν πας στον παραδεισο, θα τρως ρυζια και θα πηδας παρθενες απο το πρωι μεχρι το βραδυ? Μαλλον Slay δεν εχεις διαβασει ουτε λιγο τα κορανια, τα ξυραφια του οκαμ κτλ. και στοιχημα οτι δεν εχεις διαβασει ουτε λιγο απο τα Ευαγελλια τα δικα μας. Δεν με απασχολει αυτο και ουτε πρεπει να κανεις κατι απ ολα αυτα. Αλλα δειχνεις πολυ οτι δεν το εχεις ερευνησει το θεμα και εκτιθεσαι με αυτα που γραφεις.


επισης δεν υπαρχει ουτε μια αποδειξη οτι δεν υπαρχει ο αλλαχ, ο βουδας, οι θεοι των ινδουιστων κ.ο.κ. αρα συμφωνα με την λογικη σου θα πρεπει να πιστευουμε ΚΑΙ σε αυτους ετσι?

Προσωπικα δεν εχω δει καποιον πιστο να κυνηγαει αποδειξεις υπερ του. Οι απιστοι απ την αλλη εχουν πολλους λογους για να κυνηγανε αποδειξεις υπερ τους. Διαβασε το τι λεει η καθε θρησκεια και πες μου μετα τα συμπερασματα σου και ποια θα επελεγες αν χειαζοταν. Αυτη ειναι η λογικη μου.



ακομα και σε αυτο λαθος εισαι δυστηχως, γιατι εαν οντως σταυρωθηκε οπως λες σαν σημερα 22 απριλιου, τοτε γιατι το πασχα ειναι κινητη γιορτη?

Ε? Ωραια, αυτες τις μερες λοιπον. Ενταξει τωρα? Καλα, εσυ κολλας στην ακριβη ημερομηνια και ξεγραφεις το γεγονος και ολη την σημασια του..? Τελος παντων.

AlexandrosQV
22-04-2011, 14:55
Λευτερη, δεν χρειαζεται να συγχυζεσαι. Αναφερεις ενα καρο παραδειγματα (και καλα κανεις) για τις σταυροφοριες κτλ. Το οτι ο Χριστιανισμος χρησιμοποιηθηκε δυστυχως για τα συμφεροντα πολλων "κακων" τι σημαινει? δεν βρισκω κατι, πραγματικα. επισης (θα το ξαναπω αλλη μια) εγω μιλαω για την ηθικη που Βρισκουμε μεσα στον Χριστιανισμο. Οχι στον παπα, στον σταυροφορο,στον φαρισαιο, που λειτουργει για οφελος του. Μη ξεχνας οτι παπαδες σταυρωσαν τον Χριστο. Οποτε τι συζηταμε τωρα..? Εχεις βρει εστω και εναν κανονα ανηθικο η παραλογο? Στις αλλες θρησκειες βρισκουμε η οχι? τεσπα.

πραγματικα σε καμια περιπτωση δεν ειμαι ουτε οπαδος του Χριστου ουτε φανατισμενος αν εννοεις εμενα. Ειμαι ενας ανθρωπακος απο τους 6,7 δισ και απλα σου μεταφερω την αγαπη μου για τον Χριστο. ο φανατισμενος θα ερχοταν να σου σπασει τα μουτρα επειδη απλα δεν θα συμφωνουσες, δεν θα εγραφε στο ιντερνετ. Ετσι δεν ειναι? Αν λοιπον το εβγαλες αυτο το συμπερασμα για μενα (δεν ζηταω να αναιρεσεις) απλα να ξερεις οτι δεν ειμαι ολα αυτα και πως κανουμε μια συζητηση μονο. Ειναι δεδομενο οτι κανεις δεν θα αλλαξει τα πιστευω του, ουτε εγω, ουτε εσυ σε ενα φορουμ. Και αλιμονο μας εαν συνεβαινε ετσι απλα για ενα τετοιο θεμα.

jimspy
22-04-2011, 15:04
Λευτερη, δεν χρειαζεται να συγχυζεσαι. Αναφερεις ενα καρο παραδειγματα (και καλα κανεις) για τις σταυροφοριες κτλ. Το οτι ο Χριστιανισμος χρησιμοποιηθηκε δυστυχως για τα συμφεροντα πολλων "κακων" τι σημαινει? δεν βρισκω κατι, πραγματικα. επισης (θα το ξαναπω αλλη μια) εγω μιλαω για την ηθικη που Βρισκουμε μεσα στον Χριστιανισμο. Οχι στον παπα, στον σταυροφορο,στον φαρισαιο, που λειτουργει για οφελος του. Μη ξεχνας οτι παπαδες σταυρωσαν τον Χριστο. Οποτε τι συζηταμε τωρα..? Εχεις βρει εστω και εναν κανονα ανηθικο η παραλογο? Στις αλλες θρησκειες βρισκουμε η οχι? τεσπα.

πραγματικα σε καμια περιπτωση δεν ειμαι ουτε οπαδος του Χριστου ουτε φανατισμενος αν εννοεις εμενα. Ειμαι ενας ανθρωπακος απο τους 6,7 δισ και απλα σου μεταφερω την αγαπη μου για τον Χριστο. ο φανατισμενος θα ερχοταν να σου σπασει τα μουτρα επειδη απλα δεν θα συμφωνουσες, δεν θα εγραφε στο ιντερνετ. Ετσι δεν ειναι? Αν λοιπον το εβγαλες αυτο το συμπερασμα για μενα (δεν ζηταω να αναιρεσεις) απλα να ξερεις οτι δεν ειμαι ολα αυτα και πως κανουμε μια συζητηση μονο. Ειναι δεδομενο οτι κανεις δεν θα αλλαξει τα πιστευω του, ουτε εγω, ουτε εσυ σε ενα φορουμ. Και αλιμονο μας εαν συνεβαινε ετσι απλα για ενα τετοιο θεμα.

to hthiko , to anhthiko, to paraologo k to logiko ...poios ta orizei?.....

AlexandrosQV
22-04-2011, 15:16
συγνώμη αλλα πιστευα οτι θα το μαζευες!!! νομιζα οτι στο 2011 δεν θα εβρισκα καποιον να μιλα και να πιστευει/εκφραζετε κατα αυτον το τροπο για την ομοφυλοφιλία.Ειναι μεγαλ ντροπη να λεμε οτι με τη σκεψη οτι 2 αντρες το κανουν αηδιαζουμε, η ο θεος αηδιαζει, δηλαδη αν βλεπει εμενα με την κοπελα μου να το κανω , φιαχνεται? δε το καταλαβαινω, εσυ στη σκεψη οτι 2 σκυλια στον δρομο συνουσιαζονται φιαχνεσαι?anyway θα ηθελα πολυ να μου αναλυσεις τις σκεψεις σου. Και πιστεψε με η μεγαλυτερι αμαρτια πανω στην ελευθερια που μας εχει δωσει ο θεος(ο θεος και οχι η εκκλησια ) ειναι να κρυβουμε αυτο που ειμαστε, ειναι να μην εκφραζομαστε, ειναι να μην ειμαστε ο εαυτος μας, ξερεις τι πραγματικα σημαινει πιεση?ξερεις τι σημαινει να προσπαθεις να κρυβεις το μεσα σου? καλυτερα να ειμαι ''αδερφη'' παρα αυριο ενας ψυχασθενης φονιας που κρατουσα μια ζωη το ''μυστικο '' μου.ειμαι χριστιανος ορθοδοξος ΠΑΛΑΙΟΗΜΗΡΟΛΟΓΗΤΗΣ πατερας 2 παιδιων διδυμα αγορι και κοριτσι, δεν με νοιαζει αν ο γιος μου βγει ''αδερφη, "πουστης'', με "ιδιαιτεροτητα" "αρρωστος" "ανωμαλος" αυτο που θα προσπαθησω ειναι να τον κανω καλο ανθρωπο και πανω απο ολα , με ανοικτο μυαλο.η μεγαλυτερη αμαρτια ειναι να κρινουμε του αλλους, την εποχη του χριστου ηταν της μοδας να κρινουν τις πουτανες, σημερα τις ''αδερφες''.

Δεν ειναι ντροπη, ειναι υπερηφανεια δηλαδη? Πραγματικα κατι τετοιες στιγμες θελω να τα παρατησω ολα και να παω να ζησω σε ενα βουνο μονος μου. Χωρις παρεξηγηση κυριε tasioskis, απλα εγω δεν μπορω να το καταλαβω αυτο που λετε. Επισης τα πουλια και οι μητρες υπαρχουν εκει για την αναπαραγωγη. Αλλο που εχουμε φτασει σε σημειο η αναπαραγωγη να ειναι το τελευταιο στη σειρα. Οποτε για πειτε μου θα επρεπε να νιωθω εξυπνος,υπερηφανος η οτι παω μπροστα βλεποντας ενα πουλι να κανει εφοδο σε εναν πρωκτο? δηλαδη ειμαι ετοιμος να πηδηξω απο το μπαλκονι τωρα.... ουτε βουνα δεν θελω, ουτε τιποτα!

Στο νοημα που βγαζω εγω απο το δευτερο σκελος του μηνυματος σας συμφωνω. Η σωστη ψυχολογια ειναι το παν. Δεν πρεπει να κραταμε τιποτα μεσα μας σιγουρα. ψαξτε στο ιντερνετ (που ειναι και ευκολο τωρα πια) να δειτε ποσα παλικαρια νεα, γραφουν οτι αντιμετωπιζουν αυτο το προβλημα και ζητανε βοηθεια για να το ξεπερασουν γιατι δεν το θελουν στη ζωη τους, για κοιταξτε λιγακι σας θερμοπαρακαλω.. αυτοι ειναι οι ηρωες της ζωης. Οπως ειναι αυτοι που εχουν καρκινο, ειναι τυφλοι, αναπηροι και ξεπερνανε το προβλημα τους.

υ.γ. Δεν ειμαστε ο Θεος. Κανεις δεν πρεπει να κρινει κανεναν, ποτε δεν ξερεις ο αλλος τι κουβαλαει στην ψυχουλα του. Ευχομαι οτι καλυτερο για τα παιδακια σας κυριε tasioskis.

AlexandrosQV
22-04-2011, 15:23
to hthiko , to anhthiko, to paraologo k to logiko ...poios ta orizei?.....

Η ψυχη σου ξερει την αληθεια και ειναι η ιδια με ολες τις ψυχες, ολων των ανθρωπων. Ξεκινα να κανεις πολλα πραγματα, οτι θελεις, με οποιον θελεις. Και μετα μια στιγμη που θα εισαι μονος, στην ησυχια σου κατσε και συλλογισου ολα αυτα που εκανες. Θα καταλαβεις σιγουρα ποιο ηταν ηθικο, ανηθικο, λογικο και παραλογο.

PDS
22-04-2011, 15:31
Οποτε για πειτε μου θα επρεπε να νιωθω εξυπνος,υπερηφανος η οτι παω μπροστα βλεποντας ενα πουλι να κανει εφοδο σε εναν πρωκτο? δηλαδη ειμαι ετοιμος να πηδηξω απο το μπαλκονι τωρα.... ουτε βουνα δεν θελω, ουτε τιποτα!

Δεν χρειαζεται να νιωσεις εξυπνος ή υπερηφανος οταν δεις(τροπος του λεγειν) κατι τετοιο,αλλα να το δεχτεις.

tasioskis
22-04-2011, 15:39
χωρις παρεξηγηση, χωρις να το θελεις , ζεις ηδη σε ενα βουνο,κατι δε σε αφηνει να δεις οτι ειναι φυσιολογικο αυτο που εσυ προσπαθεις να κανεις καποιον να ντραπει.Και γιατι παρακαλω καποιος να ειναι περηφανος για κατι τοσο φυσιολογικο?Μια απλη σεξουλικη προτιμηση ειναι, γιατι να υπαρχει εκει μια ντροπη η μια υπερηφανεια ?Ειδες γιατι καποια παλικαρια προσπαθουν στο απρόσωπο ιντερνετ να βρουν μια ακρη με το ''προβλημα '' οπως το αποκαλεις? διοτι εκει εξω στον δρομο υπαρχουν καποια ατομα που τους κανουν να ντρεπονται για αυτο που ειναι, επειδη ανηκουν σε μια αλλη φυση που οι ομοιοι τους εχουν διαφορετικο!!! απο ποτε εγινε το διαφορετικο αιρετικο?Ο θεος εδωσε και τον οργασμο και ο πρωκτος θεωρείται απο τις ερωτογενεις ζωνη,γιατι να κανει ενα τετοιο τραγικο λαθος ο θεος?

Desmond
22-04-2011, 15:42
Αλέξανδρε, σεξ κάνεις μόνο όταν θες να αναπαραχθείς και μόνο εντός γάμου?Θέλω να πιστεύω πως όχι.Όταν λοιπόν κάνεις σεξ όπως κάθε φυσιολογικό ον στον πλανήτη Γη, νιώθεις οτι αμαρτάνεις?Η χαρά του έρωτα δεν μπορεί να αποτελεί αμαρτία.Δεν θέλω να επεκταθώ περί πρωκτικού σεξ, αιδοιολειχίας ή πεολειχίας...







Έντυπη Έκδοση Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 22 Απριλίου 2011

Μαλαισία: στρατόπεδο αντρικής συμπεριφοράς



Εξοργισμένες οι οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Μαλαισία, με την απόφαση της κυβέρνησης να δημιουργήσει «στρατόπεδο ανδρικής συμπεριφοράς», για τη... μεταστροφή νεαρών αγοριών με θηλυπρεπή συμπεριφορά.
Σύμφωνα με τις πληροφορίες, ήδη 57 αγόρια ηλικίας από 13 έως και 17 ετών παρακολούθησαν «ειδικά 4ήμερα σεμινάρια» στα οποία εντάσσονται θρησκευτικές διδαχές και σκληρή γυμναστική. «Ξεπέρασαν κάθε όριο, είμαστε αηδιασμένοι με την πεποίθηση ότι η ενδεχομένως θηλυπρεπής συμπεριφορά θεωρείται αμαρτία ή ασθένεια που μπορεί να θεραπευθεί», δηλώνουν οι ακτιβιστές. Εκπρόσωπος του υπουργείου Παιδείας της μουσουλμανικής χώρας υπερασπίστηκε την επιλογή μιλώντας σε μεγάλη εφημερίδα της Μαλαισίας για «ανησυχητική αύξηση των νεαρών αγοριών με τάσεις ομοφυλοφιλίας» υποστηρίζοντας ότι «η κατασκήνωση έχει στόχο την ενδυνάμωση του χαρακτήρα των εφήβων». Η ομοφυλοφιλία απαγορεύεται διά νόμου στη Μαλαισία, και φυσικά παραμένει ταμπού.

Chill
22-04-2011, 15:44
Αν το πουλί μπαίνει στον πρωκτό γυναίκας τι γίνεται; Στην κόλαση πάλι; Ή έχει διαφορά αυτό; Να ξέρω δηλαδή αν είναι να αρχίσω να κάνω μπάνιο με καυτό νερό για να συνηθίσω το καζάνι που με περιμένει.........


.Δεν θέλω να επεκταθώ περί πρωκτικού σεξ, αιδοιολειχίας ή πεολειχίας...


ΝΑ ΕΠΕΚΤΑΘΕΙΣ!!! ΝΑ ΕΠΕΚΤΑΘΕΙΣ!!!!

ΦΤΙΑΞΕ ΜΑΣ ΑΓΟΡΑΡΕ

:a023:

AlexandrosQV
22-04-2011, 16:00
Αυτα ποιος τα λεει? ο Θεος? η οι σεξολογοι? το σημειο G τελικα υπαρχει? γιατι ο ενας λεει ναι ο αλλος οχι και προσφατα ανακαλυφθηκε οτι δεν ειναι εκει που νομιζαν.. ελπιζω αυτη τη φορα να μη το βρουν σε κανενα αυτι μονο.. Εχουν να γινουν μετα εγχειρησεις διαστολης αυτιου.. χαμος.

Αν εννονουμε το ιδιο, ζω σε ενα βουνο δοξα το Θεο που ευτυχως δεν με αφηνει να με παρασυρει το κιμα αυτο που λετε εσεις. και καθε μερα νιωθω και πιο ευτυχισμενος και καθε μερα χρειαζομαι ολο και λιγοτερα για να πορευτω στη ζωη! Νιωθω τοσο χορτασμενος απο την ζωη, χωρις να εχω κανει σχεδον τιποτα μιας και ειμαι μολις 22 χρονων! Γιατι να μη λατρευω τον Χριστο μου λοιπον? Γιατι? Μπορει να ακουγεται μαγικο για εσας αλλα στην πραγματικοτητα ειναι τοσο απλο και αληθινο που ειναι κριμα να μη θελουν να το δεχτουν ολοι στη ζωη τους.


Εγω κανω να ντραπει..? Δεν ξερω για εσας, αλλα εγω εχω μαθει κυριε tasioskis να μην ντρεπομαι για κανενα απο τα προβληματα μου και να παλευω να διωρθωσω οσα μπορω. Οποτε αφου μπορω εγω μπορουν ολοι οι ανθρωποι με οποιοδηποτε προβλημα. Αυτα τα παλικαρια δεν ειναι μονο στο ιντερνετ ειναι και στον εξω κοσμο. Απλα για να μη σας κουραζω σας συνεστησα να ριξετε μια ματια στο ιντερνετ.. Μπορειτε να ρωτησε ψυχολογους αν θελετε. Και αν βρειτε εναν που δεν αντιμετωπιζει τουλαχιστον δεκα περιπτωσεις με τετοια παθηση ελατε να μου πειτε.

Εχω πολυ διαφορετικη γνωμη απο εσας. Και η συζητηση παρεκκλεινει σε κοντρα Παναθηναικου με Ολυμπιακου. Για εσας μπορει να εχει τετοια αξια το ολο θεμα για μενα ομως δεν εχει, οποτε καλυτερα να μη συνεχισουμε.

AlexandrosQV
22-04-2011, 16:22
Αλέξανδρε, σεξ κάνεις μόνο όταν θες να αναπαραχθείς και μόνο εντός γάμου?Θέλω να πιστεύω πως όχι.Όταν λοιπόν κάνεις σεξ όπως κάθε φυσιολογικό ον στον πλανήτη Γη, νιώθεις οτι αμαρτάνεις?Η χαρά του έρωτα δεν μπορεί να αποτελεί αμαρτία.Δεν θέλω να επεκταθώ περί πρωκτικού σεξ, αιδοιολειχίας ή πεολειχίας...


Νικο, μακαρι να ειμασταν τοσο πνευματικα ατομα για να κανουμε σεξ μονο εντος γαμου. Παω στοιχημα οτι αν μας δινοταν η ευκαιρια εστω για ενα δευτερολεπτο να αισθανθουμε την πνευματικη πληροτητα σε ολο της το μεγαλειο θα το επιλεγαμε ολοι μας αυτο αμεσως. Πιστευω οτι θα συμφωνησεις σε αυτο και εσυ.

Τωρα τι γινετε ομως θα μου πεις που ειμαστε αμαρτωλοι. Προσπαθουμε για το καλυτερο ειναι η γνωμη μου.. και το καλυτερο κατα τη γνωμη μου παντα, ειναι να κανουμε σεξ οποτε νιωθουμε σεβασμο και αγαπη για την συντροφο μας και οχι π.χ οποτε εχουμε νευρα και μας ποιανει η βαρμαροτητα μας, η μαγκια μας κτλ και το μονο που θελουμε ειναι να τη βαλουμε κατω και να την κανουμε να νιωσει οτι δεν ειχε νιωσει μεχρι τωρα (προσπαθω να τα λεω ετσι λιγο πιο χαριτωμενα για να μη γινομαι κουραστικος και βαρετος στην αναγνωση). Με αυτον τον τροπο λοιπον πιστεω φιλε Νικο οτι διαπρατουμε μια απο τις μεγαλυτερες αμαρτιες. Γιατι τοτε γινομαστε χειροτεροι και απο τα ζωα.

Επισης διαφωνω καθετα οτι υπαρχει σαν φυσικο γεγονος η ομοφυλοφιλια στη φυση.. εκτος αν μιλαμε παλι σαν ενα ειδος παθησης-προβληματος. Εχουν βρεθει κατα καιρους φιδια με δυο κεφαλια, χελωνες με δυο κεφαλια κτλ δεν σημαινει οτι ειναι φυσιολογικο στη φυση επειδη ειδαμε καποια τετοια δειγματα.

jimspy
22-04-2011, 16:24
to ps3, ps3 omos.....

tasioskis
22-04-2011, 16:24
αν εγω ειμαι 12 χρονων και διαβαζω τα ποστς σου, σιγουρα θα κλειστω στον εαυτο μου, απο ντροπη διοτι ειναι στη φυση μου να μου αρεσει κατι τοσο ντροπιαστικο, τοσο αηδιαστικο και απεχθές.Αυτη η καταπιεση φερνει χειροτερες αμαρτιες φιλε Αλεξανδρε, απλα μερικοι ηθικοι δεν μπορουν να το καταλαβουν.Πες μου σε παρακαλω, οπως εσυ δεν εχεις κανει κατι για να ντραπεις, αυτος που γουσταρει ενα αντρα τι εχει για να ντραπει?ουτε εκλεψε, ουτε σκοτωσε, ουτε βιασε.Εγω που γουσταρω γυναικες δεν πρεπει να ντρεπομαι αλλα αυτος που γουσταρει αντρες πρεπει να καταπιεζει τον εαυτο του διοτι ειναι μεγαλη ντροπη?εξηγησε και αυτο, ενα ατεκνο ζευγαρι χωριζει? η παραμενει μαζι αλλα δεν κανουν ερωτα?απο τη στιγμη που ο θεος μας εδωσε τα οργανα μονο για τεκνοποιηση ενα απο τα δυο ισχυουν, ετσι δεν ειναι?

AlexandrosQV
22-04-2011, 16:28
Αν το πουλί μπαίνει στον πρωκτό γυναίκας τι γίνεται; Στην κόλαση πάλι; Ή έχει διαφορά αυτό; Να ξέρω δηλαδή αν είναι να αρχίσω να κάνω μπάνιο με καυτό νερό για να συνηθίσω το καζάνι που με περιμένει.........

Πουλι και μητρα, υπαρχουν για να αναπραχθεις (το λεει ιατρικη και η επιστημη). Ο πρωκτος ειναι εκει για να βγαζεις τα σκατα σου (το λεει ιατρικη και η επιστημη). Αν εσυ τωρα την βρισκεις να βαζεις το πουλι σου στον πρωκτο της δικαιωμα σου ειναι να το κανεις.

blizard
22-04-2011, 18:04
«Ξεπέρασαν κάθε όριο, είμαστε αηδιασμένοι με την πεποίθηση ότι η ενδεχομένως θηλυπρεπής συμπεριφορά θεωρείται αμαρτία ή ασθένεια που μπορεί να θεραπευθεί», δηλώνουν οι ακτιβιστές.
Η σεξουαλική συμπεριφορά ενός ατόμου μπορεί να επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό προς την μία η την άλλη κατεύθυνση κυρίως όταν αυτό γίνει σε νεαρή ηλικία , και κάποιες περιπτώσεις να προληφθούν ... όσο άκομψο και αν είναι το συγκεκριμένο μέτρο.

Επίσης υπάρχουν και άλλου είδους σεξουαλικές ανωμαλίες που μπορούν να προληφθούν ή να μετριαστούν οι συνέπειες τους με την βοήθεια ψυχολόγου ή και του κοινωνικού στιγματισμού (σε ακραία περιπτώσεις όπως η αιμομιξία - παιδεραστία πχ) , και δεν είναι καθόλου παράλογο να γίνονται προσπάθειες για την αποτροπή τους.

Βέβαια όπως είπε και ο tasioskis πιο πάνω, πρέπει να διαλέγουμε τις μάχες που μπορούμε να κερδίσουμε και να μην κυριαρχήσει η καταπίεση και η απαγόρευση γιατί δημιουργεί άλλα χειρότερα προβλήματα... πχ οι ομοφυλοφιλία δεν κάνει τόσο μεγάλο κακό στην κοινωνία , γιαυτό και έχει αφεθεί .


Όσο για την θρησκεία είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα μπορούμε να φτιάξουμε δικούς μας τέλειους κόσμους , με καινούργιους φυσικούς κανόνες και νόμους , ώστε να μπαίνουμε και να "παίζουμε" μια virtual ζωή και να έχουμε έναν virtual θάνατο ...
Και εκέι θα υπάρχουν τα ίδια ... με "αφελείς" να φτιάχνουν θεωρείς για big-bang και τυχαίες δημιουργίες αφού δεν μπορούν να αγγίξουν το πραγματικό δημιουργό , θρησκόληπτους να χάνουν κάθε ουσία, και πραγματικά σκεπτόμενους που ψάχνουνε στην ψυχή τους για τα πραγματικά αξιόπιστα στοιχεία.

Σε όλους τους κόσμους πάντως, και κυρίως στον δικό μας ο λόγος και οι πράξεις του Χριστού νομίζω ξεχωρίζουν από οτιδήποτε άλλο έχει να επιδείξει ο πολιτισμός και η τεχνολογία μας τόσα χρόνια , είναι ότι πιο αληθινό έχει υπάρξει , και ότι πιο ρεαλιστικό για απάντηση στα ερωτήματά μας.


Σας προτείνω να δείτε αυτήν την ταινία ... νομίζω είναι η πιο ενδιαφέρουσα από όσες έχω δει, πραγματικά βλέπετε χωρίς να σε κουράζει ή ενοχλεί πουθενά.
The Visual Bible: The Gospel of John (2003)
http://www.imdb.com/title/tt0377992/

Δεν είδα δυστυχώς να την παίζει κάποιο κανάλι ... αλλά μπορεί να μου έχει ξεφύγει.

GRZEUS
22-04-2011, 18:42
Δεν ειναι ντροπη, ειναι υπερηφανεια δηλαδη? Πραγματικα κατι τετοιες στιγμες θελω να τα παρατησω ολα και να παω να ζησω σε ενα βουνο μονος μου. Χωρις παρεξηγηση κυριε tasioskis, απλα εγω δεν μπορω να το καταλαβω αυτο που λετε. Επισης τα πουλια και οι μητρες υπαρχουν εκει για την αναπαραγωγη. Αλλο που εχουμε φτασει σε σημειο η αναπαραγωγη να ειναι το τελευταιο στη σειρα. Οποτε για πειτε μου θα επρεπε να νιωθω εξυπνος,υπερηφανος η οτι παω μπροστα βλεποντας ενα πουλι να κανει εφοδο σε εναν πρωκτο? δηλαδη ειμαι ετοιμος να πηδηξω απο το μπαλκονι τωρα.... ουτε βουνα δεν θελω, ουτε τιποτα!

Στο νοημα που βγαζω εγω απο το δευτερο σκελος του μηνυματος σας συμφωνω. Η σωστη ψυχολογια ειναι το παν. Δεν πρεπει να κραταμε τιποτα μεσα μας σιγουρα. ψαξτε στο ιντερνετ (που ειναι και ευκολο τωρα πια) να δειτε ποσα παλικαρια νεα, γραφουν οτι αντιμετωπιζουν αυτο το προβλημα και ζητανε βοηθεια για να το ξεπερασουν γιατι δεν το θελουν στη ζωη τους, για κοιταξτε λιγακι σας θερμοπαρακαλω.. αυτοι ειναι οι ηρωες της ζωης. Οπως ειναι αυτοι που εχουν καρκινο, ειναι τυφλοι, αναπηροι και ξεπερνανε το προβλημα τους.

υ.γ. Δεν ειμαστε ο Θεος. Κανεις δεν πρεπει να κρινει κανεναν, ποτε δεν ξερεις ο αλλος τι κουβαλαει στην ψυχουλα του. Ευχομαι οτι καλυτερο για τα παιδακια σας κυριε tasioskis.


sorry re mages gia nakatalavo diladi......afou pistevete ston theo....tous omofilofilous poios tous dimiourgise tote.....??????? kai afou o theoulis einai alanthastos pos to epetrepse auto???????? diladi oi omofilofiloi einai omofilofiloi apo epilogi tous????? OXI.... einai auto pou esthanontai apo tin fusi.....o kathenas apo emas tha mporouse na einai......opos kai o kathenas apo emas tha mporouse na exei geneithei stin afriki kai to teleuteo pou tha ton enoiaze tha itan o kalos theoulis..........

GRZEUS
22-04-2011, 18:47
Πουλι και μητρα, υπαρχουν για να αναπραχθεις (το λεει ιατρικη και η επιστημη). Ο πρωκτος ειναι εκει για να βγαζεις τα σκατα σου (το λεει ιατρικη και η επιστημη). Αν εσυ τωρα την βρισκεις να βαζεις το πουλι σου στον πρωκτο της δικαιωμα σου ειναι να το κανεις.


xaxa........ i sexologia omos leei pos einai kai erotika organa...... opote opos euxaristei ton kathena....... exalou to sex apo mono tou einai kati vromiko....gi auto kai apelevtheronese mesa apo auto.......

twra gia poio dikaioma milas akrivos????osa post sou diavasa kai den vreika apo esena na exei kapoios tin epilogi na einai omofilofilos......opote poio dikaioma??????

PDS
22-04-2011, 19:00
Σας προτείνω να δείτε αυτήν την ταινία ... νομίζω είναι η πιο ενδιαφέρουσα από όσες έχω δει, πραγματικά βλέπετε χωρίς να σε κουράζει ή ενοχλεί πουθενά.
The Visual Bible: The Gospel of John (2003)
http://www.imdb.com/title/tt0377992/

Eχω θα προτεινα αυτη τη ταινια.
http://www.imdb.com/title/tt0079470/

Chill
22-04-2011, 19:18
Εγώ θα πρότεινα οποιαδήποτε ταινία της Angelica Black μαζί με την Αletta lol

blizard
22-04-2011, 19:18
Δες πρώτα αυτή για να γελάσεις PDS , αλλά πρόσεξε μην σε επηρεάσει αρνητικά και δεν δώσεις την απαραίτητη προσοχή και σε αυτή που είπα... θα χάσεις βαθιά συναισθήματα , μεγάλες αλήθειες και πραγματική τροφή για σκέψη.



??????? kai afou o theoulis einai alanthastos pos to epetrepse auto????????
Απλά σκέψου καλά αν εσύ ήσουν θεός πως θα έφτιαχνες τον κόσμο ... και τότε θα καταλάβεις πιστεύω . Όσο πιο πολύ το σκέφτεσαι τόσο πιο πολύ θα βρίσκεις τον εαυτό σου να συμφωνεί με τον τρόπο που τον έφτιαξε ο δημιουργός.

GRZEUS
22-04-2011, 19:25
Δες πρώτα αυτή για να γελάσεις PDS , αλλά πρόσεξε μην σε επηρεάσει αρνητικά και δεν δώσεις την απαραίτητη προσοχή και σε αυτή που είπα... θα χάσεις βαθιά συναισθήματα , μεγάλες αλήθειες και πραγματική τροφή για σκέψη.



Απλά σκέψου καλά αν εσύ ήσουν θεός πως θα έφτιαχνες τον κόσμο ... και τότε θα καταλάβεις πιστεύω . Όσο πιο πολύ το σκέφτεσαι τόσο πιο πολύ θα βρίσκεις τον εαυτό σου να συμφωνεί με τον τρόπο που τον έφτιαξε ο δημιουργός.


dn pistevo ston theo....kai oute tha oneirovomoun ton eauto mou theo.......o theos einai gia tous adunatous...gia autous pou theloun na pistevoun oti yparxei kati anotero ekei panw kai tous prosexei.......den exw anagei gia kati tetoio.....

kai mas pou einai meres tha valo kai kati pou eipe enas filos mou...

Καλή ΕΠ-ανάσταση για όλους. Οπως ο καθένας την αντιλαμβάνεται, γουστάρει, επιθυμεί. Αλλά κυριως με σεβασμό για ολους τους διαφορετικούς ανθρώπους που ζουν ανάμεσα μας. Και σαν άθρησκος, σας ευχομαι καλή ξεκούραση, χρόνια λίγα και καλά, δημιουργικά, σε όσους γιορτάζουν. Και να μη ξεχνάνε οι εορτάζοντες, ότι ο Χριστός σας, ήταν ο τελευταίος γνήσιος χριστιανός. Μήπως πρέπει να τον μοιάσετε ?


Akis Sadexis (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000972436356)

blizard
22-04-2011, 19:38
dn pistevo ston theo....kai oute tha oneirovomoun ton eauto mou theo.......o theos einai gia tous adunatous...gia autous pou theloun na pistevoun oti yparxei kati anotero ekei panw kai tous prosexei.......den exw anagei gia kati tetoio.....
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει βρε φίλε ... η αθεεία είναι για τους αδύνατους στο πνεύμα και τους "εσκεμμένα αφελείς" , αυτούς που θέλουν να κοροϊδέψουν τον εαυτό τους για να έχουν κάτι χειροπιαστό, που φοβούνται να ψάξουν και να δουν την αλήθεια.

Σε μελλοντικό virtual κόσμο πχ (σίγουρα κάποια στιγμή θα φτιαχτεί) , θα βλέπουμε με τα μάτια μας και θα γελάμε με τα ανθρωπάκια που θα θέλουν να πιστεύουν ότι δεν υπάρχει δημιουργός και αρνούνται να δουν πέρα από την μύτη τους... να χαραμίζονται 100% στον υλικό κόσμο που φτιάξαμε εμείς για αυτούς ώστε να πάρουν λίγο παραπάνω χαρά και να ξεχνάνε όλα τα άλλα.

Αντίθετα θα βλέπουμε και μερικούς πνευματικά δυνατούς να το ψάχνουν παραπάνω ,να αναγνωρίζουν ακόμα και τις αδυναμίες ή τα λάθη τους και θα χαιρόμαστε.


ΥΓ
Ο άθρησκος είναι κάτι άλλο... δεν αρνείται την ύπαρξη θεού άσχετα αν δεν πιστεύει σε κάποια θρησκεία, είναι και αυτός στο ψάξιμο και δεν πρέπει να μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με όσους δηλώνουν άθεοι επειδή είναι στην μόδα και σου δίνει την ψευδαίσθηση μια δύναμης.

PDS
22-04-2011, 19:40
Δες πρώτα αυτή για να γελάσεις PDS , αλλά πρόσεξε μην σε επηρεάσει αρνητικά και δεν δώσεις την απαραίτητη προσοχή και σε αυτή που είπα... θα χάσεις βαθιά συναισθήματα , μεγάλες αλήθειες και πραγματική τροφή για σκέψη.
Εγω θα ελεγα οτι τα συνδιαζει και τα 2 η ταινια που προτεινα.

blizard
22-04-2011, 20:01
Ναι δεν αμφιβάλλω, απλά πρέπει να είσαι πνευματικά δυνατός και να προσέξεις πάρα πολύ για να μην σε επηρεάσει σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην δώσεις την απαραίτητη προσοχή στην άλλη ... θα χάσεις απίστευτα περισσότερα αν συμβεί.

Είμαστε άνθρωποι με αδυναμίες και εύκολα την πατάμε , γιαυτό είπα προσοχή ώστε να μπορέσει η ψυχή και η λογική μας να επεξεργαστούν όπως πρέπει το λόγο του Χριστού έστω και μέσο μιας ταινίας.

GRZEUS
22-04-2011, 20:05
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει βρε φίλε ... η αθεεία είναι για τους αδύνατους στο πνεύμα και τους "εσκεμμένα αφελείς" , αυτούς που θέλουν να κοροϊδέψουν τον εαυτό τους για να έχουν κάτι χειροπιαστό, που φοβούνται να ψάξουν και να δουν την αλήθεια.

Σε μελλοντικό virtual κόσμο πχ (σίγουρα κάποια στιγμή θα φτιαχτεί) , θα βλέπουμε με τα μάτια μας και θα γελάμε με τα ανθρωπάκια που θα θέλουν να πιστεύουν ότι δεν υπάρχει δημιουργός και αρνούνται να δουν πέρα από την μύτη τους... να χαραμίζονται 100% στον υλικό κόσμο που φτιάξαμε εμείς για αυτούς ώστε να πάρουν λίγο παραπάνω χαρά και να ξεχνάνε όλα τα άλλα.

Αντίθετα θα βλέπουμε και μερικούς πνευματικά δυνατούς να το ψάχνουν παραπάνω και θα χαιρόμαστε .



ΥΓ
Ο άθρησκος είναι κάτι άλλο... δεν αρνείται την ύπαρξη θεού άσχετα αν δεν πιστεύει σε κάποια θρησκεία, είναι και αυτός στο ψάξιμο και δεν πρέπει να μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με όσους δηλώνουν άθεοι επειδή είναι στην μόδα και σου δίνει την ψευδαίσθηση μια δύναμης.

o sigekrimenos einai atheos.....vazei omos athreiskos giati meta ton prizoun........

les opote yparxei theos (vazeis san paradeigma kai kai telios asxeto....i thes na peis oti imaste apla ena paixnidi gia ton theo????giati tote an ton vro pote mprosta mou monos tha ftiakso tin kolasi kai tha ton petakso mesa) opote les oti yparxei....tote tha sas kanw 2 erotiseis pou tis exw kanei se pollous pou pistevoun akima kai se papades....oloi ma oloi dinete diaforetiki apantisi kai sinithos asxeti......

1. o theos giati eutiakse ton anthropo???? poios itan o skopos tou?????ti ithele???? den eixe tipita kalutero na kanei????? varetike to skaki kai eipe den kanw tous anthropous na paikw kati diaforetiko??????

2.mias pou anaferame poio panw oti oi omofilofiloi telika einai anomaloi kai lathos tis fusis kai alla polla kaka...... tote peite mou... otan mia gunaika exei periodo giati apagorevete na paei stin ekklhsia????giati apagorevete na metalavei???? i periodos den einai ena fusiologiko fenomeno ston anaparagogiko kuklo tis gunaikas????? einai anomalia???? einai lathos???? ti?????

se sous kai an kaneis tis erwtiseis autes tha sou poun oti na ne.....

blizard
22-04-2011, 20:13
1. o theos giati eutiakse ton anthropo???? poios itan o skopos tou?????ti ithele???? den eixe tipita kalutero na kanei????? varetike to skaki kai eipe den kanw tous anthropous na paikw kati diaforetiko??????.
Απλά απάντησε ξανά στην ερώτηση τι θα έκανες εσύ αν είσουν θεός... νομίζω θα δώσεις ξανά την καλύτερη απάντηση, τουλάχιστον καλύτερη από οποιαδήποτε μπορώ να συ δώσω εγώ.


Για την άλλη δεν ξέρω 100% , δεν είναι και τόσο ουσιώδες πιστεύω




Aπλα φιλε blizard επειδη ανεφερες τη λεξη αληθεια να σου πω οτι ολο και περισσοτερο θα δεις αυτο το φαινομενο της αθεειας να αυξανεται στο μελλον γιατι πολυ απλα με την εξελιξη τα παραμυθια του παρελθοντος αποκαλυπτονται.. Tωρα μπαινουμε σε αλλη φαση και στο νεο Θεο που ειναι η τεχνολογια.. Προσωπικη γνωμη! :)
To ακριβώς αντίθετο θα συμβεί, η τεχνολογία βοηθάει όλους να καταλάβουν ότι πρέπει να υπάρχει δημιουργός και να καταρριφθούν οι ξεπερασμένες πλέον θεωρίες.
Και η καλύτερη ποιότητα ζωής και εκπαίδευση θα δώσουν το χρόνο στο άτομο να το δει.
Υπάρχει και ο λόγος του Χριστού που "περιέργως" μένει αναλλοίωτος στο χρόνο.

Βέβαια οι κυβερνήσεις μας θέλουν περισσότερο σας έξυπνα ρομπότ να δουλεύουμε , να καταναλώνουμε και να μην σκεφτόμαστε τέτοια πράγματα, γιαυτό βλέπεις ένα κύμα ανθρώπων να αδιαφορούν (ή να το λένε αθεεία) αλλά που θα πάει ... θα ανακαλύψουμε κάποια στιγμή πραγματικά ρομπότ να κάνουν την δουλειά τους και θα μας αφήσουν :)



Από τη στιγμή που κάτι δεν απειλεί την ύπαρξη μας και την ευτυχία μας μπορεί να υπάρχει.
Οι gay προσωπικά δεν με ενοχλούν.
Την μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν στον εαυτό τους ... ο άνθρωπος θα ευτυχήσει και θα ολοκληρωθεί αν έχει ένα σύντροφο του αντίθετου φίλου, έναν διαφορετικό άνθρωπο να τον συμπληρώνει.

Πρέπει να βοηθηθούν όσο πιο πολλοί γίνεται να ξεπεράσουν το πρόβλημά και να βρούν τον σωστό ρόλο τους , αν δεν το καταφέρουν ας ζουν με ανοχή και όσο το δυνατόν σωστότερο τρόπο μπορούν χωρίς να επηρεάζουν αρνητικά τους υπόλοιπους.

Chill
22-04-2011, 23:28
Από τη στιγμή που κάτι δεν απειλεί την ύπαρξη μας και την ευτυχία μας μπορεί να υπάρχει.

Οι gay προσωπικά δεν με ενοχλούν. Ok μπορεί να μην νιώσω ευχάριστα αν δω έναν με λεοπάρ στολή να μου φωνάζει "hey αγόρι γουτσουγουτσου" αλλά ούτε δυστυχής θα γίνω εξαιτίας αυτού, ούτε και θα απειληθεί η ύπαρξη μου, so be it. Υπάρχουν μερικά.....δις σημαντικότερα ζητήματα να επιλύσουμε πρώτα πριν αρχίσουμε να τρώμε τον χρόνο μας σχετικά με τους gay.

dimitrisasp
23-04-2011, 04:10
@ Chill δεν μ αφηνει ρε φιλε να σου δωσω rep για την Angelika Black! H αλλη η κυρια ειναι καλη? :P :P :P


Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει βρε φίλε ... η αθεεία είναι για τους αδύνατους στο πνεύμα και τους "εσκεμμένα αφελείς" , αυτούς που θέλουν να κοροϊδέψουν τον εαυτό τους για να έχουν κάτι χειροπιαστό, που φοβούνται να ψάξουν και να δουν την αλήθεια.

Θα ελεγα οτι κανεις δεν ειναι αδυνατος ή αντιστοιχα δυνατος αναλογα με τα πιστευω του. Ειναι και θεμα χαρακτηρα απο ενα σημειο και μετα. Και οι δυο εχετε δικιο, αλλα και οι δυο αδικο. Προσωπικα το χω παρατησει το αθλημα αναζητησης. Πιστευω οτι, ειτε υπαρχει ο τυπος στα συννεφα ειτε οχι, αν σαν ανθρωποτητα ειχαμε αναλωθει λιγοτερο στα θεια τωρα θα μεναμε στη Σεληνη και θα παιζαμε το Mass Effect 3 στα 10 μας..

Τα χουμε χιλιοπει σε αυτο το thread και το χουμε υπεραναλυσει το θεμα καθε φορα που ερχεται στην επιφανεια. Aπλα φιλε blizard επειδη ανεφερες τη λεξη αληθεια να σου πω οτι ολο και περισσοτερο θα δεις αυτο το φαινομενο της αθεειας να αυξανεται στο μελλον γιατι πολυ απλα με την εξελιξη τα παραμυθια του παρελθοντος αποκαλυπτονται.. Tωρα μπαινουμε σε αλλη φαση και στο νεο Θεο που ειναι η τεχνολογια.. Προσωπικη γνωμη! :)

Melnibonian
23-04-2011, 05:49
YouTube - Άγιον φως (Holy Light)

Chill
23-04-2011, 13:48
@ Chill δεν μ αφηνει ρε φιλε να σου δωσω rep για την Angelika Black! H αλλη η κυρια ειναι καλη? :P :P :P

Σοβαρά δεν τις ήξερες; Τι δεν είσαι του ανατολικού μπλόκ; Πφφφφφφ

Καλή είναι η Aletta (Aletta Ocean το πλήρες όνομα της......ωκεανός η γκόμενα αν με πιάνεις xixi) αλλά τώρα που έφτιαξε όνομα "παραφούσκωσε" και κάτι με χαλάει. Στα πρώτα βήματα της όμως ήταν πολύ δυνατό.

Ψάξε το Russian Institue 10 στο οποίο παίζουν και οι δυο και έχουν μαζί σκηνή :whistle:

Pornpedia υπάρχει; Νομίζω θα ήταν μια καλή ιδέα :idea:

nikon
23-04-2011, 14:37
^^To πιο offtopic post ever.:P

Chill
23-04-2011, 14:42
Μα γιατί το λες αυτό ;

Αφού είναι ΘΕΑ η Angelika xaxaxa

le_71
23-04-2011, 18:05
Καθαρό πουκάμισο, υφασμάτινο παντελόνι, καλογιαλισμένα παπούτσια....
Απλό, λευκό κερί, το παιδί απ' το χεράκι και έφυγα.....
Οχι γιατί έτσι πρέπει, αλλά επειδή έτσι το γουστάρω....

Καλή Ανάσταση σε όλους :)

INDIGO
23-04-2011, 19:28
Πίστευε και μη ερεύνα;
ή
Πίστευε και μη,ερεύνα;

Lefteris_X
23-04-2011, 21:52
το 2ο. (παρόλο που δεν είμαι χριστιανός!)

πάντως, τιμώντας την παράδοση, θα πάω οικογενειακώς στην Ανάσταση, έτσι "για το καλό" που λέμε (το καλο = το κράτημα της παράδοσης).

Επιστροφή, φαγητό στάνταρντ the best σπιτικό εννοείται και καπάκι ύπνος, γιατί αύριο έχει τρελλή μάσα τα πάντα =αρνιά, κατσίκια, κοκορέτσια, τα κέρατά μου και φυσικά κρασί άφθονο.

Καλή σας Ανάσταση και καλό Πάσχα.

Ελπίζω του χρόνου, να είμαστε όλοι εδώ, ΠΑΝΩ από όλα με ΥΓΕΙΑ και επισης, με δουλειά (εργασία) για όσους είναι ανάμεσα στο 1 εκατομμύριο ανέργους.

Και μακάρι να μην φεύγουμε κατά συρροή απο Ελλάδα, γιατί στο τέλος θα μείνουν να την "αναστήσουν"........όποιοι άλλοι εκτός απο Έλληνες.

Dragonpaul
26-04-2011, 19:53
http://www.skai.gr/news/greece/article/167897/adidraseis-gia-ta-mustika-tou-staurou/

p2a7ok
26-04-2011, 20:06
ean pistevis stin iparxi tou theou ton vlepis ean oxi oso kai na psahnis den tha ton dis oso gia tis thriskies to megalo tous provlima ine filargiria kai fanatismos

Chill
26-04-2011, 22:36
Δηλαδή εγώ που πιστεύω στην ύπαρξη της Angelica (και έχω και ως απόδειξη δεκάδες video!!!!) παίζει να την δω μπροστά μου;

Πωωωωωωω με φτιαξες!!!! Πάω να κάνω μπάνιο να μαι ετοιμοπόλεμος!!!!!!!!!

Desmond
27-04-2011, 00:39
pio pithano ine na dis ton christo fandaro para tin angelica
Toν έχει δει ο Chuck Norris.Ήταν σειρά του!

dimitrisasp
27-05-2011, 18:30
19 Mαιου περνουσα μπροστα απο την Αγια Σοφια στη Θεσσαλονικη και εκει υπηρχε ομιλια για την γενοκτονια των Ποντιων. Ενας απο τους ομιλητες ηταν ο "παναγιοτατος" Ανθιμος. Μεσα στο παραληρημα του ακουσα και εμεινα με το στομα ανοιχτο το εξης: <<Τουρκος μου ειπε στην Κωνσταντινουπολη οτι δεν θα ησυχασουμε αν δεν μπει στο χωμα και ο τελευταιος Ελληνας>>. Σας ρωταω εγω τωρα, γιατι αυτον τον ανθρωπο του επιτρεπουν πρωτα να μιλαει σε κοινο και δευτερον να κυκλοφορει ελευθερος? Εννοειται απο κατω δεν ελειπαν οι καλυτεροι Ελληνες ολων μας (Χ.Α.) Αυτη ηταν παντα η εκκλησια. Χειραγωγηση και εκμεταλευση. Για αλληλεγγυη και αγαπη μονο στο μαθημα των θρησκευτικων αναμεσα στα λοιπα παραμυθια..

Godweeder
29-05-2011, 18:55
Η θρησκεια ειναι η μεγαλυτερη απατη ολων των εποχων !!!
Απλα θα συνιστουσα το πρωτο zetgeist οποιος δεν το εχει δει !!!

blizard
30-05-2011, 20:23
Δεν είναι η μεγαλύτερη, απλά είναι το πρώτο πράγμα που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν και είναι κάτι που φαίνεται πιο εύκολα.

Η πρώτη ενέργεια οποιασδήποτε εξουσίας που θέλει να κουμαντάρει τον λαό είναι να αλιωσει και να ελέγξει την θρησκεία ... Όταν δεν μπορεί να το κάνει αυτό γιατί ο κόσμος βλέπει την αλήθεια , η επόμενη ενέργεια τους είναι να την συκοφαντήσουν και να περάσουν την αθεΐα, ώστε να έχουν έτσι τα άβουλα δεκτικά στις ιδεολογίες τους όντα.


Η μεγαλύτερη απάτη είναι αυτή που δεν φαίνεται εύκολα λοιπόν ... όσο αφορά την θρησκεία όλοι μπορούμε τα δούμε τα συμφέροντα που κρύβονται στην επιφάνεια και να μείνουμε στην ουσία που αξίζει.


ΥΓ
Και μία εικόνα που βρήκα ... χωρίς το Χριστιανισμό , αν υπήρχαμε θα είμασταν πολύ διαφορετικοί :)
http://briefcase.pathfinder.gr/download/621397/darkages2.jpg

tnf50
30-05-2011, 20:25
YouTube - &#x202a;Ξ£Ξ‘Ξ€Ξ‘ΞΞ™Ξ£ΞœΞŸΞ£ ΣΕ Ξ*Ξ‘Ξ™Ξ”Ξ™ΞšΞ‘ ΣΗΑΙΑΛ 20&#x202c;&rlm;

ο ορισμος της υπερβολης...

dimitrisasp
30-05-2011, 20:30
Ωραιοι both! Συμφωνω απολυτα με το γραφημα παραπανω μονο που ισχυει για ολες τις θρησκειες (+αλλους παραγοντες). Το βιντεακι σου tnf δεν ειναι ο ορισμος της υπερβολης. Ειναι το αποτελεσμα της προπαγανδας πανω στον κακομοιρη που πιστευει αυτα που λεει..

the master
30-05-2011, 21:02
κοιτα οντως το yugioh δεν ειναι και για κουτσουβελα που επιρεαζονται ευκολα απ οτι βλεπουν...

Red
30-05-2011, 21:31
Η θρησκεια ειναι η μεγαλυτερη απατη ολων των εποχων !!!
Απλα θα συνιστουσα το πρωτο zetgeist οποιος δεν το εχει δει !!!


Δηλαδη το Zeigeist σου δειχνει την αληθεια..??Δεν νομιζω..

Και φυσικα θρησκεια υπαρχει..αλλα οχι οπως την παρουσιαζουν οι ιδιες οι Θρησκειες και διαφορες αλλες μεθοδους για να εχουν τον κοσμο απο κοντα.

PDS
30-05-2011, 21:40
Το zeitgeist εχει αρκετες αληθειες πιστευω,τουλαχιστον στα 2 πρωτα κομματια του ντοκιμαντερ και ειδικα στο πρωτο κατ'εμε(θρησκειες).
Απο την αλλη δειχνει σχεδον ερασιτεχνικο.Πολλα πραγματα-πληροφοριες μαζεμενα(σωστα μεν ως ενα βαθμο) που τα στριμωξαν για να τα δεις ολα.
Μπορει να υπαρχουν ερασιτεχνικα βιντεακια στο youtube που εχουν καλυτερη ''ροη'' απο το zeitgeist και να αξιζουν μεγαλυτερη προσοχη απο το τελευταιο.

Παντως δεν μετανιωνω που το ειδα.Ειδικα το πρωτο μερος για τις θρησκειες μου αρεσε.

Red
30-05-2011, 21:48
Και εγω το ειδα αλλα δεν μου αρεσε η προβολη που δινουν στον κοσμο για την θρησκεια..
Ξαναλεω οτι η θρησκεια υπαρχει αλλα οχι αυτη που πραβαλουν προς τους ανθρωπους εξαλου ο ανθρωπος δεν ειναι αλανθαστος και οταν στις θρησκειες εχει μπει ανθρωπινο χερι τοτε καταλαβαινει κανεις οτι υπαρχουν λαθη.

PDS
30-05-2011, 21:56
Κοιτα να σου πω την αληθεια,εγω εχω παψει να πιστευω σε θρησκειες απο τοτε που αρχισα να καταλαβαινω και να εχω δικη μου αποψη-σκεψη-προσωπικοτητα.
Δλδ μετα τα 17-18 σιγα σιγα με τον καιρο αρχισα να αμφισβητω.Οχι απο αντιδραση,αλλα γιατι δεν με επειθε το ολο θεμα.Θα κοροιδευα τον εαυτο μου αν ελεγα οτι με επειθε.
Δεν περιμενα το zeidgeist δλδ:p

Red
30-05-2011, 22:03
Ξερεις τι γινεται.. με αυτο το σκεπτικο δεν παντρευόσουν σε εκκλησια δεν βαφτιζεις το παιδ σου..Οχι οτι εχεις αδικο καταλαβαινω το σκεπτικο σου αλλα στην κοινωνια μας χρειαζομαστε και την Θρησκεια ασχετως αν δεν μας αρεσει.

Dragonpaul
30-05-2011, 22:03
κοιτα οντως το yugioh δεν ειναι και για κουτσουβελα που επιρεαζονται ευκολα απ οτι βλεπουν...
Καραoff topic, αλλα, Φιλιππε, ωραιο avatar.

dimitrisasp
30-05-2011, 22:21
Ξερεις τι γινεται.. με αυτο το σκεπτικο δεν παντρευόσουν σε εκκλησια δεν βαφτιζεις το παιδ σου..Οχι οτι εχεις αδικο καταλαβαινω το σκεπτικο σου αλλα στην κοινωνια μας χρειαζομαστε και την Θρησκεια ασχετως αν δεν μας αρεσει.

Kακως γινεται αυτο. Οπως το αλλο που μου ρθε τωρα, οι αφορισμοι. Βγαινει ο αλλος δηλαδη και σου απαγορευει να πιστευεις με οτι συνεπειες εχει αυτο (ταφη κλπ) Μπαζει απο παντου η ιστορια και οσο περνανε τα χρονια θα μπαζει περισσοτερο..

Godweeder
30-05-2011, 22:36
Δηλαδη το Zeigeist σου δειχνει την αληθεια..??Δεν νομιζω..

Και φυσικα θρησκεια υπαρχει..αλλα οχι οπως την παρουσιαζουν οι ιδιες οι Θρησκειες και διαφορες αλλες μεθοδους για να εχουν τον κοσμο απο κοντα.


Εγω δεν ειπα οτι το zetgeist σου φανερωνει την αληθεια και οτι το zetgeist ειναι το μονο σωστο και το μονο γαματο ..Απλα σου δειχνει αληθινα γεγονοτα (ιστορικα ,μυθολογικα κτλπ) τα οποια σε βαζουν σε σκεψεις το ποσο "διαφορετικα" και εκμεταλευτικα μας τα παρουσιαζαν και μας τα παρουσιαζουν οι "εκπρόσωποι" της καθε θρησκειας κτλπ .


Δεν ειμαι fanboy του zetgeist ουτε τιποτα , αλλα πιστευω ειναι ενα πολυ καλο ντοκυμαντερ αρκετα ψαγμενο ,που λει αρκετες αληθειες ...
Βασικα το εχεις δει ?

Και φυσικα θρησκειες υπαρχουν αλλα εξαρτατε και πως το βλεπει ο καθενας ξεχωριστα..ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οπου και σε οποιον θελει ..Ουτε που με νοιαζει .Εγω π.χ εχω τους Motorhead για "" θρησκεια""..
Με "πιανεις" ??? :scratch:



Ο χριστιανισμος το τι σφαγες ,το τι μαχαιρωματα , το τι ψεματα και το τι αρρωστημενα πραγματα εχει κανει δεν μπορει να το φανταστει κανενας ..Μακραν η χειροτερη και η πιο εκμεταλευτικη θρησκεια απο ολες !

Red
30-05-2011, 23:03
Εγω δεν ειπα οτι το zetgeist σου φανερωνει την αληθεια και οτι το zetgeist ειναι το μονο σωστο και το μονο γαματο ..Απλα σου δειχνει αληθινα γεγονοτα (ιστορικα ,μυθολογικα κτλπ) τα οποια σε βαζουν σε σκεψεις το ποσο "διαφορετικα" και εκμεταλευτικα μας τα παρουσιαζαν και μας τα παρουσιαζουν οι "εκπρόσωποι" της καθε θρησκειας κτλπ .


Δεν ειμαι fanboy του zetgeist ουτε τιποτα , αλλα πιστευω ειναι ενα πολυ καλο ντοκυμαντερ αρκετα ψαγμενο ,που λει αρκετες αληθειες ...
Βασικα το εχεις δει ?

Και φυσικα θρησκειες υπαρχουν αλλα εξαρτατε και πως το βλεπει ο καθενας ξεχωριστα..ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οπου και σε οποιον θελει ..Ουτε που με νοιαζει .Εγω π.χ εχω τους Motorhead για "" θρησκεια""..
Με "πιανεις" ??? :scratch:



Ο χριστιανισμος το τι σφαγες ,το τι μαχαιρωματα , το τι ψεματα και το τι αρρωστημενα πραγματα εχει κανει δεν μπορει να το φανταστει κανενας ..Μακραν η χειροτερη και η πιο εκμεταλευτικη θρησκεια απο ολες !






Ναι το ειδα το Ζeitgeist..

Ξαναλεω οτι εφοσον στις θρησκειες εχει μπει ανθρωπινο χερι μπορει να καταλαβει κανεις την εκμεταλευση που γινεται..

Και βεβαια ο καθενας μπορει να πιστευει οπου θελει και οπως θελει αλλα πιστυεω κιολας οτι υπαρχουν και καποιοι αλλοι παραγοντες που δεν σε αφηνουν να δεις τιην θρησκεια πραγματικα οπως ειναι οπως και επισης παραγοντες που σε κανουν να αποριες για καποια πραγματα..

the master
30-05-2011, 23:04
Καραoff topic, αλλα, Φιλιππε, ωραιο avatar.

thanks και το δικο σου καλο αλλα εχει παλιωσει λιγο!

βεβαια δε μπορω να πω το ιδιο για την υπογραφη του dimitrisasp!!!

dimitrisasp
30-05-2011, 23:07
thanks και το δικο σου καλο αλλα εχει παλιωσει λιγο!

βεβαια δε μπορω να πω το ιδιο για την υπογραφη του dimitrisasp!!!

Yeah baby!!! :first:

geodlord7
31-05-2011, 01:17
ΥΓ
Και μία εικόνα που βρήκα ... χωρίς το Χριστιανισμό , αν υπήρχαμε θα είμασταν πολύ διαφορετικοί :)
http://briefcase.pathfinder.gr/download/621397/darkages2.jpg

Όντως θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα....

http://unfollowingjesus.com/wp-content/uploads/2010/04/Christianity-and-Science.jpg

Valkyre
31-05-2011, 10:47
Η δημιουργια του ντοκυμαντερ Zeitgeist ειναι μια... συνομωσια απο μονη της... οποιος το ψαξει θα το διαπιστωσει

zapee995
02-06-2011, 15:50
Το zeitgheist έγινε κονσέρβα μετά από τόσο καιρό...το είδε τόσος κόσμος που αποφάσισα να μην το δω ποτέ.. συζητώντας όμως διαπίστωσα πως πολλά πράγματα τα είχα σκεφτεί ήδη...

dimitrisasp
02-06-2011, 16:23
Ρε παιδια δε χρειαζεται να δειτε το Τσαιτγκαιστ και να το ασπαστειτε! Αποψεις ειναι! Τα βλεπετε και κρατατε τα στο πισω μερος του μυαλου σας!

Red
02-06-2011, 18:30
Η αποψεις περι θρησκειας για τον καθενα ειναι υποκειμενικες εγω προσωπικα δεν περιμενα να δω το Zeitgeist για να αναθεωρησω τις αποψεις μου περι θρησκειας.

Για εμενα η θρησκεια ειναι κατι πολυ δυνατο που σιγουρα υπαρχει αλλα ΟΧΙ οπως την παρουσιαζουν αυτοι που θελουν να την παρουσιασουν στον βωμο του χρηματος.

Godweeder
03-06-2011, 02:18
Η αποψεις περι θρησκειας για τον καθενα ειναι υποκειμενικες εγω προσωπικα δεν περιμενα να δω το Zeitgeist για να αναθεωρησω τις αποψεις μου περι θρησκειας.

Για εμενα η θρησκεια ειναι κατι πολυ δυνατο που σιγουρα υπαρχει αλλα ΟΧΙ οπως την παρουσιαζουν αυτοι που θελουν να την παρουσιασουν στον βωμο του χρηματος.


THIS !!
Αυτο ενοουσα και εγω οταν ανοιξα το θεμα περι zetgeist !!
Kαι κακα τα ψεματα μαγκες ..Το zetgeist ειναι ενα καλο ντοκιμαντερ .
Δεν σημαινει οτι οτιδηποτε το δει πολυ κοσμος ειναι κονσερβα , ανοιχτιρη ,χαλβαδοκουτι και ξερω γω οπως μπορει να το χαρακτηρισει ο καθενας .,.Και ας τα λεμε τα πραγματα σωστα , παρα πολλα ατομα εμαθαν πολλα που δεν ηξεραν περι θρησκειας κ.τ.λ.π απο το zetgeist ..Και το ξαναλειω , δεν λεω οτι εγινε καποιος παντογνωστης ,σοφος και διαφορα αλλα απο την στιγμη που ειδε το zetgeist ,απλα εκανε καποια "updates" σε καποια πραγματα που καποιοι δεν ηξεραν .Εγω ειχα την γενικη αποψη μου πριν δω καν το zetgeist και στο κατω κατω δεν χαλαστηκα καθολου που το ειδα ..Αρκετα ενδιαφερον ειναι ..Οπως και αλλα ντοκιμαντερ για την θρησκεια.
Για να τελειωνω, το θεμα θρησκειας ειναι θεμα του καθενος προσωπικα ,και οταν ειπα απατη ενοουσα την απατη ετσι οπως την εχουν καταντησει σε καποια θεματα ,ειδικα σε θρησκειες πολυ "βρωμικες" οπως π.χ o χριστιανισμος .

the master
03-06-2011, 02:24
καλα πιο μαπε θρησκεια απο τον μουσουλμανισμο δεν υπαρχει ,πληρεις χειραγωγηση του λαου

Valkyre
03-06-2011, 11:11
^^ Mαπα για εσενα ιερο για αλλους. Παιδια σταματηστε να γραφετε τετοια πραγματα. Ειναι προσβλητικα για καποιους οι οποιοι μπορει να ασπαζονται την εν λογω θρησκεια. Εσεις μπορει να μην πιστευετε και πολυ καλα κανετε, δεν εχετε ομως το δικαιωμα να προσβαλλετε το δικαιωμα του αλλου να πιστευει. Ειναι και στους κανονισμους του φορουμ. Σεβασμος πανω απο ολα. Ο καθενας μπορει να πιστευει σε αυτο που θελει ή δεν θελει.

Την επομενη φορα θα υπαρχουν ποινες.

Red
03-06-2011, 11:45
H Θρησκειες του κοσμου ειναι πολυ ιερο πραγμα για τους πιστους που τις ακολουθουν παντως αξιζει καποιος αν εχει την διαθεση να κανει μια καλη αναζητηση ωστε να ενημερωθει πληρως για το τι ιστορια υπαρχει πισω απο αυτες τις θρησκειες.

Εγω ειμαι ανθρωπος που σεβομαι τις επισημες θρησκειες για τις αιρεσεις δεν ξερω τι ακριβως παιζει μιας και δεν το εχω ψαξει αλλα και παλι ο καθενας μπορει να πιστευει οπου και οπως θελει.

the master
03-06-2011, 12:15
^^ Mαπα για εσενα ιερο για αλλους. Παιδια σταματηστε να γραφετε τετοια πραγματα. Ειναι προσβλητικα για καποιους οι οποιοι μπορει να ασπαζονται την εν λογω θρησκεια. Εσεις μπορει να μην πιστευετε και πολυ καλα κανετε, δεν εχετε ομως το δικαιωμα να προσβαλλετε το δικαιωμα του αλλου να πιστευει. Ειναι και στους κανονισμους του φορουμ. Σεβασμος πανω απο ολα. Ο καθενας μπορει να πιστευει σε αυτο που θελει ή δεν θελει.

Την επομενη φορα θα υπαρχουν ποινες.

1.valkyre αν ισχυει αυτος ο κανονας θα επρεπε να χες ριξει 100 ban σε thread τυπου αθλητικα (παο,οσφπ)

2.ριξε μου και ban αμα θες ,εγω λεω αλλωστε αυτο που πιστευω και ας ποναει μερικους

3. απλα διαβασε λιγα απο τα πρακατω
Οι άνδρες είναι οι συντηρητές των γυναικών, επειδή ο Αλλάχ έκανε ορισμένους να υπερέχουν των άλλων, και επειδή εκείνοι ξοδεύουν από την περιουσία τους. Οι καλές γυναίκες συνεπώς είναι υπάκουες, φυλάγοντας τα κρυφά πράγματα όπως τα έχει φυλάξει ο Αλλάχ, και όσο για εκείνες εκ μέρους των οποίων φοβόσαστε την εγκατάλειψη, να τις επιπλήττετε, και να τις αφήνετε μόνες μέσα στους χώρους του ύπνου, και να τις δέρνετε. Και τότε, αν σας υπακούνε, μην ζητάτε κάτι εναντίον τους. Είναι βέβαιο πως ο Αλλάχ είναι ύψιστος, είναι μεγάλος

«Η έλλειψη κοινής λογικής (κρίνεται επαρκώς από το γεγονός) ότι η μαρτυρία δύο γυναικών ισούται με την μαρτυρία ενός ανδρός. Αυτό είναι μια απόδειξη της έλλειψης κοινής λογικής

αυτα για τη θεση της γυναικας:hysterical:
αυτο παει να πει φεμινιστικα ιδεωδη!

ειναι θρησκεια υποταξης και χειραγωγησης του λαου,αναπτυχθηκε ετσι ωστε ο φοβος να κανει τους ανθρωπους να πιστευουν ,και αυτοι που θα πιστεψουν ειναι υποχρεωμενοι να μεταπεισουν αλλους "απιστους" γιατι θα πανε στη κολαση:hippy: !!!!
και αμα σκοτωσουν για τη θρησκεια τους δεν το εκαναν αυτοι αλλα ο αλαχ:hippy:
ολα ειναι κανονες, τιποτα απο αγαπη στον αληθινο θεο ετσι γενηθηκαν ετσι εμαθαν

οποιος την υποστιριζει για μενα ειναι ηττοπαθεις κοκ

δε θελω να παω σε τετοιες χωρες να βαλουν τη κοπελα μου να φωρεσει μουσουλμανικη φορεσια ,να με δειρουν επειδη δεν τηρησα τη νυστεια τους κλπ
δεν το βλεπετε οτι ειναι ολα μαλακιες?ποιος εφτιαξε αυτους τους αθλιους κανονες ,πιανου συμφεροντα εξυπηρετουμε???

τους σιχαινομαι και αυτους αλλα και οποιους τηρουν τυφλα τετοιους κανονες.Δε θελω να γραψω περισσοτερα φανταζομαι ουτε εσεις εχετε ορεξη να διαβαζετε κατεβατα,,,

Valkyre
03-06-2011, 12:31
1. Δεν παρακολουθω τα οπαδικα θρεντ, το εχω πει απειρες φορες και κατα τη γνωμη μου ειναι θρεντ σαπια εντελως που θα επρεπε να κλειδωθουν γιατι σιχαινομαι τον φανατικο οπαδισμο της Ελλαδας που καταστρεφει και βιαζει κυριολεκτικα την εννοια του αθλητισμου. Η ειρωνια σε ολο της το μεγαλειο οταν μαλιστα η Ελλαδα ειναι η γενετειρα του αθλητισμου Ομως τα θρεντ υπαρχουν κι εγω δεν συμμετεχω για να μην εχουμε θεματα.

2. Αυτο που πιστευεις καλα κανεις και το πιστευεις. Και αν θες μπορεις να το εκφρασεις. Δεν σου εβαλα φιμωτρο. Υπαρχει ομως ο καλος τροπος εκφρασης με ευγενεια και υπαρχει και η αγενεια. Και εσυ εισαι αγενης και προκλητικος οταν αναφερεις κοσμιτικα επιθετα οπως "ηττοπαθεις" , "μαλακιες" και ενα σωρο αλλα που ευκολως εννοουνται. Οπως επισης και να δειχνεις τοσο προκλητικα την απεχθεια σου προς ενα τοσο μεγαλο μερος του πληθυσμου. Νομιζω οτι δεν ειναι σωστο οταν βρισκεσαι σε μια κοινοτητα. Μπορει να συμφωνω 100% με αυτα που λες, αλλα ο τροπος που τα λες δεν ειναι σωστος.

Τελος να πω οτι μουσουλμανισμος δεν ειναι αυτα που εχεις γραψει. Εξτρεμιστικες αποψεις και υπερβολες υπαρχουν σε ολες τις θρησκειες ειτε λεγεται μουσουλμανισμος ειτε χριστιανισμος (Aγιο Ορος??) ειτε οτιδηποτε. Και οι τρομοκρατες πανε και σκοτωνουν ανθρωπους γιατι πιστευουν οτι αυτο λεει η θρησκεια τους. Το κορανι ομως τους θεωρει απιστους και διαστρεβλωτες της ουσιας της θρησκειας.

Σεβασμος στους κανονες και σεβασμος στα μελη. Λεμε την αποψη μας οποια κι αν ειναι αυτη αλλα ας προσπαθησουμε να μην χρησιμοποιουμε προκλητικους και αγενεις χαρακτηρισμους. Ελπιζω να καταλαβαινεις.

jimspy
03-06-2011, 12:32
master mia xara ta les gia to islam k tis gynaikes.....alla ksexnas .....

xersonhsos athona....to monadiko meros toy planhth poy apagoreyontai oi gynaikes logo thriskeias,,,,

http://www.gohalkidiki.com/gr/images/villages/map_mount_athos.jpg

the master
03-06-2011, 12:43
ok παραφερθηκα λιγο τεσπα
εχει και ο χριστιανισμος τετοια
για αυτο και γω πιστευω ο,τι πιστευω, οτι ειναι πιστευτω να πιστεψω(φιλοσοφισα παλι ο ατιμος!)

dykon
03-06-2011, 14:08
den barethikate na malonete re paidia?

le_71
03-06-2011, 15:08
den barethikate na malonete re paidia?

μπαααα, ίσα-ίσα μου άνοιξε η όρεξη και διαβάζω Σούρα Ελ-Νισά

dykon
03-06-2011, 15:28
xaxaxaxa pantos emena otan mou anoigei i oreksi troo..dokimase to einai pio apolaustiko! ;)

Godweeder
03-06-2011, 22:05
Βασικα αποψεις λεμε μαγκες ,αλλα οκ οχι παρεκτροπες . ;)
Παντως ενα ακομα που θελω πω ειναι οτι ο καθενας ας πιστευει οτι θελει ,δηκαιωμα του ειναι ..απλα να μην πιστευει καποιος καπου μονο επειδη "πρεπει", ειναι "υποχρεωτικο" , ή απο "αναγκασμο" , και ξερω γω επειδη πιστευουν πολλα ατομα κατι πρεπει να το πιστεψω και εγω ..
No slavery guys ! ;)

Και μια φιλοσοφια απο τον Θεο Lemmy (Motorhead)
" H μονη θρησκεια που βρηκα που δεν σε απογοητευει ποτε ειναι το
Rock n Roll " !!!!
:respect7:

Red
04-06-2011, 00:41
Η Συζητησεις περι θρησκειας ειναι μεγαλο θεμα και πιστυεω ειμαστε πολλοι "λιγοι"στο να καταλαβουμε πραγματικα τι μπορει να ειναι η θρησκεια και ποια αληθεια κρυβεται πισω απο αυτην..Ισως επειδη ζουμε σε αλλες εποχες.

Παντως η Θρησκειες εχουν την ταση πλεον του Οπαδισμου και οχι τις πιστης.

Godweeder
04-06-2011, 08:05
Η Συζητησεις περι θρησκειας ειναι μεγαλο θεμα και πιστυεω ειμαστε πολλοι "λιγοι"στο να καταλαβουμε πραγματικα τι μπορει να ειναι η θρησκεια και ποια αληθεια κρυβεται πισω απο αυτην..Ισως επειδη ζουμε σε αλλες εποχες.

Παντως η Θρησκειες εχουν την ταση πλεον του Οπαδισμου και οχι τις πιστης.

Συνφωνω περι οπαδισμου που λες ,δεν συνφωνω ομως στα παραπανω φιλος.
Δεν υπαρχει αληθεια που κρυβετε απο πισω ,ουτε μυστηριο ειναι ουτε κατι το πολυπλοκο και επιστημονικο ειναι ..Η "αληθεια" και το ποσο "βαθια" και "ξεχωρηστη" ειναι το γνωριζει ο καθενας ξεχωριστα ..
(εκτος αν ενοουσες κατι αλλο)

Red
04-06-2011, 10:56
Εννοω οτι η Θρησκειες δεν λενε την αληθεια για ποιες ειναι πραγματικα,βασικα αναφερουν μονο τα συμφεροντα τους καταλαβαινεις τι εννοω..?Με αυτον τον τροπο δεν μπορει να δει καποιος ποια ειναι η αληθεια.
Για παραδειγμα τα γραφωμενα στο ευαγγελιο του Ιουδα ειναι εντελως διαφορετικα και δινουν αλλη τροπη στην Θρησκεια μας πραγμα που η εκλησια μας ορισμενα δεν τα δεχεται οπως επιση και πολλα αλλα ευγγελια που τα εχουν βρει αλλα δεν τα λενε διοτι θα υπαρχουν ανατροπες και δυσπιστια απο τον κοσμο.

Αστα ειναι μεγαλο μπερδεμα η θρησκειες..Για αυτο πιστευε εκει που πιστευεις η οχι και μην το ψαξχνεις..

Godweeder
04-06-2011, 19:09
Οντως ..
Αυτο ισχυει παντου και παντα βασικα ..Παντα σε ολα τα θεματα και οχι μονο στις θρησκειες κτλπ δειχνουν και αναφερουν οτι τους συμφερει και οχι τα πραγματα οπως ειναι .. Πολυ ψεμα , συμφερον και εκμεταλευση παιζει γενικως. ...

blizard
08-06-2011, 07:01
http://briefcase.pathfinder.gr/download/621397/darkages2.jpg

Όντως θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα....

http://unfollowingjesus.com/wp-content/uploads/2010/04/Christianity-and-Science.jpg
Αν και δεν εννοούσες μάλλον αυτό , αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός να αλλάξει ριζικά τον τρόπο σκέψης μας, θα είχαμε πάρει επικίνδυνο και πιθανότατα καταστροφικό δρόμο. Δεν μετράει μόνο η τεχνολογική η "βιολογική βελτίωση" του ανθρώπου.
Άλλοι μπορεί να λένε ότι την θετική επίδραση του Χριστιανισμού θα μπορούσαν να την είχαν άλλες θρησκείες - φιλοσοφίες ή δεν ξέρω τι, αλλά το θεωρώ αδύνατο.


master mia xara ta les gia to islam k tis gynaikes.....alla ksexnas .....

xersonhsos athona....to monadiko meros toy planhth poy apagoreyontai oi gynaikes logo thriskeias,,,,

http://www.gohalkidiki.com/gr/images/villages/map_mount_athos.jpg
Υπάρχουν γυναικεία αθλήματα που δεν επιτρέπονται άνδρες, αποδυτήρια , παλιά υπήρχαν σχολεία, στρατός , και γενικά διαφοροποιήσεις λόγο τις διαφορετικότητας των 2 φίλων.
Δεν είναι προσβολή η διαφορετικότητα, και η διαφορετική αντιμετώπιση σε ορισμένες περιπτώσεις.
Είναι μεγάλο θέμα να μπούμε σε λεπτομέρειες, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας.

le_71
08-06-2011, 09:39
^^

Ντύσου λέμεεεεεε......:bang:

1321

jimspy
08-06-2011, 10:23
Υπάρχουν γυναικεία αθλήματα που δεν επιτρέπονται άνδρες, αποδυτήρια , παλιά υπήρχαν σχολεία, στρατός , και γενικά διαφοροποιήσεις λόγο τις διαφορετικότητας των 2 φίλων.
Δεν είναι προσβολή η διαφορετικότητα, και η διαφορετική αντιμετώπιση σε ορισμένες περιπτώσεις.
Είναι μεγάλο θέμα να μπούμε σε λεπτομέρειες, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας.

thn sxesh ths diaforetikothtas ton dyo fylon me thn apagoreysh eisodoy apo mia thrhskeia opos o xristianismos - poy safos einai apo tis pio orimes k pio isotimes - se enan ''geografiko xoro'' logo fyloy den thn katalaba....

nikon
08-06-2011, 10:28
Eίναι και ο φόβος της αντιζηλίας που μπορεί να παίζει τον ρόλο του :c055gfe:.....όπως όλες οι θρησκείες έτσι και ο χριστιανισμός έχει τα άνευ λογικής κολλήματα του.

Valkyre
08-06-2011, 10:28
^^ Eκτος αυτου, εφοσον η διαφορετικοτητα δεν ειναι προσβολη, γιατι υπαρχει αφορισμος των ομοφυλοφιλων? Και ναι οπως λεει ο Νικος καθε θρησκεια εχει τα κουλα της.

MajereMP44
08-06-2011, 11:09
Καλώς υπάρχει αφορισμός των ομοφυλοφίλων για εμένα (ασχέτως που στην πράξη οι μισοί παπάδες τον ξαλμυριζουν τον μπακαλιάρο).Εγω ας πουμε γουστάρω ζώα, γιατί να μου στερούν το δικαίωμα να παντρευτω μια κατσίκα?(όχι οτι αυτη που θα πάρω θα ειναι καλύτερη lol) ή γιατι να μην μπορούμε μια παρέα από 5 άτομα άντρες, γυναίκες που "γουσταριζόμαστε" μεταξύ μας να πάμε όλοι μαζι στην εκκλησ'ια και να παντρευτούμε? Αν επιτρέψουν την πλήρη αποδοχή των ομοφυλοφιλων δεν καταλαβαίνω γιατί σκαλώνουν στα 2 παραδείγματα που έφερα.

nikon
08-06-2011, 11:13
Γιατί καλώς ρε c;;;;;......δικαίωμα του καθένα τι θα κάνει με τον ω του αφού δεν ενοχλεί κανέναν.....και όπως σωστά είπες τουλάχιστον αυτοί που τραβάνε τον σύρτη δεν πρέπει να μιλάνε.

MajereMP44
08-06-2011, 11:19
Ρε παιδι μου , ενταξει, "αφορισμος" ειναι κακια λέξη και χοντρη.Σητν πραξη μια χαρά τους διαβαζουνε και τους βαζουν στην εκκλησια και στο κατω κατω μια ενορια τυπική , οταν παει στην εκκλησια ξερει ποιος είναι ομοφυλοφιλος και δεν τους φερεται ασχημα κλπ.ΑΠλά επισημως δεν μπορεί μια θρησκεία να πει σε δέχομαι κ.Ταδε σαν φυσιολογικό γιατί η θρησκεία, τουλαχιστον η δική μας,(σατανιστης ειμαι) θέτει τις βασεις της ΚΑΙ στην οικογενεια.Απο αυτη την εννοια και μόνο το λέω.Στον εδικό μου δεν μπαίνει οπότε δεν ζορίζομαι ας κανουν οτι θελουν, εχεις παρα πολυ δικιο.

Valkyre
08-06-2011, 11:24
Εγω το ειπα απλα και μονο ως αντεπιχειρημα σε αυτο που ελεγε ο φιλος για διαφορετικοτητα.

nikon
08-06-2011, 11:24
Άντε και τον ομοφυλόφιλο τον κατάλαβαν την λεσβία που και αυτή είναι του σατανά πως θα την καταλάβουν;;;;......αλλά δεν τους νοιάζει γιατί από αυτές δεν κινδυνεύει ο καλός τους......γι'αυτό λέω τα κολλήματα τους δεν έχουν λογική.

MajereMP44
08-06-2011, 11:37
Ναι παιδια, δεν διαφώνησα ακριβως με κάποιον απλά είπα μια σκέψη παραπάνω.Το κόλλημα με αγ.όρος είναι σωστό υπο μια εννοια.Σου λέει αποφασισαμε σαν θρησκεα να αφιερωσουμε στην Παναγια όλο το μέρος.Σε αυτό δίδεται μια εξηγηση. Στο οτι δεν μπορουν να εισελθουν οι γυναικες στο ιερό (το χωρο πισω απο την ωραια πύλη) ή να κοινωνησουν εαν είναι στις δυσκολες μερες του μηνα κ κατι τετοια δεν κατάλαβα ποτέ.Για τους ομοφυλοφιλους είπα κ πριν, επισημως κανουν τους δυσκολους (καλως για εμενα, κατι τελοσπαντων πρεπει να κρατηθει και σαν αυστηρότητα στη θρησκεια, εστω και σε θεωρητικο επιπεδο) ασχετως εαν οι διοι εχουν κατακλεψει τα πάντα και φοράνε ροζ παντοφλες.Ας υπάρχουν οι κανόνες τελοσπάντων για να τους ακολουθησουν αυτοί που ουτε κλέβουνκ ουτε τον παιρνουν.Αναγκαστικά δλδ κάπου πρέπει να υπάρχουν και 5-10 πραγματα που να στριμωχνουν τους πιστούς διαφορετικά θα ήταν το ίδιο πράγμα σαν τν καφετέρια.Πιστευω σε εναν φραπέ πατερα γαλατάτορα...και εις την εσπρεσιερα την ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ και ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ χαχαχα
Οσο για τις λεσβιες έχιες δικιο δυσκολα τις ξεμασκαρωνουν ή δεν τους ενδιαφέρει οπως λες. Τα κολλήματα τα αναγνωρίζω...και είναι για γέλια.EPIC FAIL , για youtube κανονικά ομως!

criter
08-06-2011, 12:09
Στο οτι δεν μπορουν να εισελθουν οι γυναικες στο ιερό (το χωρο πισω απο την ωραια πύλη) ή να κοινωνησουν εαν είναι στις δυσκολες μερες του μηνα κ κατι τετοια δεν κατάλαβα ποτέ.

Η Θεια κοινωνια ειναι κατι το οποιο οταν το κανει καποιος πιστος, το κανει με πληρη συνηδειση και σε ενδειξη μνημης των παθων του Χριστου. Ειναι κατι τιμιο. Ετσι οπως ενας αντρας δεν θα εφτυνε αμεσως μετα οταν θα κοινωνουσε, ετσι και για τις γυναικες δεν πρεπει να κοινωνουν τις μερες που εχουν περιοδο.

enstikto
08-06-2011, 12:14
Σορρυ ρε συ αλλά άμα είναι έτσι τότε πρέπει να απαγορεύεται κ να αφοδευσεις νε οποιοδήποτε τροπο αφού κοινονησεις...

MajereMP44
08-06-2011, 12:24
Ναι φίλε criter αλλά για ονομα του θεού (!!), εσυ πιστευεις οτι η γυναικα οταν εχει περιοδο δεν μπορει να δεχτει την θεια κοινωνία? Γιατί ?Γιατι ειναι βρωμική, εχει καμια μολυνση, έκανε κατι αμαρτωλό?Το σωμα της (ευτυχως) το κάνει και το προκαλει.Επίσης εαν κοινωνησω και μετά με πειράξει κατι που θα φάω και πρέπει να φτυσω, τι να κανω σε αυτηνν την περίπτωση?Η λεει ο κανισμός οτι δεν πρεπει να εχεις πιεει ουτε νερό για να κοινωνησεις.Χρονικά όμως προσφέρεται το αντιδωρο νωριτερα κατα τη διαρκεια της λειτουργιας (επί της αγ.τραπεζας ευλογειται).Αν φαω αντιδωρο και κοινωνησω τι παει να πει?Οτι ατιμαζω το σωμα κ το αιμα του Χριστου?Δεν λεω οτι αυτά που εγραψες παραπάνω τα λες απο το μυαλό σου, η εκκλησια τα λέει, απλά είναι χωρίς νόημα.Εχω δει γυναίκα να εισερχεται στον χωρο του "ιερού" σπαζοντας τον κανονισμό , μόνο κ μόνο για αν δώσει στον παπα μια χαρτοπετσέτα τυλιγμένη που μέσα είχε 500αρικο(τοτε) για να διαβαστουν τα ονόματα των συγγενων της που απέθαναν.
Θέλω να σου πω ΄οτι γνωρίζω 5 πράματα για τους κανόνες της εκκλησίας και τους λόγους που η ίδια η εκκλησια δίνει ως δικαιολογίες και πραγματικά μερικές είναι εκτός τόπου κ χρόνου. Το παράδειγμα με το Αγ.Ορος , παίζει κ να είναι η καλυτερη δικαιολογια από πολλες που δίνει η εκκλησία, σχετικα με το "αβατον".Αφιερωνει ενα ολοκληρο μερος στην Παναγία.Καλώς κανει για εμένα.Κατι ξέμπαρκα όμως που λέει χαλάνε την ουσία καποιων κανόνων...

criter
08-06-2011, 12:30
Δεν ξερω, δεν ειμαι παπας, αλλα μαλλον εχει να κανει με το οτι ειναι αιμα. Το αφοδευειν ανηκει σε αλλη κατηγορια. Αλλα το αιμα, λογω του οτι και η κοινωνια θεωρειτε αιμα, γι'αυτο και δεν πρεπει να γινεται λογικα, για λογους τιμης ή για να το πω αλλιως, παει χαμενο κατα καποιο τροπο το τιμιο αιμα και δεν ειναι σωστο.

blizard
08-06-2011, 12:33
thn sxesh ths diaforetikothtas ton dyo fylon me thn apagoreysh eisodoy apo mia thrhskeia opos o xristianismos - poy safos einai apo tis pio orimes k pio isotimes - se enan ''geografiko xoro'' logo fyloy den thn katalaba....
Δεν έχει σημασία αν το καταλάβεις 100% ... ούτε και εγώ καταλαβαίνω πλήρως γιατί υπάρχουν μέρη που επιτρέπετε να είναι μόνο γυναίκες , ούτε γιατί υπάρχουν αθλήματα που επιτρέπετε να συμμετέχουν μόνο αυτές.

Η ουσία είναι ότι η κοινωνία μας έχει τέτοιους "περίεργους" νόμους και έτσι έχουμε και στο άγιο όρος , για διαφορετικό λόγο σε κάθε περίπτωση ... δεν είναι από μίσος ή υποτίμηση της γυναίκας, κυρίως πρακτικοί λόγοι εξαιτίας της διαφορετικότητας των φίλων.

Παρόλα αυτά βάζω κάτι, δεν έχει όμως σημασία αν το δεχτείς ή όχι και δεν αξίζει νομίζω να το συζητάμε γιατί θα πάρει πολύ χρόνο και δεν έχει νόημα.
ο «άβατο», δηλαδή η απαγόρευση εισόδου γυναικών, από την εποχή του Ιουστινιανού και καθιερώθηκε με Νεαρά ( Νόμο) το 539:

«… ουκ εισελεύσεται δε γυνή παντελώς εις ανδρικόν μοναστήριον, ούτε ανήρ εις γυναικείον».

Την απαγόρευση, εσέβοντο ακόμα και οι Τούρκοι αγάδες που άφηναν κατά τις επισκέψεις, το χαρέμι τους στις Καρυές… «΄Αβατον, αδιόδευτον, ακατόπτευτον εις θήλεα πρόσωπα». Και βεβαίως αυτό δεν είχε σχέση με την υποτίμηση της γυναίκας, αλλά την προστασία και τον σεβασμό του μοναχισμού στους πειρασμούς.

Την συνταγματική κατοχύρωση του «αβάτου» σεβάστηκαν με κοινή τους δήλωση οι Υπέξ της Ευρωπαϊκής Κοινότητας με μοναδικές παραφωνίες τις γυναίκες υπουργούςεξωτερικών Σουηδίας και Φινλανδίας, αλλά και κάποιες ημέτερες ευρωβουλευτίνες για να γίνουν γνωστές από το θόρυβο που προκαλούσαν… Ακόμα και το Ευρωκοινοβούλιο υιοθέτησε το «άβατο» με ψήφους 277 υπέρ, 255 κατά και 15 λευκών.
http://www.palmografos.com/permalink/9434.html



^^ Eκτος αυτου, εφοσον η διαφορετικοτητα δεν ειναι προσβολη, γιατι υπαρχει αφορισμος των ομοφυλοφιλων?
Γιατί για την εκκλησία ο τρόπος να βρει την ευτυχία ο άνθρωπος είναι να κάνει οικογένεια με ένα άτομο αντίθετου φίλου, και το σεχ βοηθάει σε αυτό , δεν είναι αυτοσκοπός.

Πχ αν ο άλλος είναι "διαφορετικός" και του αρέσουν τα ανήλικα παιδιά , θα βρει αντίθετη την εκκλησία ... το ίδιο αν του αρέσει μέλος της οικογένειάς του, αν είναι ομοφυλόφιλος ή αν απλά θέλει να παντρευτεί 5 γυναίκες ταυτόχρονα.

Στο μέλλον η κοινωνία θα αλλάξει πχ θα έχουμε πολιτικό γάμο 3 ατόμων πχ αντί 2 , με μέλη τις οικογένειάς σου (υπό προϋποθέσεις αν δεν είναι ομοφυλόφιλος γάμος) και που ξέρεις μπορεί και η παιδεραστία υπό κάποιους όρους να μην είναι αδίκημα , αλλά η εκκλησία δεν θα αλλάξει τις θέσεις τις.

ΥΓ
Να το πω και λίγο χοντρά έστω και αν δεν θα είναι απόλυτα αληθές ....
Αν θες να κάνεις σεξ, κάνε και γάμο με το αντίθετο φίλο και οικογένεια . Αν σου αρέσουν πολύ περισσότερο οι ομόφυλοι, 10 γυναίκες μαζί , τα παιδάκια, η μάνα ο πατέρας ή αδερφή σου , η γελάδα του απέναντι και δεν μπορείς να το ανατρέψεις αυτό , ζήτα από την εκκλησία να σε βοηθήσει στο πρόβλημά σου , όχι να το δεχτεί..

Valkyre
08-06-2011, 12:36
Eμενα αυτο που με απασχολει χρονια τωρα (και ειμαι πιστος απλα οχι οπως θελει η εκκλησια να ειμαι) ειναι πως ειμαστε τοσο σιγουροι οτι η εκκλησια εκφραζει το κυρηγμα και το θελημα του Θεου και του Χριστου αλανθαστα και οτι οι αποφασεις της ειναι παντα σωστες. Ειπε ο Χριστος δεν θελω να μπαινουν γυναικες στο Ιερο? Ειπε ο Χριστος αφιερωστε ενα μεγαλο κομματι γης και μην επιτρεπετε στις γυναικες να μπουν? Ειπε ο Χριστος τετοια πραγματα? Απο που κι ως που η εκκλησια αποφασιζει ετσι? Και απο που κι ως που ειναι σωστο αυτο? Ποιος τα αποφασιζει αυτα τα πραγματα? Καποιος αγιος? Γιατι ξαφνικα η γνωμη του συγκεκριμενου ή εν τελει η ερμηνεια του σε καποιες διδαχες πρεπει να θεωρειται "κανονισμος"?

Συγνωμη αλλα αυτο χτυπαει πολυ ασχημα στα δικα μου ματια. Πολλα απο τα πραγματα που αποφασιζει η εκκλησια, οχι μονο τα αποφασιζει απο μονη της, αλλα το κανει και στο ονομα του Χριστου και του Θεου. Απαραδεκτο με ολη την σημασια της λεξης. Το οτι η εκκλησια θεωρει "βρωμικο" το σωμα μιας γυναικας δεν σημαινει οτι ο Χριστος συμφωνει μαζι της και σιγουρα δεν της δινει το δικαιωμα να το κανει στο ονομα του.

MajereMP44
08-06-2011, 13:00
Πολλά πράγματα, οπως φαίνεται , δεν είπε ο Χριστός αλλά τελοσπάντων ορισμένοι κανονισμοί είναι ακυροι.ΑΠό την άλλη δεν μου αρέσει που γίνεται επίθεση και στην εκκλησία και όποιον παρει ο χάρος.Δεν μενδιαφέρουν τα πρόσωπα, καλά κανουν κ τα κατηγορούν ουτως η αλλως είναι η πλειοψηφία σιχαματα μόνο κ μόνο που δέχονται να έχουν Merc 3000cc δηθεν από τον προκατοχό τους κλπ. Με ενοχλεί που βρίσκουν ευκαιρία κάποιοι να εξαφανίσουν τη θρησκεία σαν υπόσταση.(την κάθε θρησκεία,)Ειναι σα να λέμε να εξαφανίσουμε τη λέξη ανθρωπος.Τα επι μέρους φαουλ των θρησκειών τα βρίσκουμε πιστευω.Και ειναι στο χερι του καθενός να καταλαβει ποιος κανόνας είναι σαπίλα σκέτη και ποιος όχι.Αν παω να τριβω την εικόνα , να το βραζω μετά το μπαμπακι και να φτιάχνω λάδι να λαδωνω την αλυσιδα της μηχανής για να κανω "θεϊκές" σούζες...ενταξει...πηγαινε καλυτερα στοον Xzibit να στο κάνει πρωτο το εργαλείο κ να σου πει "είσαι επίσημα καβαντζωμενος δικέ μου"

blizard
08-06-2011, 13:02
Eμενα αυτο που με απασχολει χρονια τωρα (και ειμαι πιστος απλα οχι οπως θελει η εκκλησια να ειμαι) ειναι πως ειμαστε τοσο σιγουροι οτι η εκκλησια εκφραζει το κυρηγμα και το θελημα του Θεου και του Χριστου αλανθαστα και οτι οι αποφασεις της ειναι παντα σωστες.
Αυτοί νομίζουν ότι κάνουν το σωστό και το ερμηνεύουν σωστά, εσύ πιθανόν να νομίζεις ότι εσύ είσαι πιο κοντά στην αλήθεια ... είναι κλασικό πρόβλημα

Αλάνθαστοι δεν είναι, αλλά να μην ήμαστε και για τον εαυτό μας σίγουροι ;) ... είμαστε όλοι τόσο επιρρεπείς στο να βρίσκουμε τρόπους να κάνουμε ότι μας βολεύει , που είμαστε έτοιμοι να αρπάξουμε από τα μαλλιά οποιαδήποτε δικαιολογία για να κατηγορήσουμε αυτόν που μας λέει κάτι σωστό και να το αγνοήσουμε.

Valkyre
08-06-2011, 13:09
^^ kαταλαβαινω τι λες, αλλα δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος. Δεν θα γινω δηλαδη ντε και καλα αντιδραστικος με κατι επειδη με βολευει. Θα γινω αντιδραστικος με κατι παραλογο και εδωσα 1-2 παραδειγματα τα οποια θεωρω οτι ειναι παραλογα. Δεν θεωρω οτι ο Χριστος με αυτα που εχω διαβασει γι αυτον και με τον τροπο που εζησε οτι θα ηθελε ενα κομματι γης να ειναι απαγορευμενο για τις γυναικες και να αντιμετωπιζονται οι γυναικες απο την θρησκεια "καπως". Με λιγα λογια αν ειναι καποιον να εμπιστευτω θα ειναι τον ιδιο, οχι τους ακολουθους του που μετα απο πολλα χρονια ισως εχουν διαστρεβλωσει εν μερει ή εχουν ερμηνευσει διαφορετικα απο οτι εκεινος θα ηθελε το εργο του.

nikon
08-06-2011, 13:48
Το τι είναι σωστό και τι όχι έχει να κάνει με την κάθε θρησκεία και η θρησκεία έχει να κάνει με τον τόπο που γεννήθηκες και ζεις......αυτό και μόνο τα λέει όλα για το τι είναι σωστό και τι λάθος.
Η "κληρονομικότητα" παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο στο τι θα πιστεύει ο καθένας εκτός αν ψαχτεί εκτός συνόρων της χώρας του που και πάλι θα το κάνει όταν μεγαλώσει.....μέχρι τότε "πρέπει" να πιστεύει ότι του πουν οι γύρω του.

blizard
08-06-2011, 17:13
Δεν θεωρω οτι ο Χριστος με αυτα που εχω διαβασει γι αυτον και με τον τροπο που εζησε οτι θα ηθελε ενα κομματι γης να ειναι απαγορευμενο για τις γυναικες και να αντιμετωπιζονται οι γυναικες απο την θρησκεια "καπως".
Αν είχαμε πχ έναν στρατιώτη που θα γινόταν πατέρας μπορεί να τον στέλναμε σε μεγάλη ανάγκη στον πόλεμο ... αν είχαμε μια έγκυο γυναίκα στρατιώτη δεν θα το κάναμε.
Βλέπουμε τις γυναίκες "κάπως" ? ή απλά μερικά πράγματα είναι πραγματικά διαφορετικά ?

Σε ένα κέντρο αποτοξίνωσης θα βολτάραμε με το προϊόν από το οποίο προσπαθούν να αποτοξινωθούν ?
Είναι περίεργοι αυτοί που μας το απαγορεύουν ή είναι αναφέρετο δικαίωμα μας να πηγαίνουμε παντού με ότι θέλουμε ?

Τι θα έκανε άραγε ο Χριστός?

Πάντως θεωρώ απόλυτα λογικό που μερικοί άντρες μοναχοί έχουν ένα χώρο και δίνουν εκεί την μάχη τους χωρίς κάποιους πειρασμούς.

Το τι είναι σωστό και τι όχι έχει να κάνει με την κάθε θρησκεία και η θρησκεία έχει να κάνει με τον τόπο που γεννήθηκες και ζεις......αυτό και μόνο τα λέει όλα για το τι είναι σωστό και τι λάθος.
Ο Χριστιανισμός ήταν κάτι που σάρωσε τα πάντα με τις αλήθειες του, ανέτρεψε ότι υπήρχε και επηρέασε θετικά όλο τον κόσμο από τότε άσχετα αν το καταλαβαίνουμε ή όχι.

Ανάλογα την εποχή - τόπο - συνθήκες και οικογένεια που γεννήθηκες , σίγουρα θα επηρεαστεί η γνώμη σου για το σωστό από την εκάστοτε εξουσία - συμφέροντα - ιδεολογίες - κόμματα - επιστημονικές θεωρίες και γενικά από χιλιάδες παράγοντες κυρίως με σκοπό να μας εκμεταλλευτούν .
Όλα τα προηγούμενα που ανέφερα έχουν αναλάβει να ερμηνεύσουν ή να αλλοιώσουν το νόημα του Χριστιανισμού ώστε να το φέρουν στα μέτρα τους για να κουμαντάρουν τον κόσμο.

Δεν είναι λύση να αγνοούμε τις θρησκείες δηλαδή γιατί θα πέσουμε κατευθείαν στο στόμα του λύκου ... αλλά να ξεχωρίζουμε τι έχει επηρεάσει αυτός.

Valkyre
08-06-2011, 17:45
Φιλε μου το παραδειγμα σου το καταλαβαινω αλλα απεχει πολυ απο το να μην επιτρεπεται η εισοδος στο ιερο για μια γυναικα. Μην μου φερνεις παραδειγμα τον στρατο....εκει ειναι απολυτως λογικο και ευνοητο γιατι μια γυναικα εγκυος δεν μπορει να παει....δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.Η φυση εμποδιζει μια εγκυο να παει στρατο, οχι καποια αποφαση καποιων ανθρωπων.

Στο ιερο? Γιατι οχι? Την εμποδιζει η φυση ή την εμποδιζει μια αποφαση?Μαλλον το δευτερο. Εντελως διαφορετικο πραγμα κατ εμε.

le_71
08-06-2011, 18:13
Φιλε μου το παραδειγμα σου το καταλαβαινω αλλα απεχει πολυ απο το να μην επιτρεπεται η εισοδος στο ιερο για μια γυναικα. Μην μου φερνεις παραδειγμα τον στρατο....εκει ειναι απολυτως λογικο και ευνοητο γιατι μια γυναικα εγκυος δεν μπορει να παει....δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.Η φυση εμποδιζει μια εγκυο να παει στρατο, οχι καποια αποφαση καποιων ανθρωπων.

Στο ιερο? Γιατι οχι? Την εμποδιζει η φυση ή την εμποδιζει μια αποφαση?Μαλλον το δευτερο. Εντελως διαφορετικο πραγμα κατ εμε.

Μια σαχλαμάρα είναι το άβατο, απόφαση κομπλεξικών ανθρώπων. Οταν τελειώσει η λειτουργία και η εκκλησία κλείσει, έχω παρατηρήσει οτι γυναίκες μπαίνουν και καθαρίζουν το ιερό. Εχει ωράριο το άβατο;

djpar
08-06-2011, 18:36
ρε παιδια μια ειναι η θρησκεια... Ο Λ Υ Μ Π Ι Α Κ Ο Σ

blizard
08-06-2011, 18:56
Και οι άπιστοι βάζελοι ασέλγησαν πάνω της πρόσφατα στο ΟΑΚΑ ... απαράδεκτα πράγματα ;)


δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.

Η γυναίκα μπορεί να πηγαίνει στην δουλειά για τον πρώτο καιρό της εγκυμοσύνης , θα μπορούσε και στρατό... υπάρχουν ι2, ι4 , ι14 και απαγορέυσεις , πρόβλεψη για πιθανά προβλήματα των στρατιωτών και αποχώρηση τους , ακόμα και εκτρώσεις θα μπορούσαν , δεν είναι μόνο απόφαση της φύσης είναι και δικιά μας.



Μια σαχλαμάρα είναι το άβατο, απόφαση κομπλεξικών ανθρώπων. Οταν τελειώσει η λειτουργία και η εκκλησία κλείσει, έχω παρατηρήσει οτι γυναίκες μπαίνουν και καθαρίζουν το ιερό. Εχει ωράριο το άβατο;"Αβατα" ώς χώροι απαγορευμένοι για μερίδα ανθρώπων συγκεκριμένες ώρες υπάρχουν άπειρα , για διάφορους λόγους ... η καταπάτηση του συγκεκριμένου είναι λάθος βέβαια.
Υπάρχει συμβολισμός και παράδοση κυρίως , με λειτουργίες που πρέπει να κάνει ο Ιερέας που βοηθιούνται έτσι , ούτε εγώ τα ξέρω καλά αλλά δεν είναι κάτι που έχει τόσο σημασία,

Valkyre
08-06-2011, 19:52
Φιλε μου χωρις παρεξηγηση, νομιζω οτι μπορεις κι εσυ να καταλαβεις οτι οι λογοι που αναφερεις προσπαθωντας να εξομοιωσεις την μια περιπτωση με την αλλη, απλα δεν ειναι λογικοι. Συγκρινουμε την εγκυο γυναικα που δεν παει στρατο με την απαγορευση της διπλα σε ενα ιερο. Εχει τεραστια διαφορα το ενα με το αλλο. Και αλλωστε και μονος σου το ειπες. Η γυναικα μπορει να επιλεξει να ριξει το παιδι και να παει στρατο στον πολεμο (δεν απαγορευεται να πανε γυναικες στον πολεμο), βεβαια αν ριξει το παιδι η εκκλησια θα την πει δολοφονο (οχι οτι θα εχει αδικο) οποτε παρτο αυγο και κουρευτο ειναι η υποθεση...

MajereMP44
08-06-2011, 20:00
ρε παιδια μια ειναι η θρησκεια... Ο Λ Υ Μ Π Ι Α Κ Ο Σ
Πουλάκι μου....:a038-1:

geodlord7
08-06-2011, 20:28
Αν και δεν εννοούσες μάλλον αυτό , αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός να αλλάξει ριζικά τον τρόπο σκέψης μας, θα είχαμε πάρει επικίνδυνο και πιθανότατα καταστροφικό δρόμο. Δεν μετράει μόνο η τεχνολογική η "βιολογική βελτίωση" του ανθρώπου.
Άλλοι μπορεί να λένε ότι την θετική επίδραση του Χριστιανισμού θα μπορούσαν να την είχαν άλλες θρησκείες - φιλοσοφίες ή δεν ξέρω τι, αλλά το θεωρώ αδύνατο.


Φίλε μου, και πριν τον χριστιανισμό υπήρχαν ηθικοι κανόνες και αξίες που καθόριζαν την τότε κοινωνία. Ο Χριστιανισμός φυσικά και επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τον κόσμο, αλλα χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε καταστραφεί κιόλας. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός, θα υπήρχε κάτι άλλο αντίστοιχο που θα προωθούσε άλλες αξίες, άλλες κανόνες κτλπ. Είναι στην ανθρώπινη φύση και πορεία αυτό το πράγμα. Επίσης όμως , στην ανθρώπινη φύση είναι και η εξέλιξη....κάτι που δυστηχώς ο χριστιανισμός και σε πολύ χειρότερο βαθμό, οι καθολικοί- σε σχέση με την ορθοδοξία- δεν αναγνωρίζουν. Ως αποτέλεσμα, βρισκόμαστε στο 2011, και υπάρχουν ακόμα απόψεις του στυλ, αν μια γυναίκα κάνει σεξ πριν από το γάμο, είναι πόρνη! Αν κάνεις σεξ πριν από το γάμο, θανάσιμη αμαρτία....το σεξ πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ όταν υπάρχει σκοπός για εγγυμοσύνη.

Το είπες και εσυ φίλε μου σε προηγούμενα ποστ, ότι μόνοι μας πρέπει να φιλτράρουμε ποια ειναι τα σωστά, ποια είναι τα λάθη και ποια έχουν ξεμείνει απο το 100 μ.Χ ....

Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι τέτοιες απόψεις στην εκκλησία ενσωματώθηκαν εκείνα τα χρόνια κατά τα οποία η γυναίκα θεωρούνταν κατώτερη και επίσης η εκκλησια έψαχνε τρόπους να "ελεγξει" τις μάζες. Συνεπώς τι έκανε? σεξ=αμαρτία.

Με τη βιολογική-ανθρωπιστική ανάπτυξη είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ότι το σεξ είναι μια φυσιολογική ανάγκη του ανθρώπου και δεν οριοθετείται από καμία θρησκεία και απο κανέναν νόμο. Και φυσικά δεν μιλάω για παιδεραστία η κτηνοβασια, που με την απλή λογική και ηθική ενός ανθρώπου άθρησκου είναι ανωμαλία και λάθος. Γιαυτό και δεν υπάρχει νόμος για το σεξ πριν το γάμο αλλά για τα άλλα που ανεφερα.

Επίσης για τη φώτο που είχα ποστάρει, αν δεν είχε υπάρξει αυτή η περίδος σκοταδισμού, αυτή τη στιγμή θα είμασταν 600 χρόνια μπροστα. Δεν κατηγορώ τον χριστιανισμό ως αξίες-ηθική-οντότητα, αλλά τους ανθρώπους που με βάση τον χριστιανισμό, κάναν ό,τι κάναν.

nikon
08-06-2011, 20:35
Ανάλογα την εποχή - τόπο - συνθήκες και οικογένεια που γεννήθηκες , σίγουρα θα επηρεαστεί η γνώμη σου για το σωστό από την εκάστοτε εξουσία - συμφέροντα - ιδεολογίες - κόμματα - επιστημονικές θεωρίες και γενικά από χιλιάδες παράγοντες κυρίως με σκοπό να μας εκμεταλλευτούν.H οικογένεια μου ήταν, είναι και θα είναι χριστιανοί και θα πηγαίνουν στην εκκλησία όποτε "πρέπει", ο τόπος που γεννήθηκα (Πειραιάς) ειδικά τότε πιστεύω είχε μόνο χριστιανούς οπότε το ότι εγώ έπαψα να πιστεύω κάτι και με τον τρόπο που οι άλλοι ήθελαν είναι καθαρά δική μου επιλογή και ούτε θα την επιβάλω σε κανέναν.......η γυναίκα μου θα πάρει τον μικρό να πάει στην εκκλησία όποτε θέλει χωρίς να της πω το παραμικρό αλλά δεν ξέρω αν θα γινόταν το ίδιο με την ίδια ευκολία σε αντίθετη περίπτωση.
Όλα τα προηγούμενα που ανέφερα έχουν αναλάβει να ερμηνεύσουν ή να αλλοιώσουν το νόημα του Χριστιανισμού ώστε να το φέρουν στα μέτρα τους για να κουμαντάρουν τον κόσμο.Κανείς δεν έχει αναλάβει να αλλοιώσει το νόημα του χριστιανισμού απλά υπάρχουν και άλλες θρησκείες δεν γυρίζουν όλες γύρω από τον χριστιανισμό ούτε στηρίζονται σ'αυτόν.

Δεν είναι λύση να αγνοούμε τις θρησκείες δηλαδή γιατί θα πέσουμε κατευθείαν στο στόμα του λύκου ... αλλά να ξεχωρίζουμε τι έχει επηρεάσει αυτός.Το να πιστεύεις όπου θες έτσι όπως εσύ θες δεν σημαίνει ότι αγνοείς τις θρησκείες και πίστεψε με πλέον μπορώ να καταλάβω πότε κινδυνεύω να πέσω στο στο στόμα του κάθε λύκου.

kostasb13
08-06-2011, 22:48
Ηθικες αξιες, κανονες και ο διαχωρισμος του τι ειναι σωστο και λαθος υπηρχαν και πριν τον Χριστιανισμο και θα υπηρχαν και χωρις τις θρησκειες. Οσον αφορα τις μεγαλες αληθειες του Χριστιανισμου, μαλλον μιλαμε για ''αληθειες'' που υπηρχαν πολυ πριν τον χριστουλη και το μονο που εκαναν οι Χριστιανοι ηταν να τις παρουν και να τις εφαρμοσουν στα δικα τους μετρα και να φτιαξουν τη δικη τους ιστορια. Ο χριστιανισμος δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα συνονθυλευμα ιδεων, αξιων, πεποιθησεων των αρχαιων θρησκειων, παγανιστικων συμβολων και προσωπων.

blizard
09-06-2011, 05:56
Ηθικες αξιες, κανονες και ο διαχωρισμος του τι ειναι σωστο και λαθος υπηρχαν και πριν τον Χριστιανισμο και θα υπηρχαν και χωρις τις θρησκειες. Οσον αφορα τις μεγαλες αληθειες του Χριστιανισμου, μαλλον μιλαμε για ''αληθειες'' που υπηρχαν πολυ πριν τον χριστουλη και το μονο που εκαναν οι Χριστιανοι ηταν να τις παρουν και να τις εφαρμοσουν στα δικα τους μετρα και να φτιαξουν τη δικη τους ιστορια.
Φυσικά και υπήρχαν πριν , από την αρχή μάλιστα που μας έφτιαξε ο Θεός βάση του Χριστιανισμού μας είχε δώσει την δυνατότητα να δούμε και να καταλάβουμε αυτά τα βασικά πράγματα.
(δεν ήρθαν σιγά - σιγά δηλαδή ... την μια να μοιάζουμε με πιθήκους που ακολουθούν τα ένστικτα και όσο μεγαλώνει ο εγκέφαλος να προστίθενται σιγά -σιγά θεωρίες και σκέψεις που πάνε κόντρα σε αυτά)
Ηρθε ο Χριστός για να μας θυμίσει κάποια πράγματα ώστε να μας βοηθήσει.


Επίσης όμως , στην ανθρώπινη φύση είναι και η εξέλιξη....κάτι που δυστηχώς ο χριστιανισμός και σε πολύ χειρότερο βαθμό, οι καθολικοί- σε σχέση με την ορθοδοξία- δεν αναγνωρίζουν.
Δεν είμαι τόσο σίγουρος... σε ένα μελλοντικό ανθρωποειδές ρομπότ με νοημοσύνη σίγουρα θα ήταν στην φύση του 100% να βελτιώσει το περιβάλλον του και να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο , ο άνθρωπος είναι πολύ πιο πολύπλοκος και είναι στην φύση του περισσότερο να ολοκληρωθεί, να κατανοήσει το μέγεθος και τις πραγματικές δυνατότητες του, όχι μόνο τις επιφανειακές.




Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι τέτοιες απόψεις στην εκκλησία ενσωματώθηκαν εκείνα τα χρόνια κατά τα οποία η γυναίκα θεωρούνταν κατώτερη.
Η Χριστιανική θρησκεία είναι ίσως ή μόνη που θεωρεί την γυναίκα ισότιμη αλλά σίγουρα η μόνη που έχει καθαρή και πειστική εξήγηση για αυτό... κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις άλλου.
Βέβαια θα δεις και χριστιανούς να θεωρούν την γυναίκα κατώτερη , αλλά αυτοί έχουν ξεκάθαρα παρανοήσει βασικές αρχές τις Χριστιανοσύνης.
Η αντίθετα βλέπεις και άθρησκους ή οπαδούς διαφόρων ιδεολογιών να λένε ότι οι γυναίκα είναι ισότιμη του άντρα, αλλά δεν τους προσφέρετε κανένα σοβαρό και βάσιμο επιχείρημα για αυτό που στηρίζουν.





Με τη βιολογική-ανθρωπιστική ανάπτυξη είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ότι το σεξ είναι μια φυσιολογική ανάγκη του ανθρώπου και δεν οριοθετείται από καμία θρησκεία και απο κανέναν νόμο. Και φυσικά δεν μιλάω για παιδεραστία η κτηνοβασια, που με την απλή λογική και ηθική ενός ανθρώπου άθρησκου είναι ανωμαλία και λάθος. Γιαυτό και δεν υπάρχει νόμος για το σεξ πριν το γάμο αλλά για τα άλλα που ανέφερα.

Αυτό που λες δεν υπάρχει ... ο καθένας μπορεί να φτιάξει μια νέα ιδεολογία χωρίς ηθικές αρχές και να σε πείσει ότι όλα όσα πίστευες είναι τεχνάσματα του Χριστιανισμού ή προηγούμενων ιδεολογιών.
Και δεν θα μπορείς να του πεις και τίποτα εκτός αν γυρίσεις σε κάποιες βασικές αρχές και αυταπόδεικτα πράγματα που έχει πει ο Χριστιανισμός.



Επίσης για τη φώτο που είχα ποστάρει, αν δεν είχε υπάρξει αυτή η περίδος σκοταδισμού, αυτή τη στιγμή θα είμασταν 600 χρόνια μπροστα. Δεν κατηγορώ τον χριστιανισμό ως αξίες-ηθική-οντότητα, αλλά τους ανθρώπους που με βάση τον χριστιανισμό, κάναν ό,τι κάναν.
Και αν είχε κερδίσει ο χίτλερ θα είμαστε 100 χρόνια μπροστά, και τώρα μπορούμε να επιταχύνουμε την πρόοδο κατά πολύ με διάφορους τρόπους αλλά δεν θέλουμε.
Σκοταδιστής είναι και ένας φιλόσοφος που κάθετε σε μια τρύπα και δεν προσφέρει τίποτα στην ανάπτυξη και τεχνολογική πρόοδο , η ανάπτυξη δεν είναι το παν, όπως δείχνει το chart κατά πάσα βεβαιότητα θα είχαμε καταστραφεί τώρα χωρίς την προσφορά του Χριστιανισμού.

geodlord7
09-06-2011, 16:35
Δεν είμαι τόσο σίγουρος... σε ένα μελλοντικό ανθρωποειδές ρομπότ με νοημοσύνη σίγουρα θα ήταν στην φύση του 100% να βελτιώσει το περιβάλλον του και να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο , ο άνθρωπος είναι πολύ πιο πολύπλοκος και είναι στην φύση του περισσότερο να ολοκληρωθεί, να κατανοήσει το μέγεθος και τις πραγματικές δυνατότητες του, όχι μόνο τις επιφανειακές.

Mα στην εξέλιξη που ανέφερα προηγουμένως, φυσικά και συμπεριλαμβάνεται η πνευματική ολόκλήρωση του ανθρωπου. Όμως πέρα απο αυτά είναι λογικό και αναμενόμενο να αλλάξουν κάποιες ιδέες και να προχωρήσει η κοινωνία σε άλλα επίπεδα. Δεν μπορούμε να "μείνουμε" ή να κολλήσουμε σε ιδέες 2000+ χρόνων...τις οποίες μάλιστα τις θεωρούμε αυταπόδεικτες?




Η Χριστιανική θρησκεία είναι ίσως ή μόνη που θεωρεί την γυναίκα ισότιμη αλλά σίγουρα η μόνη που έχει καθαρή και πειστική εξήγηση για αυτό... κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις άλλου.
Βέβαια θα δεις και χριστιανούς να θεωρούν την γυναίκα κατώτερη , αλλά αυτοί έχουν ξεκάθαρα παρανοήσει βασικές αρχές τις Χριστιανοσύνης.
Η αντίθετα βλέπεις και άθρησκους ή οπαδούς διαφόρων ιδεολογιών να λένε ότι οι γυναίκα είναι ισότιμη του άντρα, αλλά δεν τους προσφέρετε κανένα σοβαρό και βάσιμο επιχείρημα για αυτό που στηρίζουν.

O χριστιανισμός, αν κοιτάξεις καλά και σωστά τη καινή διαθήκη, ναι η γυναίκα θεωρείται ισότιμη με τον άντρα. Παρόλαυτα, έχουμ μείνει "κατακάθια" από παλιότερες εποχές που συνεχίστηκαν μέσω της θρησκείας, σε σημείο σήμερα να βλέπεις πολλούς χριστιανούς "πιστούς" στην παράδοση (εδώ είναι το λάθος) αλλα ΚΑΙ στη θρησκεία να έχουν ξεπερασμένες αντιλήψεις για τη γυναίκα ή για οτιδήποτε άλλο.

Το ότι κατά τη συγγραφή της διαθήκης υπήρχαν τέτοιες ιδεολογίες και απόψεις, δεν σημαίνει ότι εμείς 2000+ χρόνια μετά ΠΡΕΠΕΙ να τις θεωρούμε αυταπόδεικτες! Το επαναλάμβάνω συνεχώς γιατί εκει ειναι το ζουμί. Επειδή λοιπόν πάνε "πακέτο" αυτές οι απόψεις δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις ασπαστούμε.





Αυτό που λες δεν υπάρχει ... ο καθένας μπορεί να φτιάξει μια νέα ιδεολογία χωρίς ηθικές αρχές και να σε πείσει ότι όλα όσα πίστευες είναι τεχνάσματα του Χριστιανισμού ή προηγούμενων ιδεολογιών.
Και δεν θα μπορείς να του πεις και τίποτα εκτός αν γυρίσεις σε κάποιες βασικές αρχές και αυταπόδεικτα πράγματα που έχει πει ο Χριστιανισμός.Μα ποιος όρισε ότι ΟΛΑ όσα λέει ο χριστιανισμός είναι αυταπόδεικτα? Ναι δεν λέω, πολλά "επιβεβαιώνονται" με την ήδη υπάρχουσα λογική αλλα και πάλι αυτές οι "εξτρα" διδαχές ποιος μου λέει ότι δεν είναι απομεινάρια εκείνης της εποχής? Μια σκέψη...



Και αν είχε κερδίσει ο χίτλερ θα είμαστε 100 χρόνια μπροστά, και τώρα μπορούμε να επιταχύνουμε την πρόοδο κατά πολύ με διάφορους τρόπους αλλά δεν θέλουμε.
Σκοταδιστής είναι και ένας φιλόσοφος που κάθετε σε μια τρύπα και δεν προσφέρει τίποτα στην ανάπτυξη και τεχνολογική πρόοδο , η ανάπτυξη δεν είναι το παν, όπως δείχνει το chart κατά πάσα βεβαιότητα θα είχαμε καταστραφεί τώρα χωρίς την προσφορά του Χριστιανισμού.Mα πως ξέρεις με σιγουριά, ότι χωρίς τον χριστιανισμό θα καταστρεφόμασταν? Ο άνθρωπος έτσι και αλλιώς έχει την ανάγκη για κάτι ανώτερο και συνεπώς δημιουργούσε και δημιουργεί θρησκείες... είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Από τους πρώτους πολιτισμούς υπήρξαν θρησκείες για να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη. Το ότι εμφανίστηκε ο χριστιανισμός, δεν λέει κάτι, άσχετα αν επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την ανθωπότητα.

Επίσης στην ανάπτυξη φυσικά και συμβάλλει ένας φιλόσοφος, απλά όχι μόνος του. Πρέπει να υπάρξει ανάπτυξει ταυτόχρονα σε πολλούς τομεις (τέχνη,επιστήμες, φιλοσοφία κτλπ). Παρόλαυτα, αν δεν είχε έρθει ποτέ η περίοδος = σκέφτεσαι διαφορετικά -> στη πυρά - κατά μαθηματική ακρίβεια θα είμασταν πιο αναπτυγμένοι. Και πνευματικά και επιστημονικά. Τώρα αν σε όλα αυτα ερχόταν μια καταστροφή, δεν είμαστε ικανοί να το γνωρίζουμε...

blizard
09-06-2011, 23:12
Mα στην εξέλιξη που ανέφερα προηγουμένως, φυσικά και συμπεριλαμβάνεται η πνευματική ολόκλήρωση του ανθρωπου. Όμως πέρα απο αυτά είναι λογικό και αναμενόμενο να αλλάξουν κάποιες ιδέες και να προχωρήσει η κοινωνία σε άλλα επίπεδα. Δεν μπορούμε να "μείνουμε" ή να κολλήσουμε σε ιδέες 2000+ χρόνων...τις οποίες μάλιστα τις θεωρούμε αυταπόδεικτες?
Οι ιδέες δεν είναι 2000 χρόνων αλλά πολύ παλιότερες και μπορούν να επιβεβαιωθούν από κάθε άνθρωπο ξεχωριστά με την πνευματική του εξέλιξη και την μεγάλη βοήθεια που έδωσε για αυτό ο Χριστός.
Το πρόβλημα σήμερα δεν είναι ότι είναι παλιές αλλά ή έλλειψη πνευματικής σκέψης , στο κυνήγι της τεχνολογίας και κάλυψης των ενστίκτων έχουμε αποπροσανατολιστεί και δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να δούμε μερικές αλήθειες που θα μας κάνουν άνω κάτω.
Το πολύ να υπακούσουμε σε τίποτα κομματικές ιδεολογίες ανάλογα την εποχή -περιοχή και του συμφέροντός μας και αυτό ήταν.




Mα πως ξέρεις με σιγουριά, ότι χωρίς τον χριστιανισμό θα καταστρεφόμασταν? Ο άνθρωπος έτσι και αλλιώς έχει την ανάγκη για κάτι ανώτερο και συνεπώς δημιουργούσε και δημιουργεί θρησκείες... είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Από τους πρώτους πολιτισμούς υπήρξαν θρησκείες για να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη. Το ότι εμφανίστηκε ο χριστιανισμός, δεν λέει κάτι, άσχετα αν επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την ανθωπότητα.
Και από πριν από αυτούς τους πολιτισμούς επικρατούσε α-θρησκεία, αδιαφορία , κυνήγι αποκλειστικά των υλικών αγαθών μέσο της προόδου και ικανοποίηση των ενστίκτων ... και αυτό είναι μια βασική ανάγκη για τον άνθρωπο που θέλει κάτι χειροπιαστό για να στηριχθεί , να του πουν είναι αποδεδειγμένο , και όχι να ψάχνει για πραγματικές αλήθειες.
Και σήμερα θα δεις πάρα πολλά άτομα σε αυτή την κατάσταση πνευματικής αναπηρίας, έχει σχέση περισσότερο με νοοτροπία και πόσο μπορούν να σε παρασύρουν οι τόσοι χειροπιαστοί πειρασμοί.





Επίσης στην ανάπτυξη φυσικά και συμβάλλει ένας φιλόσοφος, απλά όχι μόνος του. Πρέπει να υπάρξει ανάπτυξει ταυτόχρονα σε πολλούς τομεις (τέχνη,επιστήμες, φιλοσοφία κτλπ). Παρόλαυτα, αν δεν είχε έρθει ποτέ η περίοδος = σκέφτεσαι διαφορετικά -> στη πυρά - κατά μαθηματική ακρίβεια θα είμασταν πιο αναπτυγμένοι. Και πνευματικά και επιστημονικά. Τώρα αν σε όλα αυτα ερχόταν μια καταστροφή, δεν είμαστε ικανοί να το γνωρίζουμε...Μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... πχ σήμερα αυτό που λέμε "Χριστιανική ηθική" ορίζει τον κόσμο μας.
Αν αύριο η επιστήμη ανακαλύψει με μια νέο δαρβινική πχ θεωρεία ότι μερικοί άνθρωποι είναι κατώτεροι από τα ζώα και μερικοί άλλοι ανώτεροι θα έχουμε χοντρές αντιδράσεις όσο τεκμηριωμένη και να είναι.
Αν ανακαλύψουν ένα τρόπο να μεγαλώσουν τεχνητά τις δυνατότητες του εγκεφάλου του ανθρώπου 500 φορές , δεν θα πέσουμε με τα μούτρα ώστε να καλύψουμε τα χρόνια καθυστέρησης και να εξελιχθούμε όσο πιο γρήγορα γίνεται.

Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξουν διαμάχες μιας και η πρόοδος πάντα έχει και κινδύνους . Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν είχε βάλει το χεράκι της του ο Χριστιανισμός με όσες υπερβολές τώρα δεν θα υπήρχαμε... το ίδιο και στο μέλλον αν παρασυρθούμε από τις όποιες νέες συνθήκες φέρει η πρόοδος θα κινδυνέψουμε.

F1_STK
18-06-2011, 02:09
Χτες εγινα αυτοπτης μαρτυρας σε κατι, που πιστευα οτι δε θα το εβλεπα ποτε μου. Δυο ηλιθια ατομα - μην πω τιποτα χειροτερο, αν και εδω που τα λεμε δε βρισκω λεξη για να πω ακριβως - ουρησαν ακριβως στην κλειστη πορτα της εισοδου εκκλησιας της γειτονιας μου! Εκεινη ακριβως τη στιγμη δεν ηξερα πραγματικα τι να κανω - το κατλαβα αργοτερα, πως θα επρεπε να αντιδρασω ακριβως - αλλα δεν υπηρχε κοντα αστυνομικο τμημα ουτε περιπολικο, στο κοντινο νοσοκομειο που συνηθως εχει και δεν πηρα την αστυνομια, αφηστε που εφυγαν σχεδον αμεσως. Το τι καταρες τους ριξαμε δε λεγεται, αλλα δεν εφτανε φαινεται.. Πως ειλικρινα να αντιδρασεις εκεινη τη στιγμη? τι να πω..

the master
18-06-2011, 02:16
για ονομα του θεου !

F1_STK
18-06-2011, 02:48
Ειναι με τα καλα τους? http://www.cosmo.gr/OddlyEnough/Israel/328667.html

the master
18-06-2011, 08:06
wtf?
τι τους εφτεξε ο σκυλος!!!

jimspy
06-07-2011, 21:03
http://1.bp.blogspot.com/_KSDLFC_kBEQ/TJ0-3b0-KzI/AAAAAAAAD5E/kGu-NOOCTCw/s1600/%CE%A0%CE%91%CE%A0%CE%91%CE%94%CE%95%CE%A3.jpg
Δεν θεωρεί ηθικό να μειώσει τους μισθούς των κληρικών ο Βενιζέλος
Αλλά μειώνει τα "ψίχουλα" του ΟΓΑ (http://www.lifo.gr/now/view/3893)
Ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος επισκέφθηκε σήμερα τη Μονή Πετράκη, για να συναντηθεί με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο. Ο κύριος Βενιζέλος μάλλον σκόρπισε την ικανοποίηση στη Μονή μέσα στις δύσκολες-για τους άλλους-ημέρες του Μνημονίου, αφού διέψευσε τις φήμες για περικοπές μισθών στους κληρικούς και μίλησε για συμβατική υποχρέωση της πολιτείας να διατηρήσει στο ίδιο επίπεδο τους μισθούς. Παράλληλα σύμφωνα με πληροφορίες ο κύριος υπουργός, είπε πως το ζήτημα είναι ηθικό και ότι το ποσό που θα εξοικονομούσε το κράτος από ένα τέτοιο ενδεχόμενο-περικοπών δηλαδή- δεν θα ήταν ιδιαίτερα σημαντικό.

Το ζήτημα είναι τι θεωρεί σημαντικό, ο έχων και τις ευλογίες του Μητροπολίτη Άνθιμου, Ευάγγελος Βενιζέλος και πως ορίζει ο ίδιος το “ηθικό”. Γιατί όπως αποκαλύπτεται σήμερα από δημοσιεύματα εφημερίδων, υπάρχει κρυφή συμφωνία κυβέρνησης-Τρόικας για τη μείωση όλων των χαμηλών συντάξεων, στη σελίδα 165 του αναθεωρημένου Μνημονίου. Στο Μεσοπρόθεσμο και συγκεκριμένα στον αναλυτικό πίνακα με τις «παρεμβάσεις» της πενταετίας 2011-2015 δεν υπάρχει αναφορά για μείωση στις συντάξεις του ΟΓΑ και στα κατώτατα όρια συντάξεων των υπολοίπων ασφαλιστικών ταμείων. Οπως όμως σημειώνει η “Αυγή”, στον συγκεκριμένο πίνακα, η απόφαση κυβέρνησης και τρόικας να περικοπούν οι χαμηλές συντάξεις του ΟΓΑ και των υπολοίπων ασφαλιστικών ταμείων κρύβεται πίσω από την αναφορά «Μείωση των συνταξιοδοτικών δαπανών του ΟΓΑ και άλλων ασφαλιστικών ταμείων, καθώς και αυστηροποίηση των κριτηρίων δικαιούχων με βάση τον τόπο μόνιμης κατοικίας». Με τον τρόπο αυτό, θα εξοικονομηθούν σωρευτικά πάνω από 640 εκατ. ευρώ μεταξύ 2012 και 2015 και συγκεκριμένα 100 εκατ. ευρώ το 2012, 150 εκατ. ευρώ το 2013 (αναγράφονται μόνο τα 50 εκατ. ευρώ που είναι η πρόσθετη εξοικονόμηση σε σύγκριση με το 2012) 180 εκατ. ευρώ το 2014 (αναγράφεται μόνο η πρόσθετη εξοικονόμησης 30 εκατ. ευρώ σε σύγκριση με 2012 και 2013) και 210 εκατ. ευρώ το 2015 (αναγράφονται μόνο 30 εκατ. ευρώ πρόσθετη εξοικονόμηση σε σύγκριση με το 2012 - 2014). http://eagainst.com/wp-content/uploads/2011/05/217056_208647755825946_100000421681606_729791_2323 50_n.jpg
Εκτός όλων των άλλων, ενδιαφέρον έχει να σταθούμε λίγο παραπάνω στις δηλώσεις του Βενιζέλου, σχετικά με το τι περιμένει από την Εκκλησία ως αντάλλαγμα (εκτός και αν πιστεύετε ότι όντως ο λόγος που δεν τους φορολογεί, τους δίνει επιδοτήσεις, κτλ είναι "ηθικός"). Στο σχετικό ρεπορτάζ του Βήματος (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409781) λοιπόν διαβάζουμε το εξής ενδιαφέρον:
«Οφείλουμε να διαφυλάξουμε την εθνική μας ενότητα και την κοινωνική μας συνοχή», σημείωσε ο κ. Βενιζέλος «άρα και ο λόγος και η πράξη της Εκκλησίας είναι καθοριστικής σημασίας». Ειδικά σε μια περίοδο όπως αυτή, η άρχουσα τάξη δυσκολεύεται πολύ να πείσει τον κόσμο το γιατί "πρέπει" να τον ρημάξει, ώστε μια μικρή ολιγαρχία να καλοπερνάει, έχοντας συσσωρεύσει όλο τον πλούτο.

Από τη στιγμή που κινδυνεύει, προφανώς και χρειάζεται όλους τους ιδεολογικούς μηχανισμούς που έχει στη διάθεση της για να κοροϊδέψει τον κόσμο. Και άρα χρειάζεται και την Εκκλησία, που κρατά τον κόσμο παθητικό και υποταγμένο ("αν σε χαστουκίσουν στο μάγουλο, γύρνα και το άλλο μάγουλο ώστε να σε χαστουκίσουν σε αυτό, και μην ανησυχείς που ζεις ή πεθαίνεις στη φτώχεια, διότι θα ανταμειφτείς πλουσιοπάροχα για αυτή σου την υποταγή στην άρχουσα τάξη όταν πεθάνεις, "σε μια άλλη ζωή". Σε αυτή τη ζωή φαίνεται ότι "πρέπει" να υποφέρεις για χατίρι των ολιγαρχών, όπως ο Χριστός υπέφερε για χατίρι μας").

Μην υποτιμάτε τη δύναμη της Εκκλησίας - σίγουρα έχει χάσει την "αίγλη" του παρελθόντος (εξ ου και η ακροδεξιά επίθεση της εκκλησίας προς το κεντρικό κράτος, που "περιθωριοποιεί την εκκλησία και τη θρησκεία", μιας και έχει βρει πιο αποτελεσματικούς ιδεολογικούς μηχανισμούς, όπως τα ΜΜΕ, κτλ), αλλά από την άλλη η εκκλησία έχει 2.000 χρόνια ζωής. Υπήρχε και βασίλευε πριν τον καπιταλισμό, και επί 2.000 χρόνια πουλάει επιτυχημένα τα ίδια ψέματα, παίζοντας με το φόβο του ανθρώπου για το θάνατο, και παρέχοντας πάντα σημαντικές υπηρεσίες στην άρχουσα τάξη, προωθώντας τον σκοταδισμό, και έχοντας απολέσει σχεδόν όλα τα προοδευτικά στοιχεία που πράγματι είχε ο χριστιανισμός όταν πρωτοεμφανίστηκε.

Είναι προφανές ότι ένας σύμμαχος που επέζησε για 2.000 χρόνια, και εξακολουθεί να ελέγχει τα μυαλά και τις καρδιές πολλών ανθρώπων δεν είναι μικρό πράγμα για την κυβέρνηση, ειδικά σε μια κρίσιμη στιγμή όπως αυτή. Και γι' αυτό δεν ακουμπά την εκκλησιαστική περιουσία για να τη δώσει στο λαό (για τους πιστωτές μπορεί και να το σκεφτόταν είναι η αλήθεια).

Αυτό (το να "ακουμπήσουμε την εκκλησιαστική περιουσία", αλλά και τα υπόλοιπα προνόμια της εκκλησίας, το αφορολόγητο, κτλ) είναι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να κάνει το λαϊκό κίνημα στο μέλλον, καθώς καλείται να αναμετρηθεί με όλες τις μερίδες της άρχουσας τάξης. Και αυτό περιλαμβάνει προφανώς και την Εκκλησία (σημείωση: Προφανώς και κομμάτια του κατώτερου κλήρου θα βρεθούν στο πλευρό μας - αυτό το λέω γιατί πρόσφατα μου έδειχναν κάτι φωτογραφίες και δηλώσεις απλών παπάδων που είχαν βγει στους δρόμους, ενώ ένας δήλωσε ότι ντρέπεται για τη συμπεριφορά της Εκκλησίας που έχει μαζέψει τόσο πλούτο, κτλ, κτλ, κτλ)

blizard
11-07-2011, 14:14
Το συγκεκριμένο άρθρο είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστικό και όπως όλα τα ανάλογα κείμενα φυσικά έχει σκοπό να κοροϊδέψει το ποσοστό κόσμου που είναι αρκετά αφελής για να μην το καταλάβει.

Ο στόχος φυσικά είναι και να βάλουνε στο χέρι την εκκλησιαστική περιουσία... αφού έκαναν κάτι ανάλογο με το μεγαλύτερο μέρος του μισθού μας, με το μεγαλύτερο μέρος της χώρας μας που πλέον δεν μας ανήκει ουσιαστικά αν καταφέρουν να σπάσουν και την δύναμη της εκκλησίας , δεν θα έχουμε τίποτα εκτός την ανεργία μας .
Οι πιο τυχεροί από εμάς θα βρουν κάπου δουλειά με όρους χειρότερους από ότι φανταζόμαστε και δικαιώματα ελάχιστα.

Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... την δικιά του την έχουν φάει τα χρέη προς τις τράπεζες, του κράτους που κάποτε ήταν δικό του και απέβλεπε να τον στηρίξει έχει χρέη προς τους ξένους δανειστές , από δουλειά πρέπει να ανταγωνιστεί για το ξεροκόμματό του σε όρους ελεύθερης αγοράς τον κάθε μετανάστη αλλά και Ευρωπαίο πολίτη , και τα λεφτά που έχει δώσει για σύνταξη έχουν επίσης κάνει φτερά.

dimitrisasp
12-07-2011, 10:04
Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... την δικιά του την έχουν φάει τα χρέη προς τις τράπεζες, του κράτους που κάποτε ήταν δικό του και απέβλεπε να τον στηρίξει έχει χρέη προς τους ξένους δανειστές , από δουλειά πρέπει να ανταγωνιστεί για το ξεροκόμματό του σε όρους ελεύθερης αγοράς τον κάθε μετανάστη αλλά και Ευρωπαίο πολίτη , και τα λεφτά που έχει δώσει για σύνταξη έχουν επίσης κάνει φτερά.

Τα λεφτα απο τον Ελληνα τα παιρνει η Εκκλησια και μαλιστα τον ταπεινο οβολο του. Σε πληροφορω οτι η Εκκλησια με την ανεπισημη μορφη της δεν διαφερει σε τιποτα απο μια εταιρια. Εχει τους πιο δυνατους δικηγορους στην Ελλαδα που μπορουν να αποδειξουν τα αναποδεικτα. Παρε για παραδειγμα τον Εφραιμ. Σφετεριστηκε ελληνικη δημοσια περιουσια και τον επιστρεψανε στη θεση του σαν να μην εγινε τιποτα. Και μην ανησυχεις για τα λεφτα της. Δεν μοιραζεται τιποτα η Εκκλησια αν και αλλα διδασκε στο παρελθον..

nikon
12-07-2011, 12:15
Καλά ειδικά τα bold είναι για πολλά γέλια αν σκεφτεί κανείς πόσα ακίνητα έχει στην κατοχή της η εκκλησία και πόσοι άνθρωποι είναι άστεγοι ή τους έχουν πάρει και τα σώβρακα για να ξεχρεώσουν το σπιτάκι των 50τ.μ. που τόλμησαν να πάρουν δάνειο για να το αποκτήσουν......άκου "μπορεί να πει ότι έχει ο Έλληνας" λες και μαζί τα έχουμε τα αμέτρητα ακίνητα.

criter
12-07-2011, 12:46
Προσφατα ειδα μια συνεντευξη του αρχιεπισκοπου στην νετ. Αυτο που ειπε σχετικα με την περιουσια της εκκλησιας, ειναι οτι η περιουσια αυτη δεν ανηκει σε μια εκκλησια, αλλα οτι ειναι 10,000 εκκλησιες στην Ελλαδα οπου η καθε μια εχει και τα δικα της περιουσιακα στοιχεια. Σιγουρα αν το δεις συνολικα, προκειτε για πολυ μεγαλο πλουτο. Το κρατος δε εχει ηδη παρει απο την εκκλησια μεγαλες εκτασεις, φιλετα, ως προς την εκκμεταλευση, αλλα οπως παει θα τα πουλησει σε ξενους να ξεχρεωσει... Οποτε καλυτερα θα ειναι η καθε εκκλησια να κρατησει μεν την περιουσια της αλλα να κανει και εργο φιλανθρωπικο, οπως πρεπει και να βοηθαει παντα εκει που πρεπει και μπορει, ειδικα στις μερες μας οπου πολλοι ανθρωποι εχουν αναγκη ακομα και ενα πιατο φαι. Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

dimitrisasp
12-07-2011, 13:10
Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

Πιστη και απατη πανε μαζι πολλες φορες..

muku
12-07-2011, 16:58
Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

Σίγουρα αλλά το ότι πιστεύει είναι ένα σχέδιο και προπαγάνδα που συμβαίνει εδώ και αιώνες για να χειραγωγούνται ο Έλληνας και ο κάθε Έλληνας. Στην Ελλάδα η θρησκεία ευτυχώς παράγει και φιλανθρωπικό έργο σε αρκετά μεγάλο ποσοστό. Αλλά αν όλος αυτός ο πλούτος που έχει μαζευτεί στα χέρια της εκκλησίας όλον αυτό τον καιρό χρησιμοποιηθεί για το σκοπό που της χαρίστηκε από τους πιστούς, τότε η κατάσταση στην χώρα μας θα μπορέσει να βελτιωθεί σε τεράστιο βαθμό. Φυσικά αυτό δεν γίνεται, οι πιστοί πάντα θα δίνουν τα λεφτά τους στην εκκλησία και αυτά θα πηγαίνουν κατά 80% στις μερσεντές των ρασοφόρων και στους σωφέρ τους, στα λοιπά ακίνητα που αγοράζουν και στους μεγαλοπρεπείς ναούς που χτίζουν για να γίνεται καλύτερα η θεία λειτουργία. Το υπόλοιπο 20% ίσως να χρησιμοποιείται για φιλανθρωπίες. Ευτυχώς ανάμεσα σε όλη αυτή την αηδία υπάρχουν και άτομα που πραγματικά ενδιαφέρονται και παράγουν έργο αλλά αυτοί είναι ασήμαντοι μπροστά σε αυτούς που ηγούνται εκεί μέσα.

EyeOfHorus
12-07-2011, 21:40
Οοοοο, μαι φρεντς, πλανάστε οικτρα. Δε λουκς αρ ντισιβινγκ! Εχουν ισχωρίσει μέχρι και στην εκκλησια την ορθόδοξη. Δεν το συζητάμε για την καθολική. Χαχα. Αυτοί είναι σκρουυντ, εδώ και καιρό. Κοινώς γιου have ντρινκντ ιτ. Μία είναι η αλήθεια και θα φανεί σύντομα! Χι ιζ καμινγκ! (για τον βολντεμορντ λεω)

jimspy
15-08-2011, 22:24
(http://vstatic.doldigital.net/vimawebstatic/D4A118108B5215F3C6D859A20B1445DC.jpg)
Ο τόπος ταφής της Θεομήτορος έγινε αιτία σύγκρουσης ορθοδόξων και ρωμαιοκαθολικών

Το filiοque,το αλάθητο και το πρωτείο του Πάπα αποτελούν τους τρεις βασικούς πυλώνες της διαίρεσης μεταξύ Ορθόδοξης και Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας. Ωστόσο με την πάροδο των αιώνων θεολόγοι, μοναχοί και κληρικοί με τις μελέτες, τις ερμηνείες αλλά και τα οράματά τους προσέθεταν διαρκώς ζητήματα στον μακρύ κατάλογο των μικρών ή μεγάλων διαφορών που..




χωρίζουν την Ανατολή από τη Δύση. Ανάμεσά τους και μια μοναχή, οι ενοράσεις της οποίας απασχόλησαν την Αγία Εδρα, την Υψηλή Πύλη, την τσαρική Ρωσία, και προκάλεσαν ακόμη μεγαλύτερα ρήγματα στο Σχίσμα που δημιουργήθηκε τον 11ο αιώνα στον χριστιανισμό, καθώς έφεραν την Παναγία να ζει και κατά μια εκδοχή να ενταφιάζεται στην Εφεσο.Τα οράματά της προκάλεσαν ανασκαφές και δημιούργησαν δοξασίες οι οποίες ενισχύθηκαν στη Δύση με αποφάσεις της Αγίας Εδρας που χαρακτήρισε την Εφεσο «ιερό τόπο», τους Πάπες που επισκέπτονται το σημείο και τους Τούρκους οι οποίοι προβάλλουν το προσκύνημα ως σπίτι της «Μαρίας ανά», δηλαδή ως σπίτι της «Μαρίας Μητέρας».Θέσεις, απόψεις και αντιλήψεις όμως που απορρίπτονται στην ορθόδοξη Ανατολή.

Η Αννα Αικατερίνη Εμεριχ, μοναχή της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, γεννήθηκε και μεγάλωσε στα τέλη του 18ου αιώνα και στις αρχές του 19ου σε ένα χωριό της Βεστφαλίας, στη Γερμανία. Κατάκοιτη επί πολλά χρόνια, έγινε παγκοίνως γνωστή όταν άρχισε να βλέπει οράματα, να εμφανίζει στίγματα στο σώμα της και μεταξύ άλλων να περιγράφει πώς έζησε τους χτύπους της καρδιάς της Αγίας Τριάδας. Οι εποχές είναι δύσκολες. Η Ευρώπη δέχεται τα μηνύματα της Γαλλικής Επανάστασης και η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τα «χτυπήματα» από τις επεκτάσεις του Μεγάλου Ναπολέοντα. Ετσι, παρά τον αρχικό σκεπτικισμό της, τελικά δέχεται τα οράματα της μοναχής, κυρίως μετά και την πίεση των πιστών που ενισχυόταν και από τη συγγραφή πραγματειών για τις ενοράσεις της.

Με οδηγό τα οράματα

Σύμφωνα με τον Αρχιεπίσκοπο Κερκύρας των ρωμαιοκαθολικών και καθηγητή της Δογματικής κ. Ιωάννη Σπιτέρη , «ηΕμεριχ έγραψε προτού πεθάνει στον πνευματικό της ότι είδε, σαν ταινία θα λέγαμε σήμερα,τη ζωή της Παναγίας και τους χώρους όπου έζησε.Εναν αιώνα μετά ο λαζαριστής π.Ρaulen,έχοντας στα χέρια τις μαρτυρίες της, έφθασε στην Εφεσο με μια ομάδα εργατών και ανασκάπτοντας την περιοχή βρήκε τα ερείπια του λεγόμενου “σπιτιού της Παναγίας”». Οπως σημειώνει ο κ. Ιωάννης, η παρουσία της Παναγίας στην Εφεσο ενισχύεται από μελέτες Πατέρων της Εκκλησίας, όπως ο Ειρηναίος της Λυών και ο Τερτυλλιανός, όπου αναφέρεται ότι η Παναγία πήγε στην Εφεσο συνοδεύοντας τον Απόστολο και Ευαγγελιστή Ιωάννη. Αλλωστε, όπως σημειώνει, «δεν είναι χωρίς σημασία το γεγονός ότι η Σύνοδος της Εφέσου το 431 μ.Χ. κήρυξε στην ομώνυμη πόλη το Δόγμα της Παναγίας».

Από την πλευρά του ο Μητροπολίτης Αυστρίας του Οικουμενικού Πατριαρχείου κ. Μιχαήλ απορρίπτει τα περί Εφέσου και τονίζει: « Το 1894 λαζαριστές και καπουτσίνοι μοναχοί από τη Σμύρνη επισκέπτονται την Εφεσο,αγοράζουν ένα οικόπεδο από μουσουλμάνο και δηλώνουν ότι βρήκαν τον τάφο και το σπίτι της Παναγίας στη θέση Καπουλού. Ο Μητροπολίτης Σμύρνης Βασίλειος», προσθέτει ο κ. Μιχαήλ, «απέρριψε τις απόψεις τους. Ωστόσο η υποτιθέμενη ανακάλυψη είχε λάβει διαστάσεις και η Αγία Εδρα ετοιμαζόταν να αποστείλει στην περιοχή τρεις καρδιναλίους και μοναχούς για να καθιερώσουν το σημείο ως τόπο λατρείας.Τότε με παρέμβαση του Φαναρίου στη ρωσική πρεσβεία στην Πόλη και με τις πιέσεις που άσκησαν στη συνέχεια οι επικεφαλής της στην Υψηλή Πύλη η επίσκεψη ματαιώνεται.Με το θέμαασχολήθηκε και ο Μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος, ο οποίος με δημοσιεύσεις του απέρριψε το ενδεχόμενο να έζησε στην Εφεσο η Παναγία και πολύ περισσότερο να ενταφιάστηκε στην περιοχή». Κατά τον καθηγητή της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Γεώργιο Φίλια η Παναγία «δεν επισκέφθηκε ποτέ την Εφεσο». Μάλιστα, όπως σημειώνει, «ο Ιωάννης ταξίδεψε στην Εφεσο μετά το 50 μ.Χ., όταν είχε συντελεστεί από ετών η Κοίμηση της Θεοτόκου». Ωστόσο η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία με απόφασή της χαρακτήρισε τον τόπο ως ιερό και το σπίτι της Παναγίας έχουν επισκεφθεί τέσσερις Προκαθήμενοί της, με τελευταίο τον σημερινό Πάπα, Βενέδικτο ΙΣτ΄.

Συγγενής με τον Ιωσήφ

Το γενεαλογικό δέντρο της Παναγίας έχει αποτελέσει αντικείμενο πολλών μελετών, καθώς προκύπτει ότι είχε συγγένεια με τον Ιωσήφ αλλά και τον Ιωάννη τον Πρόδρομο. «Τα Ευαγγέλια καταγράφουν το γενεαλογικό δέντρο του Ιωσήφ και του Χριστού» δηλώνει η καθηγήτρια της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ κυρία Δήμητρα Κούκουρα. Ολα τα πρόσωπα, προσθέτει, «συνδέονται με τον Αβραάμ και τον Δαβίδ.Μάλιστα ο Ευαγγελιστής Ματθαίος στο πρώτο κεφάλαιο αναφέρει ότι “ο γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού προερχόταν από τον Δαβίδ, απόγονο του Αβραάμ». Και αυτό για να πληρωθούν οι υποσχέσεις του Θεού προς τον Αβραάμ και τον Δαβίδ, ότι από γόνο της δικής του γενιάς θα γεννηθεί ο Μεσσίας. Και αναφέρεται μόνο η γενεαλογία του Ιωσήφ και όχι της Παναγίας διότι την εποχή εκείνη οι γυναίκες δεν καθόριζαν το γένος.

Φαίνεται όμως από τους Ευαγγελιστές ότι και η Μαρία και ο Ιωσήφ προέρχονται από την ίδια ρίζα, αυτή του Αβραάμ. Παρ΄ όλα αυτά δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο Ιωσήφ είναι προστάτης της Παναγίας και σε καμία περίπτωση πατέρας του γιου της, ο οποίος εγεννήθη «εκ Πνεύματος Αγίου». Είναι όμως φανερό ότι ο Ιωσήφ και η Μαρία είναι συγγενείς. Συγγενής της Παναγίας ήταν και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος, αφού η Ελισάβετ, μητέρα του Βαπτιστή, ήταν θεία της Παναγίας και αδελφή της μητέρας της Αννας.

Η Θεομήτωρ και η θεά Σελήνη

Κατά τους θεολόγους οι πληροφορίες που υπάρχουν για τη ζωή της Παναγίας είναι ελάχιστες. «Ολες οι θεολογικές μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί για την Παναγία βασίζονται σε αναφορές που γίνονται από τους Ευαγγελιστές για τη Γέννηση και τη Σταύρωση του Χριστού και κυρίως στα απόκρυφα Ευαγγέλια,ιδιαίτερα από το Πρωτευαγγέλιο του Αγίου Ιακώβου του Αδελφοθέου,καθώς και ορισμένες μελέτες του 6ου και του 7ου αιώνα και την υμνολογία.Πιθανολογούμε περισσότερο τη ζωή της Παναγίας καθώς οι Πατέρες των πρώτων αιώνων αλλά αργότερα και θεολόγοι ήθελαν να αποφύγουν μια λατρεία της μητέρας του Χριστού γιατί μπορεί να συγχεόταν με τη λατρεία της θεάς Σελήνης και άλλων γυναικείων θεοτήτων που κυριαρχούσαν στον δυτικό και ανατολικό κόσμο της εποχής» τονίζει ο καθηγητής κ. Γ.Φίλιας. «Ακόμη απ΄ όλες τις πηγές μας», προσθέτει «προκύπτει ότι έζησε και τα 33 χρόνια του Χριστού. Γνωρίζουμε ότι ο ίδιος ο Χριστός την εμπιστεύθηκε στον Ιωάννη. Ωστόσο από εκεί και πέρα όλες οι έρευνες παρουσιάζουν αποκλίσεις. Σύμφωνα με τις αναφορές, η Παναγία καθημερινά έκλαιγε και ζητούσε από τον γιο της να την πάρει δίπλα του.Ετσι κατά μια εκδοχή η Παναγία έζησε μόνο έναν χρόνο μετά την Ανάσταση, καθώς φαίνεται ότι οι παρακλήσεις της εισακούστηκαν από τον γιο της. Μια άλλη εκδοχή την εμφανίζει να ζει τουλάχιστον δέκα χρόνια μετά τη Σταύρωση.Ωστόσο σχεδόν όλοι οι ερευνητές εκτιμούμε ότι δεν πρέπει να έζησε περισσότερο από πέντε χρόνια μετά την Ανάσταση».

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=415093

spaik8322
27-08-2011, 19:32
Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... .



απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες) δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..
επισης τα λεφτα απο τα κερακια που αναβουμε συγκεντρωνοντε απο ολες τις εκκλησιες της ελλαδος νομιζω στο αγιο ορος και απο εκει θα υπαρχει λογικα καποιος αρμοδιος που τα διαχειριζετε οπως τα διαχειριζετε..
τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..

MajereMP44
27-08-2011, 19:44
Αυτο με το αγ,ορος πρωτη φορα το ακουω.Τελοσπαντων, αυτο που ισχυει σχετικα με την εκκλησια της κρητης σωστα το ειπες.Να προσθεσω επισης οτι ειναι τουρκοι υπηκοοι οι μητροπλιτες κρητης για να εχουν δικαιωμα υποψηφιοτητας σαν οικουμενικοι πατριαρχες.Σπουδαια τα λαχανα θα μου πει κανεις αλλα οκ....ειναι κάπως το όλο θεμα.
Κατι τελευταιο, υπάρχει προσφατη φωτογραφια σε τοπικη εφημεριδα της κρητης δεν θυμαμαι τιτλο, που οι ακολουθοι επισκοποι του πατριαρχειου κυκλοφορουν με κουστουμια στο βατικανό.Εγω παντως δεν εχω δει καρδηναλιο ή πως λεγονται οι αντιστοιχοι να μην φοραει τα ρασσα του οταν επισκεπτονται το πατριαρχείο.Υπαρχουν μερικα πραγματα που γινονται ανευ λογου και αιτιας και δεν μαρεσουν καθολου.
Για να μην ειμαι ακυρος τελειως θα προσπαθησω να μαθω σε ποια εφημεριδα ειδα τη φωτογραφια τωρα το καλοκαιρι και ποιας χρονολογιας ειναι σε περιπτωση που δεν το πιστευει καποιος,αν και ειναι ψιλο-γνωστό.

blizard
27-08-2011, 21:20
απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες) δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..
Ίσως γιατί η εκκλησία έχει μια πολιτική (στην οποία διαφωνώ 100%) να μην "διαφημίζει" το έργο της ... μπορεί να δεις 100 τηλεοπτικές προβολές για ένα Χριστουγεννιάτικο γεύμα του δήμου ή οποιασδήποτε φιλανθρωπικής οργάνωσης, αλλά η εκκλησιά παρότι έχει την μεγαλύτερη προσφορά ,για διάφορους λόγους ποτέ δεν κάνει κάτι τέτοιο.



τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..
Αυτό λέγετε urban legend ... (αστικός μύθος) , κάποιος γράφει σε ένα forum ή εμαιλ πως στις 31 Απριλίου θα χτυπήσει ο τούρκικος ιος και η microsoft μας διέταξε να κλείσουμε τους υπολογιστές, και μεταφέρετε από "στόμα σε στόμα" ... πχ τώρα από τα 20 άτομα που μπορεί να διάβασαν το σχόλιο σου, 1-2 θα το πίστεψαν και με την σειρά τους θα το διαδώσουν αλλού.

spaik8322
28-08-2011, 11:38
Αυτό λέγετε urban legend ... (αστικός μύθος) , κάποιος γράφει σε ένα forum ή εμαιλ πως στις 31 Απριλίου θα χτυπήσει ο τούρκικος ιος και η microsoft μας διέταξε να κλείσουμε τους υπολογιστές, και μεταφέρετε από "στόμα σε στόμα" ... πχ τώρα από τα 20 άτομα που μπορεί να διάβασαν το σχόλιο σου, 1-2 θα το πίστεψαν και με την σειρά τους θα το διαδώσουν αλλού.


βασικα φιλε μου αυτο δεν ειναι αστικος μυθος αλλα πραγματικοτητα,η κρητη ηταν υπο τουρκικη κατοχη πολλα χρονια επειτα το 1821..οταν εφυγαν δεν γνωριζω γιατι δεν το εχω ψαξει και πολυ αλλα υπηρχε καποια τετοιου ειδους συμφωνια για τα λεφτα των κεριων που θα αναβονταν..
παντος πριν λιγα χρονια που ρωτησα και καποιον ο οποιος ηταν πισω απο το παγκαρι με τα κερια για πιο λογο υπηρχαν στην εκκλησια 2 παγκαρια,το ενα εγραφε κατι το οποιο δεν θυμαμαι,η απαντηση του ηταν οτι τα λεφτα απο τα κερια δεν πανε στην εκκλησια της ελλαδος αλλα αλλου,χωρις να μου πει που ακριβως...
επειτα απο ψαξιμο και απευθυνομεος σε ατομα τα οποια ειναι της εκκλησιας μου το επιβαιβαιωσαν ολοι οτι τα λεφτα ΜΟΝΟ απο τα κερια της κρητης πανε σε <<γειτονες>>...

blizard
29-08-2011, 10:00
Αν το ψάξεις θα δείς ότι είναι urban legend και έχει και όλα τα χαρακτηριστικά κατασκευής τους ώστε να μπορείς άλλη φορά να τους ξεχωρίζεις και να μην πιάνεσαι κορόιδο.
Επίσης ιδιαίτερη προσοχή όταν οι μύθοι δεν είναι αθώοι , δηλαδή απλά για να κάνει την πλάκα του ο κατασκευαστής που κατάφερε να μας πείσει για κάτι παλαβό... αλλά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ώς κάποιο είδος προπαγάνδας.

ΥΓ
Ο συγκεκριμένος φτιάχτηκε μάλλον γιατί οι εκκλησία της Κρήτης και διαφόρων άλλων νησιών υπάγεται στο φανάρι , και μπορεί να γίνει πιο εύκολα πιστευτό.

spaik8322
29-08-2011, 10:13
μα φιλε μου blizard (http://www.ps3forums.gr/vb/member.php?u=32) αν ελεγα οτι ολα τα λεφτα απο τις εκκλησιες της ελλαδος πανε εκει ,ναι αυτο θα ηταν ενας μυθος καποιου..
το οτι δεν το εχω ψαξει απο το google γιατι ο καθε ενας λεει οτι του καρφωθει στο κεφαλι,αλλα το εχω ακουσει ο ιδιος και μαλιστα οχι απο τυχαια ατομα ,αλλα απο ατομα που ειναι μεσα στην εκκλησια τοτε παυει να ειναι ενας αστικος μυθος γιατι πολυ απλα δεν το λενε τυχαιοι ανθρωποι αλλα καποιοι που ειναι μεσα στην εκκλησια..
δυτσυχως μακαρι να ηταν μυθος οπως λες αλλα εδω στην κρητη η πλειοψηφια ξερει που πανε τα λεφτα του νησιου..

blizard
29-08-2011, 10:46
Όπως είπα πριν, προέρχεται μάλλον από το γεγονός ότι η Εκκλησία της Κρήτης δεν είναι μέρος την Εκκλησίας της Ελλάδος .

Κάποιος μπορεί να σκέφτηκε ... δεν βγάζω φήμη ότι τα λεφτά από τα κεριά πάνε Τουρκία για να γελάσουμε ? αρκετοί θα το πιστέψουν και θα συνεχίσει να διαρρέει από στόμα σε στόμα τουλάχιστον μέχρι να ασχοληθούν επίσημα με διάψευση... αλλά και τότε σιγά μην ψάχνει για αυτό, θα το ακούει από κάποιον και θα το πιστεύει.

Ίσως ο τύπος που σου το είπα να έπεσε θύμα του μύθου, να ήθελε να σου κάνει τον έξυπνο ή απλά να μην γουστάρει που η Εκκλησία της Κρήτης δεν υπάγετε σε αυτήν της Ελλάδας ... σε κάθε περίπτωση είναι ένα καλό μάθημα για να ξεχωρίζουμε τους αστικούς μύθους και να μην την πατάμε.

spaik8322
29-08-2011, 11:25
μα φιλε μου αυτο θελω να σου εξηγησω
οτι αυτοι ,γιατι δεν ειναι ενας,που μου το ειπαν δεν ειναι ας το πουμε λαικοι αλλα ανηκουν στην εκκλησια..
να πω οτι μου το ειπε ενας οκ να το δεχτω οτι ειναι μυθος και καποιος τον παραπλανησε
να πω οτι μου το ειπαν 2-3 απο την ιδια εκκλησια να το δεχτω και αυτο που λες
αλλα οταν το ακους απο ατομα της εκκλησιας και μαλιστα απο διασπαρτες περιοχες τοτε δεν ειναι μυθος..
αλλωστε εχουν γινει και εκατονταδες εκπομπες για αυτο το θεμα και για να μην σου αναφερω και τοπικες εκπομπες εχει γινει θεμα και απο εκπομπη του χαρδαβελα αλλα και πριν 2 μηνες περιπου και απο εκπομπη του αλτερ (οταν πρωτοξεκινησε παλι να λειτουργει)..
και ολοι αναρωτιουντε γιατι ακομα και σημερα τα λεφτα πανε εκει..πιστευω οτι ενας μυθος μπορει να παραπλανησει ολοκληρο εθνος,οκ το πιστευω και εγω αυτο που λες αλλα οταν ο <<διαχειριστης>> των χρηματων το λεει ο ιδιος και μαλιστα με αποδειξης τοτε δεν μπορουμε να πουμε οτι τα βγαζει απο το μυαλο του..
δυστυχως παντα οι εκαστοτε κυβερνησεις που περασαν απο τη χωρα εκαναν και θα εξακολουθουν να κανουν συμφωνιες που δεν θα θελουμε να τις δεχτουμε αφου δεν μας εκπροσωπουν ουε σαν ανθρωπους ουτε και σαν χριστιανους

blizard
29-08-2011, 20:18
Φίλε δεν ξέρω τι συμβαίνει, αλλά τέτοιο θέμα δεν υπάρχει ... ίσως οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε ότι η εκκλησία δεν έχει δώσει ούτε ευρώ σε φτωχούς Έλληνες να σου λένε και αυτό με τα κεριά.
Υπάρχει και μια μόδα που κάνει θραύση τελευταία με αρκετούς να λένε ότι τους κατέβει εναντίων της εκκλησίας και να χαίρονται που κάποιοι θα τους πιστέψουν.

Καλό θα ήταν για ότι λέμε ώς γεγονός και όχι ώς προσωπική άποψη , να μπορούμε να το στηρίξουμε έστω με ένα μικρό στοιχείο.

spaik8322
29-08-2011, 20:35
Φίλε δεν ξέρω τι συμβαίνει, αλλά τέτοιο θέμα δεν υπάρχει ... ίσως οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε ότι η εκκλησία δεν έχει δώσει ούτε ευρώ σε φτωχούς Έλληνες να σου λένε και αυτό με τα κεριά.
Ίσως το είδες σε κανά όνειρο και μπερδεύτηκες , ίσως ακολουθείς την μόδα που κάνει θραύση τελευταία με αρκετούς να λένε ότι τους κατέβει εναντίων της εκκλησίας και να χαίρονται που κάποιοι θα τους πιστέψουν.

Καλό θα ήταν για ότι λέμε ώς γεγονός και όχι ώς προσωπική άποψη , να μπορούμε να το στηρίξουμε έστω με ένα μικρό στοιχείο.

Πάντως μην κάνετε τον



φιλε μου η ταυτοτητα μου γραφει χριστιανος ορθοδοξος,δοξα τω Θεο ειμαι χριστιανος ορθοδοξος και πιστευω.Ισως να μην πηγαινω τοσο τακτικα στην εκκλησια ομως δε σημαινει οτι δεν πιστευω..Σε καμια περιπτωση δεν θελω να ξεφυγει ο διαλογος και παντα οπως βλεπεις και στα προηγουμενα ποστ μου σου ειχα και αποδειξης και μαλιστα εκτος απο ατομα της εκκλησιας που σου ειπα ( τα οποια δεν μπορω να κατονομασω εκτος και αν οι ιδιοι το θελησουν ),σου ειπα και για τοπικες εκπομπες αλλα και για εκπομπες σε λιγο πιο φημισμενα καναλια με το θεμα..
εσυ αντιθετα δεν μου εφερες καποια αποδειξη παρα κοτσαρεις συνεχεια ενα αστικος μυθος διχως να πεις κατι παραπανω ή εστω μια αποδειξη για αυτο που ισχυριζεσε..
ομως το να λες οτι το ονειρευτικα ή οτι ακολουθω τη νεα μοδα συγνωμμη φιλε μου αλλα μαλλον δεν ξερεις τι σου γινετε..
ειπαμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα και μαλιστα για ενα θεμα που εδω στην κρητη το ξερουν και οι πετρες,αλλα αν ειναι να κοροιδευουμε ή να προσπαθουμε να ριξουμε το επιπεδο της συζητησης τοτε καλυτερα να το αφησουμε..
εσυ αν θες να πιστευεις αυτο που νομιζεις καλα κανεις ομως δεν μπορεις επειδη δεν εχεις αποδειξης σε αυτο που ισχυριζεσε να λες οτι το κανουμε μοδα ή το ονειρευομαστε..
για το οτι η εκκλησια δινει στους φτωχους δινει αλλα ενα κομματι ψωμι διοτι για λιγο περισσοτερο δεν το κανει,δεν σου λεω για το 100% του κληρου αλλα για την πλειοψηφια,γιατι παντα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις σε καθε τομεα..

blizard
31-08-2011, 03:28
Δεν γίνεται φίλε να φέρω αποδείξεις εναντίων των αστικών μύθων όπως λες, γιατί είναι φτιαγμένοι έτσι ώστε να μην υπάρχουν αποδείξεις εναντίων τους.

Αν πχ κάποιος σου πει ότι την 1η του μήνα θα πέσει μετεωρίτης που θα καταστρέψει τον κόσμο και μας το κρατάνε μυστικό για να γλυτώσουν οι πλούσιοι , δεν θα μπορέσεις να βρεις στοιχεία εναντίων του μύθου παρά μόνο αν γίνει πολύ γνωστός ή όταν φτάσει η ημερομηνία.

Δεν υπάρχει καμία αναφορά ούτε στην ΤV ούτε πουθενά για αυτό τι θέμα... δεν είναι γνωστό όπως λές και γιαυτό δεν έχει διαψευστεί από κανέναν .
Είναι δικιά σου υποχρέωση να μας βρεις το ελάχιστο στοιχείο που επιβεβαιώνει τον μύθο, και όχι δικιά μας να προσπαθούμε να σου αποδείξουμε ότι δεν θα τελειώσει ο κόσμος αύριο.

tsak77
15-01-2012, 21:06
απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες)

Η περιουσία της Εκκλησίας, δεν ανήκει στην Εκκλησία. Συγκεκριμένα, οι τούρκοι κατακτητές φεύγοντας άφησαν τους τίτλους ιδιοκτησίας που οι ίδιοι είχαν φτιάξει καταπατόντας την ελληνική γη στην Εκκλησία ώστε αυτή να την διαμοιρράσει στο λαό, πράγμα που δεν έγινε.


δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..
Όσον αφορά σε ακίνητη περιουσία όντως ούτε εγώ έχω ακούσει κάτι τέτοιο (και γνωρίζω πράγματα εκ των έσω). Φυσικά υπάρχουν υποτροφίες που δίνονται σε φοιτητές, επιδόματα σε φτωχούς, γεύματα σε απόρους και πολλά άλλα. Γενικώς αυτό που με χαλάει στο θεσμό της Εκκλησίας όπως υπηρετείται σήμερα, αλλά και δυστυχώς όπως γράφεται σε πατερικά κείμενα, ποτέ δεν θέλησε να κάνει κάτι ώστε να μην υπάρχουν φτωχοί. Άλλο το να τους βοηθάει και άλλο το να επιθυμεί να ορθοποδήσουν και να αποκτήσουν την αξιοπρέπειά τους. Ελέχιστες θέσεις εργασίας έχει δώσει η Εκκλησία και αυτές είναι το πολύ εργατικού δυναμικού.


επισης τα λεφτα απο τα κερακια που αναβουμε συγκεντρωνοντε απο ολες τις εκκλησιες της ελλαδος νομιζω στο αγιο ορος και απο εκει θα υπαρχει λογικα καποιος αρμοδιος που τα διαχειριζετε οπως τα διαχειριζετε..
Κάτι τέτοιο δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση. Τα χρήματα των κεριών στους Ναούς πηγαίνουν κατ' αρχήν σε εσωτερικά έξοδα (ψάλτες, νεοκώροι, λογαριασμοί κλπ.). Κάποιο ποσοστό σε ιδρύματα της Αρχιεπισκοπής ή της Μητροπόλεως που υπάγονται (π.χ. ραδιοφωνικοί σταθμοί αν υπάρχουν κ.α.). Το Άγιον Όρος είναι αυτόνομο οικονομικά όσο και Εκκλησιαστικά. Έχει επιχειρήσεις, εξάγει στην υπόλοιπη Ελλάδα προϊόντα και ουδέ μία σχέση έχει με τα παγκάρια των ενοριών.


τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..Όσον αφορά στην ανεξερτησία της θα συμφωνήσω. Για τα χρήματα των κεριών ως έχει η παραπάνω παράγραφος. Φυσικά η κίνηση των Μητροπολιτών της Κρήτης μόνο πρόκληση μπορούσε να προκαλέσει στον τοπικό αλλά και στην κοινωνία. Σε άλλους τομείς υπακούοντας υποτίθεται τους ιερούς κανόνες κάνουν την κουφή και δεν παίρνουν μία αντρίκια απόφαση (π.χ. για το αν κάποιος ιερέας χειρέψει και θελήσει να κάνει δεύτερο Γάμο και σε πολλές άλλες περιπτώσεις), αλλά στα αλλαξοβασιλίκια τρέχουν να δηλώσουν και ξένη υπηκοότητα.

Όπως έχω γράψει και αλλού όμως, άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι βλέποντας το παράδειγμα του δεύτερου (εννοώντας τον κάθε Χριστόδουλο) δυσκολεύεσαι πάρα πολύ να προσηλωθείς στην πίστη σου στον πρώτο...

Melnibonian
16-01-2012, 02:02
Περί θρησκείας είπαμε ο λόγος (τίτλος νήματος), μην ανακυκλωνόμαστε πάλι στα ίδια! Ας κρατήσουμε ένα πιο φιλοσοφικού χαρακτήρα επίπεδο στη κουβέντα, αν είναι να συνεχιστεί.

Desmond
16-01-2012, 04:50
Περί θρησκείας είπαμε ο λόγος (τίτλος νήματος), μην ανακυκλωνόμαστε πάλι στα ίδια! Ας κρατήσουμε ένα πιο φιλοσοφικού χαρακτήρα επίπεδο στη κουβέντα, αν είναι να συνεχιστεί.
Melnibonian, μάλλον μπερδεύεις την θρησκεία με την θεολογία.

MetalGearFan
16-01-2012, 16:30
Πιστεύω στην Gwynevere

http://media.giantbomb.com/uploads/12/121701/1998356-gwynevere_concept_art.jpg

Valkyre
16-01-2012, 18:06
Εγω για την εκκλησια δεν εχω να πω τιποτα περισσοτερο απο αυτο:

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1830959_460s_v1.jpg (http://9gag.com/gag/1830959) (http://9gag.com/gag/1830959)

minaras_tio
16-01-2012, 18:13
^^Συγκλονιστικη φωτο val αλλα δεν ειναι ειναι υπευθυνος μονο ο παππας.

Βρες μια φωτο που να περιλαμβανει ΟΛΟΥΣ τους ηγετες,ΟΛΩΝ των θρησκειων!

Valkyre
16-01-2012, 18:31
^^ Σαφως δεν αντιλεγω καθολου.

Εγω το εχω πει πολλες φορες. Ειμαι θρησκος και πιστευω. Αλλα οχι στην εκκλησια. Και δεν εχω κανενα προβλημα με τους ανθρωπους που δεν πιστευουν.

Ξερω να ξεχωριζω τον καλο ανθρωπο απο τον κακο ανθρωπο. Και εχω γνωρισει υπεροχους αθεους ανθρωπους, και απιστευτα καθαρματα - θρησκους.

MrOlethros
16-01-2012, 19:20
για εμενα αμα εισαι καλος ανθρωπος(με ολη την σημασια την λεξεως καλος ομως) δεν παιζει ρολο και σε οτι να πιστευεις

tnf50
18-01-2012, 16:02
Kαι by the way...

Δεν πιστευω στο Θεο/Ακουω μεταλ/Δεν πηγαινω στην εκκλησια =/= Ειμαι Σατανιστης...

tsak77
20-01-2012, 23:26
Σχετικό:

Why I Hate Religion, But Love Jesus || Spoken Word - YouTube

AlexandrosQV
26-03-2012, 00:47
Διαβασα κατι ωραιο πριν λιγο! "Δεν ειναι αναγκη να πιστευει κανεις στην υπαρξη του Θεου. Αρκει να πιστευει κανεις στην υπαρξη. Γιατι χωρις Θεο δεν υπαρχει υπαρξη. Υπαρχει η ανυπαρξια. Η υπαρξη ειναι μια θεση και η θεση αυτη ειναι το περιεχομενο του Θεου. Οποιος δεχεται αυτη τη θεση, δεχεται το Θεο." Απο καπου πρεπει να ξεκινησαν ολα.. χεχε. Εγω ρε παιδια παντως πραγματικα ευχομαι ολοι να ειμαστε καλα και αγαπημενοι, αυτο ειναι το νοιμα και ο σκοπος της ζωης (αυτο ηταν αλλωστε και το μηνυμα που εστειλε ο Χριστος μας). Καλο βραδυ!

savas
07-04-2012, 10:23
θεοι,δαίμονες και παραμύθια της χαλιμάς.
ολα μούφα για να κουμαντάρουνε τον κοσμάκη
το κακό είναι οτι μερικοί ανθρωποι γίνονται πολύ επικυνδινοι οταν πορωνονται απο παπάδες,ιμάμηδες,σαολήν,χούτου,μούτου και τέτοιους *****

Bost7
06-06-2012, 21:20
^^ Σαφως δεν αντιλεγω καθολου.

Εγω το εχω πει πολλες φορες. Ειμαι θρησκος και πιστευω. Αλλα οχι στην εκκλησια. Και δεν εχω κανενα προβλημα με τους ανθρωπους που δεν πιστευουν.

Ξερω να ξεχωριζω τον καλο ανθρωπο απο τον κακο ανθρωπο. Και εχω γνωρισει υπεροχους αθεους ανθρωπους, και απιστευτα καθαρματα - θρησκους.

Δεν πας στην εκκλησια δηλαδη?

Slay
07-06-2012, 01:41
Mπαινουν και μικρα παιδια στο forum!!! ημαρτον.
Να μην ξαναδω κατι παρομοιο

nikon
07-06-2012, 09:18
Καλά και εμείς που δεν είμαστε μικρά παιδιά σιγά μη βάζαμε να το δούμε.....καλά έκανες πάντως και το έσβησες.

Valkyre
07-06-2012, 11:59
^^ Δεν μπορω ομως να μην το σχολιασω.... Πρωτα απο ολα η ιστοσελιδα απο την οποια προερχοταν το βιντεο και το κειμενο που το συνοδευε ηταν ΑΚΡΩΣ ρατσιστικο σε εξισου αηδιαστικο επιπεδο με το περιεχομενο του βιντεο.

Λιγο πολυ ελεγε οτι οποιος ειναι μουσουλμανος ειναι δολοφονος, ανωμαλος, αρρωστος και οτι λιγο-πολυ αν επιτρεπεται να κυκλοφορουν οι ανθρωποι αυτης της θρησκειας ελευθεροι θα αποκεφαλιζουν κοσμο για χαβαλε...

Δηλαδη εμετος πως το λενε... ειναι δυνατον να τα τσουβαλιαζουν ετσι?

Toσοι Μουσουλμανοι ευεργετες ολων των πτυχων της ανρθωποτητας εχουμε γνωρισει, θα τους ταυτισουμε με τους φανατικους ανωμαλους της θρησκειας αυτης? Λες και οι Χριστιανοι φανατικοι του ειδους εχουν αποδειχθει ανα την ιστορια καλυτεροι....

αηδιασα πραγματικα, οχι απο το βιντεο αλλα απο τους μπασταρδους που εγραψαν το κειμενο και θελουν να σπειρουν τον τρομο και τον ρατσισμο. Σκατα στα σπιτια τους.

Desmond
07-06-2012, 12:12
Ο Θεός να μας φυλάει κυριολεκτικά από την εκατέρωθεν θρησκευτική μισαλλοδοξία, είτε αυτή εμφανίζεται με το πρόσωπο του κάθε Μπρέιβικ είτε με το πρόσωπο του κάθε φονταμενταλιστή ισλαμιστή.


Valkyre, οι συγκεκριμένοι τύποι που διαχειρίζονται την σελίδα έχουν φάει καλά στο Σύνταγμα* αλλά και στο άσχετο έπειτα από τυχαία συνάντηση μέσα σε λεωφορείο.

*Αν θυμάσαι κάτι εθνίκια που μετά το ξύλο φυγαδεύτηκαν στην Βουλή από τα ΜΑΤ, αυτοί ήταν.

ezio_auditore
07-06-2012, 14:30
ουτε που το σκεφτηκα οταν το ανεβασα σορρυ παιδια κ εννοειται δεν υποστηριζω τον καραγκιοζη που εγραψε το αρθρο.

criter
07-06-2012, 17:18
Απεφυγα να δω το βιντεο και καλα εκανε ο admin και το κατεβασε για τους λογους που το εκανε, χωρις να θελω να πω κατι, για το παιδι που το ανεβασε. Ειναι πραγματικοτητα οτι σφαγιαζονται πολλοι χριστιανοι. Ακομα και σε χωρες οπου ο χριστιανισμος ειναι διαδεδομενος και χιλιαδες ανθρωποι ειναι χριστιανοι, τους σκοτωνουν. Στην Νιγηρια ανατιναζουν ολοκληρες εκκλησιες συνεχεια, την ωρα που ειναι μεσα ανθρωποι. Στο Σουδαν νομιζω, επελεξαν επισημα να ειναι μουσουλμανοι μονο επισημα στην θρησκεια τους και αυτο τωρα αναγκαζει πανω απο 500,000 χριστιανους να εγκαταλειψουν τη χωρα και τα σπιτια τους. Και για το Πακισταν εχω ακουσει αναλογα περιστατικα, λιθοβολισμους και τετοια τριτοκοσμικα, απεναντι σε χριστιανους.

Desmond
07-06-2012, 17:23
Απ'όσο γνωρίζω το Σουδάν χωρίστηκε σε βόρειο μουσουλμανικό και νότιο χριστιανικό.Δυστυχώς όπου φτώχεια και αγραμματοσύνη, οι θρησκείες, που παρεμπιπτόντως λατρεύουν τον ίδιο θεό, βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να χρησιμοποιηθούν για εξουσιαστικούς σκοπούς.Το έχουμε δει στον χριστιανισμό, το βλέπουμε στον μωαμεθανισμό.

hakoo
07-06-2012, 17:26
Aντιστοιχα ο χριστιανισμος εχει σφαγιασει εκατομμυρια ανθρωπους, εχει νοημα να τις βγαλουμε εξω να τις μετρησουμε (τις σφαγες)?
Ο κοινος παρονομαστης ειναι οτι ο θρησκευτικος φανατισμος ειναι μαστιγα της ανθρωποτητας εδω και χιλιαδες χρονια.
Απο τοτε που εγινα πασταφαριαν βρηκα την υγεια μου.

Leon_DiZ
07-06-2012, 17:28
Aντιστοιχα ο χριστιανισμος εχει σφαγιασει εκατομμυρια ανθρωπους, εχει νοημα να τις βγαλουμε εξω να τις μετρησουμε (τις σφαγες)?
Ο κοινος παρονομαστης ειναι οτι ο θρησκευτικος φανατισμος ειναι μαστιγα της ανθρωποτητας εδω και χιλιαδες χρονια.
Απο τοτε που εγινα πασταφαριαν βρηκα την υγεια μου.

:pound: πρωτη φορα το ακουω αυτο! δεν ηξερα οτι υπηρχε!

hakoo
07-06-2012, 17:33
ααααααααααααα θα σε παρακαλεσω να μην προσβαλλεις την θρησκεια μου!
Λιγος σεβασμος, for flying spaghetti monster's sake δλδ.:silly:

AlexandrosQV
08-06-2012, 14:49
Οντως το βιντεο καλα εκανε και κατεβηκε.. εγω εκανα το λαθος να το δω απο περιεργεια και μου χαλασε ολη τη μερα. :(

υ.γ. Πριν λιγο ειδα το τρειλερ του last of us (παιχνιδαρα δεν το συζηταμε) και μου ηρθε μια ρητορικη απορια! Εκτος απο ολη αυτη την ωμη βια που δειχνει, αν ειχε και κανενα αποκεφαλισμο μεσα στο τρειλερ θα κατεβαινε? :P Η αυτο μπορει να προβαλλεται ελευθερα στα μικρα παιδακια μαζι με ολη τη βια γιατι ειναι παιχνιδακι και οχι πραγματικοτητα? :P κυριε μαγαζατορα τι λετε? Μηπως ειμαστε κομματακι φανατικοι gamers? Ελπιζω πως οχι.

Slay
08-06-2012, 22:17
Δεν μπορεις να συγκρινεις την simulated βια ενος παιχνιδιου, η ακομα και μιας ταινιας η σειρας, με την πραγματικη βια.
Ενταξει ειδα πριν απο καιρο γνωστο ηθοποιο να αποκεφαλιζεται σε τηλεοπτικη σειρα, αλλα ΞΕΡΩ οτι ειναι ζωντανος, κατι που δεν μπορεις να το ισχυριστεις για το βιντεο που κατεβηκε, και αφηνω εντελως εξω τον απανθρωπο τροπο που εγινε η δολοφονια (με μαχαιρι)

Dragonpaul
08-06-2012, 23:06
Ενταξει ειδα πριν απο καιρο γνωστο ηθοποιο να αποκεφαλιζεται σε τηλεοπτικη σειρα
Για τον Sean Bean λες, ε;;;;; It's always him...:P:P:P

Leon_DiZ
09-06-2012, 01:16
Για τον Sean Bean λες, ε;;;;; It's always him...:P:P

spoiler police

:a025dfg:

Valkyre
09-06-2012, 02:01
^^ Sean Bean is a living spoiler....

tnf50
09-06-2012, 09:49
To ειπε και ο Mikeus...βλεπεις Boromir-DEAD!

Dragonpaul
09-06-2012, 10:21
spoiler police

:a025dfg:
Γενικο αστειο ειναι. Και για ταινια του '20 να εγραφε, παλι για τον Sean Bean θα ελεγα. :a050::a050::a050:
So, no spoiler here.

Desmond
02-08-2012, 20:44
Τόμας Μύντσερ περίπου 1490-1525
Ο λόγιος και οι χωρικοί
http://www.tovima.gr/files/1/migratedData/D2004/D0118/1rey6c.jpg
Ο γερμανός θρησκευτικός μεταρρυθμιστής και κοινωνικός επαναστάτης Τόμας Μύντσερ γεννήθηκε στο Στόλμπεργκ της Θουριγγίας και ήταν γιος αστού. Αν και δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες για τα παιδικά και τα πρώτα νεανικά του χρόνια, γνωρίζουμε ότι ο Μύντσερ έλαβε λαμπρή μόρφωση σπουδάζοντας στα πανεπιστήμια της Λειψίας και της Φραγκφούρτης επί του Οντερ. Εγινε ένας από τους πιο μορφωμένους ανθρώπους του καιρού του, με βαθιά γνώση τόσο της κοσμικής όσο και της θεολογικής γραμματείας.

Ο Μύντσερ διετέλεσε δάσκαλος και κληρικός σε διάφορες πόλεις ώσπου το 1518 συναντήθηκε με τις μεταρρυθμιστικές ιδέες του Λούθηρου, που άσκησαν στη σκέψη του μεγάλη έλξη. Μόλις έναν χρόνο πριν, ο Μαρτίνος Λούθηρος είχε αναρτήσει στη θύρα του ναού των Αγίων Πάντων στο Βίτενμπεργκ τις 95 Θέσεις του που έμελλε να οδηγήσουν στο κοσμογονικό κίνημα της Μεταρρύθμισης. Ο Μύντσερ εγκολπώθηκε αυτές τις απόψεις και μίλησε κατά του μοναστικού τάγματος των Φραγκισκανών, της ιεραρχίας της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας και της προσκύνησης των αγίων. Αλλά, ανεξάρτητος στοχαστής καθώς ήταν, ανέπτυξε τελικά το δικό του σύστημα ιδεών προχωρώντας πέρα από τη διδασκαλία του Λούθηρου και συμπληρώνοντας το θεολογικό του κήρυγμα με το κοινωνικό όραμά του για την έλευση της Βασιλείας των Ουρανών επί της γης με τη μορφή καθεστώτος δικαιοσύνης και ισότητας.
Ρήξη με τους λουθηρανούς
Το 1521 ο Μύντσερ εκδιώχθηκε από την πόλη Τσβίκαου λόγω των επαναστατικών κηρυγμάτων του και πήγε στην Πράγα με τον σκοπό να προσηλυτίσει στις ιδέες του την ομάδα των οπαδών της διδασκαλίας του τσέχου μεταρρυθμιστή του 15ου αι. Γιαν Χους, ο οποίος είχε θανατωθεί στην πυρά λόγω των ιδεών του. Εκεί ο Μύντσερ εξέδωσε το Μανιφέστο της Πράγας, όπου εξέθετε τη θεωρία του και καλούσε τα λαϊκά στρώματα σε επαναστατική δράση.
Με το πέρασμα του χρόνου ο Μύντσερ όλο και περισσότερο απομακρυνόταν από τα κηρύγματα των λουθηρανών και διαμόρφωνε τη δική του αντίληψη για τη θρησκεία και την κοινωνία. H οριστική ρήξη επήλθε το 1522 στο Νόρντχαουζεν, από όπου επίσης εκδιώχθηκε ο Μύντσερ, αυτή τη φορά από τους λουθηρανούς.
Οι θεωρίες του Μύντσερ διέφεραν από τις απόψεις του Λούθηρου σε βασικά θεολογικά ζητήματα, όπως λόγου χάρη η λουθηρανική έμφαση στην αυθεντία της Αγίας Γραφής, στην οποία ο Μύντσερ αντέτασσε την υπεροχή του εσώτερου φωτός που χάριζε στον πιστό το Αγιο Πνεύμα (πράγμα που έκανε τον Λούθηρο να πει ότι ο Μύντσερ είχε καταπιεί ακέραιο το Αγιο Πνεύμα, «μαζί με τα φτερά του»). Εκείνο όμως που κυρίως διέκρινε τις θεωρίες του Μύντσερ από τον λουθηρανισμό ήταν η σύνδεσή τους με το κοινωνικοπολιτικό καθεστώς και με τη μελλοντική εξέλιξή του. Ο Μύντσερ πίστευε και δίδασκε ότι η κρατούσα στην εποχή του κατάσταση, με την κυριαρχία της «αντίχριστης αριστοκρατίας», έμελλε να ανατραπεί και ότι οι φτωχοί, απλοί άνθρωποι είχαν επιλεγεί από τον Θεό ως όργανά του για την επίτευξη αυτής της αλλαγής.
Ο Πόλεμος των Χωρικών
Τα χρόνια που ακολούθησαν ο Μύντσερ περιόδευσε σε διάφορες πόλεις της Γερμανίας διαδίδοντας τις ιδέες του και προσελκύοντας πολλούς οπαδούς ανάμεσα στους φτωχούς πληθυσμούς της υπαίθρου αλλά και των αστικών κέντρων. Την εποχή αυτή ο Μύντσερ γνώρισε και την κατοπινή σύζυγό του, τη μοναχή Οτιλία φον Γκέρσεν, με την οποία απέκτησαν δύο παιδιά.
Διδάσκοντας και οργανώνοντας τους φτωχούς ο Μύντσερ πέρασε από τη Χάλλη, το Αλστεντ, όπου και συνέγραψε τα περισσότερα από τα έργα του, το Μύλχαουζεν, τη Νυρεμβέργη, όπου εκδόθηκαν τα κυριότερα πολιτικά έργα του, για να καταλήξει στο Χέγκαου και στο Κλέτγκαου, όπου άρχιζε η μεγαλύτερη λαϊκή εξέγερση που είχαν γνωρίσει ποτέ οι γερμανικές χώρες και που έμεινε στην ιστορία ως ο Πόλεμος (ή η Εξέγερση) των Χωρικών.
Την εποχή εκείνη στην Ευρώπη η αναδυόμενη οικονομία της αγοράς, η αύξηση των τιμών των αγαθών και η γενική κρίση λόγω σειράς από κακές εσοδείες έκαναν τους ευγενείς γαιοκτήμονες να πιέζουν απάνθρωπα τους καλλιεργητές των κτημάτων τους ώστε να αποσπούν από αυτούς υψηλότερα έσοδα.
Στην Ανατολική Ευρώπη οι ευγενείς είχαν τη δυνατότητα να μετατρέψουν τους καλλιεργητές σε δουλοπαροίκους και έτσι να αντιμετωπίσουν τα οικονομικά τους προβλήματα. Στη Δυτική Ευρώπη, όπου αυτό δεν ήταν δυνατόν, οι ευγενείς κατέφυγαν σε άλλες μορφές καταπίεσης αυξάνοντας υπερβολικά τις οικονομικές επιβαρύνσεις των χωρικών και επιβάλλοντας περιοριστικά μέτρα σε διάφορους ζωτικούς τομείς, όπως στο κυνήγι και στο ψάρεμα.
Καταδίκη από τον Λούθηρο

Στην Κεντρική και στη Νοτιοδυτική Γερμανία, όπου άρχισε ο Πόλεμος των Χωρικών, τα καταπιεστικά αυτά μέτρα δεν ήταν έργο τόσο των εντόπιων ευγενών όσο ήταν των ηγεμόνων, κοσμικών και κληρικών, που κατείχαν κτήματα σε περιοχές απομακρυσμένες από την έδρα τους. Στα καταπιεστικά μέτρα ήλθαν να προστεθούν και άλλες προκλήσεις, όπως ήταν η εφαρμογή του απολυταρχικού ρωμαϊκού δικαίου στη θέση του κατά τόπους εθιμικού δικαίου και η αύξηση των φόρων και της δεκάτης.
Τα μέτρα είχαν οδηγήσει σε σποραδικές εξεγέρσεις των χωρικών στην Ελβετία και στη Γερμανία κατά τον 15ο αι., αλλά ο Πόλεμος των Χωρικών αποδείχθηκε ένα τεράστιο μαζικό κίνημα. Υποβοηθήθηκε από την ελευθερία της σκέψης και του λόγου που είχε φέρει η διδασκαλία του Λούθηρου, και μέσα σε αυτό το πλαίσιο αναπτύχθηκαν κινήσεις, όπως των αναβαπτιστών, που προσδοκούσαν από τη Δευτέρα Παρουσία να φέρει την κοινωνική δικαιοσύνη. Ο ίδιος ο Λούθηρος ωστόσο καταδίκασε βίαια την επανάσταση, και σε εγκύκλιό του τού 1525 χαρακτήρισε τους εξεγερμένους χωρικούς «ορδές από κλέφτες και δολοφόνους».
http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=156519




ΥΓ.Προετίνω ανεπιφύλακτα, ως εισαγωγικό στα θρησκευτικά κινήματα της εποχής, το μικρό αλλά περιεκτικό "Η συνείδηση ενάντια στον νόμο".Άκρως ενδιαφέρον με ιστορικό, θεολογικό και κοινωνικό περιεχόμενο.
http://www.protoporia.gr/i-syneidisi-enantia-ston-nomo-p-53269.html

Desmond
24-09-2012, 13:00
http://3.bp.blogspot.com/-Oax_Aa0SQ20/UB7XIh_gVOI/AAAAAAAAOVA/Hnc0oL3uCto/s1600/248361_105027989590293_2049988_n.jpg

Χειροπέδες πέρασαν οι αστυνομικοί σε 27χρονο στα Ψαχνά Ευβοίας καθώς φέρεται να διατηρούσε σελίδα στο Facebook με βλάσφημο και υβριστικό περιεχόμενο για το Γέροντα Παΐσιο και τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό.

Ο 27χρονος Έλληνας, είχε δημιουργήσει στο Facebook γκρουπ με τίτλο "Γέροντας Παστίτσιο", στο οποίο αναρτούσε αποσπάσματα από τα λεγόμενα του γέροντα και τα μετέφραζε όπως εκείνος ήθελε.
Τους τελευταίους μήνες χιλιάδες καταγγελίες είχαν φτάσει στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος από χρήστες του Facebook που ενημέρωναν τις αρχές για τις ύβρεις που αναρτούνται στο συγκεκριμένο προφίλ.
Από την ψηφιακή έρευνα, διακριβώθηκαν τα αρχεία καταγραφής και τα ηλεκτρονικά ίχνη του διαχειριστή και κλιμάκιο Αξιωματικών της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος πραγματοποίησε έρευνα, παρουσία Εισαγγελικού λειτουργού, στο σπίτι του 27χρονου στα Ψαχνά Ευβοίας.
Κατά τη διάρκεια της έρευνας βρέθηκε και κατασχέθηκε ένας φορητός υπολογιστής. Από την επιτόπια αυτοψία στον συγκεκριμένο ηλεκτρονικό υπολογιστή διαπιστώθηκε ότι διαχειριστής της επίμαχης σελίδας ήταν ο 27χρονος, ο οποίος συνελήφθη και με τη δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος του οδηγήθηκε στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.


Ξ“Ξ•Ξ‘ΞŸΞΞ€Ξ‘Ξ£ Ξ*Ξ‘Ξ£Ξ€Ξ™Ξ€Ξ£Ξ™ΞŸΞ£ : I&#39;LL BE BACK!! - YouTube


ΥΓ1.Η τρολλιά δεν φιμώνεται!
ΥΓ2.Περιμένω τοποθέτηση του πασταφάριαν του forum και μέλους της διαχειριστικής ομάδας, hakoo!

MajereMP44
24-09-2012, 13:15
Αν και δεν ειμαι ο hakoo ομπβιουσλι, εχω λιωσει στα γελια με το γεροντας παστιτσιο.Βασικα αν και εχω αρκετα πραγματα διαβασει για τον γεροντα και πραγματικα μεσα απο την απλοτητα που τα ελεγε εβαζε κατω καθηγητες πανεπιστημιου για πλακα, δεν αισθανομαι οτι πρεπει να καταγγελθει καποιος που τον κοροιδευει (και ναι πιστευω κανικοτατα σε χριστους, παναγιες, αγγελους, διαολακια, αγια πνευματα κ.ο.κ ).Οκ υπαρχουν και λιγο πιο περιεργοι που κοροιδευουν τις θρησκειες κ σε σημειο που δεν θα επρεπε.Δεν το υποστηριζω αλλα πραγματικα νομιζω οτι του 27χρονου ηταν αυτη τη διεξοδος του."Δουλεια δεν ειχε ο διαολος λενε και εκοψε την ψ...η του" (η ακομη καλυτερα "δουλεια δεν ειχε ο διαολος και γ.μ..σε τα παιδια του"). αλλα με το γεροντας παστιτσιο μεχει πιασει νευρικο γελιο!!

Desmond
24-09-2012, 13:34
Έλα ρε majere!Tι βάζει καθηγητές πανεπιστημίου κάτω για πλάκα?Να χαρώ εγώ απλότητα!:




Τι ανοησίες λένε τώρα στα σχολεία με την θεωρία του Δαρβίνου κ.λπ.!

Ενώ οι ίδιοι αυτές τις ανοησίες δεν τις πιστεύουν, τις λένε όμως, για να μολύνουν τα παιδιά, να τα απομακρύνουν από την Εκκλησία. Μου είπε κάποιος...

«Αν πούμε ότι το χώμα είχε διάφορα συστατικά, διάφορους οργανισμούς, και ο Θεός πήρε από αυτά και έκανε τον άνθρωπο...»

«Δηλαδή, λέω, αν δεν υπήρχαν αυτά, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη τον άνθρωπο; Δύσκολο πράγμα!»

«Αν πούμε, μου λέει, ότι πήρε πρώτα από τον πίθηκο και τον τελειοποίησε;»

«Καλά, του λέω, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη το τέλειο δημιούργημα, τον άνθρωπο, που διέθεσε γι’ αυτόν ολόκληρη ημέρα; Έπρεπε να βρη ανταλλακτικά; Διάβασε να δης τι λέει η Προφητεία του Ιώβ, στο Ανάγνωσμα της Μεγάλης Πέμπτης. Τώρα αυτά για τον πίθηκο ούτε η επιστήμη τα παραδέχεται. Πόσα χρόνια έχει που οι άνθρωποι ανέβηκαν στο φεγγάρι; Οι πίθηκοι τόσα χρόνια δεν εξελίχθηκαν να κάνουν αν όχι ένα ποδήλατο τουλάχιστον ένα πατίνι. Είδες κανέναν πίθηκο με πατίνι; Άλλο, αν πάρης έναν πίθηκο και του μάθης να κάνη πατίνι!...»

«Αν πούμε, λέει, εκείνο, αν πούμε εκείνο...;»

«Μη λες τίποτε, του λέω, για νάσαι πιο σίγουρος».

Αυτή την θεωρία δίδασκε και ένας καθηγητής του Πανεπιστημίου.
Του είπα μια φορά: «Σιγά-σιγά, με την περιποίηση, η φασολιά θα γίνη καλύτερη φασολιά, η μελιτζανιά καλύτερη μελιτζανιά. Ο πίθηκος, άμα τον ταΐσης, άμα τον περιποιηθής, θα γίνη καλύτερος πίθηκος· δεν μπορεί να γίνη άνθρωπος. Αν ένας μαύρος είναι σε ψυχρό κλίμα και δεν βγαίνη στον ήλιο, λιγάκι θα διορθωθή το δέρμα του· δεν θα πάψη όμως να είναι μαύρος».(:d030::a049::a023:)

Και ύστερα, αν σκεφθής ότι από άνθρωπο, την Παναγία μας, γεννήθηκε ο Χριστός!

Δηλαδή απόγονος του Χριστού ήταν ο πίθηκος; Τι βλασφημία! Και δεν το καταλαβαίνουν ότι βλασφημούν. Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον».

Αυτό κάνουν σήμερα· θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα. Πόσα κεφάλια θα σπάση από αυτούς που περνάνε εκεί κάτω, δεν τον σκέφτονται.
http://www.agioritikovima.gr/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%87%CE%AD%CF%82/%CE%93%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%A0%CE%B1%CF%8A%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85/9234-o-gerontas-pa

Την πηγή την έβαλα για την αξιοπιστία του post.

Πίσω στο θέμα.Αυτό που υποτίθεται χαρακτηρίζει τον χριστιανισμό, είναι η ανεκτικότητα και η αγάπη, όχι η μισαλλοδοξία.Και πάνω που έλεγα οτι οι εποχές που οι χριστιανοί τα κάνανε λαμπόγυαλο για την προβολή του τελευταίου πειρασμου περάσανε ανεπιστρεπτί, στον μαγικό κόσμο του ιντερνετς εν έτει 2012 γίνονται καταγγελίες για τον παστίτσιο!Βλέπω και τους καμμένους μουσουλμάνους να κάνουν τα δικά τους, ε, πόσα ν'αντέξω ο άθεος?!

litanies
24-09-2012, 13:56
με αφορμή αυτό το θέμα, επιτρέπεται να βρίζουμε/ χλευάζουμε τους νεκρούς?

hakoo
24-09-2012, 14:31
ΥΓ2.Περιμένω τοποθέτηση του πασταφάριαν του forum και μέλους της διαχειριστικής ομάδας, hakoo!


Kατ' αρχας να πω οτι ο συγκεκριμενος χρηστης που ανεβασε το βιντεο δεν ειναι παρα ενα βδελυγμα που προσβαλλει τον πασταφαριανισμο, τις αρχες του και την σημειολογια του. Δεν ειναι παρα ενας βλασφημος που χρησιμοποιει την θρησκεια μας για να διακωμωδησει.
Καθεται και κανει λογοπαιγνια με παστιτσια κτλ ενω ξεκαθαρα η θρησκεια μας μιλαει για flying meatball spaghetti monster

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg)

Βεβηλωνει δλδ και τους ιερους κεφτεδες αλλα και το ιερο spaghetti βαζοντας κιμα και χοντρο μακαρονι αντιστοιχα.
Θα καει στο πυρ το εξωτερον, το οποιο για την θρησκεια μας πρεπει να ειναι η μαριναρα? Θα σας γελασω, θα κοιταξω τις ιερες γραφες και θα επανελθω.
Αισχος και ντροπη. Η οργη ειναι μεγαλη.

Πιο σοβαρα, αν ο ανθρωπος εχει πεθανει (οπως υποθετω υπονοει ο Αντωνης) τοτε ηταν μαλακια του παιδιου που το εφτιαξε. Υπαρχουν πολλοι εν ζωη "σοφοι" με τους οποιους θα μπορουσε να ασχοληθει και να πει ο,τι γουσταρει για να ειναι και politically/morally correct.

MajereMP44
24-09-2012, 14:49
Έλα ρε majere!Tι βάζει καθηγητές πανεπιστημίου κάτω για πλάκα?Να χαρώ εγώ απλότητα!:






Μην ξεχνας οτι ηταν αγραμματος.Αρα απο τετοιες αρλουμπες απο αυτον αλλο τιποτα, που μου ποσταρες.

Να σου πω μια ιστορια για να καταλαβεις τι εννοω?
Πανε 4 καθηγητες πανεπιστημιου να τον επισκεφτουν (ιστορια που μου την ειπε επισης καθηγητης πανεπιστημιου της φιλοσοφικης), με την κλασικη περιεργεια και με την κλασικη υπεροψια "οτι και καλα αυτος με το που πας αρχιζει διαφορα του στυλ ξερει τονομα σου, το παιζει αγιος κλπ κλπ". Πανε λοιπον.Τους βλεπει ο γερος ο παστιτσιος, την κοβει τη δουλεια οτι αυτοι πηγαν για ψιλοχαβαλε.Τους λεει καθιστε μπλα μπλα.Του λενε αυτοι και για πες γεροντα ασουμε τι παιζει με την παρτη σου, εχεις δυναμεις κλπ (δεν το ειπανε ετσι αλλα καταλαβες το υφος των ερωτησεων)??γιατι δεν υπαρχουν αυτα τα πραγματα...παρα μονο αυτα που ξερουμε στα πανεπιστημια υπαρχουν.Λεει λοιπον ο παστιτσιος: τι να σας πω παιδια, εσεις τα ξερετε ολα μεσα απο τα βιβλια σας, αρα τι να σας πω..ναστε καλα για την παρεα και το καφεδακι.Απογοητευμενοι κατα καποιον τροπο οι καθηγητες λενε αντε τον πουλο, παμε να φυγουμε...λεει ο ενας, βασικα δεν ξερω ρε μαγκες απο που ηρθαμε.Λεει ο αλλος νομιζω αυτο το μονοπατακι ειναι ρε σεις που ηρθαμε.Λεει και ο παραλλος μπααααα εκεινο ειναι...τελικα γμστ το θα ρωτησουμε τον γερο.Πανε και του λενε "σορρυ ναουμε αλλα που ηρθαμε???γτ ψιλοχαθηκαμε" γελαει ο παστιτσιος και λεει ρε κουμπαροι εσεις τα ξερετε ολα...και τωρα μου λετε οτι δεν ξερετε πως να φυγετε??:a045fgf:

litanies
24-09-2012, 15:14
Kατ' αρχας να πω οτι ο συγκεκριμενος χρηστης που ανεβασε το βιντεο δεν ειναι παρα ενα βδελυγμα που προσβαλλει τον πασταφαριανισμο, τις αρχες του και την σημειολογια του. Δεν ειναι παρα ενας βλασφημος που χρησιμοποιει την θρησκεια μας για να διακωμωδησει.
Καθεται και κανει λογοπαιγνια με παστιτσια κτλ ενω ξεκαθαρα η θρησκεια μας μιλαει για flying meatball spaghetti monster

Βεβηλωνει δλδ και τους ιερους κεφτεδες αλλα και το ιερο spaghetti βαζοντας κιμα και χοντρο μακαρονι αντιστοιχα.
Θα καει στο πυρ το εξωτερον, το οποιο για την θρησκεια μας πρεπει να ειναι η μαριναρα? Θα σας γελασω, θα κοιταξω τις ιερες γραφες και θα επανελθω.
Αισχος και ντροπη. Η οργη ειναι μεγαλη.

Πιο σοβαρα, αν ο ανθρωπος εχει πεθανει (οπως υποθετω υπονοει ο Αντωνης) τοτε ηταν μαλακια του παιδιου που το εφτιαξε. Υπαρχουν πολλοι εν ζωη "σοφοι" με τους οποιους θα μπορουσε να ασχοληθει και να πει ο,τι γουσταρει για να ειναι και politically/morally correct.

ναι έχει πεθάνει.
νομίζω κάπου στην δεκαετία του '90

Nikoladim
24-09-2012, 15:26
Γέροντας Πατήσιος ο Κάτω :P

karlat89
24-09-2012, 17:19
Πωπω φοβερο χιούμορ ακου εκει πατερ παστίτσιο,χαχαχαχα δεν μπορώ να κρατηθώ.
Φυσικα ο καθένας μπορει να προσβάλει τα πιστευω του αλλου βάζοντας την ταμπέλα της πλακας

muku
24-09-2012, 18:18
Πωπω φοβερο χιούμορ ακου εκει πατερ παστίτσιο,χαχαχαχα δεν μπορώ να κρατηθώ.
Φυσικα ο καθένας μπορει να προσβάλει τα πιστευω του αλλου βάζοντας την ταμπέλα της πλακας

Από τη μια υπάρχει η σάτυρα και από την άλλη ο φανατισμός. Θα προτιμήσω το πρώτο. Αφού η βλακεία του δεύτερου, σε ένα επίκαιρο παράδειγμα, φαίνεται μέσα από τις πράξεις των μουσουλμάνων.

Με κάπως παρόμοια λογική, τα πιστεύω του άλλου μπορούν να προσβάλλουν τα πιστεύω τα δικά μου. Πχ εγώ πιστεύω ότι από κάτι πρέπει να ξεκίνησαν όλα, δεν θα φιλοσοφήσω βέβσια. Έτσι θεωρώ ειδωλολατρεία τις θρησκείες που έχουν επιβιώσει τις τελευταίες χιλιετίες. Οπότε υπό αυτή τη σκοπιά όταν ο άλλος πιστεύει στον παϊσιο, στο χριστό, τον αλλάχ και τον βούδα προσβάλλει το δικό μου θεό αφού του προσδίδει μια ταμπέλα, μια μορφή και κάποιες ιδιότητες τις οποίες θεωρώ παράλογες. Άρα τι? Πρέπει να προσβληθώ γι αυτό?

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του. Και όταν έχουμε γεμίσει με blogs με προφητειες της κακιάς ώρας και διδαχές από μυαλά που ζουν ακόμα στο μεσαίωνα λογικό είναι να υπάρχουν και οι χιουμοριστικές αντιδράσεις.

Desmond
24-09-2012, 18:20
με αφορμή αυτό το θέμα, επιτρέπεται να βρίζουμε/ χλευάζουμε τους νεκρούς?
Χμμμ.Εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως η χρονική απόσταση από τον θάνατο, το πρόσωπο αυτό καθ'αυτό, το political ή μη correct κλπ.
Εξάλλου τόσα και τόσα ανέκδοτα δεν υπάρχουν για τον Χριστό, τον Ιούδα τον Άγιο Πέτρο και πάει λέγοντας?
Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, ο στόχος δεν νομίζω οτι ήταν οι πιστοί και η πίστη, αλλά ένας συγκεκριμένος πολιτικός/θρησκευτικός χώρος.;)

Edit: @Majere.
Δεν τον ξέρω πέρα από αυτό το παράδειγμα που πόσταρα και τα επικά πρωτοσέλιδα της Ελεύθερης Ωρας.

MajereMP44
24-09-2012, 18:48
Edit: @Majere.
Δεν τον ξέρω πέρα από αυτό το παράδειγμα που πόσταρα και τα επικά πρωτοσέλιδα της Ελεύθερης Ωρας.

Η πλακα ξερεις ποια ειναι?Οτι ο καθενας αντιλαμβανεται αλλιως την εννοια "γραφικος". Ο Παισιος λοιπον ειχε εναν αμεσο και απλο τροπο σκεψης, κατι που μου εκανε εντυπωση απο την πρωτη στιγμη που διαβασα λογια δικα του(κυριως ομως ακουσα απο ιστοριες ανθρωπων που τον ειχαν επισκεφθει).Το κακο ειναι οτι πολλες απο τις ιστοριες που εχουν ακουστει και λογια που λενε οτι εχει πει δεν τα εχει πει ποτε.Ο γερος ητανε αγραμματος, ολη μερα τον σταυρο του εκανε κλπ. ουτε μυγα δεν πειραζε.Πιασανε οι γνωστοι μαγκες καλογεροι, καλογριες να τον ηχογραφουν σε κασετουλες (πολλες φορες χωρις να το ξερει) και τις πουλουσανε δεξια αριστερα, οπως επισης γραφανε βιβλια με διδαχες του...ενας Μπρους Ντικινσον ξερει κατα ποσο ισχυουν. Ο παστιτσιος ηταν φαση απλος, cool ατομο δεν ελεγε μεγαλα λογια περα απο αυτα που ηξερε π.χ εγω παιδακι μου αγαπω το χριστο και την παναγιτσα κανε και εσυ το ιδιο και ολα καλα θα πανε/ αν σε απαταει ο αντρας σου εσυ φταις (και εμενα δλδ αν με ρωτουσες αυτο θα ελεγα στην αλλη χαχα) που εισαι γλωσσου κλπ.ειναι η νοοτροπια τετοια τελοσπαντων, με καταλαβαινεις, ολοι μας εχουμε στο περιβαλλον μας γηραιους και τα λενε καπως περιεργα μεσα στην ασχετοσυνη τους και την απλοτητα τους (πεθανε τα '90's, δεν προλαβε το live των Maiden μετα την επανασυνταξη τους στην Αθηνα).Εχουμε ολοι φιλτρα και κραταμε τι πραγματικα εννοει ο εκαστοτε "ποιητης".

Πολλες φορες ομως μεσα απο πολυ απλες καθαρες σκεψεις(ναι εκανε μερικες καθαρες σκεψεις διοτι εκει που ζουσε δεν ειχε το μυαλο του γινει κεφτες με πραγματα οπως εμας αν ανεβηκε στο plus το red dead redemption) κρατας 5-6 πραγματακια που ναι, αντιπαρερχεσαι σε καθηγητες, σε αστροναυτες σε οτι θες, διοτι δεν παιζει κανεναν ρολο η εξειδικευμενη γνωση που εχει συσσωρευσει καποιος. Τωρα να κατσει να σου πει για DNA o καλογερος και εσυ να κατσεις να τον παρεις στα σοβαρα και να τον κανεις εξωφυλλο...(οχι εσυ):confuzed: για ποιο λογο ρε συ Desmond? Για να δειξεις οτι ο χριστιανισμος εχει κατι καραγκιοζηδες "νουμερα" αστοιχειωτους και μαλιστα τους αποκαλουν και αγιους οι πιστοι χριστιανοι?

OldSnake
24-09-2012, 19:05
Ειναι ισως η πρωτη(και μαλλον τελευταια φορα) που θα συμφωνησω με τον διαχειριστη της εν λογω σελιδας στο φατσοβιβλιο αλλα με 2 ενστασεις!

Πρωτον δεν καταλαβαινω γιατι σατιριζουν μονο τον χριστιανισμο και σχεδον ποτε τον ισλαμισμο αντιθετα τον ισλαμισμο τον βοηθουν να διαδηλωνει!

Αυτο εμενα προσωπικα δεν μου φαινεται και πολυ δημοκρατικο και δικαιο την μια βλακεια να την χλευαζεις ενω την αλλη να την βοηθας ουσιαστικα αλλα για να κρατησεις τα προσχηματα να της κανεις μερικες "συστασεις"!

Δευτερον ο συγκεκριμενος ειναι αναρχικος και η σατυρα του δεν ειναι μονο θρησκευτικη αλλα και ξεκαθαρα πολιτικη θελοντας να εμπλεξει τον σκοταδισμο του χριστιανισμου με τον Πατριωτισμο.

Κανει δηλαδη ξεκαθαρα προπαγανδα μεσω της θρησκειας σε ενα συγκεκριμενο πολιτικο χωρο αλλα τους ισλαμιστες τους βοηθα να διαδηλωνουν οχι μονο τον θρησκευτικο τους φονταμενταλισμο αλλα και το μισος τους κατα ενος Εθνους και ενος μεγαλου Πατριωτικου Δημοκρατικου πολιτικου χωρου!

Edit:Δεν ειδα κανενα δηθεν αθεο να σατιριζει αυτους η κανενα προοδευτικαριο της πλακας να κανει πολιτικη επιθεση στους ισλαμοφασιστες για παραδειγμα!
Οι χριστιανοταλιμπαν ειναι φαιδροι αλλα πιο γελοια ατομα απο τους ισλαμοταλιμπαν δεν υπαρχουν!
http://placeblip.com/blip/LONDON-DEMOCRACY-AND-FREEDOM-ON-DEATH-ROW-ISLAM-IS-COMING-fleet-st-city-of-london-ec4a-2-uk/

Θεωρω επισης απαραδεκτο να υπαρχει νομος περι προσβολης θρησκειων και να συλλαμβανονται ατομα επειδη χλευασαν μια random θρησκεια αλλα να μην συλλαμβανονται τοσοι και τοσοι περιθωριακοι που καινε την Σημαια και γραφουν υβρεις απιστευτες κατα των Εθνων!
Λες και η θρησκεια ειναι Ιεροτερη της Πατριδας!

Αληθεια φιλοι αναρχοφασιστες καμια πορεια αλληλεγγυης για τους δημιουργους της ταινιας για τον μωαμεθ εχουμε???Ή μονο μαζωξεις λαθραιων που φτυνουν το φανατικο τους δηλητηριο κατα της Ελλαδος?

PDS
27-09-2012, 12:51
Ξ•Ξ³ΟŽ Ρίμαι ΞΏ Ξ“Ξ*ρων Ξ*αστίτσιος - YouTube

Desmond
27-09-2012, 23:13
Με αφορμή κάτι που αναφέρεται στην συνέντευξη που πόσταρε ο PDS και μου έκανε εντύπωση, έψαξα και βρήκα το παρακάτω βιβλίο, εκδομένο από το ΓΕΣ (!!!).Ανατρέξτε στην σελ.46 και διαβάστε την παράγραφο..."Ο Γιωργάκης από το Θιβέτ"!Εγγυημένο facepalm!
http://www.scribd.com/doc/31115834/paisios

Άλλο ψαρεμένο epic έιναι και το παρακάτω:


Ενώ συζητούσαν διάφορα πνευματικά θέματα, είπε ο γέρων: "Κάποιος διαλογίζεται ότι δεν υπάρχει Θεός". Εκείνοι αλληλοκοιτάχτηκαν και ο γέρων συνέχισε: "Εγώ σας λέω ότι υπάρχει Θεός και με αποδείξεις". Και εφώναξε: "Σαύρα έλα εδώ". Μπήκε τότε μέσα μία μεγάλη σαύρα, πού τρόμαξε τούς επισκέπτες. Ο γέρων απευθύνθηκε στη σαύρα σαν σε λογικό όν και της είπε:" Προσκύνησε τούς επισκέπτες, χαιρέτησέ τους ". Η σαύρα υπακούουσα σηκώθηκε στα πισινά της πόδια και έκανε εδαφιαία μετάνοια. Έπειτα την ερώτησε: "Για πες μας, υπάρχει Θεός;". Και ώ του θαύματος! η σαύρα με μια ψιλή, λεπτή φωνούλα μίλησε και είπε:" Υπάρχει Θεός, υπάρχει Θεός, υπάρχει Θεός".



Το συγκεκριμένο υπάρχει και σε εκδοχή με φίδι και κόκκορα (not enough facepalms).





Χωρίς να γνωρίζω τα των χριστιανών, προσωπικά θεωρώ οτι έχει στηθεί μια πολύ μεγάλη μπίζνα εκμετάλλευσης και χειραγώγησης των πιστών και για την οποία ο Παϊσιος ανάθεμα (για να χρησιμοποιήσω εκκλησιαστική ορολογία) φταίει στο οτιδήποτε.Το επικίνδυνο στην όλη υπόθεση, είναι το άβουλο ποιμνίο που τα καταπίνει αμάσητα.

INDIGO
28-09-2012, 00:25
Η Καθολική Εκκλησία δεν θα κηδεύει όσους δεν πληρώνουν φόρο! (http://www.parakseno.gr/η-καθολική-εκκλησία-δεν-θα-κηδεύει-όσο/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)

OldSnake
26-11-2012, 19:51
Πολιτισμενοι σηιτες μουσουλμανοι μορφωμενοι προοδευτικοι στην ελλαδα...
http://uk.reuters.com/video/2012/11/25/greek-shiites-mark-ashura-with-fierce-fl?videoId=239378626&videoChannel=1

muku
26-11-2012, 20:35
Πολιτισμένοι Χριστιανοί στον Καναδά

http://www.montrealgazette.com/literacy/raiseareader/Lawsuit+alleges+dozens+clergy+abused+children+Mont real+school+deaf/7602508/story.html

OldSnake
26-11-2012, 21:13
^Για αυτο το λογο ακριβως πρεπει να ενωθουμε ολοι οσοι ειμαστε υπερ των κοινωνικων ελευθεριων και του διαχωρισμου εκκλησιας και κρατους ανεξαρτητα απο το αν ανηκουμε στη δεξια η στην αριστερα και οοχι να κανουμε εισαγωγη φανατικων θρησκοληπτων και απο το εξωτερικο μας φτανουν οι δικοι μας λοβοτομημενοι!

Σωστα?

muku
26-11-2012, 21:36
^Για αυτο το λογο ακριβως πρεπει να ενωθουμε ολοι οσοι ειμαστε υπερ των κοινωνικων ελευθεριων και του διαχωρισμου εκκλησιας και κρατους ανεξαρτητα απο το αν ανηκουμε στη δεξια η στην αριστερα και οοχι να κανουμε εισαγωγη φανατικων θρησκοληπτων και απο το εξωτερικο μας φτανουν οι δικοι μας λοβοτομημενοι!

Σωστα?

Δεν συμφωνώ. Καταρχήν στο βιντεο που έδειξες δεν κάνουν κάτι παράνομο. Στο link που παρέθεσα χρειάζονται να σαπίσουν στην φυλακή όσοι το έκαναν. Αν και είναι παλιά γεγονότα οπότε θα σαπίζουν κάτω από το χώμα ορισμένοι. Τέλος πάντων δεν είναι αυτό το θέμα το λινκ το παρεθεσα για να δείξω ότι δεν είναι μόνο οι μουσουλμάνοι βάρβαροι. Αδιαφορώ για τις θρησκείες γενικότερα.

Η άποψη μου είναι ότι αν οι μετανάστες που ήδη έχουν έρθει είναι εγκληματίες να τους στείλουν στα τσακίδια. Αν κάποιοι δεν ενοχλούν δεν βλέπω το λόγο να τους στείλουν. Και ας οργανωθεί κάπως το κράτος να υπάρξει έλεγχος σε αυτούς που έρχονται από εδώ και πέρα.

Desmond
03-05-2013, 09:21
Γνωρίζει κάποιος το πώς έχει αποφασιστεί ποια τρόφιμα είναι νηστίσιμα (πχ. χταπόδι) και ποια όχι (πχ. λάδι)?Υπάρχει για παράδειγμα κάποια απόφαση συνόδου?

Dragonpaul
03-05-2013, 10:53
Νικόλα, αυτη ειναι η ερώτηση των 100000 ευρώ! Good luck with the answer...

Vicarious
03-05-2013, 11:44
desmond είχα την συζήτηση αυτή με ένα παπά πολυυυύ παλιά και μου τα είχε εξηγήσει.
ελπίζω να τα θυμάμαι καλά και να μην σε πάρω στο λαιμό μου.

Υποτίθεται ότι ο Χριστός είχε περάσει μία εξοντωτική-εθελοντική νηστεία 40 ημερών στην έρημο, για να δοκιμαστεί (?) δεν θυμάμαι,
και αυτό πάμε κάπως να μιμηθούμε (στον τρόπο επιλογής φαγητού). Επίσης είναι μία αποτοξίνωση από τα "πάθη" μας για να καθαρίσουμε κτλ.

Νηστεύουμε λοιπόν τα ζώα που ματώνουν και τα παράγωγά τους (αυγά, γάλα κτλ).
Σου είπα παραπάνω ότι ο χριστός έκανε 40 μέρες νηστεία στη έρημο, και έτρωγε πράγματα για να επιβιώσει.
Γι αυτό και επιτρέπεται να τρώμε ελιές (τις ελιές τις τρως για να επιβιώσεις), αλλά όχι λάδι (το λάδι υποτίθεται ότι το βάζεις για να νοστιμίσει το φαγητό)
lol factor 1: το λάδι βγαίνει όχι από αυτές τι ελιές που τρώμε.
lol factor 2: δεν νομίζω ο Jesus στην έρημο να βρήκε να φάει ελιές εκτός αν τις πήρε μαζί του από πριν.

Τεσπά αν θυμάμαι καλά κάπως έτσι πήγαινε.

muku
03-05-2013, 11:50
Την απάντηση να την βάλουμε στο "Το ξέρατε ότι" αφού δεν νομίζω να το γνωρίζουν και πολλοί :D Πάντως προς τι η ερώτηση? Εντελώς φιλολογικά ή θες να ξέρεις αν αμάρτησες με το σουβλάκι που έφαγες χθες βράδυ?

Λογικά θα μας το έμαθαν σε εκείνα τα χρήσιμα μαθήματα που μας έκαναν στο δημοτικό αλλά προφανώς κανείς δεν θα το θυμάται. Από την άλλη μπορεί να είναι απλά να είναι ένας παραλογισμός της θρησκείας χωρίς καμία εξήγηση.

Edit : Με ένα google search 10 δευτερολέπτων :

Ερώτηση: Μπορούμε να τρώμε ψάρια την περίοδο της νηστείας; Γιατί;
Απάντηση: Μόνο στη νηστεία των Χριστουγέννων , γιατί έτσι το έχει ορίσει η
εκκλησία μας.

Μου αρκεί για να καταλάβω περί τινός πρόκειται :D

Vicarious
03-05-2013, 12:00
Ναι νομίζω ότι απαγορεύονται και τα ψάρια που ματώνουν -μεγάλα ψάρια- κτλ,
γι αυτό και τρώμε μαλάκια κοκ.

Desmond
03-05-2013, 12:14
@muku.Όχι ρε συ και τύψεις!Απλή περιέργεια.Προσωπικά μπορώ να νηστεύω με γυαλιστερές, χταπόδια κ καραβίδες, 365 μέρες τον χρόνο...εύκολα...
@Vicarious.Thanx.Aυτό που θα μου φαινόταν λογικό πάντως ως νηστεία, είναι η βίγκαν διατροφή.

criter
03-05-2013, 12:19
Η νηστεια γινεται απο παρα πολυ παλια απο πολλους ανθρωπους προς την αγαπη τους για τον Θεο, ζητωντας με αυτον τον τροπο, το ελεος του για πραξεις τους που ηταν εναντιες στο θελημα του. Ενας λογος ακομη που γινεται η νηστεια ειναι η εγκρατεια, το να επιβαλεις στο σωμα σου αυτο που θελεις εσυ και οχι αυτο που θελει το σωμα. Ξεκινωντας απο το φαγητο, αυτο μπορει να βοηθησει να μαθει κανεις να ειναι εγκρατεις και σε καθε αλλο τομεα. Επισης η αποτοξινωση απο τις ζωικες τροφες και τις τοξινες που περιεχουν. Υπαρχει ενα Αγιορειτικο εγκολπιο που λεει για το πότε και πως γινεται η νηστεια. Με βαση αυτο το εγκολπιο, εχουν καθιερωθει οι τροφες που μπορει να τρωει καποιος που νηστευει και ποιες οχι και καθε πότε. Τηρωντας αυτες τις αρχες καποιος που νηστευει δεν πρεπει να τρωει καθολου κρεας οπως και τα παραγωγα του, γαλα, τυρι, βουτυρο, αυγα. Τροφες που εχουν καθιερωθει για νηστεια ειναι αγνες τροφες, ελαιολαδο, οσπρια, θαλασσινα, ζυμαρικα.

Slay
03-05-2013, 12:37
Ναι νομίζω ότι απαγορεύονται και τα ψάρια που ματώνουν -μεγάλα ψάρια- κτλ,
γι αυτό και τρώμε μαλάκια κοκ.
μαλακια μπορεις να τρως, επειδη πριν 1700 χρονια που εφτιαχναν αυτους τους κανονες αγνοουσαν οτι ΚΑΙ τα μαλακια φυσικα εχουν αιμα, απλα ειναι διαφανο. Οπως εαν παρεις και αναλυσεις το νοημα της νηστειας τροφιμα οπως η σοκολατα επρεπε να ειναι αρτησιμα, ομως δεν ειναι για τον ιδιο ακριβως λογο, δεν ειχε ανακαλυφθει η σοκολατα οταν εφτιαχναν τους κανονες.
Τωρα βλεπω νηστησιμες κρεμες γαλακτος, νηστησιμο τυρι , σε λιγα χρονια θα εχουμε και νηστησιμο κρεας , το οποιο θα καταναλωνουν με χαρα οι χριστιανοι και θα νομιζουν οτι κανουν και νηστεια κιολας.

Valkyre
03-05-2013, 12:39
^^ οτι ετοιμαζομουν να πω οτι τα χταποδια και τα μαλακια γενικοτερα φυσικα και εχουν αιμα…

Vicarious
03-05-2013, 12:56
ρε εδώ μια φίλη μου χριστιανή που πάει με το παλιό νήστευε και καλά, και είχε μαγειρέψει μουσακά με κρέμα γάλακτος και κιμά από σόγια!
έτρωγε και φέτα τυρί από σόγια! δλδ πιο το νόημα της νηστείας αν δεν στερηθείς κάποια πράγματα? μόνο και μόνο για το οργανισμό?

όπως είπε και ο criter νήστευαν και οι αρχαίοι έλληνες, και μάλιστα είχε γίνει και ένα θέμα γιατί υπήρχαν νηστείες και σε περιόδους αγώνων, πράγμα που τους εξαντλούσε κτλ.
Γενικά νηστεία υπάρχει σε όλες τις θρησκείες από πολύ παλιά.

Lefteris_X
03-05-2013, 13:13
η καλύτερη πλάκα; ιατρικά η μεγαλύτερη πυρηνική βόμβα για τον οργανισμό είναι:

η νηστεία από κρέας πάσης φύσεως, ζωικά προιόντα, ψάρια, λάδι...και ΟΚ σε φρούτα, χόρτα, νερό (ήτοι απουσία σχεδόν όλων των λιπαρών, οξέων, πρωτεινών κλπ - μην το αναλύσουμε καταλάβατε τι θέλω να πω).........και καπάκι μετά τις 12 το βράδυ του Μεγάλου Σαββάτου, αρχίζουν τα

αυγά (τίγκα χοληστερίνη, πρωτείνες, θερμίδες κλπ), μαγειρίτσες, ίσως και κατσικάκι σκέτο/με πατάτες στο φούρνο.....

το δε πρωί της Κυριακής του Πάσχα, ξεκινάμε με τσουρέκια και πάλι αυγά, και σχεδόν καπάκι επισκεπτόμαστε την σούβλα που σουβλίζουν οι δικοί μας (σόι/σόγια, παρέα κλπ), όπου ήδη τρώνε τα "πρώτα ψιλά" (τσιμπολογήματα από το κοκορέτσι), συνοδεία κρασιού/μπύρας........μέχρις ότου ψηθεί το αρνί/αρνιά, κατσίκι/α, υπόλοιπα κοκορέτσια, ψωμί με λάδι κ' ρίγανη, άπειρες πατάτες τηγανητές, χωριάτικες σαλάτες με θάλασσες ελαιολάδου, τόνοι κρασιού/μπύρας...........και μετά από ώώώώώώώώώώώώρες τελειώνουμε (πάντα συνοδεία κρασιού/μπυρας ακόμα, μέχρι τελικής πτώσεως σχεδόν)...με τα απαραίτητα γλυκά αγοραστά ή/και χειροποίητα: από γαλακτομπούρεκα και μπακλαβάδες, έως καρυδόπιτες ή πάστες.

οι πιο θαρραλέοι που αντέχουν λίγο ακόμα, μπορεί να τσιμπήσουν και κανά αυγουλάκι ή λίγο αρνάκι (κρύο - με πιπέρι κ' αλάτι τίγκα), με λίγο ακόμα κρασί/ μπύρες.


έχω ακούσει γιατρό που ήταν στα επείγοντα να λέει "και έρχονται κατά ορδές, με κοιλιές τίγκα από όλα αυτά, μετά από νηστεία ημερών και άλλοι εβδομάδων και μου λένε γιατρέ έχω βαρυστομαχιάσει έχω πεθάνει στον πόνο....ποιο πόνο ρε άνθρωπέ μου; του απαντώ. Δηλητηρίαση υψίστου βαθμού έχεις πάθει, έχουν κάνει shutdown πολλά συστήματα και όργανα, το συκώτι έχει παραδώσει πνεύμα, τα νεφρά, τα αγγεία έχουν βουλώσει......πάλι καλά που σε προλάβαμε πριν το έμφραγμα!".......(εξ ου και πολλοί το παθαίνουν κιόλας).

repeat για την Δευτέρα του Πάσχα please!

criter
03-05-2013, 14:26
μαλακια μπορεις να τρως, επειδη πριν 1700 χρονια που εφτιαχναν αυτους τους κανονες αγνοουσαν οτι ΚΑΙ τα μαλακια φυσικα εχουν αιμα, απλα ειναι διαφανο. Οπως εαν παρεις και αναλυσεις το νοημα της νηστειας τροφιμα οπως η σοκολατα επρεπε να ειναι αρτησιμα, ομως δεν ειναι για τον ιδιο ακριβως λογο, δεν ειχε ανακαλυφθει η σοκολατα οταν εφτιαχναν τους κανονες.
Τωρα βλεπω νηστησιμες κρεμες γαλακτος, νηστησιμο τυρι , σε λιγα χρονια θα εχουμε και νηστησιμο κρεας , το οποιο θα καταναλωνουν με χαρα οι χριστιανοι και θα νομιζουν οτι κανουν και νηστεια κιολας.

Η σοκολατα η μαυρη νομιζω οτι ειναι νηστισημη και οχι η γαλακτος.


ρε εδώ μια φίλη μου χριστιανή που πάει με το παλιό νήστευε και καλά, και είχε μαγειρέψει μουσακά με κρέμα γάλακτος και κιμά από σόγια!
έτρωγε και φέτα τυρί από σόγια! δλδ πιο το νόημα της νηστείας αν δεν στερηθείς κάποια πράγματα? μόνο και μόνο για το οργανισμό?

όπως είπε και ο criter νήστευαν και οι αρχαίοι έλληνες, και μάλιστα είχε γίνει και ένα θέμα γιατί υπήρχαν νηστείες και σε περιόδους αγώνων, πράγμα που τους εξαντλούσε κτλ.
Γενικά νηστεία υπάρχει σε όλες τις θρησκείες από πολύ παλιά.

Τις ημερες νηστειας, οπως τωρα το πασχα, υπαρχουν προιοντα που αντιγραφουν την διατροφη της νηστειας με σκοπο να πουλησουν παντα. Κανονικα θα πρεπει να ειναι φρεσκα και αγνα τα υλικα και οχι ετοιμα κατεψυγμενα και με διαφορα αλλα υποκαταστατα. Οπως νομιζει ο καθενας και σε οτι μετρο νομιζει ας νηστευει, δεν ειναι σωστο να κρινουμε τον αλλον, ειτε αν νηστευει ειτε αν δεν νηστευει.

Οι μουσουλμανοι αφαιρουν το αιμα απο το κοκκινο κρεας με ενα τροπο που το λενε halal και μονο ετσι το τρωνε, το χοιρινο δεν το τρωνε καθολου. Οι βουδιστες νομιζω οτι ειναι μονο χορτοφαγοι. Η χριστιανικη ορθοδοξη νηστεια παντως βασιζεται και σε αρχαια ελληνικη διατροφη εκτος απο την χριστιανικη σημασια της.

Με την νηστεια κατα την θρησκεια δεν στερησε αλλα αντιστεκεσαι τον πειρασμο.


η καλύτερη πλάκα; ιατρικά η μεγαλύτερη πυρηνική βόμβα για τον οργανισμό είναι:

η νηστεία από κρέας πάσης φύσεως, ζωικά προιόντα, ψάρια, λάδι...και ΟΚ σε φρούτα, χόρτα, νερό (ήτοι απουσία σχεδόν όλων των λιπαρών, οξέων, πρωτεινών κλπ - μην το αναλύσουμε καταλάβατε τι θέλω να πω).........και καπάκι μετά τις 12 το βράδυ του Μεγάλου Σαββάτου, αρχίζουν τα

αυγά (τίγκα χοληστερίνη, πρωτείνες, θερμίδες κλπ), μαγειρίτσες, ίσως και κατσικάκι σκέτο/με πατάτες στο φούρνο.....

το δε πρωί της Κυριακής του Πάσχα, ξεκινάμε με τσουρέκια και πάλι αυγά, και σχεδόν καπάκι επισκεπτόμαστε την σούβλα που σουβλίζουν οι δικοί μας (σόι/σόγια, παρέα κλπ), όπου ήδη τρώνε τα "πρώτα ψιλά" (τσιμπολογήματα από το κοκορέτσι), συνοδεία κρασιού/μπύρας........μέχρις ότου ψηθεί το αρνί/αρνιά, κατσίκι/α, υπόλοιπα κοκορέτσια, ψωμί με λάδι κ' ρίγανη, άπειρες πατάτες τηγανητές, χωριάτικες σαλάτες με θάλασσες ελαιολάδου, τόνοι κρασιού/μπύρας...........και μετά από ώώώώώώώώώώώώρες τελειώνουμε (πάντα συνοδεία κρασιού/μπυρας ακόμα, μέχρι τελικής πτώσεως σχεδόν)...με τα απαραίτητα γλυκά αγοραστά ή/και χειροποίητα: από γαλακτομπούρεκα και μπακλαβάδες, έως καρυδόπιτες ή πάστες.

οι πιο θαρραλέοι που αντέχουν λίγο ακόμα, μπορεί να τσιμπήσουν και κανά αυγουλάκι ή λίγο αρνάκι (κρύο - με πιπέρι κ' αλάτι τίγκα), με λίγο ακόμα κρασί/ μπύρες.


έχω ακούσει γιατρό που ήταν στα επείγοντα να λέει "και έρχονται κατά ορδές, με κοιλιές τίγκα από όλα αυτά, μετά από νηστεία ημερών και άλλοι εβδομάδων και μου λένε γιατρέ έχω βαρυστομαχιάσει έχω πεθάνει στον πόνο....ποιο πόνο ρε άνθρωπέ μου; του απαντώ. Δηλητηρίαση υψίστου βαθμού έχεις πάθει, έχουν κάνει shutdown πολλά συστήματα και όργανα, το συκώτι έχει παραδώσει πνεύμα, τα νεφρά, τα αγγεία έχουν βουλώσει......πάλι καλά που σε προλάβαμε πριν το έμφραγμα!".......(εξ ου και πολλοί το παθαίνουν κιόλας).

repeat για την Δευτέρα του Πάσχα please!

χαχαχα ποσο αληθεια... ετσι ειναι! Η κυριακη του Πασχα ειναι μια μεγαλη γιορτη που παντα τρωνε πολυ οι περισσοτεροι ελληνες ανεξαρτητα απο το αν νηστευουν ή οχι. Σιγουρα αυτο το αποτομο και υπερβολικο φαγοποτι δεν κανει καλο μετα απο νηστεια. Ευτυχως που πινουμε και κρασι και κατεβαινει :D

muku
03-05-2013, 15:38
^^ Εγώ μια ζωή με άδειο στομάχι την έβγαζα το πάσχα. Ποτέ δεν μου άρεσε ούτε το αρνί ούτε το κοκορέτσι και γενικά οτιδήποτε άλλο είχε η πασχαλινή κουζίνα! Οπότε έκανα το ανάποδο. Όλη τη βδομάδα έτρωγα τα πάντα και την Κυριακή νήστευα το αρνί :P

Valkyre
03-05-2013, 16:49
^^ ανθρωπος μου εισαι εσυ! Κι εγω μια απο τα ιδια… απεχθανομαι την μυρωδια του αρνιου και για το κωλαντερο ουτε κουβεντα απλα… με καμμια δυναμη ομως...

μπιφτεκακια και λουκανικακια για την παρτη μου ;)

le_71
03-05-2013, 17:06
:a050: μου φαίνεται θα μείνεις μόνο με μπιφτέκια αν μάθεις τί είναι η μεμβράνη του λουκάνικου..

personGR
03-05-2013, 17:16
Ναι πραγματικά, και εγώ πάντα απορούσα πως μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που τους μυρίζει το αρνί, αλλά μπορούν να φάνε λουκάνικα σα να μην τρέχει τίποτα. Πιο βρωμερό "παρασκεύασμα" κρέατος δεν υπάρχει.

No offense Val, και εγώ κατά καιρούς απολαμβάνω το τηγανητό μου λουκάνικο με μπόλικο γιαουρτάκι, απλά μου φαίνεται παράξενη αυτού του είδους η επιλεκτικότητα.

Valkyre
03-05-2013, 17:22
Ξερω πολυ καλα για τα λουκανικα παιδια, αλλα τουλαχιστον αυτα μυριζουν ομορφα, τουλαχιστον σε εμενα… Αυτη η μυρωδια ομως του κοκορετσιου, ειναι απαισια απλα.

Γουστα παιδια γουστα.

Slay
03-05-2013, 18:11
Η σοκολατα η μαυρη νομιζω οτι ειναι νηστισημη και οχι η γαλακτος.
you missing my point, ακομα και η μαυρη οπως την λες σοκολατα δεν παυει πρωτον να ειναι μια πολυ πλουσια τροφη, και ταυτοχρονα πλουσια και σε γευση, πιστευω οτι ποιο κοντρα στο νοημα της νηστειας απο αυτο δεν μπορεις να πας, αυτο που λεω εγω ομως ειναι οτι ειναι νηστισιμη, γιατι η θρησκεια εχει ξεμεινει εκει που ηταν 2000 χρονια πριν, και επιτρεπει τροφες οπως η σοκολατα σαν "νηστισιμες" επειδη πολυ απλα οταν εφτιαχναν τους κανονες , αυτες οι τροφες δεν ηταν διαθεσιμες.

tonybsg
03-05-2013, 18:21
Έτσι κι αλλιώς, το point της νηστείας δεν είναι μόνο το φαγητό... αντιθέτως μάλιστα αυτό είναι το πιο απλό να το κάνει ο καθένας.

Πάντως προφανώς μιλάμε για την σοκολάτα υγείας (αυτή υποτίθεται πως θεωρείται νηστίσιμη, αν και γι' αυτή, εξαιτίας του βουτύρου παίζει και να μην είναι) η οποία, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, χρονολογείται πάνω από χίλια χρόνια. Όσο για την γεύση, είναι υποκειμενικό το θέμα, βέβαια, αν κρίνουμε από την δημοτικότητα των δύο ειδών, ε, την γάλακτος την λες λίγο πιο προτιμητέα.

Για το πότε γράφτηκαν οι κανόνες της εκκλησίας όπως τους γνωρίζουμε σήμερα, αν ανανεώνονται κ.λπ. προσωπικά δεν το ξέρω, αν κάποιος έχει κάποιο link ας το παραθέσει.

Slay
03-05-2013, 18:41
Σαν ροφημα ηρθε στην Ευρώπη τον 16ο αιώνα ενω στην στερεη μορφη της τον 18ο αιωνα. Το βουτυρο που λες ειναι βούτυρο κακαο οπότε και αυτο τυπικα είναι Νηστίσιμο

AlexandrosQV
03-05-2013, 19:06
you missing my point, ακομα και η μαυρη οπως την λες σοκολατα δεν παυει πρωτον να ειναι μια πολυ πλουσια τροφη, και ταυτοχρονα πλουσια και σε γευση, πιστευω οτι ποιο κοντρα στο νοημα της νηστειας απο αυτο δεν μπορεις να πας, αυτο που λεω εγω ομως ειναι οτι ειναι νηστισιμη, γιατι η θρησκεια εχει ξεμεινει εκει που ηταν 2000 χρονια πριν, και επιτρεπει τροφες οπως η σοκολατα σαν "νηστισιμες" επειδη πολυ απλα οταν εφτιαχναν τους κανονες , αυτες οι τροφες δεν ηταν διαθεσιμες.

Το κακαο δεν ηταν διαθεσιμο...; Οποια σοκολατα χωρις "γαλα" (σκονη, ορος, γαλακτοποιητες) θεωρειται κανονικα νηστισιμη. Κακαο = λουλουδακι-φυτο. οτι φυτρωνει στη γη ειναι νηστισιμο.

Slay
03-05-2013, 19:17
Οχι ηρθε στην ευρωπη μετα τον κολομβο, στην αμερικη ηταν γνωστο και το χρησιμοποιησαν για αιωνες πριν, αλλα το δεντρο του κακαο ηταν γηγενες φυτο της αμερικης δεν υπηρχε στην ευρωπη, δεν ξερω εαν ακομα και σημερα με τοση τεχνολογια καλιεργειται στην ευρωπη. Για το αλλο που λες
θεωρειται κανονικα νηστισημη. Κακαο = λουλουδακι-φυτο.
και η ελια ειναι φυτο, αλλα το λαδι σε καποιο σταδιο της νηστειας θεωρειται αρτησιμο, τα αλλα λαδια ομως ειναι κανονικα νηστησιμα, ο λογος ειναι και παλι οτι το ελαιολαδο υπηρχε σε αφθονια στην μεση ανατολη και γενικα στην μεσογειο, ενω αλλοι τυποι λαδιου ηταν εντελως αγνωστοι. Με την ιδια λογικη λοιπον που η θρησκεια απαγορευει το λαδι, επρεπε να απαγορευει και την σοκολατα, με την ιδια λογικη που απαγορευει το κρεας , επρεπε να απαγορευει και τα μαλακια.

criter
03-05-2013, 19:47
Η νηστεια παρολο που ειναι απο πολυ παλια, προσαρμοζεται παντα συμφωνα με την αναλογη για την εποχη διατροφη και εξελλισεται. Η μαυρη σοκολατα, η ακατεργαστη ζαχαροπλαστικης κουβερτουρα, ειναι φυσικη και αγνη γιαυτο και ειναι νηστισημη. Ασχετα αν δεν υπηρχε στην ελλαδα απο παλια, συγκαταλεγεται στις φυσικες υγιεινες τροφες και επισης χρησιμευει σε νηστισημα γλυκα που μπορεις να φτιαξεις. Χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος νομιζω ακομα και το κρεας σχετικα προσφατα απαγορευτηκε απο την διατροφη της νηστειας. Το ιδιο και για τα μαλακια, υπαρχουν πολλοι που νηστευουν που δεν τα τρωνε ουτε αυτα, νομιζω παλιοημερολογητες. Το τι ισχυει ακριβως και οι κανονες, ειναι πολυ αυστηροι παντως και δεν μπορουν να τηρηθουν ετσι ευκολα και απλα απο τον καθενα γιατι ειναι πρωτα για τους μοναχους στα μοναστηρια και μετα για τους υπολοιπους κοσμικους στις εκκλησιες οπου προσπαθουν να τα τηρησουν. Εγω δεν συμφωνω οτι πρεπει να νηστευει καποιος που εχει αναγκη απο καλη διατροφη και θρεπτικες ουσιες. Αν νηστευει ομως κανεις, ας το κανει με καλες τροφες και υγιεινες οπως ειναι τα περισσοτερα ελληνικα λαδερα φαγητα, πιτες, και τοσα αλλα που μπορεις να φας, παρα τα διαφορα συγχρονα σκευασματα τυπου νηστισημα. Πανω απο ολα να τρωμε υγιεινα και να τρωμε απο ολα.

Οσο για το πασχαλινο τραπεζι, παντα το τιμουσα καθως πρεπει, οικογενειακα και με συγγενεις και φιλους. Καλο ειναι να υπαρχει και αφθονια και να βρισκονται οι ανθρωποι μεταξυ τους αυτες τις μερες.

Slay
03-05-2013, 20:52
Μπορεις να δωσεις καποιο παραδειγμα προσαρμογης? Επισης η σοκολατα ειναι βιομηχανικο προιον δεν ειναι αγνο οπως το περιγραφεις, τον λογο που ειναι νηστησιμη τον ειπα ηδη αρκετες φορες.

katsouras
03-05-2013, 21:05
Εγω θελω να πω κατι ασχετο με την νηστια που προσωπικα θεωρω οτι ειναι απλα αστειο να βριζεις κατι ολο τον υπολοιπο χρονο και ξαφνικα να θυμασαι οτι πιστευεις..Απλα τραγικο και για γελια...Κατι αναλογο συμβαινει και με την φαγωμαρα να πανε ΟΛΟΙ εκκλησια,ασχετα με το οτι πατανε μονο σε κανα γαμο,βαφτιση,κηδεια ολο τον υπολοιπο χρονο...Εκεινες τις μερες ΟΛΟΙ κανουν τους πιστους ελεος δηλαδη...Πιο πολυ το κανουν απο υποχρεωση και αυτο νομιζω οτι ειναι το χειροτερο απ ολα γιατι δεν εχει και νοημα..Δεν θελω να προσβαλλω την πιστη κανενος και απλα αναφερομαι με συγκεκριμενα παραδειγματα.Εγω απλα δεν πιστευω αλλα παω στην εκκλησια αυτες τις μερες και το κανω απλα για να συνοδευσω την κοπελα μου,φιλους η συγγενεις γιατι σεβομαι το οτι πιστευουν εκεινοι.

Καλη Ανασταση και καλο Πασχα σε ολους ασχετα απο το τι ειμαστε και το τι πιστευουμε γιατι αυτες οι μερες ειναι μερος της παραδοσης και της κουλτουρας μας και πρεπει να τις χαιρομαστε.

Nikoladim
03-05-2013, 22:52
Συμφωνώ με Κατσούρα, για μένα είναι ένα τεστ αντοχής του εαυτού σου στο πόσο μπορείς να αντέξεις μακριά από τους πειρασμούς. Περισσοτέρο δηλαδή έχει αλληγορική έννοια παρά πραγματική. Ιστορικά μου φαίνεται κυρίως για λόγους παραγωγής, αλλά δεν είμαι και σίγουρος.

criter
04-05-2013, 12:14
Μπορεις να δωσεις καποιο παραδειγμα προσαρμογης? Επισης η σοκολατα ειναι βιομηχανικο προιον δεν ειναι αγνο οπως το περιγραφεις, τον λογο που ειναι νηστησιμη τον ειπα ηδη αρκετες φορες.

Η σοκολατα παρολο που ειναι προιον βιομηχανικης επεξεργασιας αποτελειτε 100% απο την φυσικη πρωτη υλη. Το ιδιο και το λαδι, για να γινει το λαδι περναει απο μια διαδικασια εκθλιψης του καρπου της ελιας με μηχανηματα που δεν παυει ομως να παραμενει αγνο. Η ντοματα επισης εαν γινει κονσερβα συμπικνωμενη εφοσον ειναι φτιαγμενη μονο απο 100% ντοματες μπορει να θεωρηθει νηστισιμη.

Ενα παραδειμα προσαρμογης ειναι ενα σωρο αλλα που δεν υπηρχαν τοτε και που υπαρχουν σημερα οπως οι πατατες, το ρυζι, η ζαχαρη, τα μακαρονια. Ολα θεωρουνται νηστισημα διοτι εχουν αγνες πρωτες υλες.

Στο γιατι μερικοι να νηστευουν και το χταποδι ενω μερικοι να επιτρεπετε το τρωνε, αυτο μπορει να εχει να κανει και με τις διατροφικες συνηθειες του καθε τοπου νομιζω. Υπαρχουν πολλα διαφορετικα δογματα που αλλα λεει το ενα και αλλα το αλλο. Οπως οτι αλλιως μπορει να νηστευουν αλλοι ορθοδοξοι λαοι οπως ρωσσοι, σερβοι, επιτρεποντας ή οχι διαφορετικα πραγματα στην διατροφη τους, που τελικα ομως μπορει να διχαζει καπως τους χριστιανους για μενα οπου και δεν πρεπει να γινονται διακρισεις με βαση το τι τρωει ο καθενας.

AlexandrosQV
04-05-2013, 21:27
Οχι ηρθε στην ευρωπη μετα τον κολομβο, στην αμερικη ηταν γνωστο και το χρησιμοποιησαν για αιωνες πριν, αλλα το δεντρο του κακαο ηταν γηγενες φυτο της αμερικης δεν υπηρχε στην ευρωπη, δεν ξερω εαν ακομα και σημερα με τοση τεχνολογια καλιεργειται στην ευρωπη.

Α ενταξει. Για μια στιγμη νομιζα οτι ελεγες πως δεν ειχε ανακαλυφθει απο κανεναν εκεινη την εποχη. Για την ιστορια του κακαο, το κακαοδεντρο καλλιεργειται σε Αμερικη και Αφρικη.


Για το αλλο που λες
και η ελια ειναι φυτο, αλλα το λαδι σε καποιο σταδιο της νηστειας θεωρειται αρτησιμο, τα αλλα λαδια ομως ειναι κανονικα νηστησιμα, ο λογος ειναι και παλι οτι το ελαιολαδο υπηρχε σε αφθονια στην μεση ανατολη και γενικα στην μεσογειο, ενω αλλοι τυποι λαδιου ηταν εντελως αγνωστοι. Με την ιδια λογικη λοιπον που η θρησκεια απαγορευει το λαδι, επρεπε να απαγορευει και την σοκολατα, με την ιδια λογικη που απαγορευει το κρεας , επρεπε να απαγορευει και τα μαλακια.

Ναι σωστα, γιαυτο και η ελια ειναι νηστισιμη ολες τις μερες. Το ζουμι που βγαινει απο την επεξεργασια της (λαδι) δεν ειναι, οπως δεν ειναι και κανενα αλλο λαδι. Τουλαχιστον ετσι ξερω εγω. Τωρα γιατι θα επρεπε να μην ειναι νηστισιμο το 100% κακαο δεν το καταλαβαινω. Μηπως θα επρεπε να απαγορευτει και ο καφες; Για τα μαλακια ειναι λιγο περιπλοκο το θεμα, δεν το εχω ψαξει και πολυ μιας που δεν τα τρωω και καθολου!

Lefteris_X
04-05-2013, 22:06
πάντως, τα οστρακοειδή και τα μαλάκια, για όσους είναι φουλ αλλεργικοί (όπως εγώ), είναι άμεσο εισιτήριο να γνωρίσεις τον Θεό απευθείας. Περνάς πρώτα από τον Άγιο Πέτρο, δίνεις τα σέβη σου και εισέρχεσαι τις θύρες, αφού έχεις φάει 1-2 μπουκιές, λολ.

Nikoladim
04-05-2013, 22:12
Καλή τρολιά θα ήταν να σου έδινε και καμιά σόδα να χωνέψεις! Άντε καλή Ανάσταση!

Slay
04-05-2013, 23:10
Ναι σωστα, γιαυτο και η ελια ειναι νηστισιμη ολες τις μερες. Το ζουμι που βγαινει απο την επεξεργασια της (λαδι) δεν ειναι
Εαν αγνοησω εντελως το γελειο του πραγματος , που ειναι στο στυλ , το πορτοκαλι ειναι νηστισιμο , αλλα οχι και η πορτοκαλαδα, η δικαιολογια που λεγεται ειναι οτι και καλα την ελια την τρως για να επιβιωσεις (λες και σε χωρες που δεν ξερουν τι θα πει ελια πεθαινουν) ενω το λαδι το βαζεις για να νοστιμησει το φαγητο σου. Με Αυτη λοιπον την λογικη ουτε η σοκολατα , ουτε ο καφες οπως λες επρεπε να ειναι νηστισιμος,

, οπως δεν ειναι και κανενα αλλο λαδι. Τουλαχιστον ετσι ξερω εγω.
κανεις λαθος τα σπορελαια θεωρουνται νηστισιμα.

Για τα μαλακια ειναι λιγο περιπλοκο το θεμα, δεν το εχω ψαξει και πολυ μιας που δεν τα τρωω και καθολου!
καθολου περιπλοκο, οτι εχει αιμα ειναι αρτησιμο, απλα αγνοουσαν το γεγονος οτι και τα μαλακια εχουν αιμα, απλα διαφανο, περιεργο πραγμα να μην τους ριξει ο θεος ενα Hint βρε αδερφε να μην γινονται ρομπα μερικους αιωνες αργοτερα.