PDA

View Full Version : ...Περί θρησκείας ο λόγος



Pages : 1 [2] 3 4 5

blizard
29-03-2008, 06:18
afou exeis teliosei tin ST TAXI dimotikou kai den xereis , eprepe na akous aytous pou exoune vgalei panepistimio kai oxi na kaneis ton exipno se aytous filika panta :)
Αφού όμως σου έβαλε τα γυαλιά ο φίλος σε ότι συζητήσατε , απέδειξε ότι ξέρει.
( και μάλιστα γράφει και Ελληνικά.)
Μπορεί μεν να σου λέει ότι δεν ξέρει , αλλά φέρσου έξυπνα και κατάλαβε ότι πάει να σε ξεγελάσει . Μην τον αφήσεις, το πιο έξυπνο που έχεις να κάνεις τώρα είναι να χρησιμοποιήσεις τις γνώσεις του για να βελτιωθείς και κάποτε ίσως πάρεις την revans .

vasses
29-03-2008, 14:56
Αφού όμως σου έβαλε τα γυαλιά ο φίλος σε ότι συζητήσατε , απέδειξε ότι ξέρει.
( και μάλιστα γράφει και Ελληνικά.)
Μπορεί μεν να σου λέει ότι δεν ξέρει , αλλά φέρσου έξυπνα και κατάλαβε ότι πάει να σε ξεγελάσει . Μην τον αφήσεις, το πιο έξυπνο που έχεις να κάνεις τώρα είναι να χρησιμοποιήσεις τις γνώσεις του για να βελτιωθείς και κάποτε ίσως πάρεις την revans .

Apo tous mparoufes pou grafete eseis ekteitheste sta matia ton logikon kai morfomenon antropon.
Anti na kaneis to dikogoro na koitaxeis na anoixeis esu kai oi ypoloipoi kanena sovaro vivlio na mathete tipota kai propanton ISTORIA.
I arnisi stin gnosi kai i mi apodoxi tis alitheias deixnei antropous opistodromikous sintiritikous skotadistes kai me terastia sumplegmata.
Tha sas doso mia simvouli peste oti thelete edo den sas xerei kaneis omos exo min ta peite ayta se kamia sizitisi tha fate poli kraximo apo tous LOGIKOUS - MORFOMENOUS antropous:rofl:.

TopGunZ
29-03-2008, 15:14
ναι ολα τα κακα του χριστιανισμου οι καθολικοι τα εχουν κανει.... επισης για ρωτα κανεναν παππα τι γνωμη εχει για την θεωρια της εξελιξης. Επισης το βατικανο ειχε και εχει επιστημονες κληρικους παρα πολλα χρονια τωρα, η ελληνορθοδοξη εκκλησια εχει κανεναν? και η οχι η φιλοσοφια, φιλολογια, θεολογια δεν μετραν.

Πρώτον, αν παπά εννοείς τον γεράκο στην εκκλησία του χωριού που έβγαλε ένα δημοτικό, αν του πεις ότι κατάγεται από τον πίθηκο θα νομίζει ότι τον βρίζεις. Το θέμα είναι ότι η ορθόδοξη εκκλησία ΔΕΝ ανακατεύεται με την επιστήμη όπως το Βατικανό. Ο παπάς της ενορίας δεν έχει σπουδάσει βιολόγος. Αν εσύ πας και του αναπτύξεις την θεωρία της εξέλιξης, ανάλογα την νοημοσύνη του μπορεί να την καταλάβει, αν πας και του πεις καταγόμαστε από τον πίθηκο καλά θα κάνει που θα σε βρίσει.

Επίσης η ορθόδοξη εκκλησία δεν απορρίπτει καμιά σοβαρή επιστημονική θεώρηση. Ούτε την ολοκληρωμένη θεωρία της εξέλιξης, τη συγγένειά μας βιολογικά με τα πιθηκοειδή. Αυτό που δεν αποδέχεται όπως δε θα έπρεπε και κανένας σοβαρός άνθρωπος είναι το ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο. Μην ξεχνάς ότι κανένας πρόγονος του ανθρώπινου είδους δεν έχει αποδειχθεί να έχει εξελιχθεί σε κάποιο άλλο πιθηκοειδές (Κρο μανιον, ερέκτους κλπ.), ενώ και η εξελικτική μας πορεία χάνεται σε μόλις μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια αν δεν κάνω λάθος.

Το "πρόβλημα" της εκκλησίας είναι μόνο όταν έχουμε πλέον ηθικολογικές προεκτάσεις (κλωνοποίηση, κλινική κατάσταση δωρητών οργάνων κλπ.) και όταν ο άνθρωπος χωρίς κάποιο προφανές όφελος για την ανθρωπότητα αναλώνεται σε έρευνες και θεωρήσεις που "μπαίνουν" στα "χωράφια" της. Το έχω ξαναπεί, αντίστοιχα αν κάποιος αδαής κληρικός μπει στα "χωράφια" της επιστήμης είναι γελοίος.

tasioskis
29-03-2008, 15:20
afou exeis teliosei tin ST TAXI dimotikou kai den xereis , eprepe na akous aytous pou exoune vgalei panepistimio kai oxi na kaneis ton exipno se aytous filika panta :)

μα που εκανα εγω τον εξυπνο???το οτι σε μερικα ποστ σε διορθωνα ιστορικα δεν σημαινει οτι σου κανω τον εξυπνο...βεβαια οπως το παρει κανεις...
λενε κιολας οτι αυτος που κανει τον εξυπνο σε εναν χαζο πεφτει στην παγιδα,και γινεται πιο χαζος...
πραγματικα τωρα πιστευεις οτι τετοιου ειδους ποστ που κανεις ,ειναι κατι σημαντικο για το thread του forum μας???Το οτι τελειωσες πανεπιστημιο δεν σημαινει οτι εχεις βρει την πραγματικη αληθεια της ζωης φιλε μου,και οτι εγω που ειμαι αναφαλβητος πρεπει να σε ακολουθησω...

greekteo
29-03-2008, 15:31
Μορφωμενε που γραφεις με greeklish, ειναι η μπαρουφα και οχι ο μπαρουφας ;)


Οι καθολικοι με τους ορθδοξους δεν μισουνται θανασιμα.. Στον ιδιο Θεο πιστευουν. Απλα δεν δεχομαστε καποιες διαφορες, κυριως το αλαθητο του παππα πραγμα που ο νεος παππας δεν δεχτηκε και εκανε αρση του αλαθητου..

Η καθολικη εκκλησια ειχε προκαλεσει πολλα δεινα στην ορθοδοξη με τις σταυροφοριες.. Μαλιστα, ο νεος παππας ζητησε συγνωμη απο τους ορθοδοξους για τα λαθη της εποχης εκεινης αρα δεν ειναι οτι εμεις λεμε ετσι και αυτοι αλλιως..

jorgedept
29-03-2008, 15:44
vasses ποιος νομίζεις ότι είσαι επειδή τελείωσες ένα πανεπιστήμιο; ποιος σε κάνει ανωτέρω από έναν που δεν τελείωσε; Νομίζεις ότι είσαι ΚΆΠΟΙΟΣ επειδή πήρες ένα πολυτελές κωλόχαρτο;

όλοι την ώρα προσπαθείς να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου..πρέπει να σοβαρευτείς λίγο και να δόσεις λίγο σεβασμό, ώστε να πάρεις πίσω λίγο και εσύ. Το μόνο που κάνεις είναι να υποβιβάζεις τον εαυτό σου σε "αντιπάλους σου" και σε συμπαραστάτες σου με αυτούς τους χαρακτηρισμούς που συνέχεια εξαπολύεις

NonBorn
29-03-2008, 15:47
Nα το κλείσω να τελειώνουμε?

tasioskis
29-03-2008, 16:12
Nα το κλείσω να τελειώνουμε?


εισαι offtopic αν δεν το καταλαβες....:rofl:

vasses
29-03-2008, 16:25
Μορφωμενε που γραφεις με greeklish, ειναι η μπαρουφα και οχι ο μπαρουφας ;)


Οι καθολικοι με τους ορθδοξους δεν μισουνται θανασιμα.. Στον ιδιο Θεο πιστευουν. Απλα δεν δεχομαστε καποιες διαφορες, κυριως το αλαθητο του παππα πραγμα που ο νεος παππας δεν δεχτηκε και εκανε αρση του αλαθητου..

Η καθολικη εκκλησια ειχε προκαλεσει πολλα δεινα στην ορθοδοξη με τις σταυροφοριες.. Μαλιστα, ο νεος παππας ζητησε συγνωμη απο τους ορθοδοξους για τα λαθη της εποχης εκεινης αρα δεν ειναι οτι εμεις λεμε ετσι και αυτοι αλλιως..


simfono oi xeiroteroi egklimaties einai oi katholikoi giati strafikane kai enantion ton omothriskon tous (orthodoxon) alla kai ta diafora tagmata ippoton pou eixe ftiaxei to vatikano gia tis diafores apostoles (dolofonies klp) sto telos ta skotone.
kai o patriarxis den eixe to alathito epi vizantinis autokratorias , tolmouse kaneis na amfisvitisei tin anatoliki orthodoxi ekklisia? poso mallon oi ethinikoi

i diafora tous egkeitai sto trisipostato tou theou , oi katholikoi den to anagnorizoune, to stayro tous ton kanoune me ta 5 daktila pragma pou exagrionei tous orthodoxous ekei mallon pigazei kai i aitia tou provlimatos, pera apo tis istorikes politikes diafores pou tous xorizone

jorgedept
29-03-2008, 16:32
to stayro tous ton kanoune me ta 5 daktila

έχω μια μικρή εντύπωση ότι με 2 δάκτυλα τον κάνουν και επίσης δεν κατεβάζουν το χέρι στον αφαλό

greekteo
29-03-2008, 17:02
i diafora tous egkeitai sto trisipostato tou theou , oi katholikoi den to anagnorizoune, to stayro tous ton kanoune me ta 5 daktila pragma pou exagrionei tous orthodoxous ekei mallon pigazei kai i aitia tou provlimatos, pera apo tis istorikes politikes diafores pou tous xorizone

Δεν ειναι μονο εκει αλλα και αλλα.. Το filioque, Το αλαθητο και αλλα πολλα που δεν τα θυμαμαι να στα πω. Αν θες μπορω να ψαξω και να τα βρω επ'ακριβως

Slay
29-03-2008, 17:52
Τις συγκυριες δεν τις ειχε με το μερος της οταν το Βυζαντιο ηταν στις ακμες του?? Γιατι δεν εκανε τιποτα τοτε?? Το μονο που εκανε η ορθοδοξη εκκλησια ηταν ιεραποστολες
δεν εχω χρονο να απαντησω εκτενως, οποτε θα πω επιγραματκα, Βουλγαροκτονος, καψιμο αρχαιων συγκραματων, γκρεμισμα αρχαιων ναων, κλεισιμο φιλοσοφκων σχολων, σου φαινονται ιεραποστολες ολα αυτα?



Κοιτα η εκκλησια εχει την θεωρια της δημιουργιας του κοσμου θεολογικα. Ολα ξεκινησαν ετσι..... και ολα θα εχουν και τελος... Θα σου αναφερω αυτο που αφορα αυτο που ειπες.. Η Δημιουργια λεει και την ταδε "Ημερα" ειπεν ο Θεος "γεννηθητο φως" κλπ.. αυτο επιστημονικα μπορει να ναι το big bang.. Γιατι το αποκλειεις αυτο??
γιατι δεν ταιριαζει η σειρα με την οποια το αναφερει, αν το ελεγε πρωτο η γεννεση ισως να το δεχομουν.
αλλα τοσα ξεραν αυτοι που εγραψαν την γεννεση (δεν τν εγραψε κανενας θεος) τοσα γραφαν.

greekteo
29-03-2008, 18:01
δεν εχω χρονο να απαντησω εκτενως, οποτε θα πω επιγραματκα, Βουλγαροκτονος, καψιμο αρχαιων συγκραματων, γκρεμισμα αρχαιων ναων, κλεισιμο φιλοσοφκων σχολων, σου φαινονται ιεραποστολες ολα αυτα?



γιατι δεν ταιριαζει η σειρα με την οποια το αναφερει, αν το ελεγε πρωτο η γεννεση ισως να το δεχομουν.
αλλα τοσα ξεραν αυτοι που εγραψαν την γεννεση (δεν τν εγραψε κανενας θεος) τοσα γραφαν.

Ο Βουλγαροκτονος ηταν αυτοκρατορας του Βυζαντιου.. Τα πιο πολλα απο αυτα που αναφερεις τα εκανε ο Μεγας Θεοδοσιος ο οποιος εδρασε υπερβολικα αλλα και αυτος δεν ηταν ορθοδοξη εκκλησια αλλα αυτοκρατορες.. Γενικα οτι αναφερεις ειναι κινησεις αυτοκρατορων.. Εγω σου λεω κινησεις εκκλησιας.. η ορθοδοξη δεν εκανε καταστροφες. Τις εχθρικοτητες τις ειδαμε απο την παππικη εκκλησια

Slay
29-03-2008, 18:39
Ο Βουλγαροκτονος ηταν αυτοκρατορας του Βυζαντιου.. Τα πιο πολλα απο αυτα που αναφερεις τα εκανε ο Μεγας Θεοδοσιος ο οποιος εδρασε υπερβολικα αλλα και αυτος δεν ηταν ορθοδοξη εκκλησια αλλα αυτοκρατορες..
και τις σταυροφοριες δεν τις εκανε η καθολικη εκκλησια, μεσω της στασης της ομως οδηγησε τους τοτε βασιλιαδες των ευρωπαϊκων χωρων ωστε να τις κανουν.
Αυτο θελω να πω οτι η δυναμη που ειχε η εκκλησια στο βυζαντινο κρατος οδηγησε τους κρατωντες την εξουσια σε ακροτητες, με τις ευλογιες της εκκλησιας.

tasioskis
29-03-2008, 18:41
και τις σταυροφοριες δεν τις εκανε η καθολικη εκκλησια, μεσω της στασης της ομως οδηγησε τους τοτε βασιλιαδες των ευρωπαϊκων χωρων ωστε να τις κανουν.
Αυτο θελω να πω οτι η δυναμη που ειχε η εκκλησια στο βυζαντινο κρατος οδηγησε τους κρατωντες την εξουσια σε ακροτητες, με τις ευλογιες της εκκλησιας.


και ξαναλεμε,για τυχον λαθη της εκκλησιας,δεν καταργει την θρησκεια...

το οτι ενας πατερας κανει λαθη μεσα στην οικογενεια,δεν καταργητε ο θεσμος της οικογενειας....

greekteo
29-03-2008, 19:02
και τις σταυροφοριες δεν τις εκανε η καθολικη εκκλησια, μεσω της στασης της ομως οδηγησε τους τοτε βασιλιαδες των ευρωπαϊκων χωρων ωστε να τις κανουν.
Αυτο θελω να πω οτι η δυναμη που ειχε η εκκλησια στο βυζαντινο κρατος οδηγησε τους κρατωντες την εξουσια σε ακροτητες, με τις ευλογιες της εκκλησιας.

Τις σταυροφοριες τις εκανε ο παππας ο ιδιος στο ονομα του Χριστου (λεμε τωρα :p).. Ηταν σε αντιπαραθεση με τον αυτοκρατορα

gtakis
29-03-2008, 19:14
Vasses said:
Kατά Mατθαίο 5 (44): "Eγώ δε [ο Iησούς] λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς."

Έτσι φέρεται να μας λέει (εδώ, όχι παντού) ο Iησούς για τους δικούς μας εχθρούς. Για τους δικούς του εχθρούς, όμως, έχει άλλη άποψη:

Kατά Λουκά 19 (27): "Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου."

Όσοι διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους ότι η αγάπη είναι το κυρίαρχο στοιχείο του χριστιανισμού, φροντίζουν να ξεχνούν ένα άλλο, επίσης κυρίαρχο, στοιχείο: τη διαβόητη μισαλλοδοξία του. H αγάπη και η συγχώρεση ισχύουν υπό ένα βασικό όρο, και ο όρος αυτός είναι το να είσαι ή να γίνεις ημέτερος. Για τους δικούς του νοιάζεται ο Iησούς:


Apantisi

Ποιοι θα σφαγούν και γιατί;

Θα πούμε λοιπόν μερικά πράγματα που οι Νεοπαγανιστές στην αμάθειά τους τα αγνοούν:

Η Αγία Γραφή είναι σύγγραμμα της Εκκλησίας, και αν κάποιος δεν γνωρίζει τις προϋποθέσεις αυτής της ερμηνείας, δεν μπορεί να καταλάβει τι εννοούν. Η Εκκλησία είναι αυτή που ερμηνεύει τα ΔΙΚΑ ΤΗΣ συγγράμματα, και όχι ο κάθε κακοπροαίρετος Νεοπαγανιστής.

Και πρώτα - πρώτα, όταν ο Χριστός θα επιστρέψει, στον κόσμο θα κυβερνάει ο Αντίχριστος. Θα πρόκειται για έναν κυβερνήτη εχθρό του Θεού, που θα παρουσιάζεται στον κόσμο αντί του Χριστού. Θα πρόκειται για έναν καταπατητή του αμπελώνος του Χριστού, που θα διώκει και θα σκοτώνει τους δούλους του Θεού, και θα φέρει στον κόσμο το μεγαλύτερο κακό όλων των εποχών. Στο πρόσωπό του θα συγκεφαλαιώνει ολόκληρη την κακία και την αντίχριστη μανία όλων των εποχών της ιστορίας. Όταν λοιπόν μιλάμε για τους εχθρούς του Χριστού κατά την έλευσή Του, δεν πρόκειται για "θύματα", αλλά για "θύτες" των Χριστιανών. Και για να δείτε για τι είδους ανθρώπους μιλάμε, μπορείτε να δείτε τη σχετική μας μελέτη επί του θέματος. Ακόμα και αν πράγματι ο Χριστός έσφαζε τους ανθρώπους αυτούς, καθόλου άδικο δεν θα ήταν. Όμως δεν θα τους σφάξει Αυτός!

Οι ίδιοι οι δαίμονες είναι αυτοί που θα οδηγήσουν τα στρατεύματα του Αντιχρίστου Θηρίου στον πόλεμο αυτόν, όπου θα σφαγούν οι εχθροί του Χριστού. Δεν πρόκειται για μια σφαγή που θα γίνει σε καιρό ειρήνης. Πρόκειται για μια σφαγή που θα γίνει εν καιρώ πολέμου, και μάλιστα με ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. Αυτοί είναι που θα οδηγηθούν από τον Αντίχριστο σε αυτό τον εξοντωτικό τελικό πόλεμο. Και στον πόλεμο αυτό, τα στρατεύματα του Αντιχρίστου, ΘΑ ΣΦΑΓΙΑΣΘΟΥΝ. Στον πόλεμο αυτό, ο επιτιθέμενος δεν θα είναι ο Χριστός, αλλά τα ίδια τα αντίχριστα στρατεύματα.

Φταίει ο Χριστός που τους ανέχεται τόσους αιώνες να διώκουν και να σκοτώνουν τους Χριστιανούς; Φταίει ο Χριστός, αν τους αφήσει στο τέλος να κάνουν αυτό που οι ίδιοι θέλουν, δηλαδή να επιτεθούν στους πιστούς; Φταίει ο Χριστός, αν αμυνθούν οι πιστοί Του και νικήσουν με τη δική Του βοήθεια;

Φταίει το θύμα αν αντισταθεί και νικήσει τον θύτη;

Aytoi einai oi exthroi http://www.oodegr.com/oode/esxata/and1.htm


....................

vasses said:
Kατά Iωάννη 17 (6): "Eφανέρωσά σου το όνομα τοις ανθρώποις ους δέδωκάς μοι εκ του κόσμου• (9): "Eγώ περί αυτών ερωτώ• ού περί του κόσμου ερωτώ, αλλά περί ων δέδωκάς μοι, ότι σοί εισι."

Aν είσαι δικός του, έχεις και προνόμια έναντι των άλλων, προς τους οποίους άλλους μάλιστα μπορείς να εκφράσεις την αγάπη σου τσακίζοντάς τους με σιδερόβεργες:

Apantisi
Θα σου θυμησω την παραβολη των δεκα ταλαντων.. Αμα θες ψαξε στο νετ και διαβασε την ... Ο Χριστος απο τον καθε ανθρωπο εχει διαφορετικες απαιτησεις... Σε καποιον που θα δωσει τρια ταλαντα, απαιτει 6 ταλαντα, σε καποιον που θα δωσει 10 ταλαντα , απαιτει 20 ταλαντα... Αναλογα με το τι μπορει καθε ανθρωπος, περιμενει αντιστοιχα και ο Χριστος.. Δεν κανει διακρισεις αλλα ειναι δικαιος

.................

vasses said:
Αποκάλυψη 2 (26-7): "Και ο νικών και ο τηρών άχρι τέλους τα έργα μου, δώσω αυτώ εξουσίαν επί των εθνών, και ποιμανεί αυτούς εν ράβδω σιδηρά, ως τα σκεύη τα κεραμικά συντριβήσεται."




Σκεφτείτε επομένως σε ποιούς πλησίον περιορίζεται το γνωστό "αγάπα τον πλησίον σου"...

Aν δεν είσαι από τους σωστούς πλησίον, η αντιμετώπιση είναι διαφορετική. Όπως εξηγεί στους δικούς του ο Iησούς όταν φεύγει ο πολύς κόσμος, τα μυστικά είναι για αυτούς μόνο - στους άλλους μιλάει με παραβολές, λέει, ώστε να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να καταλάβουν, να μεταστραφούν και να συγχωρηθούν:

Apantisi

Ο Χριστος χρησιμοποιησε τις παραβολες για να ειναι κατανοητος στους αγραμματους. Μιλωντας με γλωσσικες εννοιες δεν θα μπορουσε να καταλαβει μεγαλο μερος των ανθρωπων, ετσι με ιστοριες βγαλμενες απο την ζωη περναγε το μηνυμα που ηθελε

...................

vasses said :
FONT='Georgia','serif']Kατά Mατθαίο 13 (49-50): "Oύτως έσται εν τη συντελεία του αιώνος• εξελεύσονται οι άγγελοι και αφοριούσι τους πονηρούς εν μέσω των δικαίων, και βαλούσιν αυτούς εις την κάμινον του πυρός• εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων."

Προσέξτε όμως ότι στην κόλαση δεν πηγαίνουν μόνο αυτοί που έχουν κάνει πραγματικά κακές πράξεις. Πηγαίνουν και αυτοί που έχουν κάνει την πιο κακή από όλες, δηλαδή το ότι δεν έγιναν δικοί μας:


Apantisi

Λεγοντας δεν εγιναν δικοι μας εννοει οτι απαρνηθηκαν τον Θεο, την θυσια του Χριστου στον σταυρο για την σωτηρια τους... Καποιος που εχει κανει κακες πραξεις αλλα εχει μετανιωσει πραγματικα γι αυτο που εκανε, μπορει να συγχωρεθει.. Παραδειγμα, ενας απο τους χειροτερους δολοφονους, ο Βαρναβας μετανιωσε πραγματικα και σωθηκε και αλλοι πολλοι αγιοι οι οποιοι μετανιωσαν για την αμαρτωλη τους ζωη και σωθηκαν

...................

vasses said:
B' προς Θεσσαλονικείς 1 (7-9): "Eν τη αποκαλύψει του Kυρίου Iησού ... εν πυρί φλογός, διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Kυρίου ημών Iησού Xριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον...".

Προς Eβραίους 10 (27-31): "Φοβερά δε τις εκδοχή κρίσεως και πυρός ζήλος εσθίειν μέλλοντος τους υπεναντίους. αθετήσας τις νόμον Mωυσέως ... αποθνήσκει• πόσω δοκείτε χείρονος αξιωθήσεται τιμωρίας ο τον υιόν του Θεού καταπατήσας ... και το Πνεύμα της χάριτος ενυβρίσας; εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Kύριος• ... φοβερόν το εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος."

Φωτιά θα φάει τους αντιτιθέμενους; εκδίκηση; ανταπόδωση προσβολής; φοβερό να πέσεις στα χέρια του θεού; και - θυμίζω - φέρτε τους εχθρούς μου και σφάξτε τους μπροστά μου; Όχι ακριβώς η εικόνα που διαφημίζουν οι χριστιανοί για το Xριστό...

Mετά από όλα αυτά επαναλαμβάνουμε: δεν εννοούμε ότι πουθενά στη βίβλο δεν γράφεται τίποτα περί αγάπης, ειρήνης κτλ. - εννοούμε ότι είναι η μισή αλήθεια. Πίσω από τη χριστιανική αγάπη σέρνεται καραδοκώντας ο προσηλυτισμός. Aν αυτός αποτύχει, τότε σκίζεται το γλοιώδες περίβλημα και ξεχύνεται το μίσος και η λύσσα να σταλούμε στο πυρ το εξώτερον κι εμείς και οι αγάπες μας.[/font]


Apantisi
Η απαντηση που ειπα παραπανω καλυπτει και αυτο γιατι αναφερεσαι στο ιδιο θεμα

...........................

vasses said:
Kατά Mατθαίο 15 (21-24): "Kαι εξελθών εκείθεν ο Iησούς ανεχώρησεν εις τα μέρη Tύρου και Σιδώνος. και ιδού γυνή Xαναναία από των ορίων εκείνων εξελθούσα εκραύγασεν αυτώ λέγουσα• ελέησόν με, Kύριε, υιέ Δαυίδ• η θυγάτηρ μου κακώς δαιμονίζεται. ο δε ουκ απεκρίθη αυτή λόγον. και προσελθόντες οι μαθηταί αυτού ηρώτων αυτόν λέγοντες• απόλυσον αυτήν, ότι κράζει όπισθεν ημών. ο δε αποκριθείς είπεν• ουκ απεστάλην ει μη εις τα πρόβατα τα απολωλότα οίκου Iσραήλ." (26): "Oυκ έστι καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και βαλείν τοις κυναρίοις."[/font]

Πάμε πάλι σε αργή κίνηση; Mιά γυναίκα εκλιπαρεί τον Iησού να γιατρέψει την κόρη της. H γυναίκα αυτή, όμως, είναι φοινικικής καταγωγής. O Iησούς αδιαφορεί. Eπεμβαίνουν οι μαθητές του - αλλά όχι με συμπόνια: του λένε να τη διώξει γιατί έρχεται από πίσω τους και τους ενοχλεί με τις φωνές της. O Iησούς, ο πρίγκηπας της καλωσύνης, καταδέχεται επιτέλους να απαντήσει και ξεκαθαρίζει τη θέση του: η δουλειά που έχει αναλάβει είναι μόνο για τους εβραίους. Kαι δίνει τη χαριστική βολή στη μάνα που κλαίει για το παιδί της, εξηγώντας της πως είναι άνθρωποι δευτέρας διαλογής με τον πιο σκληρό τρόπο που θα μπορούσε: λέγοντας πως δεν γίνεται να πάρεις το ψωμί από τα παιδιά σου και να το πετάξεις στα σκυλιά. Στα σκυλιά!... (Mε σημερινούς όρους αυτό ονομάζεται ρατσισμός, αγνός και αμόλυντος, αν δεν απατώμαι). Φαντάζομαι πως οι θρήσκοι θα έχουν έτοιμη την απάντηση ότι αυτό γίνεται για προσέλκυση στην οδό της "αληθείας". Για τους μη θρήσκους, ανεξάρτητα από το αληθές της αληθείας, η μέθοδος αυτή είναι εκβιασμός εξίσου ηθικός με [/font][/font]



Apantisi

Ο Χριστος ηξερε οτι μεσα στην ψυχη της εκρυβε πολυ βαθεια πιστη και με την δηθεν αρνηση του να την βοηθησει αρχικα την εκανε να βρει το θαρρος να ομολογησει την πιστη της και να δειξει στους παρισταμενους τον ποθο για την σωτηρια της κορης της και την πιστη που ειχε στο προσωπο του Χριστου και ετσι αυτη αμεσως εξωτερικευτηκε. Ο χριστος αυτο ηθελε και φυσικα της ειπε η κορη σου θα γινει καλα και η πιστη σου σε εσωσε...

Λίγο καθυστερημένα αλλά +rep απο εμένα greekteo!!!!

modecris
29-03-2008, 20:52
i diafora tous egkeitai sto trisipostato tou theou , oi katholikoi den to anagnorizoune, to stayro tous ton kanoune me ta 5 daktila


έχω μια μικρή εντύπωση ότι με 2 δάκτυλα τον κάνουν
Έτσι ακριβώς,με 2 δάχτυλα κάνουν τον σταυρό τους ενώ οι ορθόδοξοι χρησιμοποιούν 3.
Και εδώ είναι η βασική διαφορά τους:Οι μεν λένε "ομοιούσιον" και οι δε "ομοούσιον".

Παρεμπιπτόντως,και εγώ στην στ τάξη κώλωσα ...φευ! πολύ δύσκολη χρονιά,ευτυχώς που τα έμαθα αργότερα.

pictorino
05-04-2010, 00:02
αυτό έψαχνα τόση ώρα :rant: με αφορμή αυτό που διάβασα http://news247.gr/a/42!124822 και χώρια απ'όλα τα άλλα που γράφτηκαν παραπάνω η γενικότερη στάση της εκκλησίας αλλά ΚΑΙ του κράτους στο ζήτημα της φορολογίας είναι κατακριτέα και πέρα για πέρα άδικη. η εκκλησία πρέπει να φορολογείται και όχι τυπικά. δεν βοηθάνε που δεν βοηθάνε ΟΣΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ, καλό θα ήταν να φορολογηθούν δίκαια

tase
06-04-2010, 20:38
πιστευω στον Θεο δεν πιστευω στους παπαδες.
τουλαχιστον οχι σε ολους.
αλλα ο Ιδοιος ο Θεος εχει πει οτι το κακο μεσα απο τον οικο μου θα ξεκινησει.
και αυτο εχει γινει εδω και χρονια

vasses
06-04-2010, 22:58
αυτό έψαχνα τόση ώρα :rant: με αφορμή αυτό που διάβασα http://news247.gr/a/42!124822 και χώρια απ'όλα τα άλλα που γράφτηκαν παραπάνω η γενικότερη στάση της εκκλησίας αλλά ΚΑΙ του κράτους στο ζήτημα της φορολογίας είναι κατακριτέα και πέρα για πέρα άδικη. η εκκλησία πρέπει να φορολογείται και όχι τυπικά. δεν βοηθάνε που δεν βοηθάνε ΟΣΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ, καλό θα ήταν να φορολογηθούν δίκαια

Θα επρεπε το κρατος να προχωρουσε σε αμεση δημευση ολων των περιουσιακων στοιχειων της εκκλησιας για να καλυψει το υπαρχων ελλειμα
Με αυτο το τροπο σιγουρα θα ειχε βρει ηδη τη λυση και επ ουδενι δεν θα συζηταγε σημερα για τα νεα μετρα που πλητουν ολους μας

Αλλα φταινε και οι πολιτικοι που δεν τολμανε αιωνες τωρα να πεταξουν την εκκλησια στη γωνια για λογους ψηφοθυριας , αν το δουμε με ψυχρη λογικη ο ρολος της εκκλησιας ηταν παντα αχρηστος , ποτε δεν προσφερε κατι παραγωγικο στην κοινωνια , μονο κοροδευει μεγαλο μερος του πληθυσμου (αφελεις) με αποτελεσμα να πλουτιζει συνεχεια ( δωρεες)

pictorino
07-04-2010, 00:14
Θα επρεπε το κρατος να προχωρουσε σε αμεση δημευση ολων των περιουσιακων στοιχειων της εκκλησιας για να καλυψει το υπαρχων ελλειμα
Με αυτο το τροπο σιγουρα θα ειχε βρει ηδη τη λυση και επ ουδενι δεν θα συζηταγε σημερα για τα νεα μετρα που πλητουν ολους μας

Αλλα φταινε και οι πολιτικοι που δεν τολμανε αιωνες τωρα να πεταξουν την εκκλησια στη γωνια για λογους ψηφοθυριας , αν το δουμε με ψυχρη λογικη ο ρολος της εκκλησιας ηταν παντα αχρηστος , ποτε δεν προσφερε κατι παραγωγικο στην κοινωνια , μονο κοροδευει μεγαλο μερος του πληθυσμου (αφελεις) με αποτελεσμα να πλουτιζει συνεχεια ( δωρεες)

καλά , εσύ πηγαίνεις στα άκρα, την εκκλησία (όπως και καμιά άλλη θρησκεία) δεν έχεις το δικαίωμα να την φιμώσεις ή να την ... πετάξεις. μην ξεχνάς ότι ζούμε στο 2010 και αυτές είναι πρακτικές του μεσαίωνα και ακόμα παλαιότερες. θα έπρεπε να υπάρχει δίκαιη φορολογία της εκκλησίας όπως και αυτή να αναλάβει να πληρώνει τους λειτουργούς της, ως εκεί. ας κάνουν πρώτα δήμευση περιουσιών όσων έχουν βάλει χέρι σε δημόσιο χρήμα και μας έχουν κατακλέψει και ας αφήσουμε τα βαρύγδουπα λόγια εναντίον του ''μόνου κακού της ελλάδας''

magicoSakisPaoGR
07-04-2010, 00:50
εγώ έχω χάση τη πιστη μου πλέων

γιατί νομίζω ότι δεν υπαρχή καν θεος και όλα είναι ψέματα

γιατί να πεθαίνουν τα παιδιά στην Αφρική από πίνα και διψά και δεν τα βοηθάη αφτα δεν έχουν κανί καμιά αμαρτία
γιατί όταν γίνετε κατή κακό λέμε ότι φτεη ο 666 και οταν γινεται κατη καλο οτι το εκανε ο Θεος

γιατί δεν βοηθαη αφου ιπαρχη και μπορη

θα μου πείτε γιατη μας δοκιμαζη για την πίστη μας

γιατί φιλάμε της ικονες ηδολα δεν είναι και αφτες

μη με περάσετε για ιαχοβα ήμουν χριστιανός και πολύ φανατικώς και δεν προκιται και πότε να πιστέψω και σε καμιά αλί θρησκεία αλα πλέον ουτε και σε αφτη

ιδα πος αγίασε ο άγιος Κωσταντινος έσφαξε όλη την Ιταλία με της εφχες των παπάδων ο Χρίστος δεν είπε να σκοτώσουν για να πιστεψουν με το ζόρι στο χρηστιανσμο

τοσα χρονιά πηστεβα και δεν ερεβναγα αλα απο τότε που άρχισα να ψαχνωμε περί θρισκιας εχω μινη πλέον τα πάντα φασκουνε και αντιφάσκουνε

γιατη να πεθαίνουν τοση ανθροπη απο τον καρκίνο
γιατη να πεθανη η ξαδερφουλα μου 17 χρονων απο καρκίνο στο κεφαλη

γιατη να πιστεψω τη μου προσφερη τιποτα

φοραω το σταβρο της βάφτισης μου άπλα έτσι για να κάνω το χατηρη της μανας μου

αν εχη δη ενας σας εδο μέσα θαυμα με τα ματια του να το πη

οχη να το εχη ακουση απο αλους γιατη κανουν τη τριχα τριχια

παντως η θρησκιες γενικα σε ολο το κοσμο ειναι μαγαζακια γωνια πολη κονομα πολα τα λεφτα

τερμα ειναι τοσα πολα που με εχουν κανη να μη πιστεβω στο Χριστο που δεν ιπαρχη ενα να με κανη να πιστεψω κατη που να πω οτι να αποδιξη οτη ιπαρχη εκανε αφτο

τεληκα ο ανθροπως πιστεβω οτι νιοθη την αναγκι να πιστεβη σε εναν θεο γιαυτο ιπαρχουν και τοσες πολες θρησκιες αφτο του δινη δηναμη
σην η τρομοκρατια που κανουν τα λαμογια η παπαδες οτη αν δεν πιστεψης θα πας στη κολαση δεν σου δινη και αλη επιλογη
πιστεβουμε αφτο που πιστεβουν και η γονις μας αφου ετση τα βρικανε και αφτη

για παραδηγμα αν ιχα γενιθη στη Κινα θα ιμουν βουδιστης αν ιμουν γενημενος στη τουρκια μοαμεθανος τη θελο να πο με αφτο

τη θα εφτεγα εγω αν πραγματη ηπαρχη ο Χριστος αφου η γονις θα με βαφτηζαν με μοαμεθανικο ονομα ιπηρχε ποτε περιπτοση να μιν πιστεψω τους γονης μου και να γηνομουν Χρηστιανος ποτε

εφχωμαι να γινη κατη και να αποδιχτη οτη ηπαρχη Χριστος

λεω εαν ιπαρχη Θεος στην ικογενια μου να ριξη ενα κεραβνω στο κεφαλη μου και να με καψη αν γινη αφτο μη κλαψετε για μενα αλα να πιστεψετε στον Θεο

αλά οσο δεν κανί κατή έστω να αποδιξη την ύπαρξη του μέχρι και θυσία γίνομε δεν θα πιστέψω πότε σε κανέναν θεό

ας σταματήσουν το κρυφτώ ο Θεός ο Χρίστος και ότι Αγίω υπαρχή σε αφτον το κόσμο και να έρθουν να συζητήσουμε μήπως κάνουμε κανένα κάλο η θαύμα να σώσουμε το κοσμάκη που βασανίζετε από το καρκίνο

Desmond
07-04-2010, 01:06
Φίλε pictorino, η εκκλησία δεν θα έπρεπε καν να έχει περιουσία!Τι συζητάμε τώρα?Τώρα για τις πρακτικές που ανήκουν στο μεσαίωνα, απλά LOL!!! Οι παπάδες (ιμάμηδες κλπ.) είναι οι μεγαλύτεροι εγκληματίες στο πέρασμα των αιώνων, απέναντι στον λαό και σε όλα όσα υποτίθεται οτι πρεσβεύουν.
Στα του τόπου μας, πότε η ελληνική εκκλησία πήρε το μέρος του λαού? Στην επανάσταση του '21 ήταν με τους τούρκους.Στην δικτατορία του Μεταξά ήταν με τους φασίστες.Το '40 οι αγιορίτες αλληλογραφούσαν με τους γερμανούς και σε άλλες πόλεις οι τραγοεπίσκοποι τους υποδέχονταν με βάγια!Το '67 ήταν με τους φασίστες (για την χρυσοπηγή έχεις ακούσει φαντάζομαι).Για να μην μιλήσουμε για τον ακροδεξιό ρατσιστή Παρασκευαϊδη (καλλιτεχνικό όνομα: Χριστόδουλος).

Φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις οι οποίες όμως είναι μεμονωμένες και δεν έχουν να κάνουν με τις επίσημες θέσεις της ελλαδικής εκκλησίας.

pictorino
07-04-2010, 01:19
επειδή τα όσα αναφέρεις έχουν εξαντληθεί στις προηγούμενες 13 σελίδες και σε προηγούμενο θρεντ που κλειδώθηκε και βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια, γι' αυτό έγραψα ''χώρια απ'όλα τα άλλα που γράφτηκαν''. κατά τ'άλλα οι απόψεις σου σεβαστές αλλά όχι απαραίτητα δεκτές

greekteo
07-04-2010, 03:00
εγώ έχω χάση τη πιστη μου πλέων

γιατί νομίζω ότι δεν υπαρχή καν θεος και όλα είναι ψέματα


γιατί να πεθαίνουν τα παιδιά στην Αφρική από πίνα και διψά και δεν τα βοηθάη αφτα δεν έχουν κανί καμιά αμαρτία

Το ότι τα παιδιά είναι αβοήθητα στην Αφρική δεν το προκάλεσε ο Θεός αλλά ο άνθρωπος που η μανία του για πλούτη και κυριαρχία τον οδηγεί να πατάει επί πτωμάτων. Αν δεν λειτουργούσαμε τόσο εγωιστικά τότε να δούμε αν θα έβλεπες φτώχεια σε αυτές τις χώρες.

γιατί όταν γίνετε κατή κακό λέμε ότι φτεη ο 666 και οταν γινεται κατη καλο οτι το εκανε ο Θεος

Αυτό είναι δική σου άποψη και αντίληψη μεσαίωνα. Όσον αφορά τον άνθρωπο δεν έχει σημασία το αν του έτυχε κάτι καλό ή κακό, αλλά ο τρόπος που αντιμετώπισε αυτό που του έτυχε.


γιατί δεν βοηθαη αφου ιπαρχη και μπορη

θα μου πείτε γιατη μας δοκιμαζη για την πίστη μας

Δεν είναι θέμα πίστης, αλλά ελεύθερης βούλησης και ο Θεός επειδή μας έκανε με νόηση και βούληση δεν θέλει να πιστέψουμε σε αυτόν με εντυπωσιασμούς και θαύματα, αλλά να δείξουμε εμπιστοσύνη σε αυτόν. Όσο χρειάστηκε για να κάνει την παρουσία του γνωστή την έκανε στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Ύστερα, έχεις μαρτυρίες μοναχών και αγίων. Δεν νομίζω να χρειάζεσαι περισσότερα.


γιατί φιλάμε της ικονες ηδολα δεν είναι και αφτες

Κάνεις μεγάλο λάθος εδώ. Οι εικόνες απεικονίζουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και υπαρκτά πρόσωπα τα οποία κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό βρήκαν μαρτυρικό θάνατο στο όνομα του χριστιανισμού. Ο λόγος που θα φιλήσεις την είκονα αυτή είναι καθαρά για σεβασμό προς το εικονιζόμενο πρόσωπο. Δηλαδή, αν πχ κάποιος φιλάει την φωτογραφία ενός δικού του προσώπου που έχει φύγει από την ζωή είναι ειδολολάτρης?


μη με περάσετε για ιαχοβα ήμουν χριστιανός και πολύ φανατικώς και δεν προκιται και πότε να πιστέψω και σε καμιά αλί θρησκεία αλα πλέον ουτε και σε αφτη

Το πολύ φανατικός που λες δεν βοηθάει. Δεν θέλει φανατισμό η πίστη, αλλά προσήλωση και προσπάθεια συνεχή.


ιδα πος αγίασε ο άγιος Κωσταντινος έσφαξε όλη την Ιταλία με της εφχες των παπάδων ο Χρίστος δεν είπε να σκοτώσουν για να πιστεψουν με το ζόρι στο χρηστιανσμο

http://www.matia.gr/7/72/7203/7203_2_3.html

Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν έγινε άγιος για τον κόσμο που σκότωσε, αλλά για την προσπάθεια του να ορίσει ως κάτι νόμιμο τον χριστιανισμό, ορίζοντας την ανεξιθρησκεία, αναζήτησε με την αγία Ελένη τον Σταυρό του Χριστού και βαφτίστηκε χριστιανός. Αυτά και άλλα δεν αναφέρουν πουθενά δολοφονίες, αλλά έργα για να επιτύχουν την αρμονία μεταξύ κράτους και χριστιανισμού που δεν υπήρχε λόγω διωγμών κλπ.


τοσα χρονιά πηστεβα και δεν ερεβναγα αλα απο τότε που άρχισα να ψαχνωμε περί θρισκιας εχω μινη πλέον τα πάντα φασκουνε και αντιφάσκουνε

Εγώ πάλι και που πιστεύω και ερευνώ δεν βρίσκω πράγματα που φάσκουνε και αντιφάσκουνε. Άλλωστε πολλοί σαν έσενα έκαναν τέτοιου είδους έρευνα για αυτό φτάσαμε να υπάρχουν ένα σωρό αιρέσεις.


γιατη να πεθαίνουν τοση ανθροπη απο τον καρκίνο

Οι άνθρωποι επέλεξαν αυτή την ζωή και έφυγαν από τον παράδεισο, χάνοντας την επικοινωνία με το Θεό. Για αυτό ζούμε μέσα στην φθορά. Τις αρρώστιες εμείς τις προκαλούμε. Υπήρχαν πριν 100 χρόνια ασθένειες όπως καρκίνος και AIDS κλπ?


γιατη να πεθανη η ξαδερφουλα μου 17 χρονων απο καρκίνο στο κεφαλη

Λυπάμαι πολύ για την ξαδερφούλα σου. Δεν είσαι ο μόνος που έχεις χάσει δικό σου πρόσωπο.


γιατη να πιστεψω τη μου προσφερη τιποτα
Εάν θεωρείς πως δεν σου προσφέρει τίποτα η προσευχή δεν σε αναγκάζει κανείς να προσεύχεσαι. Σημασία έχει αν το έχεις ανάγκη εσύ.


φοραω το σταβρο της βάφτισης μου άπλα έτσι για να κάνω το χατηρη της μανας μου

Ε έστω και έτσι καλό κάνει, δεν νομίζω να είναι τοόοοσο ενοχλητικό :hey:


αν εχη δη ενας σας εδο μέσα θαυμα με τα ματια του να το πη

οχη να το εχη ακουση απο αλους γιατη κανουν τη τριχα τριχια

Το ότι έπεσε ολόκληρο το ταβάνι στο κεφάλι της μάνας μου μαζι με σοβάδες κλπ και το μόνο που είχε ήταν ένα τραυμα στο κεφάλι, ενώ θα μπορούσε να ήταν νεκρή αυτή τη στιγμή ή ανάπηρη. Αυτό για μένα είναι θαύμα. Το ότι περνάει μια μέρα και είμαστε καλά και κοιμόμαστε και ξυπνάμε κλπ είναι ένα θαύμα.


παντως η θρησκιες γενικα σε ολο το κοσμο ειναι μαγαζακια γωνια πολη κονομα πολα τα λεφτα

Εγώ εδώ και ας μην πω 19 χρόνια επειδή το ρύθμιζαν οι γονείς μου, ας σου πω 9 χρόνια, ποτέ δεν μου ζητήθηκε να δώσω χρήματα. Οικειοθελώς δίνεις ότι θέλεις και αν θες. Σαφώς και υπάρχουν καποιοι που εκμεταλλεύονται κανα γάμο κλπ, αλλά οι τίμιοι που υπάρχουν δεν το κάνουν και αυτούς πρέπει να βλέπουμε, όχι τους ύπουλους.


τερμα ειναι τοσα πολα που με εχουν κανη να μη πιστεβω στο Χριστο που δεν ιπαρχη ενα να με κανη να πιστεψω κατη που να πω οτι να αποδιξη οτη ιπαρχη εκανε αφτο

οκ


τεληκα ο ανθροπως πιστεβω οτι νιοθη την αναγκι να πιστεβη σε εναν θεο γιαυτο ιπαρχουν και τοσες πολες θρησκιες αφτο του δινη δηναμη
σην η τρομοκρατια που κανουν τα λαμογια η παπαδες οτη αν δεν πιστεψης θα πας στη κολαση δεν σου δινη και αλη επιλογη
πιστεβουμε αφτο που πιστεβουν και η γονις μας αφου ετση τα βρικανε και αφτη

για παραδηγμα αν ιχα γενιθη στη Κινα θα ιμουν βουδιστης αν ιμουν γενημενος στη τουρκια μοαμεθανος τη θελο να πο με αφτο

τη θα εφτεγα εγω αν πραγματη ηπαρχη ο Χριστος αφου η γονις θα με βαφτηζαν με μοαμεθανικο ονομα ιπηρχε ποτε περιπτοση να μιν πιστεψω τους γονης μου και να γηνομουν Χρηστιανος ποτε

εφχωμαι να γινη κατη και να αποδιχτη οτη ηπαρχη Χριστος

Μα φυσικά και έχει ανάγκη ο άνθρωπος από επικοινωνία με τον Θεό. Εϊναι πλασμένος για κάτι τέτοιο. Μόλις έχασε τον παράδεισο και έχασε κάθε επικοινωνία με τον Θεό προσπαθούσε με οποιοδήποτε τρόπο να καλύψει αυτό το τεράστιο κενό, για αυτό και βλέπεις την δημιουργία ένα σωρο θρησκειών.
Ο Χριστός δεν απαιτεί από κάποιον που δεν γνώρισε ποτέ τον χριστιανισμό να πιστέψει σε αυτόν. Όσοι γνωρίζουν τον χριστιανισμό, αρκετοί βαφτίζονται και αλλάζουν θρήσκευμα, όσοι δεν τον γνώρισαν θα κριθούν από τον τρόπο ζωής τους, πχ να μην κλέβουν, να μην σκοτώνουν, αρχές που υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ένας χριστιανός όμως πρέπει να κάνει περισσότερη προσπάθεια και να πιστέψει στο Χριστό από ότι ένας που δεν τον γνώρισε ποτέ διότι ο χριστιανός περπατάει σε στρωμένο μονοπάτι ενώ ο αλλόθρησκος πρέπει να το ανακαλύψει μόνος του.


λεω εαν ιπαρχη Θεος στην ικογενια μου να ριξη ενα κεραβνω στο κεφαλη μου και να με καψη αν γινη αφτο μη κλαψετε για μενα αλα να πιστεψετε στον Θεο

αλά οσο δεν κανί κατή έστω να αποδιξη την ύπαρξη του μέχρι και θυσία γίνομε δεν θα πιστέψω πότε σε κανέναν θεό

εσυ δηλαδή προτιμάς έναν Θεό τιμωρό? Που να πετάει κεραυνούς? Όπως είπα και πιο πάνω δεν κάνει κινήσεις εντυπωσιασμού. Το πιο μεγάλο ήταν ο ερχομός του Χριστού και η θυσία Του για εμας. Ε έπεται και η Δευτέρα Παρουσία. Coming soon...
Αλλιώς μπορείς να αρκεστείς στα απλά καθημερινά θαύματα.


ας σταματήσουν το κρυφτώ ο Θεός ο Χρίστος και ότι Αγίω υπαρχή σε αφτον το κόσμο και να έρθουν να συζητήσουμε μήπως κάνουμε κανένα κάλο η θαύμα να σώσουμε το κοσμάκη που βασανίζετε από το καρκίνο

Είναι προγραμματισμένο να γίνει αυτό που λες αλλά εκεί θα γίνει το τελικό ξεκαθάρισμα, δηλαδή η Δευτέρα Παρουσία. Εκεί θα αποφασιστεί ποιος θα ζήσει δίπλα στο Θεό (παράδεισος) και ποιος μακριά και στην φθορά (γνωστή και ως κόλαση)



Y.Γ Λίγο καλύτερη ορθογραφία θα βοηθούσε πολύ. Φιλικά :rant:
Υ.Γ 2 @pictorino Τι το ήθελες και θυμήθηκες αυτό το thread εσύ. Άνοιξες τους ασκούς του Αιόλου. :P

Desmond
07-04-2010, 03:42
Εν Αγίω Όρει τη 13/26 Απριλίου 1941

Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον.

Εξοχότατε,

Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν’ απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.

Το Άγιον Όρος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ήν ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από διάφορα ορθόδοξα Έθνη, κατά τον Θ΄ μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μέν εξαρτωμένων από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δέ αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών καί Κυριάρχων Μονών καί πολιτειακώς υπαγομένων υπό την προστασίαν καί κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων καί των διαδόχων Αυτών.

Το Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη δι’ αλλεπαλλήλων τυπικών καί Χρυσοβούλων των ιδρυτών καί ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος(882), Ιωάννου Τσιμισκή(972), Κωνσταντίνου Μονομάχου(1046), Στεφάνου Δουσάν(1346) καί άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων καί των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.

Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν καί αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου Τόπου, αποτελέσαν αντικείμενον συζητήσεων καί επικυρώσεων διαφόρων διεθνών συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Όρους Άθω οθενδήποτε καί αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τά κτήματα καί τα πρότερα αυτών δικαιώματα καί θ’ απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων καί προνομίων.

Των εν Αγίω Όρει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως καί Εθνικότητος, σκοπός καί αποστολή καθ’ όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Όρους, υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή καί εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής καί κλασσικής φιλολογίας καί καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος καί η διηνεκής προσευχή υπέρ του σύμπαντος κόσμου.

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ’ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως.

Πηγή: Ιστορικόν Διπλωματικόν Αρχείον του Υπουργείου Εξωτερικών.

Αναδημοσίευση: περιοδικόν Ελληνικόν Πάνθεον, τεύχος 13, Ιουνίου-Αυγούστου 2001, σελίδα 18.

pictorino
07-04-2010, 09:15
lol greekteo !! ήθελα να γράψω αυτό γιατί όντως είναι αδικία. στα υπόλοιπα δεν θα ξανασυμμετέχω, σίγουρα θα ανακυκλωθεί η προηγούμενη συζήτηση ... deja vu

vasses
07-04-2010, 14:14
καλά , εσύ πηγαίνεις στα άκρα, την εκκλησία (όπως και καμιά άλλη θρησκεία) δεν έχεις το δικαίωμα να την φιμώσεις ή να την ... πετάξεις. μην ξεχνάς ότι ζούμε στο 2010 και αυτές είναι πρακτικές του μεσαίωνα και ακόμα παλαιότερες. θα έπρεπε να υπάρχει δίκαιη φορολογία της εκκλησίας όπως και αυτή να αναλάβει να πληρώνει τους λειτουργούς της, ως εκεί. ας κάνουν πρώτα δήμευση περιουσιών όσων έχουν βάλει χέρι σε δημόσιο χρήμα και μας έχουν κατακλέψει και ας αφήσουμε τα βαρύγδουπα λόγια εναντίον του ''μόνου κακού της ελλάδας''


Σε λιγο που θα παιρνεις 6 μισθους και το βιοτικο σου επιπεδο πεσει κατακορυφα , σε συνδιασμο με τα αθλια εργασιακα που προωθουνται απο το ΔΝΤ
Ελα να μου μιλησεις για εκκλησια ,κυκλοφορανε με αμαξια 100.000 και χρυσοποικιλτους τρουλους στο κεφαλι λες και ειναι μοναρχες του μεσαιωνα , πλουτιζουν απολμβανουν ασυλια στα παντα και δεν προσφερουν απολυτως τιποτα στο κοινωνικο συνολο


Εχουν το θρασος να βγαινουν και απο πανω , δηλαδη τι να πει ο κοσμακης απο του χρονου τον περιμενει εξοντωτικη φορολογια + κοψιμο μισθου


Αν υπηρχε πολιτικος που να ελεγε , δημευω ολη τη περιουσια της εκκλησιας για να σωσω την χωρα εδω που εφτασε
Καλυπτει ελλειμα , δανειζεται καλυτερα ,παιρνει αναπτυξιακα μετρα
αυξανε μισθους κλπ

Για να εθετε κανεις τετοιο διλλημμα σε δημοψηφισμα να δεις ποσοι θα ηταν υπερ το 99% για πλακα , εκτος απο κατι κρονολυρους και φανατικους στυλ ταλιμπαν :fantasy_dreams: προσκολημμενους στην θρησκεια




Φτασαμε εν ετει 2010 να ακουμε ζητω ο ενθοπατερας παπαδοπουλος και τι εχουμε να δουμε ακομα με τους αχρηστους
Εσεις το χαβα σας με τις εκκλησιες και τις καθε εκκλησιες

Φυλακες παντου να στηθουν , ειτε για πολιτικους ειτε εκκλησιαστικους , μη πω καλυτερα κανενα γουδι και εκτελεστικο αποσπασμα
Αρκετα με αυτη τη δημοκρατια ετσι πως καταντησε ειναι πλεον ΑΝΑΡΧΙΑ

three_brothers1
08-04-2010, 00:55
εγώ έχω χάση τη πιστη μου πλέων

γιατί νομίζω ότι δεν υπαρχή καν θεος και όλα είναι ψέματα

γιατί να πεθαίνουν τα παιδιά στην Αφρική από πίνα και διψά και δεν τα βοηθάη αφτα δεν έχουν κανί καμιά αμαρτία
γιατί όταν γίνετε κατή κακό λέμε ότι φτεη ο 666 και οταν γινεται κατη καλο οτι το εκανε ο Θεος

γιατί δεν βοηθαη αφου ιπαρχη και μπορη

θα μου πείτε γιατη μας δοκιμαζη για την πίστη μας

γιατί φιλάμε της ικονες ηδολα δεν είναι και αφτες

μη με περάσετε για ιαχοβα ήμουν χριστιανός και πολύ φανατικώς και δεν προκιται και πότε να πιστέψω και σε καμιά αλί θρησκεία αλα πλέον ουτε και σε αφτη

ιδα πος αγίασε ο άγιος Κωσταντινος έσφαξε όλη την Ιταλία με της εφχες των παπάδων ο Χρίστος δεν είπε να σκοτώσουν για να πιστεψουν με το ζόρι στο χρηστιανσμο

τοσα χρονιά πηστεβα και δεν ερεβναγα αλα απο τότε που άρχισα να ψαχνωμε περί θρισκιας εχω μινη πλέον τα πάντα φασκουνε και αντιφάσκουνε

γιατη να πεθαίνουν τοση ανθροπη απο τον καρκίνο
γιατη να πεθανη η ξαδερφουλα μου 17 χρονων απο καρκίνο στο κεφαλη

γιατη να πιστεψω τη μου προσφερη τιποτα

φοραω το σταβρο της βάφτισης μου άπλα έτσι για να κάνω το χατηρη της μανας μου

αν εχη δη ενας σας εδο μέσα θαυμα με τα ματια του να το πη

οχη να το εχη ακουση απο αλους γιατη κανουν τη τριχα τριχια

παντως η θρησκιες γενικα σε ολο το κοσμο ειναι μαγαζακια γωνια πολη κονομα πολα τα λεφτα

τερμα ειναι τοσα πολα που με εχουν κανη να μη πιστεβω στο Χριστο που δεν ιπαρχη ενα να με κανη να πιστεψω κατη που να πω οτι να αποδιξη οτη ιπαρχη εκανε αφτο

τεληκα ο ανθροπως πιστεβω οτι νιοθη την αναγκι να πιστεβη σε εναν θεο γιαυτο ιπαρχουν και τοσες πολες θρησκιες αφτο του δινη δηναμη
σην η τρομοκρατια που κανουν τα λαμογια η παπαδες οτη αν δεν πιστεψης θα πας στη κολαση δεν σου δινη και αλη επιλογη
πιστεβουμε αφτο που πιστεβουν και η γονις μας αφου ετση τα βρικανε και αφτη

για παραδηγμα αν ιχα γενιθη στη Κινα θα ιμουν βουδιστης αν ιμουν γενημενος στη τουρκια μοαμεθανος τη θελο να πο με αφτο

τη θα εφτεγα εγω αν πραγματη ηπαρχη ο Χριστος αφου η γονις θα με βαφτηζαν με μοαμεθανικο ονομα ιπηρχε ποτε περιπτοση να μιν πιστεψω τους γονης μου και να γηνομουν Χρηστιανος ποτε

εφχωμαι να γινη κατη και να αποδιχτη οτη ηπαρχη Χριστος

λεω εαν ιπαρχη Θεος στην ικογενια μου να ριξη ενα κεραβνω στο κεφαλη μου και να με καψη αν γινη αφτο μη κλαψετε για μενα αλα να πιστεψετε στον Θεο

αλά οσο δεν κανί κατή έστω να αποδιξη την ύπαρξη του μέχρι και θυσία γίνομε δεν θα πιστέψω πότε σε κανέναν θεό

ας σταματήσουν το κρυφτώ ο Θεός ο Χρίστος και ότι Αγίω υπαρχή σε αφτον το κόσμο και να έρθουν να συζητήσουμε μήπως κάνουμε κανένα κάλο η θαύμα να σώσουμε το κοσμάκη που βασανίζετε από το καρκίνο
με τα τραγικα σου λαθοι καλυτερα να ημουν σατανιστης...αγορι μου υπαρχει λεξικο....ΕΣΤΩ GREEKLISH....ΜΗΝ ΜΑΣ ΣΥΝΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ

pictorino
08-04-2010, 01:10
Σε λιγο που θα παιρνεις 6 μισθους και το βιοτικο σου επιπεδο πεσει κατακορυφα , σε συνδιασμο με τα αθλια εργασιακα που προωθουνται απο το ΔΝΤ
Ελα να μου μιλησεις για εκκλησια ,κυκλοφορανε με αμαξια 100.000 και χρυσοποικιλτους τρουλους στο κεφαλι λες και ειναι μοναρχες του μεσαιωνα , πλουτιζουν απολμβανουν ασυλια στα παντα και δεν προσφερουν απολυτως τιποτα στο κοινωνικο συνολο


Εχουν το θρασος να βγαινουν και απο πανω , δηλαδη τι να πει ο κοσμακης απο του χρονου τον περιμενει εξοντωτικη φορολογια + κοψιμο μισθου


Αν υπηρχε πολιτικος που να ελεγε , δημευω ολη τη περιουσια της εκκλησιας για να σωσω την χωρα εδω που εφτασε
Καλυπτει ελλειμα , δανειζεται καλυτερα ,παιρνει αναπτυξιακα μετρα
αυξανε μισθους κλπ

Για να εθετε κανεις τετοιο διλλημμα σε δημοψηφισμα να δεις ποσοι θα ηταν υπερ το 99% για πλακα , εκτος απο κατι κρονολυρους και φανατικους στυλ ταλιμπαν :fantasy_dreams: προσκολημμενους στην θρησκεια




Φτασαμε εν ετει 2010 να ακουμε ζητω ο ενθοπατερας παπαδοπουλος και τι εχουμε να δουμε ακομα με τους αχρηστους
Εσεις το χαβα σας με τις εκκλησιες και τις καθε εκκλησιες

Φυλακες παντου να στηθουν , ειτε για πολιτικους ειτε εκκλησιαστικους , μη πω καλυτερα κανενα γουδι και εκτελεστικο αποσπασμα
Αρκετα με αυτη τη δημοκρατια ετσι πως καταντησε ειναι πλεον ΑΝΑΡΧΙΑ

Αναρχία ... ακριβώς αυτό επικρατεί στη σκέψη και τους συλλογισμούς σου ... πως τα μπλέκεις όλα και εκφράζεσαι έτσι βρε αδερφέ. ειλικρινά, τέτοιους συλλογισμούς - τρόπο έκφρασης έχουν παιδιά μέχρι δευτέρα γυμνασίου, πολύ σωστά λέει και ο tree brothers για τον magicosakispaogr. τι πιο ωραίο να διαφωνούμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις για διάφορα ζητήματα, να μπορούμε να τα διαβάσουμε όμως και να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς εννοείτε. ενντάξει, σε φόρουμ γράφουμε αλλά γράφουμε για να διαβάζουν και άλλοι. κάτι τέτοιες στιγμές αποδεικνύεται πόσο απέτυχε η παιδεία μας, πόσο ανύπαρκτη είναι ...

magicoSakisPaoGR
08-04-2010, 01:13
Το ότι τα παιδιά είναι αβοήθητα στην Αφρική δεν το προκάλεσε ο Θεός αλλά ο άνθρωπος που η μανία του για πλούτη και κυριαρχία τον οδηγεί να πατάει επί πτωμάτων. Αν δεν λειτουργούσαμε τόσο εγωιστικά τότε να δούμε αν θα έβλεπες φτώχεια σε αυτές τις χώρες.


Αυτό είναι δική σου άποψη και αντίληψη μεσαίωνα. Όσον αφορά τον άνθρωπο δεν έχει σημασία το αν του έτυχε κάτι καλό ή κακό, αλλά ο τρόπος που αντιμετώπισε αυτό που του έτυχε.



Δεν είναι θέμα πίστης, αλλά ελεύθερης βούλησης και ο Θεός επειδή μας έκανε με νόηση και βούληση δεν θέλει να πιστέψουμε σε αυτόν με εντυπωσιασμούς και θαύματα, αλλά να δείξουμε εμπιστοσύνη σε αυτόν. Όσο χρειάστηκε για να κάνει την παρουσία του γνωστή την έκανε στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Ύστερα, έχεις μαρτυρίες μοναχών και αγίων. Δεν νομίζω να χρειάζεσαι περισσότερα.



Κάνεις μεγάλο λάθος εδώ. Οι εικόνες απεικονίζουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και υπαρκτά πρόσωπα τα οποία κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό βρήκαν μαρτυρικό θάνατο στο όνομα του χριστιανισμού. Ο λόγος που θα φιλήσεις την είκονα αυτή είναι καθαρά για σεβασμό προς το εικονιζόμενο πρόσωπο. Δηλαδή, αν πχ κάποιος φιλάει την φωτογραφία ενός δικού του προσώπου που έχει φύγει από την ζωή είναι ειδολολάτρης?



Το πολύ φανατικός που λες δεν βοηθάει. Δεν θέλει φανατισμό η πίστη, αλλά προσήλωση και προσπάθεια συνεχή.



http://www.matia.gr/7/72/7203/7203_2_3.html

Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν έγινε άγιος για τον κόσμο που σκότωσε, αλλά για την προσπάθεια του να ορίσει ως κάτι νόμιμο τον χριστιανισμό, ορίζοντας την ανεξιθρησκεία, αναζήτησε με την αγία Ελένη τον Σταυρό του Χριστού και βαφτίστηκε χριστιανός. Αυτά και άλλα δεν αναφέρουν πουθενά δολοφονίες, αλλά έργα για να επιτύχουν την αρμονία μεταξύ κράτους και χριστιανισμού που δεν υπήρχε λόγω διωγμών κλπ.



Εγώ πάλι και που πιστεύω και ερευνώ δεν βρίσκω πράγματα που φάσκουνε και αντιφάσκουνε. Άλλωστε πολλοί σαν έσενα έκαναν τέτοιου είδους έρευνα για αυτό φτάσαμε να υπάρχουν ένα σωρό αιρέσεις.



Οι άνθρωποι επέλεξαν αυτή την ζωή και έφυγαν από τον παράδεισο, χάνοντας την επικοινωνία με το Θεό. Για αυτό ζούμε μέσα στην φθορά. Τις αρρώστιες εμείς τις προκαλούμε. Υπήρχαν πριν 100 χρόνια ασθένειες όπως καρκίνος και AIDS κλπ?



Λυπάμαι πολύ για την ξαδερφούλα σου. Δεν είσαι ο μόνος που έχεις χάσει δικό σου πρόσωπο.


Εάν θεωρείς πως δεν σου προσφέρει τίποτα η προσευχή δεν σε αναγκάζει κανείς να προσεύχεσαι. Σημασία έχει αν το έχεις ανάγκη εσύ.



Ε έστω και έτσι καλό κάνει, δεν νομίζω να είναι τοόοοσο ενοχλητικό :hey:



Το ότι έπεσε ολόκληρο το ταβάνι στο κεφάλι της μάνας μου μαζι με σοβάδες κλπ και το μόνο που είχε ήταν ένα τραυμα στο κεφάλι, ενώ θα μπορούσε να ήταν νεκρή αυτή τη στιγμή ή ανάπηρη. Αυτό για μένα είναι θαύμα. Το ότι περνάει μια μέρα και είμαστε καλά και κοιμόμαστε και ξυπνάμε κλπ είναι ένα θαύμα.



Εγώ εδώ και ας μην πω 19 χρόνια επειδή το ρύθμιζαν οι γονείς μου, ας σου πω 9 χρόνια, ποτέ δεν μου ζητήθηκε να δώσω χρήματα. Οικειοθελώς δίνεις ότι θέλεις και αν θες. Σαφώς και υπάρχουν καποιοι που εκμεταλλεύονται κανα γάμο κλπ, αλλά οι τίμιοι που υπάρχουν δεν το κάνουν και αυτούς πρέπει να βλέπουμε, όχι τους ύπουλους.



οκ



Μα φυσικά και έχει ανάγκη ο άνθρωπος από επικοινωνία με τον Θεό. Εϊναι πλασμένος για κάτι τέτοιο. Μόλις έχασε τον παράδεισο και έχασε κάθε επικοινωνία με τον Θεό προσπαθούσε με οποιοδήποτε τρόπο να καλύψει αυτό το τεράστιο κενό, για αυτό και βλέπεις την δημιουργία ένα σωρο θρησκειών.
Ο Χριστός δεν απαιτεί από κάποιον που δεν γνώρισε ποτέ τον χριστιανισμό να πιστέψει σε αυτόν. Όσοι γνωρίζουν τον χριστιανισμό, αρκετοί βαφτίζονται και αλλάζουν θρήσκευμα, όσοι δεν τον γνώρισαν θα κριθούν από τον τρόπο ζωής τους, πχ να μην κλέβουν, να μην σκοτώνουν, αρχές που υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ένας χριστιανός όμως πρέπει να κάνει περισσότερη προσπάθεια και να πιστέψει στο Χριστό από ότι ένας που δεν τον γνώρισε ποτέ διότι ο χριστιανός περπατάει σε στρωμένο μονοπάτι ενώ ο αλλόθρησκος πρέπει να το ανακαλύψει μόνος του.



εσυ δηλαδή προτιμάς έναν Θεό τιμωρό? Που να πετάει κεραυνούς? Όπως είπα και πιο πάνω δεν κάνει κινήσεις εντυπωσιασμού. Το πιο μεγάλο ήταν ο ερχομός του Χριστού και η θυσία Του για εμας. Ε έπεται και η Δευτέρα Παρουσία. Coming soon...
Αλλιώς μπορείς να αρκεστείς στα απλά καθημερινά θαύματα.



Είναι προγραμματισμένο να γίνει αυτό που λες αλλά εκεί θα γίνει το τελικό ξεκαθάρισμα, δηλαδή η Δευτέρα Παρουσία. Εκεί θα αποφασιστεί ποιος θα ζήσει δίπλα στο Θεό (παράδεισος) και ποιος μακριά και στην φθορά (γνωστή και ως κόλαση)



Y.Γ Λίγο καλύτερη ορθογραφία θα βοηθούσε πολύ. Φιλικά :rant:
Υ.Γ 2 @pictorino Τι το ήθελες και θυμήθηκες αυτό το thread εσύ. Άνοιξες τους ασκούς του Αιόλου. :Pφιλέ σε ευχαριστώ για τον κόπο σου αλά δεν με πιθης με υποθετικες απαντισης

πες μερικα θαυματα που ιδες με τα ματια σου

αυτα που απαντησες ειναι ολα γνωστα σε ολους και εμενα προσοπικα μου διχνουν αφτα που γραφης η οτι ηπαρχη ενας θεος που βαριετε να κανη το οτι διποτε η οτη ολες η απαντησης σου δικεολογουν οτι ιπαρχη θεος αλα μην το κουραζουμε και παθη καμια ιπερκοποση

κιτα παντου σε ολες της απαντησης τον δικαιολογης

η γνωμη μου δεν σημενη βεβεος οτη ειναι και η σωστη η οτη εγω ειμαι ο πιο εξηπνως του κοσμου αλα αν κατσο ====και πω την αληθια για οτη βλεπω στο κοσμο αφτο και πο να σκεφτο πραγματηκα και να δω τα παντα ετση οπος ακριβος ειναι σηγνωμη που θα στο πω αλα νωμιζω οτη πραγματηκα δεν ιπαρχη τιποτα


το καλο της θρησκιας ειναι οτη ιπαρχουν νομη κανονες εντολες που αν δεν τους ειχαμαι θα γηνονταν ολα μπαχαλω εχη και τα θετηκα της η θρησκια και ιδηετερα ο Χρηστιανησμος γιατη δεν μιλαη για εκδικηση και οτη διποτε θα εκανες κακο σε αλους ανθροπους σε αφτα με βρησκη σε ολα να σημφονω

αλα δεν δεχωμαι ολους αυτους τους θανατους απο τον καρκινο εκη θα θελα να βωηθαγαι το κοσμο ο θεος πεθαινουν μικρα παιδακια

τη θεος ειναι αφτος που δεν λιπατε κανεναν δηλαδη εγω εχω καλιτερη ψιχη απο αφτων

οσο δεν βοηθαη τον κοσμο δεν θα τον πηστεψω ποτε αφου δεν θελη να με εντηποσιαση εμενα με καπιο θαυμα του ας εντηποσιαση τα παιδακια που εχουν τη παλιοαροστια και να α κανη να ξαναχαμωγελασουν





ρε παιδια σηγνωμη για ορθογραφικα λαθη αλα με περνη πλη ωρα να διορθοσο αφτα που γραφω και ψιλοβαριεμαι

η

magicoSakisPaoGR
08-04-2010, 01:21
Αναρχία ... ακριβώς αυτό επικρατεί στη σκέψη και τους συλλογισμούς σου ... πως τα μπλέκεις όλα και εκφράζεσαι έτσι βρε αδερφέ. ειλικρινά, τέτοιους συλλογισμούς - τρόπο έκφρασης έχουν παιδιά μέχρι δευτέρα γυμνασίου, πολύ σωστά λέει και ο tree brothers για τον magicosakispaogr. τι πιο ωραίο να διαφωνούμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις για διάφορα ζητήματα, να μπορούμε να τα διαβάσουμε όμως και να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς εννοείτε. ενντάξει, σε φόρουμ γράφουμε αλλά γράφουμε για να διαβάζουν και άλλοι. κάτι τέτοιες στιγμές αποδεικνύεται πόσο απέτυχε η παιδεία μας, πόσο ανύπαρκτη είναι ...φιλε ο 3 μπροδερ εχει δικιο αλα πιο παλια στο φορουμ ημαστε φηλαρακια καναμε χαβαλαι μεχρη που πηρα μερος στο τουρνουα του φιφα απο εκει και περα δεν ξαναδηλοσα σημετωχη στο φιφα γιατη καπιοι εδω μεσα δεν ξερουν να χανουν και κανουν οτη περναη απο το κεφαλη τους οστε να μιοσουν τον αλο

criter
08-04-2010, 01:30
ρε παιδια σηγνωμη για ορθογραφικα λαθη αλα με περνη πλη ωρα να διορθοσο αφτα που γραφω και ψιλοβαριεμαι

η

Αστο τοτε, μην γραφεις καθολου..

magicoSakisPaoGR
08-04-2010, 01:34
Αστο τοτε, μην γραφεις καθολου..κοίτα εσύ έκανες το εξής δεν έβαλες τόνους και δεν μπορο να καταλαβω τη γραφης :'(

criter
08-04-2010, 01:56
Μην περιμενεις να σε παρει κανεις στα σοβαρα. Καλα κανεις και τα λες, ολοι τα βλεπουν δυστυχως αυτα που γινονται στον πλανητη. Εγω δεν σου λεω για την ορθογραφια σου, οκ, αλλα η διαθεση σου ειναι εντελως αντιθετη με αυτο που αναζητας. Το Θαυμα!
Πιστευω οτι ο Θεος μπορει να κανει θαυματα σε ολους τους ανθρωπους, αρκει να υπαρχει και η διαθεση απο αυτους να πιστεψουν. Διαφορετικα τους αφηνει στην τυφλα τους.
Πως περιμενεις καποιος να σου απαντησει σοβαρα οτι εχει δει ενα θαυμα, οταν εσυ ο ιδιος γραφεις ενα ποστ σχεδον μη αναγνωσιμο και λες οτι βαριεσαι να το διορθωσεις; Ειναι σαν να κοροιδευεις τον αναγνωστη σου.

Slay
08-04-2010, 10:06
Το ότι τα παιδιά είναι αβοήθητα στην Αφρική δεν το προκάλεσε ο Θεός αλλά ο άνθρωπος που η μανία του για πλούτη και κυριαρχία τον οδηγεί να πατάει επί πτωμάτων. Αν δεν λειτουργούσαμε τόσο εγωιστικά τότε να δούμε αν θα έβλεπες φτώχεια σε αυτές τις χώρες.
και το τσουναμι στην ινδονησια το 2005 (26 Δεκεμβριου μαλιστα) ηταν απο δοκιμη μυστικων οπλων, η απο εξωγηινους ετσι? καμια σχεση ο "θεος"


Οι άνθρωποι επέλεξαν αυτή την ζωή και έφυγαν από τον παράδεισο, χάνοντας την επικοινωνία με το Θεό. Για αυτό ζούμε μέσα στην φθορά. Τις αρρώστιες εμείς τις προκαλούμε. Υπήρχαν πριν 100 χρόνια ασθένειες όπως καρκίνος και AIDS κλπ?
οχι αλλα υπηρχε η πανουκλα , και ενα σωρο ακομα μολυσματικες ασθενειες που σκοτωναν πολυ ποιο γρηγορα και με πολυ μεγαλυτερους ρυθμους απ'οτι ο καρκινος η το AIDS, και αυτες οι ανθρωποι τις προκαλεσαν?

pictorino
08-04-2010, 10:16
φιλε ο 3 μπροδερ εχει δικιο αλα πιο παλια στο φορουμ ημαστε φηλαρακια καναμε χαβαλαι μεχρη που πηρα μερος στο τουρνουα του φιφα απο εκει και περα δεν ξαναδηλοσα σημετωχη στο φιφα γιατη καπιοι εδω μεσα δεν ξερουν να χανουν και κανουν οτη περναη απο το κεφαλη τους οστε να μιοσουν τον αλο

μόνος σου μειώνεις τον εαυτό σου. μία ματιά στον τρόπο που γράφεις θα σε πείσει. γράφε σωστά και μετά πες ότι έχεις να πεις, πώς περιμένεις να διαβάσουν οι υπόλοιποι; να μαντεύουν τι προσπαθείς να γράψεις;

dimitrisasp
08-04-2010, 13:11
το καλο της θρησκιας ειναι οτη ιπαρχουν νομη κανονες εντολες που αν δεν τους ειχαμαι θα γηνονταν ολα μπαχαλω εχη και τα θετηκα της η θρησκια και ιδηετερα ο Χρηστιανησμος γιατη δεν μιλαη για εκδικηση και οτη διποτε θα εκανες κακο σε αλους ανθροπους σε αφτα με βρησκη σε ολα να σημφονω

αλα δεν δεχωμαι ολους αυτους τους θανατους απο τον καρκινο εκη θα θελα να βωηθαγαι το κοσμο ο θεος πεθαινουν μικρα παιδακια

τη θεος ειναι αφτος που δεν λιπατε κανεναν δηλαδη εγω εχω καλιτερη ψιχη απο αφτων

οσο δεν βοηθαη τον κοσμο δεν θα τον πηστεψω ποτε αφου δεν θελη να με εντηποσιαση εμενα με καπιο θαυμα του ας εντηποσιαση τα παιδακια που εχουν τη παλιοαροστια και να α κανη να ξαναχαμωγελασουν





ρε παιδια σηγνωμη για ορθογραφικα λαθη αλα με περνη πλη ωρα να διορθοσο αφτα που γραφω και ψιλοβαριεμαι

η

Κανονες και οδηγιες απο καποιον που και καλα με αγαπαει δεν δεχομαι.
Οσο για το τι θεος ειναι αυτος η απαντηση ειναι πολυ απλη. Ειναι ακριβως
ο ιδιος θεος που εχει φτιαξει ο ανθρωπος στα διαφορα σταδια της ιστοριας.
Ο θεος ειναι ισως μια απο τις μεγαλυτερες ανακαλυψεις χειραγωγησης του
κοσμου. Και δεν ειναι θεος, ειναι ανθρωπος. Ο ανθρωπος ειναι τοσο ηλιθιος
που δεν μπορει ουτε το ψεμα του να πουλησει, ποσο μαλλον να φτιαξει εναν
θεο..

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολοι λενε εχω την αναγκη να πιστεψω σε
κατι μεγαλυτερο απο μενα. Γιατι μειωνεις τον εαυτο σου?

Τους μονους που αγαπαει ο "θεος" απ οτι φαινεται ειναι αυτους που
συντηρουν τα σπιτια του. Αισχος πια με αυτην την κατασταση. Παπαδες και
εκκλησια να εξομοιωθουν με τον απλο κοσμο..

Desmond
08-04-2010, 13:57
http://img199.imageshack.us/img199/4793/dosilogo1.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/8036/dosilog2.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/9153/germanoikaikifineskarye.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/9177/quislings.jpg

greekteo
08-04-2010, 14:39
και το τσουναμι στην ινδονησια το 2005 (26 Δεκεμβριου μαλιστα) ηταν απο δοκιμη μυστικων οπλων, η απο εξωγηινους ετσι? καμια σχεση ο "θεος"

Και πάλι είναι ο άνθρωπος υπεύθυνος σε αυτό διότι έχει ξεπεράσει κάθε δυνατό όριο όσον αφορά την εκμετάλλευση της φύσης. Για κάτσε και σκέψου. Αν σε ένα ασανσέρ το οποίο αντέχει 3 άτομα χώσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο 10 άτομα και πέσει και σκοτωθούν τότε θα λες ότι φταίει ο Θεός? Ή οι άνθρωποι που ξεπέρασαν τα όρια της ανθεκτικότητας του σύρματος που κρατάει το ασανσέρ?



οχι αλλα υπηρχε η πανουκλα , και ενα σωρο ακομα μολυσματικες ασθενειες που σκοτωναν πολυ ποιο γρηγορα και με πολυ μεγαλυτερους ρυθμους απ'οτι ο καρκινος η το AIDS, και αυτες οι ανθρωποι τις προκαλεσαν?


Ειδικά η πανούκλα που αναφέρεις και πάλι από τον άνθρωπο δημιουργήθηκε. Για κάτσε θυμήσου πότε είχαμε πανδημίες πανούκλας? Όταν γινόταν πόλεμος και μαζεύονταν χιλιάδες πτώματα εκτεθειμένα. Και πάλι βλέπω τον άνθρωπο ως αιτία.







φιλέ σε ευχαριστώ για τον κόπο σου αλά δεν με πιθης με υποθετικες απαντισης

πες μερικα θαυματα που ιδες με τα ματια σου

......................................


ρε παιδια σηγνωμη για ορθογραφικα λαθη αλα με περνη πλη ωρα να διορθοσο αφτα που γραφω και ψιλοβαριεμαι

η


Όλα αυτά που αναφέρεις στα απάντησα ξεκάθαρα, δεν νομίζω να γινόταν καλύτερα στο προηγούμενο ποστ μου. Από δω και πέρα αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Οι απαντήσεις μου υπάρχουν, αν θες ξαναδιάβασε τες.

Desmond
08-04-2010, 15:03
Ειδικά η πανούκλα που αναφέρεις και πάλι από τον άνθρωπο δημιουργήθηκε. Για κάτσε θυμήσου πότε είχαμε πανδημίες πανούκλας? Όταν γινόταν πόλεμος και μαζεύονταν χιλιάδες πτώματα εκτεθειμένα. Και πάλι βλέπω τον άνθρωπο ως αιτία.
Σε καμία περίπτωση δεν επιτίθεμαι σε αυτά που πιστεύεις.Έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις στον Χριστό, στον Αλλάχ, στον Νιλς Χόλγκερσον ή όπου αλλού θέλεις.Μην γράφεις όμως πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως ιστορική βάση.Δεν θα σου απαντήσω για τα αίτια της εξάπλωσης του Μαύρου Θανάτου στον αστικό κυρίως πληθυσμό της Ευρώπης γιατί είναι offtopic.

greekteo
08-04-2010, 15:29
Σε καμία περίπτωση δεν επιτίθεμαι σε αυτά που πιστεύεις.Έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις στον Χριστό, στον Αλλάχ, στον Νιλς Χόλγκερσον ή όπου αλλού θέλεις.Μην γράφεις όμως πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως ιστορική βάση.Δεν θα σου απαντήσω για τα αίτια της εξάπλωσης του Μαύρου Θανάτου στον αστικό κυρίως πληθυσμό της Ευρώπης γιατί είναι offtopic.


Δεν πειράζει αν θες απάντα, θα είναι χρήσιμο. ;) Και ναι έκανα λάθος μιας και μπέρδεψα την συγκεκριμένη αρρώστια με άλλη.
To αστείο είναι πως οι άνθρωποι τότε χρησιμοποιούσαν ετοιμοθάνατους από πανώλη βάζοντας τους σε καταπέλτες για να διαδόσουν την αρρώστια στους εχθρούς τους. (Αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο και θεωρείται ως ένα αίτιο μετάδοσης.

Καλό θα ήταν να μην έκανες και προπαγάνδα βέβαια ποστάροντας φωτογραφίες θέλοντας να υπονοήσεις κάποια πράγματα


@Slay Κόσμος της φθοράς = αρρώστια :)

jimspy
08-04-2010, 15:34
akoma kalytero tha htan na mhn stroythokamilizoume oson afora thn stash ths epishmhs ekklhsias toso epi toyrkokratias oso k epi ths xountas metaksa, thn periodo ths germanikhs katoxhs, k ths xoyntas papadopoulou ioannidh pattakoy....

Desmond
08-04-2010, 16:28
To αστείο είναι πως οι άνθρωποι τότε χρησιμοποιούσαν ετοιμοθάνατους από πανώλη βάζοντας τους σε καταπέλτες για να διαδόσουν την αρρώστια στους εχθρούς τους. (Αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο και θεωρείται ως ένα αίτιο μετάδοσης.
Ναι, η συγκεκριμένη πρακτική ήταν διαδεδομένη τον Μεσαίωνα.

Καλό θα ήταν να μην έκανες και προπαγάνδα βέβαια ποστάροντας φωτογραφίες θέλοντας να υπονοήσεις κάποια πράγματα

Οι συγκεκριμένες φωτογραφίες που πόσταρα, όπως και το γράμμα προς τον Χίτλερ από τους αγιορίτες, είναι ιστορικά ντοκουμέντα του τόπου μας.Δεν υπονοώ τίποτα, είμαι ξεκάθαρος.Δοσίλογοι, φασίστες και προδότες.

Και επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγούμαι.Δεν έχω τίποτα εναντίον των πνευματικών αναζητήσεων του καθενός.Ίσα-ίσα που οι πρωτοχριστιανικές κοινότητες είχαν την δομή του ελευθεριακού κουμουνισμού και της αναρχίας (για τα ταξικά δεδομένα της εποχής).Η αντίθεση μου είναι με το ιερατείο, την οργανωμένη εκκλησία και τον αντιλαϊκό ρόλο της.

three_brothers1
08-04-2010, 16:39
Μα φυσικά και έχει ανάγκη ο άνθρωπος από επικοινωνία με τον Θεό. Εϊναι πλασμένος για κάτι τέτοιο. Μόλις έχασε τον παράδεισο και έχασε κάθε επικοινωνία με τον Θεό προσπαθούσε με οποιοδήποτε τρόπο να καλύψει αυτό το τεράστιο κενό, για αυτό και βλέπεις την δημιουργία ένα σωρο θρησκειών.
Ο Χριστός δεν απαιτεί από κάποιον που δεν γνώρισε ποτέ τον χριστιανισμό να πιστέψει σε αυτόν. Όσοι γνωρίζουν τον χριστιανισμό, αρκετοί βαφτίζονται και αλλάζουν θρήσκευμα, όσοι δεν τον γνώρισαν θα κριθούν από τον τρόπο ζωής τους, πχ να μην κλέβουν, να μην σκοτώνουν, αρχές που υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ένας χριστιανός όμως πρέπει να κάνει περισσότερη προσπάθεια και να πιστέψει στο Χριστό από ότι ένας που δεν τον γνώρισε ποτέ διότι ο χριστιανός περπατάει σε στρωμένο μονοπάτι ενώ ο αλλόθρησκος πρέπει να το ανακαλύψει μόνος του.δηλαδη τεο μας λες πως ο ιησους υπαρχει και οποιος τον πιστευει καλως..οποιος παλι οχι δεν τον ενδιαφερει..?ολοι οι θρησκοι σε ολο τον κοσμο αυτο πιστευουν..δηλαδη με την λογικη του χριστιανισμου βαδιζουν και οι μουσουλμανοι,βουδιστες και ΣΙΑ ΟΕ....δηλαδη υπαρχουν 15θεοι εκει πανω..?και αν ναι π ειναι..?ο θεος στον κοσμο μας ειναι το χρημα..και οι εκκλησια αυτο ειναι..μια μεγαλη εταιρια π πουλαει πιστη και τα κονομα...τωρα αν καποιοι πιστευετε δεν τρεχει προβλημα..δικαιωμα του καθενος.....
εγω πχ δεν κλεβω δεν σκοτωνω αλλα δεν πιστευω..τι παει να πει αυτο πως δεν ειμαι καλος ανθρωπος..?δηλαδη ολοι οι παπαδες-βιαστες,κλεφτες,λοποδιτες ειναι καλοι επειδη ειναι παπαδες..?

AgentPrinny007
08-04-2010, 17:08
δηλαδη τεο μας λες πως ο ιησους υπαρχει και οποιος τον πιστευει καλως..οποιος παλι οχι δεν τον ενδιαφερει..?ολοι οι θρησκοι σε ολο τον κοσμο αυτο πιστευουν..δηλαδη με την λογικη του χριστιανισμου βαδιζουν και οι μουσουλμανοι,βουδιστες και ΣΙΑ ΟΕ....δηλαδη υπαρχουν 15θεοι εκει πανω..?

Σιγουρα δεν ξερουμε πως ακριβως κρινει ο θεος, δεν ειμαστε και διπλα, αυτο που ξερω με σιγουρια ειναι οτι απο μονο του το ονομα χριστιανος δεν σου ανοιγει τις πορτες για τον παραδεισο η οπως αλλιως το λενε.

Δεν ειναι αυτο που πιστευεις , δεν ειναι αυτο που θελεις να λεγεσαι, ειναι αυτο που κανεις. Τι λιγοτερο θα εχει ο μουσουλμανος αν κανει πιο ""σωστη"" ζωη απο μενα? Θα πρεπει να κανω σκηνικο στον θεο ? θα πρεπει να ζηλεψω?? Τοτε δεν κανω τιποτα.

PDS
08-04-2010, 17:26
Οσο για το τι θεος ειναι αυτος η απαντηση ειναι πολυ απλη. Ειναι ακριβως
ο ιδιος θεος που εχει φτιαξει ο ανθρωπος στα διαφορα σταδια της ιστοριας.
Ο θεος ειναι ισως μια απο τις μεγαλυτερες ανακαλυψεις χειραγωγησης του
κοσμου. Και δεν ειναι θεος, ειναι ανθρωπος.

Aκριβως.Τροπος ελεγχου καταστασεων,δημιουργια τροπου ζωης στα προτυπα που ηθελαν οι μεγαλοι τις εποχης κτλ.

three_brothers1
08-04-2010, 19:18
οχι ρε φιλε δεν τα ηπα εω αφτα ησα ησα που ηπα οτη δεν ιπαρχη καν θεος και καμια

θρησκια δεν ειναι αληθηνη και δεν νιωθο ποτε να εκανε θαυμα καπιος θεος και μην

αρχισετε παλη πηγαν σε διαφορες θαυματουργες ικονες διαφορες γηνεκες και μετα

γενησανε γιατη αυτο το θαυμα εχει γηνη και στους βουδιστες και στους μοαμεθανους και

στους αλους που πηστεβουν στης αγελαδες οτη ινε θεος η αγελαδα που τρομε πιος να το περημενε παντος πολη

νοστημα μπιφτεκια θεα στο μαγηρεμα η αγελαδα:D
σε παρακαλω γραφε greeklish....

greekteo
08-04-2010, 19:18
δηλαδη τεο μας λες πως ο ιησους υπαρχει και οποιος τον πιστευει καλως..οποιος παλι οχι δεν τον ενδιαφερει..?ολοι οι θρησκοι σε ολο τον κοσμο αυτο πιστευουν..δηλαδη με την λογικη του χριστιανισμου βαδιζουν και οι μουσουλμανοι,βουδιστες και ΣΙΑ ΟΕ....δηλαδη υπαρχουν 15θεοι εκει πανω..?και αν ναι π ειναι..?ο θεος στον κοσμο μας ειναι το χρημα..και οι εκκλησια αυτο ειναι..μια μεγαλη εταιρια π πουλαει πιστη και τα κονομα...τωρα αν καποιοι πιστευετε δεν τρεχει προβλημα..δικαιωμα του καθενος.....
εγω πχ δεν κλεβω δεν σκοτωνω αλλα δεν πιστευω..τι παει να πει αυτο πως δεν ειμαι καλος ανθρωπος..?δηλαδη ολοι οι παπαδες-βιαστες,κλεφτες,λοποδιτες ειναι καλοι επειδη ειναι παπαδες..?


Από αυτά που έγραψα πως είναι δυνατόν να καταλάβεις όλα αυτά μου είναι αδιανόητο. Είσαι σε μια σύγχυση...Ξαναδιάβασε please αυτό που έκανες ο ίδιος quote... O Χριστός δεν έχει την ίδια ΑΠΑΙΤΗΣΗ από έναν χριστιανό από ότι από έναν αλλόθρησκο. Ο λόγος προφανής. Ο χριστιανός ξέρει τι πρέπει να κάνει, τι να αποφύγει και τι τρόπο ζωής να ακολουθήσει. Ο αλλόθρησκος επειδή ακριβώς δεν ξέρει πρέπει να προσπαθήσει πολύ περισσότερο για αυτό και είναι πιο ελαστικός, όχι όμως αδιάφορος.
Ο Θεός είναι ένας και τριαδικός.
Αν την βλέπεις την εκκλησία ως μια εταίρια, its ok την βλέπεις όπως στην πλάσαρε η τηλεόραση, δεν είσαι ο μόνος που επηρεάζεται έτσι. Εγώ που πάω εκκλησία και τα βλέπω από πρώτο χέρι τα πράματα, πρώτη φορά βλέπω να λειτουργεί μια "εταιρια" χωρίς από μένα να μου έχει ζητηθεί ούτε μια δραχμή... Και έχω κοινωνήσει, και έχω εξομολογηθεί και όλα όσα μας προτρέπει να κάνουμε. Δραχμή δεν έδωσα ποτέ...
Τέλος, ποιος σου είπε εσενα πως ένας παπάς θεωρείται καλός επειδή έγινε παπάς? Στις μέρες μας ξέρεις πως γίνεται κανείς παπάς? Περνώντας από σχολή. Νομίζεις ότι γίνεται κάτι ξεχωριστό? Ο καθέ ένας περνάει εκεί που θέλει να βολευτεί. Οι παπάδες έχουν μια αποστολή την οποία πρέπει να φέρουν εις πέρας, δεν σημαίνει όμως πως όλοι θα το κάνουν αυτό ή θα είναι τίμιοι.

magicoSakisPaoGR
08-04-2010, 19:50
Κανονες και οδηγιες απο καποιον που και καλα με αγαπαει δεν δεχομαι.
Οσο για το τι θεος ειναι αυτος η απαντηση ειναι πολυ απλη. Ειναι ακριβως
ο ιδιος θεος που εχει φτιαξει ο ανθρωπος στα διαφορα σταδια της ιστοριας.
Ο θεος ειναι ισως μια απο τις μεγαλυτερες ανακαλυψεις χειραγωγησης του
κοσμου. Και δεν ειναι θεος, ειναι ανθρωπος. Ο ανθρωπος ειναι τοσο ηλιθιος
που δεν μπορει ουτε το ψεμα του να πουλησει, ποσο μαλλον να φτιαξει εναν
θεο..

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολοι λενε εχω την αναγκη να πιστεψω σε
κατι μεγαλυτερο απο μενα. Γιατι μειωνεις τον εαυτο σου?

Τους μονους που αγαπαει ο "θεος" απ οτι φαινεται ειναι αυτους που
συντηρουν τα σπιτια του. Αισχος πια με αυτην την κατασταση. Παπαδες και
εκκλησια να εξομοιωθουν με τον απλο κοσμο..
οχι ρε φιλε δεν τα ηπα εω αφτα ησα ησα που ηπα οτη δεν ιπαρχη καν θεος και καμια

θρησκια δεν ειναι αληθηνη και δεν νιωθο ποτε να εκανε θαυμα καπιος θεος και μην

αρχισετε παλη πηγαν σε διαφορες θαυματουργες ικονες διαφορες γηνεκες και μετα

γενησανε γιατη αυτο το θαυμα εχει γηνη και στους βουδιστες και στους μοαμεθανους και

στους αλους που πηστεβουν στης αγελαδες οτη ινε θεος η αγελαδα που τρομε πιος να το περημενε παντος πολη

νοστημα μπιφτεκια θεα στο μαγηρεμα η αγελαδα:D

λιπον ηπε αν το ηπε και αφτο να μην πηστεβουμε σε ηδολα η ικονες για μενα ειναι

ηπε να δηνουμε τον δευτερο χιτοναμας αντε εμης δεν το δοσαμε περιμενα να το δω απο την εκλησια που εχουν τα χρησαφικα κε εκινες της χρησες μαγκουρες

πανω τους που δεν νωμιζω να ηταν και τοσο πολη της μοδας το καιρο που περπατησε ο Χριστος στη γη αρα παλη εκτος εντολων η εκλησια αλα δεν βλεπω να μην

τα φωρανε κατη ολοχρησα κρανη με ικονες πανω σαν στεματα ινε

οπια εντολη και να διαβασω η εκλησια εξερητε απο αφτη

μονο η ανθρωπη ηνε αμαρτολη


γιατη να γηνονται πολεμη και να σκοτονονται τοση αθωη ανθρωποι που δεν θελουν καν να πολεμησουν και σκοτονονται παιδακια κ,λ,π,

αντε και ο ανθρωπος τρελαθηκε και θελη να πωλεμιση δεν κανη ενα θαυμα ο θεος και να λισουν της διαφορες τους αλιος και να σταματηση ο πολεμος

φησηκο να ινε σε ολα απον ο θεος γιατη δεν ιπαρχη

ο Χρηστος οταν ηταν πανω στο σταβρο και ηπε θεε μου θεε μου γιατη με εγκατελιψες γιατη αραγε να εκανε αφτην την ερωτηση

΄΄΄΄'''δεν ξερω τελικα αν ολα αφτα που λεω ειναι αμαρτια η πραγματηκα θελω να ακουσω την αλιθηα που οπος φενεται κανης δεν γνωριζη απλα ολη πηστεβουν απλα για να πηστεβουν ειναι και αφτος ο θεος που δεν θελη να κανη ενα θαυμα για να μην εντηποσιαστο οπος λεη και ο φιλος

δεν θελη να με εντηποσιαση δεν θελη να βωηθιση κανεναν δεν το εχη δη ποτε κανης δεν δεν δεν δεν δεν ε και εγω δεν πηστεβω΄΄΄΄΄΄΄΄

εγω πηστεβω αν ηπαρχη θεος θα γινη το αντιθετο θα πη μπραβω σε μενα που δεν εκατσα να πηστεψω σε αφτα που με βαζουν η παπαδες να πηστεψω και εψαξα η τουλαχηστων προσπαθησα να μαθω την αληθια για αυτον και εδηξα το ενδιαφερων μου να μαθω πραγματα για αυτων και δεν εχαψα οτη μου ελεγαν η παπαδες

η οπιοι για μενα αφτη που ινε στα μοναστηρια ινε πολη μεγαλη χεστες δεν καθονται να αντημετοπισουν την αλιθηνη ζωη και της δισκολιες αφτης

κε πανε και κριβοντε στα μναστηρια κε γινοντε απο τη κλησουρα ανεσθιτη και η μανα τους κε ο πατερας τους να πεθανη δεν νιοθουν τηποτα

giotios
08-04-2010, 20:05
Βρε λεβεντη μου, sorry κιολας για την παρεμβαση αλλα γιατι τα σκοτωνεις τα κακομοιρα τα Ελληνικα? Γραφε τουλαχιστον greeklish (οπως σου ειπε ο 3bro) αμα δεν το εχεις το αθλημα... Πονανε τα ματια μου και μονο που προσπαθω να διαβασω τι γραφεις

greekteo
08-04-2010, 22:55
οχι ρε φιλε δεν τα ηπα εω αφτα ησα ησα που ηπα οτη δεν ιπαρχη καν θεος και καμια

θρησκια δεν ειναι αληθηνη και δεν νιωθο ποτε να εκανε θαυμα καπιος θεος και μην

αρχισετε παλη πηγαν σε διαφορες θαυματουργες ικονες διαφορες γηνεκες και μετα

γενησανε γιατη αυτο το θαυμα εχει γηνη και στους βουδιστες και στους μοαμεθανους και

στους αλους που πηστεβουν στης αγελαδες οτη ινε θεος η αγελαδα που τρομε πιος να το περημενε παντος πολη

νοστημα μπιφτεκια θεα στο μαγηρεμα η αγελαδα:D

Εγώ στο προήγουμενο ποστ μου σου μίλησα για θαύματα τα οποία είναι ουσίας, αλλά βλέπω δεν σε κάλυψαν. Σου είπα τα θαύματα δεν έχουν σκοπό εντυπωσιασμού. Βέβαια εδω ο ίδιος ο Απόστολος Θωμάς δεν πίστευε ότι αναστήθηκε ο Χριστός, μέχρι που είδε και έπιασε ο ίδιος της πληγές από τα καρφιά, οπότε λογικό να υπάρχουν και τώρα άνθρωποι που αρνούνται να πιστέψουν και είναι όλο αμφιβολίες.


λιπον ηπε αν το ηπε και αφτο να μην πηστεβουμε σε ηδολα η ικονες για μενα ειναι

Πρέπει να μάθεις την έννοια του ειδώλου την οποία ΔΕΝ ξέρεις. Την απάντηση μου την ξέρεις.


ηπε να δηνουμε τον δευτερο χιτοναμας αντε εμης δεν το δοσαμε περιμενα να το δω απο την εκλησια που εχουν τα χρησαφικα κε εκινες της χρησες μαγκουρες

Να πας σε ένα μοναστήρι ή σε κάποια εκκλησία, όχι σε κάποια κεντρική αλλά σε μια με έναν απλό ιερέα που δεν έχουν ούτε χρυσαφικά ούτε τίποτα. Οι οποίοι όμως και συσσίτια οργανώνουν και φροντίζουν φτωχούς.


πανω τους που δεν νωμιζω να ηταν και τοσο πολη της μοδας το καιρο που περπατησε ο Χριστος στη γη αρα παλη εκτος εντολων η εκλησια αλα δεν βλεπω να μην

τα φωρανε κατη ολοχρησα κρανη με ικονες πανω σαν στεματα ινε

Σε απλούς ιερείς ή μοναχούς δεν θα δεις ποτέ αυτά που λες. Αυτά τα έχουν οι υψηλά ιστάμενοι της εκκλησίας το οποίο και σαφώς με βρίσκει αντίθετο. Δεν μπορείς όμως να τα υποβαθμίζεις όλα και το έργο τόοοσων ιερέων.


οπια εντολη και να διαβασω η εκλησια εξερητε απο αφτη

μονο η ανθρωπη ηνε αμαρτολη

Η Εκκλησία είναι όλοι εμείς. Αυτό που λες δεν έχει απολύτως καμμία βάση. Η εντολές τις εκκλησίας αφορούν ΌΛΟΥΣ. Πως συμπεραίνεις ότι η Εκκλησία εξαιρείται? Γιατί είδες πουθενά να τιμωρείται κάποιος αμαρτωλός άνθρωπος ή να έχει ασυλο κάποιος ιερέας? Απέναντι στον Θεό που θα μας κρίνει είμαστε ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ.



γιατη να γηνονται πολεμη και να σκοτονονται τοση αθωη ανθρωποι που δεν θελουν καν να πολεμησουν και σκοτονονται παιδακια κ,λ,π,

Σου απάντησα πριν, δεν επαναλαμβάνομαι.


αντε και ο ανθρωπος τρελαθηκε και θελη να πωλεμιση δεν κανη ενα θαυμα ο θεος και να λισουν της διαφορες τους αλιος και να σταματηση ο πολεμος

φησηκο να ινε σε ολα απον ο θεος γιατη δεν ιπαρχη

Ο άνθρωπος έχει από τον Θεό κάτι ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ. Ελεύθερη βούληση. Αυτό που λες δεν μπορεί να το κάνει ο Θεός διότι θα παραβεί τον δικό του κανόνα. Θέλει να τον ακολουθήσει ο άνθρωπος από μόνος του, όχι κάνοντας θαύματα και τον καλό. Πέρασε η εποχή αυτή εδώ και 2000 χρόνια. Το ότι έστειλε τον Υιο του και θυσιάστηκε για το δικό μας τομάρι θα έπρεπε να σε καλύπτει και όχι να ζητάς αυτά.


ο Χρηστος οταν ηταν πανω στο σταβρο και ηπε θεε μου θεε μου γιατη με εγκατελιψες γιατη αραγε να εκανε αφτην την ερωτηση

Μόνο και μόνο με αυτό που είπες δείχνει ότι δεν έχεις κάνει καμμία έρευνα που έλεγες ή μαθαίνεις από εντελώς λανθασμένες πηγές. Αν θες να κάνεις έρευνα ξεκίνα από την Καινή Διαθήκη να μάθεις τα στοιχειώδη. Τεσπα, ο Χριστός πήρε ανθρώπινη μορφή, οπότε ήταν μισός ΘΕΟΣ μισός ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Ναι μεν είχε μέσα του την θεική φύση, για αυτό έκανε θαύματα, αλλά είχε και τις αδυναμίες μας. Για αυτό στον σταυρό ανέφερε αυτή τη φράση. Όμως αφού είπε αυτο, είπε Πατέρα, ας γίνει το θέλημα σου, ζήτησε συγχώρεση και παρέδωσε το πνεύμα του.


΄΄΄΄'''δεν ξερω τελικα αν ολα αφτα που λεω ειναι αμαρτια η πραγματηκα θελω να ακουσω την αλιθηα που οπος φενεται κανης δεν γνωριζη απλα ολη πηστεβουν απλα για να πηστεβουν ειναι και αφτος ο θεος που δεν θελη να κανη ενα θαυμα για να μην εντηποσιαστο οπος λεη και ο φιλος

Την αλήθεια μπορείς να την βρεις στην Παλαία και την Καίνη Διαθήκη είτε διαβάζοντας βίους αγίων ή μαρτυρίες μοναχών. Πίστεψε με υπάρχει παααααααρα πολύ υλικό αν θες να μάθεις την αλήθεια που ισχύει γενικά και όχι απλά την ΔΙΚΉ σου αλήθεια.:hey:


δεν θελη να με εντηποσιαση δεν θελη να βωηθιση κανεναν δεν το εχη δη ποτε κανης δεν δεν δεν δεν δεν ε και εγω δεν πηστεβω΄΄΄΄΄΄΄΄

αν δεν ήθελε να βοηθήσει κανέναν τότε γιατί έστειλε τον Υιο Του και σταυρώθηκε για εμάς??


εγω πηστεβω αν ηπαρχη θεος θα γινη το αντιθετο θα πη μπραβω σε μενα που δεν εκατσα να πηστεψω σε αφτα που με βαζουν η παπαδες να πηστεψω και εψαξα η τουλαχηστων προσπαθησα να μαθω την αληθια για αυτον και εδηξα το ενδιαφερων μου να μαθω πραγματα για αυτων και δεν εχαψα οτη μου ελεγαν η παπαδες

Αν θεώρεις τόσο υπουλους τους παπάδες τότε πάρε και διάβασε την Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Αυτά τα βιβλία δεν είναι γραμμένα απο παπάδες.


η οπιοι για μενα αφτη που ινε στα μοναστηρια ινε πολη μεγαλη χεστες δεν καθονται να αντημετοπισουν την αλιθηνη ζωη και της δισκολιες αφτης

κε πανε και κριβοντε στα μναστηρια κε γινοντε απο τη κλησουρα ανεσθιτη και η μανα τους κε ο πατερας τους να πεθανη δεν νιοθουν τηποτα


Κάνε μια επίσκεψη σε ένα μοναστήρι και τότε θα καταλάβεις αν είναι χέστες όπως λες. Μεγάλυτερη κινητοποιήση απέναντι στην βρώμια τον σημερινών χρόνων και προσπάθεια από όση γίνεται στα μοναστήρια δεν θα βρείς. Συγκεκριμένα ένα μοναστήρι που έχω επισκεφθεί στην περιοχή της Χαλκιδικής είναι όλοι ανθρωποι γύρω στα 30 που έχουν τελειωσει πανεπιστήμια και με PHD και αποφάσισαν να ζήσουν άλλο τρόπο ζωής. Αυτοί όλοι ξέρουν πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ περισσότερα πράγματα από όσα εσύ και εγώ. Εκεί αξίζει να απευθύνεις τις απορίες σου και θα λάβεις τις απαντήσεις σου, όχι σε ενα ps3forum.:heyyy:

jimspy
08-04-2010, 23:52
Την αλήθεια μπορείς να την βρεις στην Παλαία και την Καίνη Διαθήκη είτε διαβάζοντας βίους αγίων ή μαρτυρίες μοναχών. Πίστεψε με υπάρχει παααααααρα πολύ υλικό αν θες να μάθεις την αλήθεια που ισχύει γενικά και όχι απλά την ΔΙΚΉ σου αλήθεια.:hey:
:heyyy:


.....h alhtheies einai kathara prosopikes .... den mporo na dexto os alhtheia ton adam k thn eya k oti kapoion iona to katapie h falaina ktl....gia mena h mish palaia diathikh ,toylaxiston ,exei tosh sxesh me thn alhtheia (k isos ligoterh)osh k oi istories toy nikoy pilabioy.....
YouTube- Paramithas

greekteo
09-04-2010, 00:03
.....h alhtheies einai kathara prosopikes .... den mporo na dexto os alhtheia ton adam k thn eya k oti kapoion iona to katapie h falaina ktl....gia mena h mish palaia diathikh ,toylaxiston ,exei tosh sxesh me thn alhtheia (k isos ligoterh)osh k oi istories toy nikoy pilabioy.....
YouTube- Paramithas (http://www.youtube.com/watch?v=5zk9YEDVWmw)


Σου υπενθυμιζω απλά την έννοια της παραβολής.:wtf:

jimspy
09-04-2010, 00:07
.....k ego soy thimizo oti ola sxedon ta paramythia toy pilabioy k ola genikotera ta paramythia paraboles einai ..... iera biblia omos den eginan.....

greekteo
09-04-2010, 00:13
.....k ego soy thimizo oti ola sxedon ta paramythia toy pilabioy k ola genikotera ta paramythia paraboles einai ..... iera biblia omos den eginan.....

To νοημα τους έχει όμως σημασία. Έ εσύ κάνε ιερό βιβλίο σου τον Μικρό πρίγκηπα αν σε καλύπτει περισσότερο


http://ego-ki-esu.pblogs.gr/files/50046-LittlePrincePlanet.gif

jimspy
09-04-2010, 00:20
mpa....antitheta ego den xreiazome iero biblia k kapoion na mou pei ti einai k pia h monh alhtheia ....hhe aytos einai o xristodoulos hte o papas......
thn alhtheia kalytera tha htan na thn psaxnoume sfairika k mia k monh alhtheia den yparxei pouthena k se tipota ...h alhtheia einai ayta poy zei k bionei o kathenas ksexorista.....

Desmond
09-04-2010, 00:30
«Ένας χριστιανός μπορεί να 'ναι προφήτης, άγιος, παπάς, βασιλιάς, στρατηγός, υπουργός, ανώτερος δημόσιος υπάλληλος, εκπρόσωπος μιας οποιασδήποτε εξουσίας, χωροφύλακας, δήμιος, άρχοντας, εκμεταλλευτής αστός ή υποδουλωμένος προλετάριος, καταπιεστής ή καταπιεζόμενος, βασανιστής ή βασανιζόμενος, αφεντικό ή μισθωτός, δεν έχει όμως το δικαίωμα να πει ότι είναι άνθρωπος· γιατί ο άνθρωπος δε γίνεται πραγματικά άνθρωπος παρά μόνο στο μέτρο που σέβεται και αγαπά την ανθρωπινότητα και την ελευθερία ολονών, και στο μέτρο που την ελευθερία του και την ανθρωπινότητά του τις σέβονται, τις αγαπούν, τις αναδεικνύουν και τις δημιουργούν όλοι οι άλλοι.»
Μ.Μπακούνιν

Melnibonian
09-04-2010, 00:37
Ο τύπος που βαριέται να κάτσει να γράψει ανθρώπινα post,παρακαλείται να δείξει έλεος και να ξαναγραφτεί στο Δημοτικό σχολείο. Αφού αποφοιτήσει γράφοντας όλες τις λέξεις για την καρτέλα και ικανοποιώντας τους δασκάλους του, έπειτα μπορεί να αρχίσει βασικές αναζητήσεις της ζωής, όπως ποιός είμαι, που βαδίζω, τι νούμερα να παίξω στο Λόττο!
Αν βαριέσαι να διορθώσεις τα γραφόμενά σου, εμείς πλήττουμε θανάσιμα να τα διαβάσουμε! Δείξε σεβασμό για να σε σεβαστούμε.
Επίσης θα ήθελα να μας πεις την ηλικία σου, καθώς και τι ακριβώς μελέτη έχεις κάνει στο Χριστιανισμό και τις άλλες θρησκείες (ποια βιβλία έχεις διαβάσει).
Το thread αυτό θα μπορούσε να ήταν πολλά επίπεδα πιο πάνω, αν δεν προσπαθούσατε όλοι να απαντήσετε στον John Rambo, που τώρα μαθαίνει τις πρώτες του λεξούλες αλλά βαριέται...
Και ακόμη μια ερώτηση,μήπως σε λένε Θοδωρή????
YouTube- THODORABO 2007-O ellinas rambo
Θα επανέλθω με τις απόψεις μου,δεν άντεχα να μην κράξω. Συγχαίρω τα παιδιά Greekteo,Desmond κ.α. που μπορεί να μην συμφωνώ με κάποιους αλλά χαίρομαι το επίπεδο διαλόγου και επιχειρηματολογίας αυτών...

dimitrisasp
09-04-2010, 00:58
@ greekteo

Ολα αυτα που λες στον αλλο φιλο παραπανω τα θεωρω εξυπνες διφορουμενες ερμηνειες
των "αγιων πατεραδων μας". Εννοω οτι ο Χρηστος ηταν μισος ανθρωπος μισος θεος
και ειχε τα κακα μας κλπ. Αποψη μου ειναι οτι καθισαν καποια στιγμη καποιοι εξυπνοι οσο
η ανθρωποτητα ηταν στο σκοταδι και στην αγνοια ακομα και τους ειπαν ενα ωραιο
παραμυθακι που τους φανηκε βολικο. Και το ιδιο ισχυει για ολες τις θρησκειες για μενα.
Τα μισα αν οχι ολα απο αυτα που διδασκει η εκκλησια τα παραβιαζει. Και μην μου πειτε
οτι δεν ειναι ολοι οι παπαδες ετσι γιατι σε αυτον τον τομεα, συγνωμη κιολας, λαθη δεν
συγχωρω απο την στιγμη που παιζουν με την νοημοσυνη μου και την ψυχολογια μου
σε περιπτωση που πιστευω.

Η θρησκειες φτιαχτηκαν για να ελεγχουν τις μαζες με ψεματα ενω αν ειμασταν απο την
φυση μας ειλικρινεις και λογικοι σημερα θα ειμασταν πολυ ανωτεροι σε πολλα επιπεδα.
Η θρησκεια σε ολη την ιστορια εχει κρατησει οσο καταφερε πολυ κοσμο στο σκοταδι ενω
απο την αλλη οι επιστημες και η τεχνολογια εχουν λυσει πολλα περισσοτερα.

Εγω προσωπικα εχω παψει να πιστευω τυφλα εδω και πολλα χρονια και απλα το θεμα
το ψαχνω. Και μονο το οτι μεγαλωνουμε σε κοινωνιες που σου μαθαινουν απο μικρος
να εισαι ενα συγκεκριμενο θρησκευμα χωρις να εχεις την καταλληλη νοημοσυνη να το
αναλυσεις και να το διαλεξεις μονος σου το βρισκω εξαιρετικα φασιστικο και αυτο νομιζω
δεν ηταν στις προθεσεις του θεανθρωπου.

Η ολη ιστορια του Χρηστου μπαζει απο παντου. Καταρχην το γεγονος οτι ειναι αντρας και
λευκος ειναι αρκετα υποπτο οπως και η επιλογη της Βηθλεμ, της εποχης κλπ. Γιατι οχι
καπου αλλου? Γιατι οχι γυναικα? Ερωτηματα τα οποια (οπως και πολλα αλλα) νομιζω οτι
απαντουνται με ενα απλο "γιατι ετσι βολεψε"

greekteo ξεκινησε το ποστ με αφορμη κατι που ειπες παραπανω δεν εχω τιποτα
προσωπικο εναντιον σου (για να μην παρεξηγηθω) ουτε κατα των πιστευω σου οπως και
κανενος αλλου. Ολα σε φιλικο τονο :)

Slay
09-04-2010, 00:58
Και πάλι είναι ο άνθρωπος υπεύθυνος σε αυτό διότι έχει ξεπεράσει κάθε δυνατό όριο όσον αφορά την εκμετάλλευση της φύσης. Για κάτσε και σκέψου. Αν σε ένα ασανσέρ το οποίο αντέχει 3 άτομα χώσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο 10 άτομα και πέσει και σκοτωθούν τότε θα λες ότι φταίει ο Θεός? Ή οι άνθρωποι που ξεπέρασαν τα όρια της ανθεκτικότητας του σύρματος που κρατάει το ασανσέρ?
το ακουσαμε και αυτο , οτι για τους σεισμους και τα τσουναμι φταιει ο ανθρωπος, ισως μαλιστα με το παραδειγμα που φερνεις να εννοεις οτι επειδη πλεον ειμαστε πολλοι ανθρωποι στον πλανητη τον βαραινουμε και γινονται σεισμοι (πες το και αυτο να πηδηχτω απο το παραθυρο).
Δεν το εριχνες καλυτερα στους εξωγηινους? ποιο πολλοι μπορει να σε πιστευαν ετσι.

Παντως αναρωτιεμαι ειλικρινα, εχεις υποστει τοσο μεγαλη πλυση εγκεφαλου και τα πιστευεις ολα αυτα που γραφεις? η μηπως απλα επειδη καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να απαντησεις με κανενα λογικο επιχειρημα , λες οτι σου κατεβει μεχρι να βαρεθει ο αλλος να ασχολειται?



Ειδικά η πανούκλα που αναφέρεις και πάλι από τον άνθρωπο δημιουργήθηκε. Για κάτσε θυμήσου πότε είχαμε πανδημίες πανούκλας? Όταν γινόταν πόλεμος και μαζεύονταν χιλιάδες πτώματα εκτεθειμένα. Και πάλι βλέπω τον άνθρωπο ως αιτία.
οπως ειπα και πριν , ριξε καλυτερα το φταιξιμο στους εξωγηινους

pictorino
09-04-2010, 01:42
και το τσουναμι στην ινδονησια το 2005 (26 Δεκεμβριου μαλιστα) ηταν απο δοκιμη μυστικων οπλων, η απο εξωγηινους ετσι? καμια σχεση ο "θεος"


οχι αλλα υπηρχε η πανουκλα , και ενα σωρο ακομα μολυσματικες ασθενειες που σκοτωναν πολυ ποιο γρηγορα και με πολυ μεγαλυτερους ρυθμους απ'οτι ο καρκινος η το AIDS, και αυτες οι ανθρωποι τις προκαλεσαν?

το τσουνάμι είναι φυσικό φαινόμενο. κάποια φυσικά φαινόμενα είναι ήπια, κάποια άλλα όχι. με την ύπαρξή τους μέσα από διεργασίες της φύσης διατηρείται η ζωή στον πλανήτη και η ισορροπία. όλα τους αποσκοπούν στο να διατηρηθεί η ζωή. επειδή ο άνθρωπος έχει κατοικήσει (σχεδόν) ολόκληρη την επιφάνεια του πλανήτη είναι επόμενο να πλήττεται ακόμα και από τα πιο δυσάρεστα. γιατί βγάζεις φταίχτη το θεό; αυτός είπε : ''αγαπάτε αλλήλους''. εμείς αγαπάμε τους κατοίκους των περιοχών αυτών ή τους έχουμε εδώ και χρόνια στη παρατημένους στη μοίρα τους; για την ακρίβεια όχι παρατημένους. εμείς οι δυτικοί, οι ''πολιτισμένοι'' τους έχουμε μέσα στη φτώχεια προκειμένου να μπορούμε να κάνουμε τις φθηνές μας διακοπές, να τους έχουμε σαν δούλους και να χαιρόμαστε τα κοριτσάκια που εκπορνεύονται. τους βοηθήσαμε να δημιουργήσουν υποδομές και σύστημα έγκαιρης ενημέρωσης για τσουνάμι; εμείς, οι ''πολιτισμένοι'' εν έτει 2005 ... είναι φρικτό αλλά έτσι είναι, έτσι τους ''αγαπάμε''

και οι αρρώστιες προέρχονται από ιούς. ιούς που βρίσκονται στην αλυσίδα της ζωής, όπως και ο άνθρωπος. αν φταίει ο θεός για όσους πέθαιναν για αιώνες από πανούκλα, φυματίωση κλπ ποιος φταίει άραγε που ακόμα και σήμερα από ''εξαφανισμένες στη δύση'' ασθένειες θερίζονται χιλιάδες σε κάποιες χώρες εν έτει 2010; είναι και αυτό δείγμα της ''αγάπης'' μας. γιατί καλά είναι να κατηγορούμε το θεό για αυτά, αλλά τι κάνουμε εμείς για αυτά;
για τις σύγχρονες μάστιγες τι να πω, αυτές είναι εμφανέστατα αποτελέσματα του τρόπου ζωής μας, της μόλυνσης του περιβάλλοντος, της διατροφής μας κλπ

υγ. επειδή δυστυχώς δεν μπορώ εγώ ας δώσει κάποιος +rep στον greekteo που διαβάζει τα posts του magicosakispaogr και απαντάει !!! είναι ήρωας !!!

greekteo
09-04-2010, 01:59
το ακουσαμε και αυτο , οτι για τους σεισμους και τα τσουναμι φταιει ο ανθρωπος, ισως μαλιστα με το παραδειγμα που φερνεις να εννοεις οτι επειδη πλεον ειμαστε πολλοι ανθρωποι στον πλανητη τον βαραινουμε και γινονται σεισμοι (πες το και αυτο να πηδηχτω απο το παραθυρο).
Δεν το εριχνες καλυτερα στους εξωγηινους? ποιο πολλοι μπορει να σε πιστευαν ετσι.

Παντως αναρωτιεμαι ειλικρινα, εχεις υποστει τοσο μεγαλη πλυση εγκεφαλου και τα πιστευεις ολα αυτα που γραφεις? η μηπως απλα επειδη καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να απαντησεις με κανενα λογικο επιχειρημα , λες οτι σου κατεβει μεχρι να βαρεθει ο αλλος να ασχολειται?



οπως ειπα και πριν , ριξε καλυτερα το φταιξιμο στους εξωγηινους



χαχαχααχα α ρε slay με έκανες και γέλασα. Εγώ μίλησα περί παραβίασης από τον άνθρωπο της ισορροπίας της φύσης. Τώρα πως σου ήρθαν όλα αυτά για να υποβιβάσεις τα δικά μου επιχειρήματα μιας και εσύ στέρεψες δεν ξέρω. Πολύ φαντασία μάλλον. Ε καλή είναι η φαντασία. :D
Πάντως ακόμα και τα ποστ του magicoSakisPaoGR έχουν περισσότερη ουσία από τα δικά σου, διότι μπορεί να μην συμφωνεί και να γράφει όπως γράφει αλλά ξέρει από διάλογο.
Εμένα με εντυπωσιάζει ο ζήλος σου να μειώσεις την άλλη πλεύρα με νύχια και με δόντια, έχει γέλιο δεν μπορώ να πω...:fantasy_dreams:
Eίχα δει πάντως πόσο "βάσιμα" ήταν και τα δικά σου επιχειρήματα που όλα βασίζονται σε παρερμηνείες δικές σου... :) Keep up...


Y.Γ με κάλυψε ο pictorino ;)

vasses
09-04-2010, 03:01
Slay θα πας στην κολαση με αυτα που λες :cool:

Εδω δεν θα εχουμε να φαμε σε λιγο και συζηταμε για τους παπαδες και την εκκλησια που τρωνε και πινουν στην υγεια των κοροιδων

http://prezatv.blogspot.com/2008/11/blog-post_5319.html

Μην ξεχναμε ο τοτε αρχιεπισκοπος της ελλαδας ΙΕΡΩΝΥΜΟΣ Α , ειχε βραβευσει τον γεωργιο παπαδοπουλο με το σταυρο του αποστολου παυλου ( ανωτατη τιμητικη διακριση που δινει η ορθοδοξη εκκλησια σε πολιτη)
Eυννουμενος της χουντας :love:

Τρομαρα τους :cool:, ευτηχως οσο περναει ο καιρος και ιδιως με την διαδοση του νετ , την προσβαση ολων και περισσοτερων νεων στην αληθεια , απαξιωνεται η χριστιανικη θρησκεια στα ματια της νεας γενιας

Ειναι σιγουρο σε καμια 30-40 χρονια , αφου θα εχουν φυγει απο την μεση και οι τελευταιες γενιες (50-60) που γαλουχηθηκαν με το ρητο ( πατρις , θρησκεια , οικογενεια) και μακρια απο την τεχνολογια που αρνουνται να δεχτουν τα αυτονοητα ακομα και σημερα

Στο τελος κανενας δεν θα ασχολειται σοβαρα, οι λιγοι που θα την αναφερουν ως παραδειγμα προς μιμηση , θα ειναι δακτυλοδειχτουμενοι και δουλεματος απο τους περισσοτερους

Ηδη στην νεα γενια των ( 70 - 80 - 90) οι περσσοτεροι σπανε πλακα :cool: ασχετα αν δεν θελουν να εκφραστουν για να μην προκαλεσουν

Απο το παραπανω αρθρο , ορθοτατη τοποθετηση

Φυσικά και ΦΤΑΙΕΙ και η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ για το λόγο που αναφέρεις κι εσύ: Η ορθοδοξία είναι δόγμα και θεματοφύλακας της "Αλήθειας" και ως τέτοια καμμία μα καμμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις ιδεολογίες. Η ορθοδοξία χεράκι χεράκι μαζί με τα υπόλοιπα θρησκειολογικά δόγματα και πιστεύω είναι επικίνδυνη και το τελειότερο μέσω αποβλάκωσης και χειραγώγησης των μαζών ακριβώς επειδή πρεσβεύουν ιδεοληπτικά δόγματα (κάτι το υποτιθέμενα διηνεκές και αληθές) και γι'αυτό άλλωστε πάντα οι αντιλήψεις τους είναι συντηρητικότατες: για να διατηρούν ευκολότερα τον όχλο δεμένο σε αυτές.

dimitrisasp
09-04-2010, 03:15
Συμφωνω με τον vasses εδω. Με τον καιρο θα αλλαξει πολυ ο κοσμος και η εκκλησια θα
το κλεισει το μαγαζι καποια στιγμη..

modecris
09-04-2010, 03:20
...
πες μερικα θαυματα που ιδες με τα ματια σου
...


Δεν ξέρω για τους άλλους αλλά για εμένα είναι ένα μικρό θαύμα που κατάφερα (κουτσά στραβά είναι η αλήθεια) να διαβάσω τα ποστ σου! lol

και μην πείτε πως είμαι offtopic...απαντάω σε υπαρκτό ερώτημα...

Melnibonian
09-04-2010, 04:12
Θέλω να αναφέρω ορισμένες σκέψεις μου σχετικά με το θάνατο. Μιλάω για τις περιπτώσεις που προαναφέρθηκαν, φυσικές καταστροφές, αρρώστιες κτλ. Συμφωνώ ότι η φύση είναι ένας πολύπλοκος μηχανισμός και ακόμη και χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση, δημιουργεί φαινόμενα απρόβλεπτα και θανατηφόρα. Η προσοχή μου όμως εστιάζεται αλλού, στον κατασκευαστή. Θα προσπαθήσω να απλοποιήσω το δυνατόν την σκέψη μου για να γίνω κατανοητός. Άλλωστε είμαι πεπεισμένος πως εκ των πραγμάτων, το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να χωρέσει την αντικειμενικότητα της ύπαρξης (και της ανυπαρξίας που επιφέρει ο θάνατος). Σε καμιά περίπτωση δεν θεωρώ σωστό/καλό ο δημιουργός να κατασκευάζει ένα κόσμο τόσο τρωτό, τόσο τέλειο μα ταυτόχρονα και τόσο σκληρό και να λέει ότι είναι ο θεός της αγάπης! Περισσότερο σε πειραματόζωα μου κάνει η ανθρώπινη φυλή. Ένα είδος διασκέδασης, χμ, όπως διασκεδάζουμε εμείς στις τηλεοπτικές σειρές με τις ζωές των άλλων. Κάτι σαν Τρούμαν Σόου.
Επίσης δεν χωρά αμφιβολία πως οι περισσότερες αρρώστιες είναι στην φύση, ο καρκίνος, ακόμη και το AIDS... Τι πάει να πει ο άνθρωπος τις προκάλεσε? Οι προηγούμενες γενιές? Είναι δηλαδή αυτοτιμωρία? Θανατική ποινή? Ούτε εμείς οι άνθρωποι δεν δεχόμαστε τη θανατική ποινή και αφήνει ο θεός τα πλάσματά του να οδηγούνται σε αυτή?
Και τι σημαίνει ρε παιδιά ο θεός δίνει την απόλυτη ελευθερία στον άνθρωπο να επιλέξει το δρόμο του? Δηλαδή,για να καταλάβω θα ζήσουν κάποιες χιλιάδες εκατομμύρια ψυχές στον πλανήτη για κάποιο ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ,έως ότου συμβεί η αποκάλυψη και η κρίση. Ωραία,και μετά? Ο χρόνος για τον θεό δεν υφίσταται. Τι είναι λοιπόν αυτή η παρένθεση της ανθρώπινης ζωής και μετά η αιωνιότητα? Δεν υπάρχει λογική.
Να κλείσω αυτό το post με ένα προσωπικό προαίσθημα. Το τονίζω, προαίσθημα. Δεν το στηρίζω πουθενά και δεν θέλω να επηρεάσω απολύτως κανέναν και παρακαλάω να βγω λάθος. Διαισθάνομαι όμως ότι ο άνθρωπος επιστρέφει εκεί που βρισκόταν λίγο πριν την σύλληψή του.....στο πουθενά

pictorino
09-04-2010, 09:06
Συμφωνω με τον vasses εδω. Με τον καιρο θα αλλαξει πολυ ο κοσμος και η εκκλησια θα
το κλεισει το μαγαζι καποια στιγμη..

η ορθοδοξία επιβίωσε από πολλούς διωγμούς και σφαγές, θα συνεχίσει να το κάνει

Slay
09-04-2010, 10:23
το τσουνάμι είναι φυσικό φαινόμενο. κάποια φυσικά φαινόμενα είναι ήπια, κάποια άλλα όχι. με την ύπαρξή τους μέσα από διεργασίες της φύσης διατηρείται η ζωή στον πλανήτη και η ισορροπία. όλα τους αποσκοπούν στο να διατηρηθεί η ζωή.
Δηλαδη για να καταλαβω τωρα, η δικαιολογια σου ειναι οτι, ο θεος σου εκτιμα περισσοτερο τον πλανητη συνολικα, παρα τα αγαπημενα του δημιουργηματα δηλαδη τους ανθρωπους? λεει δηλαδη οτι προκειμενου να υπαρχει ισοροπια στον πλανητη ας πεθανουν και 200.000 ανθρωποι (40% παιδια)

επειδή ο άνθρωπος έχει κατοικήσει (σχεδόν) ολόκληρη την επιφάνεια του πλανήτη είναι επόμενο να πλήττεται ακόμα και από τα πιο δυσάρεστα. γιατί βγάζεις φταίχτη το θεό;
προσωπικα δεν βγαζω φταιχτη τον θεο για τις φυσικες καταστροφες γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει.

τους βοηθήσαμε να δημιουργήσουν υποδομές και σύστημα έγκαιρης ενημέρωσης για τσουνάμι; εμείς, οι ''πολιτισμένοι'' εν έτει 2005 ... είναι φρικτό αλλά έτσι είναι, έτσι τους ''αγαπάμε''
εμμμ ετσι πες μου , εμεις φταιμε που δεν βοηθαμε τους κακομοιρους να εχουν τις σωστες υποδομες , ο καλος θεουλης εκανε τον σεισμο και το τσουναμι, αλλα φταιμε εμεις οι κακοι ανθρωποι που δεν τους ειχαμε δωσει συστημα προειδοποιησης για τα τσουναμι , και ετσι πεθαναν 200.000 ανθρωποι.
Βεβαια τωρα που το ξανασκεφτομαι , θυμηθηκα μια αλλη μεγαλη φυσικη καταστροφη, 1884 στην Ινδονησια εκρηγεται το ηφαιστειο Κρακατοα, η εκρηξη προκαλει μεγαλους σεισμους και ενα τσουναμι πλητει την Ιαβα, πανω απο 30.000 ανθρωποι πεθαινουν, μαλλον και παλι οι ανθρωποι φταινε που δεν ειχαν ανακαλυψει εγκαιρα το συστημα προειδοποιησεις για τα τσουναμι, και δεν το ειχαν δωσει επισης εγκαιρα στους κατοικους της Ιαβα.


και οι αρρώστιες προέρχονται από ιούς. ιούς που βρίσκονται στην αλυσίδα της ζωής, όπως και ο άνθρωπος. αν φταίει ο θεός για όσους πέθαιναν για αιώνες από πανούκλα, φυματίωση κλπ ποιος φταίει άραγε που ακόμα και σήμερα από ''εξαφανισμένες στη δύση'' ασθένειες θερίζονται χιλιάδες σε κάποιες χώρες εν έτει 2010; είναι και αυτό δείγμα της ''αγάπης'' μας. γιατί καλά είναι να κατηγορούμε το θεό για αυτά, αλλά τι κάνουμε εμείς για αυτά;
τωρα περιμενεις σοβαρα να απαντησω σε αυτο?


χαχαχααχα α ρε slay με έκανες και γέλασα. Εγώ μίλησα περί παραβίασης από τον άνθρωπο της ισορροπίας της φύσης. Τώρα πως σου ήρθαν όλα αυτά για να υποβιβάσεις τα δικά μου επιχειρήματα μιας και εσύ στέρεψες δεν ξέρω. Πολύ φαντασία μάλλον. Ε καλή είναι η φαντασία. :D
Πάντως ακόμα και τα ποστ του magicoSakisPaoGR έχουν περισσότερη ουσία από τα δικά σου, διότι μπορεί να μην συμφωνεί και να γράφει όπως γράφει αλλά ξέρει από διάλογο.
Εμένα με εντυπωσιάζει ο ζήλος σου να μειώσεις την άλλη πλεύρα με νύχια και με δόντια, έχει γέλιο δεν μπορώ να πω...:fantasy_dreams:

πολυ καλα ολα αυτα , αλλα για την ταμπακιερα δεν ειδα να λες τιποτε.

pictorino
09-04-2010, 10:37
Δηλαδη για να καταλαβω τωρα, η δικαιολογια σου ειναι οτι, ο θεος σου εκτιμα περισσοτερο τον πλανητη συνολικα, παρα τα αγαπημενα του δημιουργηματα δηλαδη τους ανθρωπους? λεει δηλαδη οτι προκειμενου να υπαρχει ισοροπια στον πλανητη ας πεθανουν και 200.000 ανθρωποι (40% παιδια)

προσωπικα δεν βγαζω φταιχτη τον θεο για τις φυσικες καταστροφες γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει.

εμμμ ετσι πες μου , εμεις φταιμε που δεν βοηθαμε τους κακομοιρους να εχουν τις σωστες υποδομες , ο καλος θεουλης εκανε τον σεισμο και το τσουναμι, αλλα φταιμε εμεις οι κακοι ανθρωποι που δεν τους ειχαμε δωσει συστημα προειδοποιησης για τα τσουναμι , και ετσι πεθαναν 200.000 ανθρωποι.
Βεβαια τωρα που το ξανασκεφτομαι , θυμηθηκα μια αλλη μεγαλη φυσικη καταστροφη, 1884 στην Ινδονησια εκρηγεται το ηφαιστειο Κρακατοα, η εκρηξη προκαλει μεγαλους σεισμους και ενα τσουναμι πλητει την Ιαβα, πανω απο 30.000 ανθρωποι πεθαινουν, μαλλον και παλι οι ανθρωποι φταινε που δεν ειχαν ανακαλυψει εγκαιρα το συστημα προειδοποιησεις για τα τσουναμι, και δεν το ειχαν δωσει επισης εγκαιρα στους κατοικους της Ιαβα.


τωρα περιμενεις σοβαρα να απαντησω σε αυτο?


πολυ καλα ολα αυτα , αλλα για την ταμπακιερα δεν ειδα να λες τιποτε.

δεν κατάλαβες πως στα είπα. εντάξει, πιστεύεις ότι ο θεός δεν υπάρχει. τι έχουμε κάνει όλοι εμείς για να μην θανατωθούν αυτοί οι 200.000; τι έπρεπε να κάνουμε και τι κάναμε; προσέγγισέ το από την ανθρωπιστική πλευρά και όχι από τη θρησκευτική. και το τόνισα, μιλάμε για το 2005 και όχι για το 1830. ας θεωρήσουμε για την ευκολία της συζήτησης ότι δεν υπάρχει ο θεός. ποιος ευθύνεται για τις συμφορές των συνανθρώπων μας αν όχι εμείς οι ίδιοι; εμείς οι ''πολιτισμένοι'', οι ''άνθρωποι'' δεν έχουμε καταδικάσει μία ολόκληρη ήπειρο, την αφρική, στην εξαθλίωση; τους σκοτώσαμε, τους βιάσαμε, τους κάναμε δούλους και μας χρωστάνε από πάνω!! όλα αυτά στην εποχή της ''διαφώτισης'', το 2010...
ναι, οι αρρώστιες προκαλούνται από ιούς που εντάσσονται στον τεράστιο κύκλο ζωής του πλανήτη. βιολόγος δεν είμαι για να ξέρω τως αυτοί και τα μικρόβια βοηθούν στη διατήρηση της αλυσίδας αλλά έτσι είναι, τα πάντα μέρος μια τεράστιας αλυσίδας

nikon
09-04-2010, 11:12
Το περίεργο σ'αυτό το θέμα είναι ότι και οι 2 πλευρές έχουν το δίκιο τους.......υπάρχει δεν υπάρχει θεός αυτά που είναι να γίνουν θα γίνουν είτε γιατί είναι φυσικό να γίνουν είτε γιατί έβαλε ο άνθρωπος το χέρι του για να γίνουν.......το μόνο κακό είναι ότι η πλευρά που πιστεύει σε κάποια θρησκεία (όποια και να είναι αυτή) βλέπει τον θεό πίσω από τα καλά και τον άνθρωπο πίσω από τα κακά.......πάντα όμως.

vasses
09-04-2010, 11:27
η ορθοδοξία επιβίωσε από πολλούς διωγμούς και σφαγές, θα συνεχίσει να το κάνει


Η χριστιανικη θρησκεια των καθολικων και των ορθοδοξων (στο ιδιο καζανι βραζουν αυτοι οι 2)
Αφου κατεσφαξε , γκρεμησε , διελυσε ολοκληρους πολιτισμους (δυτικος -αρχαιοι) επιβληθηκε με την βια 16 αιωνες τωρα , λογικο και επομενο να αντεχει
Βεβαια απο εδω και περα , μετραει αντιστροφα ο χρονος γιαυτη ,ο κοσμος ξυπνησε και εχει μαθει την αληθεια , η απαξιωση της ειναι θεμα λιγων δεκαετιων ακομα
Οπως ηρθε απο το πουθενα ετσι θα εξαφανιστει παλι

Slay
09-04-2010, 12:13
το μόνο κακό είναι ότι η πλευρά που πιστεύει σε κάποια θρησκεία (όποια και να είναι αυτή) βλέπει τον θεό πίσω από τα καλά και τον άνθρωπο πίσω από τα κακά.......πάντα όμως.
αυτο το παραδοξο προσπαθω να τους δειξω στα τελευταια μου posts ,αλλα ακομα δεν το βλεπουν, δεν ειναι δυνατον να πιστευεις σε εναν θεο οπου εχει τον απολυτο ελεγχο πανω στον κοσμο μας, και να του καταλογιζεις μονο τα καλα, αλλα βλεπεις προκειμενου να πεισουν τους εαυτους τους (και τους αλλους) οτι υπαρχει θεος , μεχρι και τις φυσικες καταστροφες στον ανθρωπο τις ριχνουν.


δεν κατάλαβες πως στα είπα. εντάξει, πιστεύεις ότι ο θεός δεν υπάρχει. τι έχουμε κάνει όλοι εμείς για να μην θανατωθούν αυτοί οι 200.000; τι έπρεπε να κάνουμε και τι κάναμε; προσέγγισέ το από την ανθρωπιστική πλευρά και όχι από τη θρησκευτική. και το τόνισα, μιλάμε για το 2005 και όχι για το 1830.
ελαχιστα πραγματα μπορουσαμε να κανουμε, αλλα και παλι χανεις το δασος, σου εδωσα ηδη ενα ακομα παραδειγμα που το αγνοησες, φυσικες καταστροφες γινοντουσαν και στο παρελθον, που ειχαμε χειροτερες κατασκευες , χειροτερα διασωστικα μεσα και κανενα συστημα προειδοποιησης, μηπως και τοτε ο θεος σου περιμενε να "σωσουμε" τα θυματα μονοι μας?


ας θεωρήσουμε για την ευκολία της συζήτησης ότι δεν υπάρχει ο θεός. ποιος ευθύνεται για τις συμφορές των συνανθρώπων μας αν όχι εμείς οι ίδιοι;
για καποια πραγματα φταινε οι ανθρωποι, για καποια αλλα οχι, μπορεις δηλαδη να ισχυριστεις οτι για την φτωχια στην αιτη φταιει γενικως το συνολο της ανθρωποτητας , δεν μπορεις να κατηγορησεις ομως τους ανθρωπους για τον τεραστιο σεισμο που την επληξε προσφατα.


ναι, οι αρρώστιες προκαλούνται από ιούς που εντάσσονται στον τεράστιο κύκλο ζωής του πλανήτη. βιολόγος δεν είμαι για να ξέρω τως αυτοί και τα μικρόβια βοηθούν στη διατήρηση της αλυσίδας αλλά έτσι είναι, τα πάντα μέρος μια τεράστιας αλυσίδας
ακριβως και για αυτα δεν ευθυνεται ουτε ο ανθρωπος βεβαια, ουτε βεβαια και κανενας θεος, ετσι ειναι η φυση.

AgentPrinny007
09-04-2010, 13:46
Μια απο τις βασικες κατηγοριες που προσαπτουν σε αυτους που πιστευουν σε μια "ανωτερη δυναμη" ειναι οτι δεν βασιζονται στις δικες τους δυναμεις και οτι ψαχνουν δεκανικια. Εχουν πλασει εναν παππουλη στο μυαλο τους για να τους δινει δυναμη κτλ.

Επιτρεψετε ομως να κανω μια παρατηρηση. Δεν αφορα μονο τους φιλους εδω αλλα γενικοτερα. Διαβαζω και ακουω πολυ συχνα αποριες του στυλ, γιατι ο θεος δεν σωζει τους ανθρωπους απο σεισμους , απο τσουναμι , απο αρρωστιες , απο φωτιες, απο πολεμους και αλλα τετοια. Εναν θυμαμαι εγω που τα εκανε ολα αυτα και τον διαβαζουν εκατομμυρια αναγνωστες απο το 1938. Δεν ειναι πουλι, δεν ειναι αεροπλανο ειναι ο σουπερμαν !!

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αλλοι κατηγορουνται οτι εχουν πλασει ολοκληρους κοσμους στο μυαλο τους και τελικα αλλοι ειναι αυτοι που περιμενουν τον υπερηρωα για να τους σωσει σαν αλλη Λοις.

Ο θεος δεν ειναι ουτε σουπερμαν, ουτε μπατμαν, ουτε γκανταλφ ο γκριζος. Ειναι μεσα μας, ειναι το μονοπατι που αποφασισαμε να διαλεξουμε.

vasses
09-04-2010, 13:58
αυτο το παραδοξο προσπαθω να τους δειξω στα τελευταια μου posts ,αλλα ακομα δεν το βλεπουν, δεν ειναι δυνατον να πιστευεις σε εναν θεο οπου εχει τον απολυτο ελεγχο πανω στον κοσμο μας, και να του καταλογιζεις μονο τα καλα, αλλα βλεπεις προκειμενου να πεισουν τους εαυτους τους (και τους αλλους) οτι υπαρχει θεος , μεχρι και τις φυσικες καταστροφες στον ανθρωπο τις ριχνουν.


ελαχιστα πραγματα μπορουσαμε να κανουμε, αλλα και παλι χανεις το δασος, σου εδωσα ηδη ενα ακομα παραδειγμα που το αγνοησες, φυσικες καταστροφες γινοντουσαν και στο παρελθον, που ειχαμε χειροτερες κατασκευες , χειροτερα διασωστικα μεσα και κανενα συστημα προειδοποιησης, μηπως και τοτε ο θεος σου περιμενε να "σωσουμε" τα θυματα μονοι μας?

για καποια πραγματα φταινε οι ανθρωποι, για καποια αλλα οχι, μπορεις δηλαδη να ισχυριστεις οτι για την φτωχια στην αιτη φταιει γενικως το συνολο της ανθρωποτητας , δεν μπορεις να κατηγορησεις ομως τους ανθρωπους για τον τεραστιο σεισμο που την επληξε προσφατα.


ακριβως και για αυτα δεν ευθυνεται ουτε ο ανθρωπος βεβαια, ουτε βεβαια και κανενας θεος, ετσι ειναι η φυση.


Ρε χριστιανε :P μην το πας μακρια δεν θα βγαλεις ακρη με τη λογικη , οταν μιλας με πιστους καποιας θρησκειας

Το πιο απλο που θα ρωτουσε καποιος γιατι ο θεος με τετοιες δυνατοτητες δεν εκανε τον ανθρωπο τελειο , ωστε να πετυχαινε την τελεια κοινωνια και να τον δοξαζει η ανθρωποτητα 100%

Φυσικα μπορουμε να πουμε με τη λογικη, μονο ενα αρρωστημενο μυαλο θα τον εκανε ετσι , θα την καταεβρισκε να τον δει να ταλαιπωρειται και να βασανιζεται , στο τελος θα ειχε και την απαιτηση να τον δοξαζει αφου το εκανε ετσι (προβληματικο)



Αλλο ερωτημα ενα πραγμα χωρις υλη οπως ο θεος , πως απαιτει απο απο τον υλικο ανθρωπο να τον δοξαζει , τι αναγκη εχεις ενας θεος που τα εκανε ολα να ζηταει υποταγη απο αυτον

Αν υποθεσουμε οτι εμεις οι ανθρωποι απαιτουσαμε απο τα μυρμηγικα να μας δοξαζουν και να μας υπακουουν , θα γελαγαν μαζι μας οι λογικοι ανθρωποι


Η χριστιανικη θρησκεια ειναι για γελια , οπως και οι υπολοιπες (μουσουλμανοι κλπ ) για τους ΛΟΓΙΚΟΥΣ - μορφωμενους ανθρωπους , συνηθως σπανε πλακα με τους πιστους και δεν τολμανε να ερθουν σε αντιπαραθεση , γιατι ξερουν οτι θα τους ριξουνε στο επιπεδο τους (παρολογοι) και θα τους κερδισουν λογω εμπειριας

greekteo
09-04-2010, 14:53
@Slay σύμφωνα με την θρησκεία οι άνθρωποι με την πτώση από τον παράδεισο, βρέθηκαν σε ένα κόσμο που επικρατεί η φθορά, οι αρρώστιες, οι καταστροφές κτλ. Ο κόσμος δεν ήταν έτσι στην αρχή διότι υπήρχε αρμονία, ο άνθρωπος αθάνατος και λέξεις όπως μίσος, θλίψη κτλ δεν ύπηρχαν. Η ζήλια των ανθρώπων να γίνουν και αυτοί θεοί τους οδήγησε στην κατάσταση που είμαστε τώρα. ;)

Πάντως έχει φάση ο φανατισμός σου να ακυρώσεις την θρησκεία και θα ήθελα να δω την έκφραση σου όταν αντιληφθείς ότι έχεις άδικο. ;) Εγώ από την άλλη και εντάξει με τα τις θρησκείας προσπαθώ να είμαι όσο να'ναι και ακολουθώ μια επίστημη οπότε δεν θα βρεθώ προ εκπλήξεως. Είμαι καλυμμένος δηλαδη. Το δικό σου στυλ άθεων (και καλά) είναι το κλασσικό, "έχω μεγάλο στόμα όταν κάνω όπως θέλω την ζωούλα μου, αλλά μόλις πιάσουν οι αδυναμίες και οι αμφιβολίες γίνομαι πιο πιστός και από τους πιστούς." Δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταιος.

modecris
09-04-2010, 14:54
vasses έχεις κόψει άλυσο.

Μπορείς να διαφωνείς με τις απόψεις και τις επιλογές των άλλων αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να προσπαθείς να τους υποβαθμίζεις λέγοντας τους "αμόρφωτους" και "παράλογους". Παρακολούθησε τα υπόλοιπα παιδιά πώς λένε την γνώμη τους ΧΩΡΙΣ να προσβάλουν όσους έχουν αντίθετη άποψη.

dimitrisasp
09-04-2010, 15:08
Μια απο τις βασικες κατηγοριες που προσαπτουν σε αυτους που πιστευουν σε μια "ανωτερη δυναμη" ειναι οτι δεν βασιζονται στις δικες τους δυναμεις και οτι ψαχνουν δεκανικια. Εχουν πλασει εναν παππουλη στο μυαλο τους για να τους δινει δυναμη κτλ.

Ετσι ειναι. Βεβαια απο μια αποψη υπαρχει πραγματι η καλη πλευρα γιατι σου
δινει ψυχολογικο boost. Αλλα και παλι σε ψεμα πιστευεις..

Για το θεμα με τον χρηστιανισμο που θα εξελειφει με τον καιρο θελω να πω
οτι το ιδιο ισχυει για τις περισσοτερες θρησκειες. Σε ταξιδι μου στην Τουρκια
διαπιστωσα απο ντοπιους, ξεναγους κλπ που συζητησαμε σχετικα οτι οι νεοι
απομακρυνονται ολο και περισσοτερο απο τη θρησκεια τους και οσοι ασχολουνται
ειναι γιατι τους πιεζουν οι οικογενειες τους..

Ενα αλλο θεμα που θελω θιξω ειναι οτι η θρησκεια ειναι ενας απο τους
μεγαλυτερους τρομοκρατες (ας μου επιτραπει η παρομοιωση) της ιστοριας.
Ειναι δυνατον να βαζεις στον πιστο που υποτιθεται οτι σεβεσαι και αγαπας
κατα τα αλλα τον φοβο μεσα του απο μικρο παιδι? Εννοω ολες τις ιστοριες
για διαβολο, κολαση, θανατο και σχετικα. Γιατι θα πρεπει να ζει καποιος
φοβουμενος ολη τη ζωη του οτι αν δεν ειναι καλος θα παει στην κολαση.
Δεν εννοω εννοειται να βγαινει ο καθενας και σκοτωνει αβερτα χωρις
ηθικες ενδοιες. Αφηστε και τον παραδεισο που υποσχεται η καθε θρησκεια.
Με πιανουν γελια οταν ακουω για ριζια και παρθενες. Πρεπει να ηταν πολυ
στερημενοι και απο τα δυο αυτοι που τα σκεφτηκαν..

jimspy
09-04-2010, 15:15
den strefontan se sterhmenous ta peri paradeison , kolaseon,rizion ktl...strefontan pros amorfotoys k se anthropoys poy den eixan ek ton pragmaton kamia elpida gia to mellon....h kathe thriskeia ekei sthrixthike gia na dynamosei k na apokthsei eksoysia...sthn apelpisia k thn ''amorfosia'' ton anthropon.........

pictorino
09-04-2010, 15:27
Η χριστιανικη θρησκεια των καθολικων και των ορθοδοξων (στο ιδιο καζανι βραζουν αυτοι οι 2)
Αφου κατεσφαξε , γκρεμησε , διελυσε ολοκληρους πολιτισμους (δυτικος -αρχαιοι) επιβληθηκε με την βια 16 αιωνες τωρα , λογικο και επομενο να αντεχει
Βεβαια απο εδω και περα , μετραει αντιστροφα ο χρονος γιαυτη ,ο κοσμος ξυπνησε και εχει μαθει την αληθεια , η απαξιωση της ειναι θεμα λιγων δεκαετιων ακομα
Οπως ηρθε απο το πουθενα ετσι θα εξαφανιστει παλι

για να καταλάβω και γω, ποιους πολιτισμούς κατέστρεψε η ορθοδοξία; ότι πολέμησε μέχρι ενός σημείου το 12θεο είναι γεγονός, όπως και ότι μελέτησαν και διέσωσαν πολλά από τα κείμενα των μεγάλων φιλοσόφων. κάθε νέα θρησκεία προσπαθεί να ''εξαφανίσει'' την προηγούμενη ή την ''καινούργια'' όπως έκαναν και στην αρχαία ελλάδα. φωτεινό παράδειγμα η λατρεία του Διονύσου. στην αρχή πολεμήθηκε , ενώ αργότερα για κοινωνικούς λόγους υιοθετήθηκε.
όσο και να μην σου αρέσει για σένα είναι απαξιωμένη, για πολλούς άλλους όμως όχι


αυτο το παραδοξο προσπαθω να τους δειξω στα τελευταια μου posts ,αλλα ακομα δεν το βλεπουν, δεν ειναι δυνατον να πιστευεις σε εναν θεο οπου εχει τον απολυτο ελεγχο πανω στον κοσμο μας, και να του καταλογιζεις μονο τα καλα, αλλα βλεπεις προκειμενου να πεισουν τους εαυτους τους (και τους αλλους) οτι υπαρχει θεος , μεχρι και τις φυσικες καταστροφες στον ανθρωπο τις ριχνουν.


ελαχιστα πραγματα μπορουσαμε να κανουμε, αλλα και παλι χανεις το δασος, σου εδωσα ηδη ενα ακομα παραδειγμα που το αγνοησες, φυσικες καταστροφες γινοντουσαν και στο παρελθον, που ειχαμε χειροτερες κατασκευες , χειροτερα διασωστικα μεσα και κανενα συστημα προειδοποιησης, μηπως και τοτε ο θεος σου περιμενε να "σωσουμε" τα θυματα μονοι μας?

για καποια πραγματα φταινε οι ανθρωποι, για καποια αλλα οχι, μπορεις δηλαδη να ισχυριστεις οτι για την φτωχια στην αιτη φταιει γενικως το συνολο της ανθρωποτητας , δεν μπορεις να κατηγορησεις ομως τους ανθρωπους για τον τεραστιο σεισμο που την επληξε προσφατα.


ακριβως και για αυτα δεν ευθυνεται ουτε ο ανθρωπος βεβαια, ουτε βεβαια και κανενας θεος, ετσι ειναι η φυση.

δεν κατηγόρησα τους ανθρώπους για τα φυσικά φαινόμενα ή για το σεισμό της Αϊτής, ούτε και θέλεις να το καταλάβεις. μας κατηγορώ όμως γιατί ενώ τόσα χρόνια ξέρουμε τη φτώχεια που υπάρχει εκεί δεν δραστηριοποιούμαστε να την εξαλείψουμε. αν η τελευταία δεν υπήρχε δεν θα είχαμε τέτοια τραγωδία. αν ακούγαμε το ''αγαπάτε αλλήλους'' δεν θα υπήρχε αυτή η φτώχεια και το φυσικό φαινόμενο δεν θα είχε τα τραγικά αυτά αποτελέσματα.


Ρε χριστιανε :P μην το πας μακρια δεν θα βγαλεις ακρη με τη λογικη , οταν μιλας με πιστους καποιας θρησκειας

Το πιο απλο που θα ρωτουσε καποιος γιατι ο θεος με τετοιες δυνατοτητες δεν εκανε τον ανθρωπο τελειο , ωστε να πετυχαινε την τελεια κοινωνια και να τον δοξαζει η ανθρωποτητα 100%

Φυσικα μπορουμε να πουμε με τη λογικη, μονο ενα αρρωστημενο μυαλο θα τον εκανε ετσι , θα την καταεβρισκε να τον δει να ταλαιπωρειται και να βασανιζεται , στο τελος θα ειχε και την απαιτηση να τον δοξαζει αφου το εκανε ετσι (προβληματικο)



Αλλο ερωτημα ενα πραγμα χωρις υλη οπως ο θεος , πως απαιτει απο απο τον υλικο ανθρωπο να τον δοξαζει , τι αναγκη εχεις ενας θεος που τα εκανε ολα να ζηταει υποταγη απο αυτον

Αν υποθεσουμε οτι εμεις οι ανθρωποι απαιτουσαμε απο τα μυρμηγικα να μας δοξαζουν και να μας υπακουουν , θα γελαγαν μαζι μας οι λογικοι ανθρωποι


Η χριστιανικη θρησκεια ειναι για γελια , οπως και οι υπολοιπες (μουσουλμανοι κλπ ) για τους ΛΟΓΙΚΟΥΣ - μορφωμενους ανθρωπους , συνηθως σπανε πλακα με τους πιστους και δεν τολμανε να ερθουν σε αντιπαραθεση , γιατι ξερουν οτι θα τους ριξουνε στο επιπεδο τους (παρολογοι) και θα τους κερδισουν λογω εμπειριας

αρχικά επικαλείσαι τη λογική για να καταδείξεις το πόσο ''αρρωστημένο μυαλό'' έχει ο θεός.
στη συνέχεια λες : το υλικό ον (άνθρωπος) να δοξάζει το άυλο (θεός)
έπειτα γράφεις : το υλικό ον (μυρμήγκι) να δοξάζει το υλικό ον (άνθρωπο)
ο αναλογικός σου συλλογισμός (εσένα που επικαλείσαι τη λογική) είναι άκυρος από τη γέννησή του. λογικέ, που σε πειράζει το ... ''αρρωστημένο μυαλό''
τέτοια λογική δεν θέλω να την έχω

αλήθεια, εσύ, με τέτοια ευκολία χαρακτηρίζεις μη λογικούς - αμόρφωτους τους πιστεύοντες. ούτε ένα συλλογισμό δεν μπορείς να κάνεις ... ΜΟΡΦΩΜΕΝΕ

dimitrisasp
09-04-2010, 15:34
για να καταλάβω και γω, ποιους πολιτισμούς κατέστρεψε η ορθοδοξία;

O Χρηστινισμος ευθυνεται για πολλους θανατους και νομιζω οτι κανεις δεν
μπορει να αμφισβητησεις τρανταχτα γεγονοτα οπως οι Σταυροφοριες και η
Ιερα εξεταση..

pictorino
09-04-2010, 15:41
O Χρηστινισμος ευθυνεται για πολλους θανατους και νομιζω οτι κανεις δεν
μπορει να αμφισβητησεις τρανταχτα γεγονοτα οπως οι Σταυροφοριες και η
Ιερα εξεταση..

ο χριστιανισμός ή κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν και στο όνομά του φανάτισαν τον κόσμο; πουθενά δεν διάβασα σε κάποιο κείμενο της παλαιάς ή της καινής διαθήκης να σκοτώσω τον πλησίον μου. διάβασα όμως να τον αγαπήσω και να του δώσω το ένα από τα δύο ρούχα που έχω

nikon
09-04-2010, 15:43
ο χριστιανισμός ή κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν και στο όνομά του φανάτισαν τον κόσμο; πουθενά δεν διάβασα σε κάποιο κείμενο της παλαιάς ή της καινής διαθήκης να σκοτώσω τον πλησίον μου. διάβασα όμως να τον αγαπήσω και να του δώσω το ένα από τα δύο ρούχα που έχω
Μόνο που τώρα που η χώρα τους ζητάει το ένα από τα 845.658.589.539 ρούχα που έχουν τραβάνε χοντρό ζόρι.:rant:

dimitrisasp
09-04-2010, 15:46
^^^ Ολα στο ονομα του εγιναν και εμενα μου αρκει αυτο. Οσον αφορα παλαια και καινη
διαθηκη που αναφερεις τα θεωρω απλα παιδικα βιβλια με παραμυθια και τις 10 εντολες
τελειως ανθρωποκεντρικες για ενα θεο που αγαπει ολη την πλαση.

Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι μιλαω σε τελειως φιλικο τονο και οτι απλα λεω την
αποψη μου γιατι με ενδιαφερει πολυ το θεμα.. :)

pictorino
09-04-2010, 15:56
Μόνο που τώρα που η χώρα τους ζητάει το ένα από τα 845.658.589.539 ρούχα που έχουν τραβάνε χοντρό ζόρι.:rant:

γι' αυτό ''ανέστησα'' το συγκεκριμένο θρεντ, για να καυτηριάσω αυτήν ακριβώς τη συμπεριφορά.


^^^ Ολα στο ονομα του εγιναν και εμενα μου αρκει αυτο. Οσον αφορα παλαια και καινη
διαθηκη που αναφερεις τα θεωρω απλα παιδικα βιβλια με παραμυθια και τις 10 εντολες
τελειως ανθρωποκεντρικες για ενα θεο που αγαπει ολη την πλαση.

Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι μιλαω σε τελειως φιλικο τονο και οτι απλα λεω την
αποψη μου γιατι με ενδιαφερει πολυ το θεμα.. :)
αν χτυπήσουν ένα από τα 3 αδέρφια μιας οικογένειας και ο 2ος αδερφός φανατίζει τον 3ο και τον παροτρύνει να πάρει εκδίκηση ''αίματος'' (διαφωνεί ο χτυπημένος και αντιτίθεται). ο 3ος τελικά το κάνει, δηλαδή σκοτώνει αυτόν που διέπραξε την αδικία. θα φταίει ο χτυπημένος επειδή έγινε στο όνομά του;
σεβαστές οι απόψεις σου, αλίμονο , δεν θέλω να σου επιβάλλω τη δική μου

jimspy
09-04-2010, 15:58
ο χριστιανισμός ή κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν και στο όνομά του φανάτισαν τον κόσμο; πουθενά δεν διάβασα σε κάποιο κείμενο της παλαιάς ή της καινής διαθήκης να σκοτώσω τον πλησίον μου. διάβασα όμως να τον αγαπήσω και να του δώσω το ένα από τα δύο ρούχα που έχω
ego exo diabasei pantos gia kati katastrofes ktl ton sodomon k gomoron apo ton fileysplaxno k panta etoimo na sygxoresei theo k gia protropes se anthropothysies gia apodeiksh ths pisths se Ayton......

tasioskis
09-04-2010, 15:59
και το τσουναμι στην ινδονησια το 2005 (26 Δεκεμβριου μαλιστα) ηταν απο δοκιμη μυστικων οπλων, η απο εξωγηινους ετσι? καμια σχεση ο "θεος"


οχι αλλα υπηρχε η πανουκλα , και ενα σωρο ακομα μολυσματικες ασθενειες που σκοτωναν πολυ ποιο γρηγορα και με πολυ μεγαλυτερους ρυθμους απ'οτι ο καρκινος η το AIDS, και αυτες οι ανθρωποι τις προκαλεσαν?



αυτη ειναι η λογικη σου, η βαρεθηκες να γραψεις κατι αλλο??

πριν 100 χρονια αφοδευαν σε καναλι, το νερο μετα το επιναν, φυσικα θα ερθει η πανουκλα, το αν εγω σταθω στην μεση της εθνικης και ερχεαι φορτηγο προς τα πανω μου δεν θα πω, α! ενταξει θα κανω απλα τον σταυρο μου και θα με σωσει ο θεος. Δηλαδη αυτο που λετε εσεις οι αθρησκοι οτι ο θεος φερνει ολα τα δεινα ειναι τελειως παραλογο, οταν εμεις οι ιδιοι δεν κανουμε κατι να σωσουμε τους εαυτους μας.

nikon
09-04-2010, 16:05
Τάσο δεν λέει κανείς ότι ο θεός φέρνει όλα τα κακά αλλά ότι ποτέ δεν είναι πίσω από αυτά......έχει μεγάλη διαφορά.......άσχετο αλλά μόνο πριν 100 χρόνια αφόδευαν σε κανάλι;;;;;......ο Χ"νικολάου, η Στάη, η Τατιάνα αν τους έρθει την ώρα που είναι στο κανάλι που αφοδεύουν;;;;;

pictorino
09-04-2010, 16:05
ego exo diabasei pantos gia kati katastrofes ktl ton sodomon k gomoron apo ton fileysplaxno k panta etoimo na sygxoresei theo k gia protropes se anthropothysies gia apodeiksh ths pisths se Ayton......

το διάβασες όπως διαβάζεις τα νέα στο www.in.gr (http://www.in.gr) ή σαν παραβολή για να μάθεις κάτι από αυτό; για να κινητοποιήσεις τη σκέψη σου;

AgentPrinny007
09-04-2010, 16:10
Η μορφωση απο μονη της δεν ειναι πανακεια, ενα εργαλειο ειναι που το χρησιμοποιει ο καθ ενας με τον τροπο που θελει. Σαν το μαχαιρι. Οπως δεν σε κανει ανθρωπο απο μονη της η λεξη χριστιανος, ετσι δεν σε κανει η λεξη μορφωση, χρειαζονται και αλλα πραγματα.

Αν δεν κανω λαθος ολοι αυτοι που κυβερνουν στη χωρα μας αλλα και στο εξωτερικο , μορφωμενοι "ανθρωποι" ειναι, αποφασιζουν για πολεμους, ποιες χωρες θα χρεωκοπησουν, για την κατασταση με τα φαρμακα για το aids στην αφρικη, κλειστες λεσχες κτλ κτλ με εκατομμυρια νεκρους απο την πεινα και την εξαθλιωση, φτωχοποιηση, κοινωνια των δυο τριτων κτλ.

Ολα αυτα δεν νομιζω να ειναι σχεδια μερικων αμορφωτων και αγραμματων γιδοβοσκων που μαζευτικαν ενα βραδυ κατω απο το φως του φεγγαριου...

Ο ανθρωπος για να ειναι ολοκληρωμενο ον κατα τη γνωμη μου χρειαζεται τοσο την τροφη για το μυαλο οσο και για την ψυχη του.

dimitrisasp
09-04-2010, 16:13
^^ Oσον αφορα τους πολιτικους αμφιβαλω για την μορφωση τους και για την "πιστη"
τους. Γελαω με τους Αμερικανους πολιτικους ειδικα οταν λενε god bless america ή με
τους αλλους που εχουμε εδω και λενε god save the queen. Τον Freddie παντως δεν τον
εσωσε..

pictorino
09-04-2010, 16:13
Η μορφωση απο μονη της δεν ειναι πανακεια, ενα εργαλειο ειναι που το χρησιμοποιει ο καθ ενας με τον τροπο που θελει. Σαν το μαχαιρι. Οπως δεν σε κανει ανθρωπο απο μονη της η λεξη χριστιανος, ετσι δεν σε κανει η λεξη μορφωση, χρειαζονται και αλλα πραγματα.

Αν δεν κανω λαθος ολοι αυτοι που κυβερνουν στη χωρα μας αλλα και στο εξωτερικο , μορφωμενοι "ανθρωποι" ειναι, αποφασιζουν για πολεμους, ποιες χωρες θα χρεωκοπησουν, για την κατασταση με τα φαρμακα για το aids στην αφρικη, κλειστες λεσχες κτλ κτλ με εκατομμυρια νεκρους απο την πεινα και την εξαθλιωση, φτωχοποιηση, κοινωνια των δυο τριτων κτλ.

Ολα αυτα δεν νομιζω να ειναι σχεδια μερικων αμορφωτων και αγραμματων γιδοβοσκων που μαζευτικαν ενα βραδυ κατω απο το φως του φεγγαριου...

Ο ανθρωπος για να ειναι ολοκληρωμενο ον κατα τη γνωμη μου χρειαζεται τοσο την τροφη για το μυαλο οσο και για την ψυχη του.

αφοπλιστικά ουσιώδης

greekteo
09-04-2010, 16:14
O Χρηστινισμος ευθυνεται για πολλους θανατους και νομιζω οτι κανεις δεν
μπορει να αμφισβητησεις τρανταχτα γεγονοτα οπως οι Σταυροφοριες και η
Ιερα εξεταση..


Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

dimitrisasp
09-04-2010, 16:17
Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει διαχωριζουμε τα δυο. Επειδη ηθελαν 2 μαγαζια?
Τον ιδιο θεο προωθουν ο καθενας με τον τροπο του. Το ιδιο απληστοι και οι δυο..

PDS
09-04-2010, 16:18
Ο Πάπας χρησιμοποιησε την έννοια του χριστιανισμού για επεκτατικούς σκοπούς. Μην ρίχνεις ευθύνες από αυτά που προκάλεσαν οι καθολικοί στο ορθόδοξο δόγμα.

Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...

greekteo
09-04-2010, 16:20
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει διαχωριζουμε τα δυο. Επειδη ηθελαν 2 μαγαζια?
Τον ιδιο θεο προωθουν ο καθενας με τον τροπο του. Το ιδιο απληστοι και οι δυο..

Όχι, κάνεις μεγάλο λάθος διότι ο Πάπας έκανε αλλαγές στο ευαγγέλιο και έφερε στο προσκήνιο το αλάθητο. Για αυτό για τους ορθοδόξους αποτελεί αίρεση.
Να σε ρωτήσω κάτι. Επειδή λες μαγαζάκια την εκκλησία, έχεις πάει ποτέ εκκλησία και αν ναι σε κυνηγάγανε να πληρώσεις τίποτα ή απλά το λες έτσι επειδή το άκουσες?

nikon
09-04-2010, 16:22
Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...

Ακριβώς.....το θέμα είναι που έχεις γεννηθεί και τι σου έμαθαν να πιστεύεις.....κάθε τόπος έχει τον θεό του και αυτό τα λέει όλα για το πόσο σωστό είναι το κρητήριο του τι πρέπει να πιστεύουμε.

Desmond
09-04-2010, 16:23
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

greekteo
09-04-2010, 16:26
Aν ειχες γεννηθει Ιταλια θα πιστευες ακριβως το αντιθετο.Ετσι παει δυστυχως...


Σαφώς και δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση μιας και είναι πολύ υποθετικό αυτό αλλά ο ίδιος ο Χριστός που ασπάζονται οι δυο εκκλησίες ήταν ο ΜΟΝΟΣ αναμάρτητος άνθρωπος επί της γης και νομιζω και η Παναγία. Ο Παπας που ισχυρίζεται ότι έχει το αλάθητο υπονοεί ότι είναι αναμάρτητος πράγμα αδύνατο. Μέχρι και ο τωρινός Πάπας ζήτησε συγνώμη για τα λάθη του παρελθόντος που έκαναν άλλοι, όποτε η όλη κατάσταση είναι σε σύγχυση.
Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.

PDS
09-04-2010, 16:32
Σαφώς και δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση μιας και είναι πολύ υποθετικό αυτό αλλά ο ίδιος ο Χριστός που ασπάζονται οι δυο εκκλησίες ήταν ο ΜΟΝΟΣ αναμάρτητος άνθρωπος επί της γης και νομιζω και η Παναγία. Ο Παπας που ισχυρίζεται ότι έχει το αλάθητο υπονοεί ότι είναι αναμάρτητος πράγμα αδύνατο. Μέχρι και ο τωρινός Πάπας ζήτησε συγνώμη για τα λάθη του παρελθόντος που έκαναν άλλοι, όποτε η όλη κατάσταση είναι σε σύγχυση.
Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.

Δεν θα σταθω στο νοημα των οσων γραφεις ωστε να απαντησω και εγω με την σειρα μου μετα αλλα...δεν θα ηθελες να σου πω τι νιωθω διαβαζοντας ολα αυτα εν ετη 2010.<33

Ενταξει σεβομαι ομως τα πιστευω του καθενος και ξερω οτι μπορει να σε ενοχλει που καποιοι αμφισβητουν καποια πραγματα που θεωρεις δεδομενα.

Desmond
09-04-2010, 16:33
Αντίθετα η ορθοδοξία δεν έρχεται σε αντιπαράθεση με ότι είχε πει ο Χριστός.
Έχει εξουσία, έχει περιουσία, έχει κοσμικό χαρακτήρα, οπότε έρχεται σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με αυτά που υποτίθεται* οτι έχει πει ο Χριστός.


*Δεν σώζονται, από όσο γνωρίζω, τα αυθεντικά κείμενα των ευαγγελιστών, αλλά αντίγραφα τα οποία επικυρώθηκαν από τις ιερές συνόδους.

greekteo
09-04-2010, 16:34
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?


Tην περιουσία την απέκτησε η εκκλησία κυρίως από δωρεές ανθρώπων. Το ότι κάποιοι άνθρωποι υψηλά ιστάμενοι στην ιεραρχία της εκκλησίας αποφάσισαν να δημιουργήσουν πλούτο για την εκκλησια σαφώς και είναι αρνητικό. Ποτέ μα ποτέ όμως δεν θα δεις έναν σωστό ιερέα να διεκδικεί υψηλή θέση, διότι εκεί υπάρχει διαφθορά. Οι σωστοί ιερείς χρησιμοποιούν τα έσοδα της εκάστοτε εκκλησίας είτε για τη φροντίδα αστέγων, φτωχών κτλ, είτε για να εξυπηρετείτε καλύτερα ο κόσμος που έρχεται κ.α.. Αυτούς ποτέ δεν θα τους δεις στη τηλεόραση. Ποτέ δεν θα ακούσεις κάτι. Για αυτό και σχηματίζουν όσοι είναι εκτός εκκλησίας άσχημη άποψη. ;)

pictorino
09-04-2010, 16:37
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

δεν διαφωνώ με την οργάνωση της εκκλησίας. σαφώς και θα έπρεπε να έχει περιουσία αλλά για να βοηθάει. βέβαια για να μην τα τσουβαλιάζουμε όλα υπάρχουν και ιερείς που βοηθάνε κόσμο, στο σύνολό της η εκκλησία σε καμμία περίπτωση δεν το κάνει όσο θα έπρεπε. δυστυχώς αυτοί που την διοικούν έχουν χάσει το νόημα αυτών που πρεσβεύουν.

AgentPrinny007
09-04-2010, 16:40
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσα παιδιά δηλώνουν πιστοί.Για ποιο λόγο υπάρχει οργανωμένη Εκκλησία με περιουσία, ιεραρχεία και κατ΄επέκταση εξουσία?Και αν είναι δικαιολογημένη η ύπαρξή της και η εξουσία της πάνω στον λαό, κατά πόσο αυτό συμβαδίζει με τις διδασκαλίες του Χριστού, που δεν ήθελε η εκκλησία του να έχει κοσμικό χαρακτήρα.Δεν είναι οξύμωρο σε σχέση με τα πιστεύω σας?

Γιατι παντα , ακομα και στις μερες μας , ο ανθρωπος εχει την αναγκη να ανηκει σε μια ομαδα που εκ των πραγματων θα πρεπει να εχει και καποιον να την διοικει. Θα μου πεις θα ηταν τα πραγματα καλυτερα αν ειχαν εξελιχθει διαφορετικα στις πρωτες οικουμενικες συνοδους και δεν ειχαμε μια τετοια εκκλησια ?? Δεν ξερω, μπορει να ηταν και καλυτερα...

greekteo
09-04-2010, 16:41
Δεν θα σταθω στο νοημα των οσων γραφεις ωστε να απαντησω και εγω με την σειρα μου μετα αλλα...δεν θα ηθελες να σου πω τι νιωθω διαβαζοντας ολα αυτα εν ετη 2010.<33

Ενταξει σεβομαι ομως τα πιστευω του καθενος και ξερω οτι μπορει να σε ενοχλει που καποιοι αμφισβητουν καποια πραγματα που θεωρεις δεδομενα.


Αυτό που βλέπω εγώ εν έτη 2010 είναι ότι η οικονομία ακολουθεί τον ίδιο δρόμο με το 1930. Εκεί όμως δεν βλέπω κανέναν να λειτουργεί προοδευτικά, στο θρησκευτικό σας μάρανε η πρόοδος?

Εμένα πίστεψε με δεν με ενοχλεί καθόλου το τι πιστεύει ο καθένας. Μου είναι παντελώς αδιάφορο. Την αλήθεια θα την μάθει ο καθένας μας όπως και να έχει αργά ή γρήγορα. Άλλοι ενοχλούνται και προσπαθούν να αντικρούσουν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Είδες ποτέ εσύ κάποιον από μας εδώ να πεταχτεί και να λέει, α είμαι χριστιανός και είναι απίστευτα?:love:
Όλο κάποιος διχασμένος και καλά άθεος πετάγεται και λέει το μακρύ του και το κοντό του για να μειώσει τον χριστιανισμό. Φυσικά όμως και θα υπάρξει απάντηση και δεν θα μείνουν on air μόνο οι ανακρίβειες.

dimitrisasp
09-04-2010, 16:42
Όχι, κάνεις μεγάλο λάθος διότι ο Πάπας έκανε αλλαγές στο ευαγγέλιο και έφερε στο προσκήνιο το αλάθητο. Για αυτό για τους ορθοδόξους αποτελεί αίρεση.
Να σε ρωτήσω κάτι. Επειδή λες μαγαζάκια την εκκλησία, έχεις πάει ποτέ εκκλησία και αν ναι σε κυνηγάγανε να πληρώσεις τίποτα ή απλά το λες έτσι επειδή το άκουσες?

Eκκλησια σταματησα να πηγαινω απο τοτε που τελειωσα το σχολειο και μας
πηγαιναν με το ζορι. Και οχι δεν με κηνυγουσε κανεις για λεφτα αλλα ηταν
ενα ειρωνικο σχολιο τα περι μαγαζιου. Τον "οβολο" του πιστου βλεπεις τον
ζητανε πολυ καμουφλαρισμενα για σημαντικους κατα τα αλλα λογους αλλα
χωρις καμια εννοειται επιβλεψη.

Σε βλεπω ομως να αμφισβητεις πολυ ευκολα τον Παπα και να μην αντιμετωπιζεις
με τον ιδιο τροπο και τους δικους μας..

greekteo
09-04-2010, 16:45
Eκκλησια σταματησα να πηγαινω απο τοτε που τελειωσα το σχολειο και μας
πηγαιναν με το ζορι. Και οχι δεν με κηνυγουσε κανεις για λεφτα αλλα ηταν
ενα ειρωνικο σχολιο τα περι μαγαζιου. Τον "οβολο" του πιστου βλεπεις τον
ζητανε πολυ καμουφλαρισμενα για σημαντικους κατα τα αλλα λογους αλλα
χωρις καμια εννοειται επιβλεψη.

Σε βλεπω ομως να αμφισβητεις πολυ ευκολα τον Παπα και να μην αντιμετωπιζεις
με τον ιδιο τροπο και τους δικους μας..


Και το ειρωνικό σου σχόλιο τότε αφου δεν έχεις προσωπική εκτίμηση που βασίζεται??

Εγώ καταδικάζω τους υψηλά ιστάμενους ιερείς για τα δικα τους αρνητικά όπως και τον Πάπα, αλλά δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν και καλοί ιερείς που δεν πρέπει να μπαίνουν στην ίδια μοίρα.

jimspy
09-04-2010, 16:51
.....kala pictorino .....faskeis k antifaskeis....thn mia les oti pouthena den exeis diabasei na milane ta iera biblia gia ekdikitiko k ''kako'' theo k otan omos diabazeis les oti einai paraboles....to idio lene k oi pio sygxronoi k dialaktikoi moyslims ...k aytoi gia paraboles milane oti anaferei to korani....allo an kapoioi ta pernoun sta sobara giati h epishmh thriskeia toys polles fores ayto thelei.... ....... alla gia pes moy .....epi ''anthishs'' genikotera toy xristianismou h syntriptikh pleiopsifia ton piston(poy ta tote xronia toylaxiston to 90%htan amorfotoi ) ola ayta ta epairne san paraboles h oxi?....k poia h kinhsh ths kathe ekklhsias opoioudipote dogmatos gia na dosei thn sosth ermhneia ? pou ofeilonte oi stayrofories ton katholikon k h katastrofh toy arxaioellhnikoy politismou k h sfagh 100000 paylikianon apo thn byzantinh theokratoymenh aytokratoria k ti ekane h epishmh ekklhsia gia na empodisei ola ayta afoy etsi lene ta iera biblia pou h idia epelekse os kathodigites k mones alhthies ...?.... giati aytoi pou epeleksan pia tha einai ta epishma iera biblia den edosan thn sosth ermhneia sto ti shmainoun ayta pou grafoun....?.......giati akoma mexri k shmera yparxoun ekatomyria anthropoi pou pethenoun gia thn pisth toys k pisteyoun se paradeisous , rizia , kolaseis k adam k eves?..........
tespa to thema mou den einai ekei...alla sto pos mporeis na pisteyeis oti h pal.diathikh exei kapoia sxesh me thn oysia toy logou tou xristou....oste na apotelei iero biblio opos thelei k apaitei h ekklhsia....
.....to na theoreis thn palaia diauhkh sobaro biblio k grammeno gia iero skopo - otan einai apodedeigmeno oti oi perissoteres istories einai parapoihmenoi sta xristianika protypa mythoi k istories ton laon apo thn ioydaia-mesh anatolh mexri thn mesopotamia einai to ligotero asteio ...
..gia thn kainh diathikh den mporo na po to idio ...einai biblio pou toylaxiston exei istorikh bash k den anaferei aoristies k paramythia.... milaei gia gegonota pragmatika esto prosarmosmena k grammena me tropo emmesou prosylitismou....

pictorino
09-04-2010, 16:55
αν θέλεις ξαναγράψετο στα ελληνικά , αδυνατώ να το διαβάσω ολόκληρο, μόνο τις 2 πρώτες γραμμές κατάφερα. γιατί φάσκω και αντιφάσκω; είδες κάποια εντολή ''σκότωσε τον πλησίον σου'' ; έπειτα σε προέτρεψα να μην διαβάζεις κατά γράμμα τα ιερά κείμενα, να τα βλέπεις πιο ''σφαιρικά'', τι θέλει ''να πει'' το καθένα από αυτά

jimspy
09-04-2010, 16:57
barieme....etsi k allios exei proxorhsei h koubenta....

Desmond
09-04-2010, 16:58
"Οι τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες, διαπνεόμενες από την ίδια γενεαλογική ενόρμηση θανάτου, συμμερίζονται μια σειρά πανομοιότυπα μίση: μίσος για τη λογική και την ευφυΐα, μίσος για την ελευθερία, μίσος για τη ζωή, μίσος για τη σεξουαλικότητα, τις γυναίκες και την ηδονή, μίσος για το σώμα, τους πόθους, τις ορμές. Στη θέση όλων αυτών, ιουδαϊσμός, χριστιανισμός και ισλαμισμός υπερασπίζονται: την πίστη και την πεποίθηση, την υπακοή και την υποταγή, την κλίση για το θάνατο και το πάθος για το υπερπέραν, τον άφυλο άγγελο και την αγνεία, την παρθενία και τη μονογαμική πίστη, τη σύζυγο και τη μητέρα, την ψυχή και το πνεύμα. Σα να λέμε σταύρωση της ζωής και εξύμνηση της ανυπαρξίας..."
Mισέλ Ονφρέ. Πραγματεία περί αθεολογίας 2006 εκδόσεις Εξάντας.

pictorino
09-04-2010, 17:10
barieme....etsi k allios exei proxorhsei h koubenta....

και γω βαριέμαι να διαβάσω όλα αυτά. συγγνώμη αλλά να διαβάζεις κατεβατά greeklish ή ακατάληπτων ''ελληνικών'' είναι επώδυνο



"Οι τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες, διαπνεόμενες από την ίδια γενεαλογική ενόρμηση θανάτου, συμμερίζονται μια σειρά πανομοιότυπα μίση: μίσος για τη λογική και την ευφυΐα, μίσος για την ελευθερία, μίσος για τη ζωή, μίσος για τη σεξουαλικότητα, τις γυναίκες και την ηδονή, μίσος για το σώμα, τους πόθους, τις ορμές. Στη θέση όλων αυτών, ιουδαϊσμός, χριστιανισμός και ισλαμισμός υπερασπίζονται: την πίστη και την πεποίθηση, την υπακοή και την υποταγή, την κλίση για το θάνατο και το πάθος για το υπερπέραν, τον άφυλο άγγελο και την αγνεία, την παρθενία και τη μονογαμική πίστη, τη σύζυγο και τη μητέρα, την ψυχή και το πνεύμα. Σα να λέμε σταύρωση της ζωής και εξύμνηση της ανυπαρξίας..."
Mισέλ Ονφρέ. Πραγματεία περί αθεολογίας 2006 εκδόσεις Εξάντας.

προσωπική γνώμη του Κου Μισέλ, δεν σημαίνει ότι είναι και αποδεκτή από όλους

criter
09-04-2010, 17:11
Συνεχως διαβαζω οτι ο Χριστιανισμος φταει, η εκκλησια φταιει, η θρησκεια φταιει, Ο Θεος φταιει.... Ο Θεος, ειναι αγαθος και το μεγαλυτερο δημιουργημα του ειναι ο ανθρωπος, κατα εικονα και ομοιωση Του συμφωνα με τις γραφες, οπου του εδωσε και την εξουσια στα παντα επανω στην γη. Δεν ειναι ο Θεος αυτος που κανει αυτα τα θλιβερα πραγματα που γινονται στον πλανητη μας, αλλα ο μεγας ψευτης, εχθρος της ψυχης και απο την αρχη καταδικασμενος, ο διαβολος.

Αν υπαρχουν καλοι ανθρωποι, οι ανθρωποι του Θεου, υπαρχουν και κακοι ανθρωποι, ανθρωποι του διαβολου. Ο ιδιος ο Ιησους Χριστος ειπε οτι 'ο αρχων του κοσμου τουτου ειναι ο διαβολος'. Οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι να επιλεξουν στην ζωη τους το δικαιο, το αγαθο και το παντοτινο που προσφερει ο Θεος στους πιστευοντες ή το ματαιο και το προσκαιρο και την απωλεια της ψυχης. ο Χριστος ειπε : 'Τι νοημα εχει ο ανθρωπος και να κερδισει τον κοσμο ολο αλλα να χασει την ψυχη του ; ' Μηπως κανενας θα παρει τιποτα μαζι του οταν φυγει απο αυτη τη ζωη;

Ενας γνωστος μου, ειπε οτι δεν προκειτε να παει στην εκκλησια να αναψει ενα κερι, γιατι με το που παει και το αναψει, μετα απο λιγο καποιος της εκκλησιας θα το σβησει και θα το ξαναπουλησει. Σημασια ομως εχει η πραξη την οποια και βλεπει ο Θεος, αυτος θα κρινει και τον εναν και τον αλλον. Ολοι οι ανθρωποι θα κριθουν στο τελος για τις πραξεις τους.

Ο χριστιανισμος, ανεκαθεν τιμουσε οποιονδηποτε ηγετη και προσευχονταν για αυτους ωστε να πραξουν το καλο για ολους.

Στις μερες μας, οπου η παγκοσμιοποιηση και η νεα παγκοσμια ταξη πραγματων ελεγχει ολοκληρωτικα σχεδον τα παντα και τους παντες, υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι με σκοπο την συλογη ολου του χρυσου του κοσμου, αφου με αυτο μπορουν να κανουν τα παντα, δεν υπολογιζουν οχι μονο την φυση αλλα ουτε ακομα και τον ανθρωπο. Δεν ειναι τυχαιο για εμενα, και πειτε με και συνομοτη, να ειναι παντα φτωχοι ανθρωποι θυματα στις μεγαλες θεομηνιες. Ειναι γραμμενο στην Αποκαλυψη οτι τις εσχατες ημερες, θελουν γινει μεγαλες καταστροφες, πλυμηρες, σεισμοι που ομοιες δεν εχουν ξαναγινει. Μπορει για καποιους οι φτωχοι και αγραματοι να μην εχουν να προσφερουν τιποτα στον πλανητη, αλλα απο τετοιους ειναι η βασιλεια των ουρανων. Δεν χρειαζεται τον Θεο ο υγιης και αυτος που ειναι καλα, ο Χριστος δεν ηρθε για αυτους, αλλα ο αρρωστος, ο απελπισμενος, ο φτωχος που δεν εχει καμια αλλη ελπιδα, αυτους θελει ο Θεος.

Ο gates βγηκε και ειπε στο ted οτι εκτος απο τα ζωα και οι ανθρωποι συμβαλουν στην υπερθερμανση του πλανητη, μονο και μονο επειδη υπαρχουν με φυσικη θερμοκρασια 36.6 αλλα και επειδη αναπνεουν και οτι θα ηταν σκοπιμο εαν γινοταν να καναμε κατι ωστε να ημασταν λιγοτεροι. Αν ειναι δυνατον, ποιος ειναι αυτος που θα μου πει εμενα οτι επειδη υπαρχω επηρεαζω τον πλανητη, ή μηπως επειδη εχει ολα τα λεφτα μπορει να κρινει για το μελλον αυτων που δεν εχουν τιποτα;

Αμφιβαλετε οτι υπαρχουν μηχανηματα που μπορουν να προκαλεσουν σεισμο ή τσουναμι; Το χαρπ (H.A.A.R.P) το ξερετε φανταζομαι, εκτος απο τις μετεωρολογικες αλλα και παρακολουθητικες (echelon) ικανοτητες του εχει και αλλες ικανοτητες, που θα μπορουσαν να μαζεψουν ολη την ενεργεια της ιονοσφαιρας , περιπου ενα δισεκατομμυριο volts και να την στειλουν με ακριβεια στο κεφαλι μιας καρφιτσας. Εαν αυτη η ισχυς χτυπαγε τεκτονικες πλακες, θα μπορουσε ανετα να προκαλεσει ενα σεισμο πολλων ριχτερ. Αυτα δεν τα λεω εγω, αλλα επιστημονες που γνωριζουν. Επισης τα τροφιμα που δεν εχουν βιταμινες αφου εχουν ακτινοβοληθει, τα φαρμακα που αντι να κανουν καλο, αλλοιωνουν το ανθρωπινο σωμα, τα στρατοπεδα στην αμερικη με τα εκατομμυρια φερετρα και τους νεοδμητους φουρνους για ποιους ειναι αραγε ; Μηπως η τρομοκρατια ειναι στημενη ωστε εμεις να φοβομαστε, με σκοπο καποιοι να μας προσφερουν ασφαλεια και στο τελος να τους πουμε και μπραβο; Μηπως στρωνεται ο δρομος για τον αντιχριστο;

Στο θεμα το να φορολογηθει η εκκλησια διαφωνω, σιγουρα υπαρχουν ανθρωποι κυβερνητικοι που το επιδιωκουν, αφου η εκκλησια εχει μεγαλο πλουτο, και προσπαθουν με το να δημοσιοποιουν σκανδαλα, να κερδισουν την κοινη γνωμη με σκοπο ομως να παρουν τον πλουτο της εκκλησιας. Μηπως θα παρουμε τιποτα εγω και εσυ? Παλι οι ιδιοι θα τα παρουν.. Καλυτερα και πιο δικαια ειναι να δικαστουν οι φταιχτες και οι κλεφτες ειτε πολιτες ειτε ιερεις παρα να νομιζουμε οτι με το να παρουν τα λεφτα της εκκλησιας θα σωθουμε.

greekteo
09-04-2010, 17:12
"Οι τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες, διαπνεόμενες από την ίδια γενεαλογική ενόρμηση θανάτου, συμμερίζονται μια σειρά πανομοιότυπα μίση:[quote=Desmond;184316] μίσος για τη λογική και την ευφυΐα,
[quote=Desmond;184316]μίσος για την ελευθερία,

με την ίδια λογική τότε το κράτος που έχει νόμους μας στερεί την ελευθερία, δεν μας αφήνει να κλέψουμε ούτε να σκοτώσουμε.


μίσος για τη ζωή,

ανάλογα με το εννοείς εσύ ζωή, διότι με την κανονική έννοια της ζωής σου λέει να αγαπάς και να χαίρεσαι κάθε στιγμή της ζωής σου.


μίσος για τη σεξουαλικότητα, τις γυναίκες και την ηδονή,

δεν είναι μίσος, αντίθετα θεωρείται ως κάτι πολύ σημαντικό το σεξ για τον άνθρωπο όχι όμως να πηγαίνει με την κάθε μία αλλά μέσα από την έννοια του γάμου.


μίσος για το σώμα, τους πόθους, τις ορμές. Στη θέση όλων αυτών, ιουδαϊσμός, χριστιανισμός και ισλαμισμός υπερασπίζονται:

το σώμα έχει μεγάλη σημασία και επειδή οι ορμές σε οδηγούν σε υπερβολές για αυτό η θρησκεία σε περιορίζει, για σεβασμό προς το σώμα σου.

την πίστη και την πεποίθηση, την υπακοή και την υποταγή, την κλίση για το θάνατο και το πάθος για το υπερπέραν, τον άφυλο άγγελο και την αγνεία, την παρθενία και τη μονογαμική πίστη, τη σύζυγο και τη μητέρα, την ψυχή και το πνεύμα. Σα να λέμε σταύρωση της ζωής και εξύμνηση της ανυπαρξίας..."
Mισέλ Ονφρέ. Πραγματεία περί αθεολογίας 2006 εκδόσεις Εξάντας.


απορώ με ποιο διαφωνείς από αυτά που υποστηρίζουν, χάνεις κάτι με την πίστη και την υπακοή που μαθαίνεις στην εγκράτεια? η παρθενία, η μονογαμική πίστη, η σύζυγος και η μητέρα, αν τα τηρούσαμε αυτά σήμερα ούτε παιδιά που να είναι μόνα τους θα είχαμε, ούτε μόνες μητέρες με παιδιά.
Από εκεί και πέρα την ζωή του μπορεί να την ζήσει ο καθένας όοοπως θέλει, δεν τον περιορίζει κανείς, αν αυτή την ζωή την θεωρεί ως σταύρωση. ;)



+++++ 1000 criter

AgentPrinny007
09-04-2010, 17:12
"Οι τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες, διαπνεόμενες από την ίδια γενεαλογική ενόρμηση θανάτου, συμμερίζονται μια σειρά πανομοιότυπα μίση: μίσος για τη λογική και την ευφυΐα, μίσος για την ελευθερία, μίσος για τη ζωή, μίσος για τη σεξουαλικότητα, τις γυναίκες και την ηδονή, μίσος για το σώμα, τους πόθους, τις ορμές. Στη θέση όλων αυτών, ιουδαϊσμός, χριστιανισμός και ισλαμισμός υπερασπίζονται: την πίστη και την πεποίθηση, την υπακοή και την υποταγή, την κλίση για το θάνατο και το πάθος για το υπερπέραν, τον άφυλο άγγελο και την αγνεία, την παρθενία και τη μονογαμική πίστη, τη σύζυγο και τη μητέρα, την ψυχή και το πνεύμα. Σα να λέμε σταύρωση της ζωής και εξύμνηση της ανυπαρξίας..."
Mισέλ Ονφρέ. Πραγματεία περί αθεολογίας 2006 εκδόσεις Εξάντας.
^^χαχαχαχαχα
για μια στιγμη πιστεψα οτι τα ειπε ο Μαρκησιος ντε Σαντ αλλα μετα ειδα το ονομα.

Desmond
09-04-2010, 17:14
προσωπική γνώμη του Κου Μισέλ, δεν σημαίνει ότι είναι και αποδεκτή από όλους
Εννοείται φίλε pictorino.Κουβέντα κάνουμε όπου ο καθένας συνεισφέρει στον βαθμό που μπορεί.Δεν κοιτάω να σε πείσω ή "προσηλυτίσω" στο οτιδήποτε.


Btw, ο Κς Μισέλ είναι διδάκτωρ φιλοσοφίας.

pictorino
09-04-2010, 17:17
Εννοείται φίλε pictorino.Κουβέντα κάνουμε όπου ο καθένας συνεισφέρει στον βαθμό που μπορεί.Δεν κοιτάω να σε πείσω ή "προσηλυτίσω" στο οτιδήποτε.


Btw, ο Κς Μισέλ είναι διδάκτωρ φιλοσοφίας.

καλά κάνει και είναι, και γω είχα καθηγητές στο πανεπιστήμιο που πίστευαν τα αντίθετα. με τη σύγχρονη φιλοσοφία δεν τα έχω και πολύ καλά, αν και τα ήθελα. προς το παρόν με ''ταλανίζουν'' τα πιο παλιά κείμενα και δεν περισσεύει χρόνος.

Desmond
09-04-2010, 17:21
^^χαχαχαχαχα
για μια στιγμη πιστεψα οτι τα ειπε ο Μαρκησιος ντε Σαντ αλλα μετα ειδα το ονομα.
LOL!Ο marquis είναι παρεξηγημένος από αυτούς που δεν έχουν διαβάσει έργα του.Αν αρχ΄σω όμως να αντιγράφω de Sade, θα με σταυρώσουν!!!Χαχα!

AgentPrinny007
09-04-2010, 17:26
LOL!Ο marquis είναι παρεξηγημένος από αυτούς που δεν έχουν διαβάσει έργα του.Αν αρχ΄σω όμως να αντιγράφω de Sade, θα με σταυρώσουν!!!Χαχα!
Εγω στον στρατο διαβασα ενα βιβιλο του, ομως εχουν περασει τοοοσα χρονια απο τοτε και θυμαμαι πιο ειναι. Ενταξει δεν ηταν και αγγελουδι, ηταν αρκετα ατακτουλης :muhaha:

desperate_gamer
09-04-2010, 17:51
Sorry που παρεμβαίνω στην κουβέντα χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα, αλλά αν κάποιο παιδί από εδώ έχει μελετήσει τον αθεϊσμό και είναι άθεος απο συνείδηση θα ήθελα να με διαφωτίσει στο εξής...

Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.

dimitrisasp
09-04-2010, 17:52
Συνεχως διαβαζω οτι ο Χριστιανισμος φταει, η εκκλησια φταιει, η θρησκεια φταιει, Ο Θεος φταιει.... Ο Θεος, ειναι αγαθος και το μεγαλυτερο δημιουργημα του ειναι ο ανθρωπος, κατα εικονα και ομοιωση Του συμφωνα με τις γραφες, οπου του εδωσε και την εξουσια στα παντα επανω στην γη. Δεν ειναι ο Θεος αυτος που κανει αυτα τα θλιβερα πραγματα που γινονται στον πλανητη μας, αλλα ο μεγας ψευτης, εχθρος της ψυχης και απο την αρχη καταδικασμενος, ο διαβολος.

Αυτος φταιει που ο Παοκ εφαγε φουντο τελικα?

Περα απο την πλακα μια τετοια λογικη, δηλαδη οτι ο διαβολος φταιει για τα
κακα και ο θεος για τα καλα ειναι δικιαολογια και οχι εξηγηση. Μου θυμιζει
μια κωμικη σειρα που εβλεπα τις προαλες (Southpark) και προσπαθουσαν
οι αντρες να πεισουν οτι απατουν τις γυναικες τους επειδη υπαρχει ενας
εξωγηινος μαγος που τους κανεις ξορκια και οτι δεν φταινε αυτοι για τις
πραξεις τους.

Desmond
09-04-2010, 17:58
Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.
Προσωπική απάντηση και μόνο.Υπάρχει καλύτερη ζωή, καλύτερη κοινωνία, καλύτερος κόσμος τα οποία αξίζει τον κόπο να τα διεκδικήσω στον βαθμό που μπορώ.Και για αυτά θα παλεύω όσο αντέχω (όπως όλοι άλλωστε).
Θα αντιστρέψω το ερώτημα: Αφού είναι τόσο ωραία μετά τον θάνατο (αιώνια ζωή, ευδαιμονία, ευτυχία κλπ.) γιατί κάθεστε και βασανίζεστε εδώ και δεν την "κάνετε" μια ώρα αρχύτερα?

ΥΓ.Δεν είμαι ειρωνικός.

dimitrisasp
09-04-2010, 18:00
Προσωπική απάντηση και μόνο.Υπάρχει καλύτερη ζωή, καλύτερη κοινωνία, καλύτερος κόσμος τα οποία αξίζει τον κόπο να τα διεκδικήσω στον βαθμό που μπορώ.Και για αυτά θα παλεύω όσο αντέχω (όπως όλοι άλλωστε).
Θα αντιστρέψω το ερώτημα: Αφού είναι τόσο ωραία μετά τον θάνατο (αιώνια ζωή, ευδαιμονία, ευτυχία κλπ.) γιατί κάθεστε και βασανίζεστε εδώ και δεν την "κάνετε" μια ώρα αρχύτερα?

ΥΓ.Δεν είμαι ειρωνικός.

Πολυ σωστος..

Νομιζω δεν το κανουν γιατι αν αυτοκτονησεις ειναι αμαρτια
και πας στην κολαση. Αυτο το σκεφτηκαν για να τους ξεζουμιζουν μια ζωη :P
Πλακα κανω ετσι.. Μην με σταυρωσετε..:P

greekteo
09-04-2010, 18:02
ζωη = δώρο Θεού, το να δώσεις τέλος στην ζωή σου είναι μια από τις χειρότερες πράξεις που μπορεί να κάνει ένας χριστιανός. Ο άθεος όμως δεν έχει καμμια ηθική αναστολή οπότε μπορεί χωρίς κανένα ενδοιασμό αν θέλει να αυτοκτονήσει και να την "κανει" μια ώρα αρχίτερα.

desperate_gamer
09-04-2010, 18:10
Θα αντιστρέψω το ερώτημα: Αφού είναι τόσο ωραία μετά τον θάνατο (αιώνια ζωή, ευδαιμονία, ευτυχία κλπ.) γιατί κάθεστε και βασανίζεστε εδώ και δεν την "κάνετε" μια ώρα αρχύτερα?

ΥΓ.Δεν είμαι ειρωνικός.

Γιατί όπως είπε και ο dimitrisasp είναι αμαρτία απ' όλες τις θρησκείες να διαφεύγει κάποιος σε αυτοκτονία. Δεν είπα ότι θα πας στην κόλαση και θα σε τσιμπάνε διαολάκια για μια αιωνιότητα, αλλά υπάρχουν μεταφυσικές συνέπειες για κάτι τέτοιο παντού.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αποκλείεται να είναι όλα τόσο εύκολα και η αυτοκτονία να είναι η λύση για κάποιον. Η ζωή και ο κόσμος είναι φτιαγμένος να είναι άδικος και σκληρός από την εποχή που δημιουργήθηκαν οι πρώτες μορφές ζωής. Τα ζώα ίσως να μην καταλαβαίνουν την έννοια της οικοιθελούς φυγής από το βάσανο της βιοπάλης, αλλά οι άνθρωποι είναι αρκετά εξελιγμένοι να σκεφτούν αυτό το concept, όμως it just doesn't feel right.

Αλλά προσωπικά το ερώτημα μου παραμένει. Δηλαδή θες να πεις ότι τελικά είναι στο χέρι του καθενός απλά να θέσει τέρμα στη ζωή του και that's it τελικά; Δεν υπάρχει κάποιου είδους κοσμική συνέπεια (πέρα από αυτούς που αφήνει πίσω κτλ);


Περα απο την πλακα μια τετοια λογικη, δηλαδη οτι ο διαβολος φταιει για τα
κακα και ο θεος για τα καλα ειναι δικιαολογια και οχι εξηγηση. Μου θυμιζει
μια κωμικη σειρα που εβλεπα τις προαλες (Southpark) και προσπαθουσαν
οι αντρες να πεισουν οτι απατουν τις γυναικες τους επειδη υπαρχει ενας
εξωγηινος μαγος που τους κανεις ξορκια και οτι δεν φταινε αυτοι για τις
πραξεις τους.

Αχαχαχα! Το επεισόδιο με τον Tiger Woods. :lol: Το θέμα είναι ότι όπως και στο επεισόδιο εκείνο, οι επιλογές οι δικές μας είναι ο διάβολος. Γι' αυτό και δεν πιστεύω σε Αντιχρήστους και διαβολικά occult που θα φέρουν την Αποκάλυψη και πράσινα άλογα (και μαύρα κοράκια), αφού είμαστε όλοι το ίδιο πιθανοί να κάνουμε από την καλύτερη μέχρι την χειρότερη πράξη.

Desmond
09-04-2010, 18:15
ζωη = δώρο Θεού, το να δώσεις τέλος στην ζωή σου είναι μια από τις χειρότερες πράξεις που μπορεί να κάνει ένας χριστιανός. Ο άθεος όμως δεν έχει καμμια ηθική αναστολή οπότε μπορεί χωρίς κανένα ενδοιασμό αν θέλει να αυτοκτονήσει και να την "κανει" μια ώρα αρχίτερα.
Μα εμείς αγαπάμε την ζωή και δεν εξυμνούμε τον θάνατο!Δεν έχω κάποιο λόγο να αυτοκτονήσω.Προσπαθώ να διεκδικώ το καλύτερο.Την ζωή μου την οφείλω σε στιγμή σωματικής απόλαυσης του πατέρα μου και της μητέρας μου.
Όπως και όλα τα υπόλοιπα θηλαστικά στον πλανήτη.

magicoSakisPaoGR
09-04-2010, 18:25
ego edo mesa otan egrapsa oti den iparxh theos kai oles h thriskies ine ena psema perimena na bgite oli ke na me brisete

ma apo to proto mou post kai meta ida polous na simfonoune mazi mou


o kosmos xipnise

o theos tou [ den ] tha teliosh erxete h sindelia tou

dimitrisasp
09-04-2010, 18:28
Στην τελικη νομιζω ειναι θεμα κοινωνιας στην διαμορφωση της οποιας βοηθησε και η εκκλησια εννοειται. Ο δυνατος τρωει τον αδυνατο αλλα οχι οπως το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο. Στην φυση δυνονται ολα τα οπλα και οι ευκαιριες στον καθε οργανισμο για να επιβιωση. Στην ανθρωπινη κοινωνια εισαι οτι ειναι οι γονεις σου. Και η κοινωνια δεν ειναι δικαιη αν και φαινεται να ειναι. Η εκκλησια ειχε τη θεση του δυνατου παντα οποτε οταν σου πουλαει ενας δυνατος το παραμυθι "νοιαζομαι για σενα" λογικο ειναι να τσιμπισεις..

Οταν κρατας στον φοβο και στο σκοταδι τον κοσμο τοτε μπορεις να τον ελεγξεις καλυτερα..

greekteo
09-04-2010, 18:30
ego edo mesa otan egrapsa oti den iparxh theos kai oles h thriskies ine ena psema perimena na bgite oli ke na me brisete

ma apo to proto mou post kai meta ida polous na simfonoune mazi mou


o kosmos xipnise

o theos tou [ den ] tha teliosh erxete h sindelia tou


εσύ να πας να δεις το clash of the titans 8D

Desmond
09-04-2010, 18:31
Γιατί όπως είπε και ο dimitrisasp είναι αμαρτία απ' όλες τις θρησκείες να διαφεύγει κάποιος σε αυτοκτονία. Δεν είπα ότι θα πας στην κόλαση και θα σε τσιμπάνε διαολάκια για μια αιωνιότητα, αλλά υπάρχουν μεταφυσικές συνέπειες για κάτι τέτοιο παντού.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αποκλείεται να είναι όλα τόσο εύκολα και η αυτοκτονία να είναι η λύση για κάποιον. Η ζωή και ο κόσμος είναι φτιαγμένος να είναι άδικος και σκληρός από την εποχή που δημιουργήθηκαν οι πρώτες μορφές ζωής. Τα ζώα ίσως να μην καταλαβαίνουν την έννοια της οικοιθελούς φυγής από το βάσανο της βιοπάλης, αλλά οι άνθρωποι είναι αρκετά εξελιγμένοι να σκεφτούν αυτό το concept, όμως it just doesn't feel right.

Αλλά προσωπικά το ερώτημα μου παραμένει. Δηλαδή θες να πεις ότι τελικά είναι στο χέρι του καθενός απλά να θέσει τέρμα στη ζωή του και that's it τελικά; Δεν υπάρχει κάποιου είδους κοσμική συνέπεια (πέρα από αυτούς που αφήνει πίσω κτλ);
Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

dimitrisasp
09-04-2010, 18:39
Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

Συμφωνουμε απολυτα Desmond. Η ζωη θα ηταν πολυ πιο απλη χωρις τις
θρησκειες που σε κανουν να την περνας απο κοσκινο λες και ειναι
μαθηματικη εξισωση. Δεν χρειαζεσαι καμια εκκλησια για να σου μαθει τον
σεβασμο για την φυση και τον συνανθρωπο σου. Τον Χρηστο περιμεναμε
για να το μαθουμε αυτο? Η επειδη ειναι ο πρωτος (ή καλυτερα καταγραφτηκε
σαν πρωτος) που το ειπε δεν μπορει να ισχυεια για τιποτα αλλο?

magicoSakisPaoGR
09-04-2010, 18:48
εσύ να πας να δεις το clash of the titans 8Dkala file pantos se euxaristo pou pires meros sth sizhthsh gia ton exis logo h apantishs pou edoses ine akribos me aftes pou tha edinan ke h papades kai otan ginotane kapia erothsh apo emena esi eleges sinexos [o theos den..........] h [ o xristos den.......] kai etsh mou apodiknies perisotero thn mn nparxitous


otan prepi na gini kati kalo na sosh ena pedaki apo karkino o otheos den kani tauma gia na min me entiposiasi san kalo anekdoto mou akougete

file ine apon sinexia kai den kani tipota giath apla den iparxh an ke ekane ena thauma to GIOSAKI 20000000euro plousiotero doulebe ke aftos o kakomiros apo mkro pedi ekane ikonomies telika ton eulogise o thos ke egine efoplistis me ta lefa pou xalame na anapsoyme keraki



sin auto an ipirxe diaolos 777 giath den rixni mia piriniki mpompa mia ke exo olh pethenoun kai na kathete na perimeni emas pote tha mas erthi h orexh na kanoume polemo na skotothoume apo monimas den iparxi tipota re file

Melnibonian
09-04-2010, 18:58
Sorry που παρεμβαίνω στην κουβέντα χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα, αλλά αν κάποιο παιδί από εδώ έχει μελετήσει τον αθεϊσμό και είναι άθεος απο συνείδηση θα ήθελα να με διαφωτίσει στο εξής...

Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.


Η δική μου σκέψη σε αυτό που αναρωτιέσαι έρχεται πάλι στον άνθρωπο και στον τρόπο που φέρεται στα δημιουργήματά του.Μπορείς να έχεις κατασκευάσει μια τέλεια μηχανή,να σκέπτεται,να αισθάνεται,να συνδιαλέγεται,,,όταν τραβήξεις την πρίζα......???
Δεν ξέρω αν το αντιλήφθηκες,αλλά οπωσδήποτε υπάρχει το χέρι πάνω από τις μαριονέτες,το όλο θέμα είναι ο λόγος που υπάρχει η μαριονέτα...

desperate_gamer
09-04-2010, 19:01
Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

Ναι αλλά μου λες την προσωπική σου άποψη πάνω στο θέμα. Καλά κάνεις βέβαια, όλοι την άποψή μας λέμε, απλά θα ήθελα να μάθω αν υπάρχουν ή όχι τελικά μεταφυσικές συνέπειες για το θέμα της αυτοκτονίας από την οπτική γωνία κάποιου που έχει ασπαστεί το ότι δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη (και άρα δεν υπάρχουν οι δεσμεύσεις από κάποιον που πιστεύει ότι δεν μπορεί να είναι τόσο απλό το ζήτημα).

Τώρα θέτεις βέβαια και άλλα ζητήματα που δεν είχα σκοπό να σχολιάσω. Τα ζωάκια δεν ξέρω τι κάνουν. Έχουν συνείδηση; I have no idea. Εγώ πιστεύω ότι κι αυτά κάπου πάνε afterlife. Κι εμείς κάπου πάμε afterlife. Και μπορεί και να μην το καταλαβαίνουμε αφού λογικά αφήνουμε το σώμα με το οποίο αισθανόμαστε πίσω. Και αυτό με τους πόρους ότι όλα "για τον άνθρωπο είναι" είναι rationalization κάποιων που εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα. Δεν είναι όλοι οι preachers "θρησκεία". Hell ούτε και η ίδια η εκκλησία είναι "θρησκεία" όταν υπάρχουν ακόμα παιδόφιλοι παπάδες. :rant: Όπως λέει η "θρησκεία" αμαρτωλοί είμαστε όλοι και κανείς δεν μπορεί να το παίξει "Holier than thou". Ας το θυμόμαστε αυτό σε κάθετι που ακούμε και βλέπουμε. Αναμάρτητο βίο έχει κάνει μόνο ο main προφήτης της κάθε θρησκείας.


Στην τελικη νομιζω ειναι θεμα κοινωνιας στην διαμορφωση της οποιας βοηθησε και η εκκλησια εννοειται. Ο δυνατος τρωει τον αδυνατο αλλα οχι οπως το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο. Στην φυση δυνονται ολα τα οπλα και οι ευκαιριες στον καθε οργανισμο για να επιβιωση. Στην ανθρωπινη κοινωνια εισαι οτι ειναι οι γονεις σου. Και η κοινωνια δεν ειναι δικαιη αν και φαινεται να ειναι. Η εκκλησια ειχε τη θεση του δυνατου παντα οποτε οταν σου πουλαει ενας δυνατος το παραμυθι "νοιαζομαι για σενα" λογικο ειναι να τσιμπισεις..

Οταν κρατας στον φοβο και στο σκοταδι τον κοσμο τοτε μπορεις να τον ελεγξεις καλυτερα..

Καλά αυτό με τη φύση είναι πολύ ρομαντικό που λες. Η φύση doesn't give a fuck, αυτός που έχει πάρει τα μέτρα του συνήθως επιβιώνει. Αλλά κι αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Η κάθε εκκλησία έχει και τον ρόλο να διδάσκει αξίες και φιλότιμο στους ανθρώπους. Φαντάσου να μην υπήρχε κάποιος "μπαμπούλας" για κάποιες πράξεις. Θα επικρατούσε το χάος. Μπορεί να υπάρχουν οι νομικές συνέπειες για μια παράνομη πράξη αλλά υπάρχουν και άνρθωποι που δεν δίνουν δεκάρα γι' αυτές, αλλά για τις πνευματικές συνέπεις νοιάζονται. Δεν είναι πάντα για να "ελέγξουμε το πλήθος". Πολλές φορές προστατεύουν έτσι το πλήθος γιατί αυτό δεν ξέρει πώς να συμπεριφερθεί μόνο του (μπορείς να το παρατηρήσεις αυτό οπουδήποτε στο Internet :rant:)

Melnibonian
09-04-2010, 19:17
kala file pantos se euxaristo pou pires meros sth sizhthsh gia ton exis logo h apantishs pou edoses ine akribos me aftes pou tha edinan ke h papades kai otan ginotane kapia erothsh apo emena esi eleges sinexos [o theos den..........] h [ o xristos den.......] kai etsh mou apodiknies perisotero thn mn nparxitous


otan prepi na gini kati kalo na sosh ena pedaki apo karkino o otheos den kani tauma gia na min me entiposiasi san kalo anekdoto mou akougete

file ine apon sinexia kai den kani tipota giath apla den iparxh an ke ekane ena thauma to GIOSAKI 20000000euro plousiotero doulebe ke aftos o kakomiros apo mkro pedi ekane ikonomies telika ton eulogise o thos ke egine efoplistis me ta lefa pou xalame na anapsoyme keraki



sin auto an ipirxe diaolos 777 giath den rixni mia piriniki mpompa mia ke exo olh pethenoun kai na kathete na perimeni emas pote tha mas erthi h orexh na kanoume polemo na skotothoume apo monimas den iparxi tipota re file

A.Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα της ηλικίας,
Β.Σήμερα έγραψες λέξεις για την καρτέλα?
Γ.Γιατί ενώ όλοι οι υπόλοιποι συνδιαλέγονται εσύ λες τα δικά σου?Ακόμη δεν μας είπες τι βιβλία έχεις διαβάσει.Ο σατανάς δεν κερδίζει ψυχές με το να σκοτώνει ανθρώπους (σύμφωνα με την θρησκεία που κατηγορείς,χωρίς να την ξέρεις).Αυτό στα νέα ελληνικά αποκαλείται ηλιθιώδη και επιδεικτική ημιμάθεια,χμ,στα όρια με την αμάθεια...
Δ.Έχεις σκοπό να σταματήσεις να γράφεις greeklish?Το ότι είσαι ανορθόγραφος δεν σου επιτρέπει να μας πονοκεφαλιάζεις με αυτά.
Ε.Αν θες να σε πάρουμε στα σοβαρά και να πούμε καμιά κουβέντα λάβε υπόψιν σου τα προηγούμενα...
http://th04.deviantart.com/fs42/300W/i/2009/081/8/b/Rambo_by_Missnavratil.jpg

criter
09-04-2010, 19:35
Δηλαδη Mel αν σου πει οτι ειναι 30+ θα ξαφνιαστεις? Ας γραφει οτι θελει ο magicοSakisPaoGR στην τελικη μια κουβεντα κανουμε μην τον κατηγορεις συνεχεια, ας πει την γνωμη του ο καθενας, χωρις να θιγει ο ενας τον αλλον.

Νομιζω οτι στο διαδυκτυο σχηματιζεται ενας ορθος τροπος σκεψης, που μακροχρονια καθιερωνει καποια στανταρντς ως προς το πως θα πρεπει καποιος να εκφραστει, να γραφει σωστα Ελληνικα δηλαδη και οι αποψεις να πρεπει παντα να ειναι συμφωνα με την εγκυκλοπαιδια και τα βιβλια. Φαντασου ποσοι μποροι να ειναι αυτοι που να θελουν να πουν μια κουβεντα, αλλα επειδη φοβουνται μην φανε κραξιμο δεν γραφουν καθολου.

DarkUSS
09-04-2010, 19:35
Sorry που παρεμβαίνω στην κουβέντα χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα, αλλά αν κάποιο παιδί από εδώ έχει μελετήσει τον αθεϊσμό και είναι άθεος απο συνείδηση θα ήθελα να με διαφωτίσει στο εξής...

Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.Βασικά αν κάποιος δεν πιστεύει στην μεταθανάτια ζωή, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του είναι πιο εύκολο να αυτοκτονήσει?

Το ότι δεν το "απαγορεύει" κάποιος δεν σημαίνει ότι γίνεται αυτομάτως και πιο εύκολο να το κάνεις.

Desmond
09-04-2010, 19:50
Η κάθε εκκλησία έχει και τον ρόλο να διδάσκει αξίες και φιλότιμο στους ανθρώπους. Φαντάσου να μην υπήρχε κάποιος "μπαμπούλας" για κάποιες πράξεις. Θα επικρατούσε το χάος. Μπορεί να υπάρχουν οι νομικές συνέπειες για μια παράνομη πράξη αλλά υπάρχουν και άνρθωποι που δεν δίνουν δεκάρα γι' αυτές, αλλά για τις πνευματικές συνέπεις νοιάζονται. Δεν είναι πάντα για να "ελέγξουμε το πλήθος". Πολλές φορές προστατεύουν έτσι το πλήθος γιατί αυτό δεν ξέρει πώς να συμπεριφερθεί μόνο του (μπορείς να το παρατηρήσεις αυτό οπουδήποτε στο Internet :rant:)
Δεν χρειάζομαι την εκκλησία να μου διδάξει αξίες και φιλότιμο.Νόμοι υπάρχουν, άρα και εγκληματίες, για την διατήρηση της έννοιας της Ιδιοκτησίας.Χωρίς την Ιδιοκτησία γης και των μέσων παραγωγής, το "ου κλέψεις" πάει περίπατο καθώς τα αγαθά συμβαδίζουν ανάλογα με τις ανάγκες και την ατομική παραγωγή.Κάτι που δεν βολεύει την εκκλησία καθώς δεν παράγει τίποτα, αλλά διατηρεί Ιδιοκτησία.Οπότε είναι απολύτως "λογικό" να μην επιθυμεί την αταξική κοινωνία της ισότητας για να διατηρήσει τον πλούτο της.Άσχετα με το γεγονός οτι διδάσκουν τα αντίθετα.Εδώ λοιπόν μπαίνει ο ρόλος της ως "μπαμπούλα" για να έχει τον λαό σε παθητικό ρόλο και να μην αντιδράει με τον φόβο της θείας τιμωρίας.
Αν δεις την παγκόσμια ιστορία, η εκκλησία ήταν πάντα στο πλευρό της εξουσίας εναντίων του λαού.Φυσικά και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα κληρικών που αντιστάθηκαν στις πρακτικές της εκκλησίας (πχ. αναρχικοί καθολικοί στον ισπανικό εμφύλιο, ελασίτες παπάδες στην αντίσταση και τον ελληνικό εμφύλιο κοκ.) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να αντιστρέψουν την εικόνα για το ποιος είναι ο ρόλος της οργανωμένης εκκλησίας.
Για αυτό τον λόγο σε κάθε εκτεταμένη κοινωνική αναταραχή ο λαός δείχνει ρεβανσιστικές διαθέσεις απέναντι στην εκκλησία (θρησκευτικές εξεγέρσεις και αιρέσεις στην Ευρώπη τον 15ο και 16ο αιώνα, γέννηση του προτεσταντισμού - εναντίωση στον Πάπα, κατάργηση της θρησκείας από τον Ροβερσπιέρο στην γαλλική επανάσταση, κατάσχεση της εκκλησιαστικής περιουσίας από τον λαό στην οκτωβριανή επανάσταση κλπ.).

magicoSakisPaoGR
09-04-2010, 19:51
A.Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα της ηλικίας,
Β.Σήμερα έγραψες λέξεις για την καρτέλα?
Γ.Γιατί ενώ όλοι οι υπόλοιποι συνδιαλέγονται εσύ λες τα δικά σου?Ακόμη δεν μας είπες τι βιβλία έχεις διαβάσει.Ο σατανάς δεν κερδίζει ψυχές με το να σκοτώνει ανθρώπους (σύμφωνα με την θρησκεία που κατηγορείς,χωρίς να την ξέρεις).Αυτό στα νέα ελληνικά αποκαλείται ηλιθιώδη και επιδεικτική ημιμάθεια,χμ,στα όρια με την αμάθεια...
Δ.Έχεις σκοπό να σταματήσεις να γράφεις greeklish?Το ότι είσαι ανορθόγραφος δεν σου επιτρέπει να μας πονοκεφαλιάζεις με αυτά.
Ε.Αν θες να σε πάρουμε στα σοβαρά και να πούμε καμιά κουβέντα λάβε υπόψιν σου τα προηγούμενα...
http://th04.deviantart.com/fs42/300W/i/2009/081/8/b/Rambo_by_Missnavratil.jpgfile ides th ginete kamia fora ine kalitero na min diabazis biblia giath blepis ta pragmata apo mia alh matia

blepo thn alithia file mou blepo afto pou iparxh mi fobase min sinomothsoune ta fantasmata ke erthoun na se fane na fobase sth zoh sou ta irpakta afta pou blepis

fantasou poso poli se piraxan afta pou grafo pou otan egrafa elinika mou leges mi ta skotonis alo grafe mr greeklsh ke tora pou sou kano to xathrh se pirazoun ke afta

file toso poli fobase gia th thriskia toso poli se enoxlh ke h dikia mou skepsi mexrh ke to avatar tou rampo mou bebhloses den se blepo na pezis pote datefield2 ine ke afto tou diaolou

sou to ipa den simenh oti epidi to egrapsa auto ego oti ine ke sosto oti diladi den iprxi thos xristos diaolos
apla ego prospatho na bro ena stixio pou na me pisi ke den iparxh to mono pou blepo ine i kerdoskopia ta pagaria pou bazoume lefta ine perisotera apo ths eklisies

dimitrisasp
09-04-2010, 20:00
@ Desmond

Παρε ενα rep γιατι τα σπανε αυτα που λες..

Και αφηστε τον magic να πει οτι θελει. Στην τελικη αν ειναι off μην ασχολειστε μαζι του..
Αν και εχει πολυ γελιο η κριτικη του Melnibonian :P

magicoSakisPaoGR
09-04-2010, 20:48
@ greekteo

Ολα αυτα που λες στον αλλο φιλο παραπανω τα θεωρω εξυπνες διφορουμενες ερμηνειες
των "αγιων πατεραδων μας". Εννοω οτι ο Χρηστος ηταν μισος ανθρωπος μισος θεος
και ειχε τα κακα μας κλπ. Αποψη μου ειναι οτι καθισαν καποια στιγμη καποιοι εξυπνοι οσο
η ανθρωποτητα ηταν στο σκοταδι και στην αγνοια ακομα και τους ειπαν ενα ωραιο
παραμυθακι που τους φανηκε βολικο. Και το ιδιο ισχυει για ολες τις θρησκειες για μενα.
Τα μισα αν οχι ολα απο αυτα που διδασκει η εκκλησια τα παραβιαζει. Και μην μου πειτε
οτι δεν ειναι ολοι οι παπαδες ετσι γιατι σε αυτον τον τομεα, συγνωμη κιολας, λαθη δεν
συγχωρω απο την στιγμη που παιζουν με την νοημοσυνη μου και την ψυχολογια μου
σε περιπτωση που πιστευω.

Η θρησκειες φτιαχτηκαν για να ελεγχουν τις μαζες με ψεματα ενω αν ειμασταν απο την
φυση μας ειλικρινεις και λογικοι σημερα θα ειμασταν πολυ ανωτεροι σε πολλα επιπεδα.
Η θρησκεια σε ολη την ιστορια εχει κρατησει οσο καταφερε πολυ κοσμο στο σκοταδι ενω
απο την αλλη οι επιστημες και η τεχνολογια εχουν λυσει πολλα περισσοτερα.

Εγω προσωπικα εχω παψει να πιστευω τυφλα εδω και πολλα χρονια και απλα το θεμα
το ψαχνω. Και μονο το οτι μεγαλωνουμε σε κοινωνιες που σου μαθαινουν απο μικρος
να εισαι ενα συγκεκριμενο θρησκευμα χωρις να εχεις την καταλληλη νοημοσυνη να το
αναλυσεις και να το διαλεξεις μονος σου το βρισκω εξαιρετικα φασιστικο και αυτο νομιζω
δεν ηταν στις προθεσεις του θεανθρωπου.

Η ολη ιστορια του Χρηστου μπαζει απο παντου. Καταρχην το γεγονος οτι ειναι αντρας και
λευκος ειναι αρκετα υποπτο οπως και η επιλογη της Βηθλεμ, της εποχης κλπ. Γιατι οχι
καπου αλλου? Γιατι οχι γυναικα? Ερωτηματα τα οποια (οπως και πολλα αλλα) νομιζω οτι
απαντουνται με ενα απλο "γιατι ετσι βολεψε"

greekteo ξεκινησε το ποστ με αφορμη κατι που ειπες παραπανω δεν εχω τιποτα
προσωπικο εναντιον σου (για να μην παρεξηγηθω) ουτε κατα των πιστευω σου οπως και
κανενος αλλου. Ολα σε φιλικο τονο :)afou ego den grafo sosta ke den exo to dikosas epipedo gnoseos auta pou grafh edo auto to pedi me kaliboun apolita ke klino me afta zitontas signomi pou sas strabosa ta parakato pou tha grapso ine ta telefea se afto to topic

oso gia kapion pou egrapse oti prepi na grafto pali sto sxolio den exi adiko ala den xeri

ke thn istoria tou kathenos mas edo mesa



o kalos sou theos frontise na afish anapiro ton patera mou otan ego pigena sthn 6
dimotikou opos katalabenis pou keros gia gramata amesos doulia ke epibiosh imoun autos pou erepe na ta kataferh

mporh na mi xero gramata ala ta kaaferno os oras mia xara sth zoh mou ke den sto leo gia na sto pexo kapios ala h ikogenia pou kapia fora den ixe na fah pleon zn plousioparoxa

afto prospatho na sas po mi niothete hpo tou papa h tou theou ine poli diskoli h zoh prospathiste na ta kataferete apo moni sas mporite

an dite pote th mana sas arosth mh kanete prosefxes na gini kala parte th meto zorh ke pigentethn sto giatro ke meta kante keths prosefxesas an niothete kala

exalou balte ke tous idious tous papades ton thimaste to XRISTODOULO eno itan

anthropos tou theou sto telos apefthinthke stous giatrous ego an piseba sto theo den tha

to ekana ke oxi tipoa alo pige ke sthn Ameriki mexri eki eftase den dexthke oti o theos

ton kalese ke afton ston paradiso gia mena den pethane san antras ala oute san

xristianos giath den empistefthike to theo tou ke pige se panakribous giatrous gia na sothi pou i ftoxn den exoun na pane

den empistefthike to theo tou ke omos kapia stigmi tha poune

oti ke aftos agiase

kath telefteo mexri persi imoun xristianos h ikogenia mou paramenoun xristianh ego dilono atheos mexri na apodixth oti kano lathos h mexrh tora erminies distixos den me exoun kalipsh

greekteo
09-04-2010, 22:45
@ greekteo

Ολα αυτα που λες στον αλλο φιλο παραπανω τα θεωρω εξυπνες διφορουμενες ερμηνειες
των "αγιων πατεραδων μας". Εννοω οτι ο Χρηστος ηταν μισος ανθρωπος μισος θεος
και ειχε τα κακα μας κλπ. Αποψη μου ειναι οτι καθισαν καποια στιγμη καποιοι εξυπνοι οσο
η ανθρωποτητα ηταν στο σκοταδι και στην αγνοια ακομα και τους ειπαν ενα ωραιο
παραμυθακι που τους φανηκε βολικο. Και το ιδιο ισχυει για ολες τις θρησκειες για μενα.
Τα μισα αν οχι ολα απο αυτα που διδασκει η εκκλησια τα παραβιαζει. Και μην μου πειτε
οτι δεν ειναι ολοι οι παπαδες ετσι γιατι σε αυτον τον τομεα, συγνωμη κιολας, λαθη δεν
συγχωρω απο την στιγμη που παιζουν με την νοημοσυνη μου και την ψυχολογια μου
σε περιπτωση που πιστευω.

Η θρησκειες φτιαχτηκαν για να ελεγχουν τις μαζες με ψεματα ενω αν ειμασταν απο την
φυση μας ειλικρινεις και λογικοι σημερα θα ειμασταν πολυ ανωτεροι σε πολλα επιπεδα.
Η θρησκεια σε ολη την ιστορια εχει κρατησει οσο καταφερε πολυ κοσμο στο σκοταδι ενω
απο την αλλη οι επιστημες και η τεχνολογια εχουν λυσει πολλα περισσοτερα.

Εγω προσωπικα εχω παψει να πιστευω τυφλα εδω και πολλα χρονια και απλα το θεμα
το ψαχνω. Και μονο το οτι μεγαλωνουμε σε κοινωνιες που σου μαθαινουν απο μικρος
να εισαι ενα συγκεκριμενο θρησκευμα χωρις να εχεις την καταλληλη νοημοσυνη να το
αναλυσεις και να το διαλεξεις μονος σου το βρισκω εξαιρετικα φασιστικο και αυτο νομιζω
δεν ηταν στις προθεσεις του θεανθρωπου.

Η ολη ιστορια του Χρηστου μπαζει απο παντου. Καταρχην το γεγονος οτι ειναι αντρας και
λευκος ειναι αρκετα υποπτο οπως και η επιλογη της Βηθλεμ, της εποχης κλπ. Γιατι οχι
καπου αλλου? Γιατι οχι γυναικα? Ερωτηματα τα οποια (οπως και πολλα αλλα) νομιζω οτι
απαντουνται με ενα απλο "γιατι ετσι βολεψε"

greekteo ξεκινησε το ποστ με αφορμη κατι που ειπες παραπανω δεν εχω τιποτα
προσωπικο εναντιον σου (για να μην παρεξηγηθω) ουτε κατα των πιστευω σου οπως και
κανενος αλλου. Ολα σε φιλικο τονο :)


τώρα είδα αυτό το ποστ, μου είχε ξεφύγει :p. Λοιπόν, τα ευαγγέλια τα έγραψαν άνθρωποι την εποχή που γινόντουσαν διωγμοί εναντίον των χριστιανών και όλοι τους το απότελεσμα ήταν να βρουν τραγικό θάνατο. Ποιο είναι λοιπόν το κέρδος και για πιο λόγο να δώσουν τη ζωή τους για το χριστιανισμό?
Ναι, θα σου ξαναπώ ότι οι παπάδες δεν είναι έτσι. Με τους γιατρούς νομίζεις δεν ισχύει αυτό? Δεν υπάρχουν γιατροί που εκμεταλεύονται τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη? Τότε με την λογική σου εφόσον υπάρχουν κάποιοι κλέφτες ας εναντιώθουμε σε όλο τον κλάδο της ιατρικής... Η ίδια λογική μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιαδήποτε εργασία ή λειτούργημα.

Διαφωνώ που λες ότι η θρησκεία εμποδίζει την ερεύνα. Άλλωστε για αυτό έχουμε μυαλό για να το χρησιμοποιούμε και να το αξιοποιούμε, όχι να είμαστε σαν τα ζώα που λειτουργούν με ένστικτο. Σε πληροφορώ οι ίδιοι οι επιστήμονες θέλουν πολύ περισσότερο εσένα και μένα να είμαστε στο σκοτάδι παρά η εκκλησία. Νομίζεις ότι δεν έχουν βγει φάρμακα που γιατρεύουν αρρώστιες? Νομίζεις πως αυτές οι ξαφνικές επιδημίες που όπως εμφανίζονται, ξαφνικά εξαφανίζονται μαζί με κάμποσους νεκρούς είναι τυχαίες? Νομίζεις πως οι "μεγάλοι" άνθρωποι που κυβερνούν τον κόσμο θέλουν το καλό όλων ή μήπως προτιμούν να μειωθεί ο κόσμος για να μοιραστεί ο πλούτος σε λιγότερα χέρια? Και όλα αυτά εν έτη 2010.

Στην Ελλάδα που είχες την (τύχη - ατυχία you choose) να γεννηθείς το θρήσκευμα είναι αυτό όπως ισχύει για κάθε άλλη χώρα. Προτιμάς όταν γεννιέσαι να σου ζητάνε υπογραφή για το τι θρήσκευμα να είσαι?:rant:Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για την κοινωνικοποίηση του παιδιού και όπως μεταδίδουν ενα εκατομμύριο άλλα στοιχεία είναι και αυτό της θρησκείας.


Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο. Η αμαρτία των ανθρώπων ξεκίνησε από την Εύα που παρέσυρε και τον Αδάμ. Το σχέδιο σωτηρίας των ανθρώπων ξεκίνησε από την Μαρία- Παναγία (Νεα Εύα) η οποία έφερε στον κόσμο τον Ιησού (Νέος Αδάμ). Για αυτό το λόγο είναι άντρας. Στην περιοχή εκείνη κάνεις τεράστιο λάθος, οι άνθρωποι δεν είναι λευκοί, αλλά όπως είναι οι άραβες. Μελαχρίνοι, ούτε τελείως μαύροι, ούτε άσπροι. Έπρεπε να πάρει κάποια μορφή. Γιατί τα συμβάντα γίνανε στο Ισραήλ? Γιατί εκεί είχε δώσει την υπόσχεση του ο Θεός, ότι θα έρθει ο Μεσσίας για να σώσει όλο τον κόσμο από τον θάνατο. Το πότε θα γεννιόταν ο Χριστός είχε γίνει γνωστό μόνο από προφήτες, κανείς δεν ήξερε όπως και αντίστοιχα κανείς δεν ξέρει πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία.


dimitrisasp εννοείται όλα φιλικά. :)

jimspy
09-04-2010, 22:54
Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο. Η αμαρτία των ανθρώπων ξεκίνησε από την Εύα που παρέσυρε και τον Αδάμ.
ayto einai istoriko gegonos h parabolh?

Melnibonian
10-04-2010, 01:08
Ποιό είναι το νόημα όλης αυτής της δημιουργίας έχει αντιληφθεί κανείς?Εγώ εκεί κολλάω.Οι λεπτομέρειες δεν με απασχόλησαν ποτέ ιδιαίτερα.Τι κι αν κάποιοι χριστιανοί έκαναν τραγικά λάθη,ακόμη και σήμερα,δεν έχει να κάνει με την φιλοσοφική πλευρά της ύπαρξης και του θεού,έχει να κάνει με τις ανθρώπινες ζωές.Μην λέμε λοιπόν δεν υπάρχει χριστιανισμός επειδή οι χριστιανοί έσφαζαν,είναι αστείο...
Επίσης,δεν είναι σοβαρό ερώτημα γιατί πήγε ο Χριστόδουλος (και ο κάθε χριστόδουλος) στους γιατρούς!Έλεος.Ο κάθε ένας μας έχει ή δεν έχει τις πεποιθήσεις του,αυτό δεν σημαίνει ότι θα αφήσει τον εαυτό του να υποφέρει κιόλας!!!Γιαυτό υπάρχει η επιστημονική πρόοδος,η οποία είναι η ολοένα και σε μεγαλύτερο βαθμό γνώση του σύμπαντος που μας περιβάλλει και των ιδιοτήτων του.
Δηλαδή οι μάρτυρες του Ιεχωβά κάνουν καλά που ψοφάνε επειδή δεν δέχονται να κάνουν μετάγγιση αίματος?
Φίλε John Rambo,καμιά κακία,και κανένα άλλο συναίσθημα δεν τρέφω απέναντί σου.Και πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σου,απλά έδειξες να κάνεις χαβαλέ στα πρώτα σου ποστ και να αδιαφορείς για ότι σου λέγαμε(ήταν εκείνο το χαρακτηριστικό''βαριέμαι΄΄ που απάντησες).Επίσης για τα βιβλία που σε ρώτησα,δεν εννοούσα οποιαδήποτε βιβλία.Τέλοσπάντων,το ερώτημά μου ήταν αν έψαξες την θρησκεία την οποία με τόση αφέλεια αρνήσαι και κατηγορείς!

Υ.Γ.Διάβασα τα ποστ μου 2 φορές,μπορείς να μου πεις πως στο καλό έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι θρησκόληπτος και ότι φοβάμαι αυτά που λες?Ένα μικρό φόβο τον είχα είναι αλήθεια μην πάθω ανακοπή από τα γέλια...
http://m-epikaira.gr/mepik/uploads/2010/01/kailas3_opt.jpeg
Οποιαδήποτε σχέση με ονόματα,πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική!

vasses
10-04-2010, 01:50
για να καταλάβω και γω, ποιους πολιτισμούς κατέστρεψε η ορθοδοξία; ότι πολέμησε μέχρι ενός σημείου το 12θεο είναι γεγονός, όπως και ότι μελέτησαν και διέσωσαν πολλά από τα κείμενα των μεγάλων φιλοσόφων. κάθε νέα θρησκεία προσπαθεί να ''εξαφανίσει'' την προηγούμενη ή την ''καινούργια'' όπως έκαναν και στην αρχαία ελλάδα. φωτεινό παράδειγμα η λατρεία του Διονύσου. στην αρχή πολεμήθηκε , ενώ αργότερα για κοινωνικούς λόγους υιοθετήθηκε.
όσο και να μην σου αρέσει για σένα είναι απαξιωμένη, για πολλούς άλλους όμως όχι





αρχικά επικαλείσαι τη λογική για να καταδείξεις το πόσο ''αρρωστημένο μυαλό'' έχει ο θεός.
στη συνέχεια λες : το υλικό ον (άνθρωπος) να δοξάζει το άυλο (θεός)
έπειτα γράφεις : το υλικό ον (μυρμήγκι) να δοξάζει το υλικό ον (άνθρωπο)
ο αναλογικός σου συλλογισμός (εσένα που επικαλείσαι τη λογική) είναι άκυρος από τη γέννησή του. λογικέ, που σε πειράζει το ... ''αρρωστημένο μυαλό''
τέτοια λογική δεν θέλω να την έχω

αλήθεια, εσύ, με τέτοια ευκολία χαρακτηρίζεις μη λογικούς - αμόρφωτους τους πιστεύοντες. ούτε ένα συλλογισμό δεν μπορείς να κάνεις ... ΜΟΡΦΩΜΕΝΕ


Οι περισσοτεροι πιστοι εχουν αγνοια της πραγματικης ιστοριας , ισως γιατι ο φανατισμος τους δεν τους αφηνει να δουν τα πραγματικα γεγονοτα

Ο χριστιανισμος βαρυνεται με τα χειροτερα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας , γεγονοτα που δεν αμφισβητουνται απο την παγκοσμια ιστορια .
Ριξε μια ματια σε ενα αρθρο πως ο γλυτωσε ο παρθενωνας απο τους αρχιταλιμπαν βαρβαρους βυζαντινους χασαπιδες αυτοκρατορες ( θεωδοσιος και σια )

http://8eoss.blogspot.com/2008/09/blog-post_29.html


Στους Βυζαντινούς χρόνους -αν και γλύτωσε ο Παρθενώνας την καταστροφή από τα διατάγματα του Θεοδόσιου Β'- έγινε η πρώτη μετατροπή του ναού σε χριστιανική εκκλησία της Αγίας Σοφίας, τα εγκαίνια της οποίας έγιναν επί αυτοκρατορίας Ιουστινιανού και αργότερα της Παναγίας της Αθηνιώτισσας. Στον πρόναο προστέθηκε η αψίδα του ιερού. Από αυτές τις μετατροπές αυτές το 1877 -σύμφωνα με τον Burnouf- δεν είχαν μείνει παρά λείψανα τοιχογραφιών και λιγοστά επιγραφικά χαράγματα στους τοίχους και τους κίονες.

Ξερεις ποσοι αρχαιοι ναοι γκρεμηστηκαν για να φτιαχτει η αγια σοφια ?

Η μηπως να πιασουμε βιβλιοθηκες στη ρωμη (παλλατινου απολλωνος) και αλεξανδρια (σεραπειο) που καηκαν απο τους ταλιπμαν χριστιανους ( χαθηκαν απειρα συγγραματα της αρχαιοτητας) , καταργηση ολυμπιακων αγωνων , κλεισιμο φιλοσοφικης σχολης κλπ

Τα εγκληματα του χριστιανισμου ειναι απειρα στα σχεδον 1500 χρονια που κυριαρχησε


Οι φανατικοι πιστοι καθε θρησκειας ειναι αφελεις και συνηθως χαμηλου νοητικου επιπεδου εξου και ποιμνιο ( προβατα) η και ταλιμπαν= βανδαλοι (κατεστρεψαν τα αγαλματα των βουδιστων 2500 ετων στο αφγανισταν γαιτι τα θεωρουσαν ειδωλολατρικα) δεν ειναι τυχαιες οι εκφρασεις


Η θρησκεια του γιαχβε που πιστευεις διδασκει το μισος την εξοντωση των απιστων , αφου ο αρχηγος της ειναι λαμπρο παραδειγμα εκδικητικοτητας

Πληθος κειμενα στις διαθηκες υπαρχουν , φυσικα η εκκλησια (παπαδες) δινει αγωνα να μην μεταφραστουν στη δημοτικη , γιατι φοβουνται μην απαξιωθει η θρησκεια στα ματια του κοσμου και χασουν τα φραγκα τους που βγαζουν χρησιμοπιωντας την (θεομπαιχτες)

http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/01/b-7-h.html

Μην ξεχναμε και τα χριστιανικα αναθεματα κατα των εθνικων - ελληνων ψελνωνται στις εκκλησιες 1300 χρονια ακομα και σημερα

http://apollonios.pblogs.gr/2010/02/ksriakh-shs-orthodoxias-oi-kasares-ssn-srissiansn-kasa-ssn-ellhn.html

Τετοια λογικη δεν θες να την εχεις γιατι δεν την αντεχεις , ουτε σε συμεφρει να δεχτεις την αληθεια , δεν πειραζει μεινε στο δικο σου μεσαιωνα γνωσεων , αλλωστε ειναι απιθανο να προσπαθεις να αλλαξεις την γνωμη σε ενα πιστο , ακομα και αν χρησιμοποιεις την ιδια την λογικη

pictorino
10-04-2010, 02:14
σταμάτησες να κάνεις τους δικούς σου συλλογισμούς και ξεκίνησες το copy-paste. αλλά και τα μαργαριτάρια, μαργαριτάρια ...

υ.γ (λες για το μεσαίωνα αλλά σίγουρα δεν ξέρεις ποια είναι αυτή η περίοδος ...)

desperate_gamer
10-04-2010, 02:48
Δεν χρειάζομαι την εκκλησία να μου διδάξει αξίες και φιλότιμο.Νόμοι υπάρχουν, άρα και εγκληματίες, για την διατήρηση της έννοιας της Ιδιοκτησίας.Χωρίς την Ιδιοκτησία γης και των μέσων παραγωγής, το "ου κλέψεις" πάει περίπατο καθώς τα αγαθά συμβαδίζουν ανάλογα με τις ανάγκες και την ατομική παραγωγή.Κάτι που δεν βολεύει την εκκλησία καθώς δεν παράγει τίποτα, αλλά διατηρεί Ιδιοκτησία.Οπότε είναι απολύτως "λογικό" να μην επιθυμεί την αταξική κοινωνία της ισότητας για να διατηρήσει τον πλούτο της.Άσχετα με το γεγονός οτι διδάσκουν τα αντίθετα.Εδώ λοιπόν μπαίνει ο ρόλος της ως "μπαμπούλα" για να έχει τον λαό σε παθητικό ρόλο και να μην αντιδράει με τον φόβο της θείας τιμωρίας.
Αν δεις την παγκόσμια ιστορία, η εκκλησία ήταν πάντα στο πλευρό της εξουσίας εναντίων του λαού.Φυσικά και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα κληρικών που αντιστάθηκαν στις πρακτικές της εκκλησίας (πχ. αναρχικοί καθολικοί στον ισπανικό εμφύλιο, ελασίτες παπάδες στην αντίσταση και τον ελληνικό εμφύλιο κοκ.) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να αντιστρέψουν την εικόνα για το ποιος είναι ο ρόλος της οργανωμένης εκκλησίας.
Για αυτό τον λόγο σε κάθε εκτεταμένη κοινωνική αναταραχή ο λαός δείχνει ρεβανσιστικές διαθέσεις απέναντι στην εκκλησία (θρησκευτικές εξεγέρσεις και αιρέσεις στην Ευρώπη τον 15ο και 16ο αιώνα, γέννηση του προτεσταντισμού - εναντίωση στον Πάπα, κατάργηση της θρησκείας από τον Ροβερσπιέρο στην γαλλική επανάσταση, κατάσχεση της εκκλησιαστικής περιουσίας από τον λαό στην οκτωβριανή επανάσταση κλπ.).

Αχ εγώ με άλλη έννοια το εννοούσα. Αν θες την γνώμη μου τα υψηλά κλιμάκια της εκκλησίας ήταν ανέκαθεν η άλλη πλευρά του νομίσματος της εξουσίας. Το ίδιο διεφθαρμένοι και power-seeking.

Αλλά για να το διαχωρίσουμε, άλλο οι απλοί "παππάδες", άλλο οι πνευματικοί άνθρωποι που εξυπηρετούν τον χριστιανισμό για τον Α λόγο (και είναι πραγματικά καλοί στο έργο τους) και άλλο οι επίσκοποι και δεν συμμαζεύεται που έχουν και άλλα πράγματα να κοιτάξουν πέρα από τα κυρήγματα.

Αλλά αν πάρουμε τον ρόλο της εκκλησίας και της θρησκείας στην κοινωνία (και μαζί και την θέση της που έχει στα σχολεία και στις ζωές των μικρών παιδιών με την βάφτιση κτλ κτλ), όοοοολα αυτά είναι προκειμένου να μάθουμε από μικροί κάποιες ηθικές αρχές. Αυτό λέω. Και βέβαια εφόσον ο εκφοβισμός είναι ένα μέσο διαπαιδαγώγησης (καλό/κακό, άλλο θέμα είναι αυτό), έχουμε μάθει από μικροί να μπαίνουμε σε ένα τριπάκι του φόβου της θείας τιμωρίας, της μεταθανάτιας τιμωρίας κτλ κτλ.

Γι' αυτό λέω ότι ο ρόλος της εκκλησίας/θρησκείας είναι εξ αρχής για να διδάξει αρχές στο πλήθος και να το κάνει να σκέφτεται λίγο τις συνέπειες πριν πράξει (μιλάω για τότε που οι κοινωνίες ήταν απομονωμένες και οι άνθρωποι αμόρφωτοι. Αυτοί δεν είχαν λεφτά να τους πάρει κανείς). Μετά έρχονται οι ίντριγκες οι κοινωνικοπολιτικές και όλα αυτά που λες που δεν διαφωνώ κιόλας. Αλλά σου λέω για μένα τα χριστιανικά διδάγματα είναι αρκετά προοδευτικά και χρήσιμα να τα έχουμε κατά νου (δεν εννοώ το lifestyle της θεούσας, αλλά τα διδάγματα σαν αρχές στην ζωή μας). Το ότι κάποιοι που καλούνται εκπρόσωποί τους είναι διαβόλου κάλτσες επίσης δεν θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση γιατί ουδείς αναμάρτητος και όλοι διαφθείροντε.


Βασικά αν κάποιος δεν πιστεύει στην μεταθανάτια ζωή, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του είναι πιο εύκολο να αυτοκτονήσει?

Το ότι δεν το "απαγορεύει" κάποιος δεν σημαίνει ότι γίνεται αυτομάτως και πιο εύκολο να το κάνεις.

Η πράξη αυτοκτονίας είναι μια πράξη απελπισίας. Ωστόσο πολλοί είναι αυτοί που δεν θέλουν καν να την σκέφτονται γιατί φοβούνται την μεταθανάτια συνέπεια (αν υπάρχει αυτή). Για έναν άθεο όμως, σε περίπτωση που φτάσει σε αυτό το σημείο, υπάρχει κάτι στην θρησκευτική αντίληψή του που να συνεισφέρει στην αποτροπή (πέρα από τα ζητήματα της καθημερινότητάς του φυσικά) ή όχι; Αυτό εννοώ. Δεν εννοώ ότι οι άθεοι είναι για suicide watch or sth.

Slay
10-04-2010, 03:10
@Slay σύμφωνα με την θρησκεία οι άνθρωποι με την πτώση από τον παράδεισο, βρέθηκαν σε ένα κόσμο που επικρατεί η φθορά, οι αρρώστιες, οι καταστροφές κτλ. Ο κόσμος δεν ήταν έτσι στην αρχή διότι υπήρχε αρμονία, ο άνθρωπος αθάνατος και λέξεις όπως μίσος, θλίψη κτλ δεν ύπηρχαν. Η ζήλια των ανθρώπων να γίνουν και αυτοί θεοί τους οδήγησε στην κατάσταση που είμαστε τώρα. ;)
τωρα δηλαδη πιστευεις οτι το εσωσες? γιατι απο τον αδιαφορο θεο για τα "τεκνα" του, τωρα πας στον εκδικητικο θεο, που για ενα μηλο επιμενει να βασανιζει τα "τεκνα"
Αν θελεις την συμβουλη μου μην ξανακανεις τιποτε quote απο την παλαια διαθηκη, πες βρε παιδι μου πως δεν γραφτηκε ποτε , αλλωστε αποτελει και το μεγαλυτερο λαθος του χριστιανισμου που την ενεταξε στο δογμα του, το δευτερο μεγαλο λαθος του ηταν οτι αφαιρεσε απο το "κακο" την δυνατοτητα να προκαλει καταστροφες και τα σχετικα.


Εγώ από την άλλη και εντάξει με τα τις θρησκείας προσπαθώ να είμαι όσο να'ναι και ακολουθώ μια επίστημη οπότε δεν θα βρεθώ προ εκπλήξεως.
αυτο δεν το καταλαβα, για ανελυσε το λιγακι.

Το δικό σου στυλ άθεων (και καλά) είναι το κλασσικό, "έχω μεγάλο στόμα όταν κάνω όπως θέλω την ζωούλα μου, αλλά μόλις πιάσουν οι αδυναμίες και οι αμφιβολίες γίνομαι πιο πιστός και από τους πιστούς." Δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταιος.
κανεις πολυ μεγαλο λαθος, οταν εμαθα οτι η μανα μου ειχε καρκινο σε τελικο σταδιο οχι μονο δεν αρχισα τις προσευχες οπως λες, αλλα το ειδα σαν μια ακομα ενδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.


δεν κατηγόρησα τους ανθρώπους για τα φυσικά φαινόμενα ή για το σεισμό της Αϊτής, ούτε και θέλεις να το καταλάβεις. μας κατηγορώ όμως γιατί ενώ τόσα χρόνια ξέρουμε τη φτώχεια που υπάρχει εκεί δεν δραστηριοποιούμαστε να την εξαλείψουμε. αν η τελευταία δεν υπήρχε δεν θα είχαμε τέτοια τραγωδία. αν ακούγαμε το ''αγαπάτε αλλήλους'' δεν θα υπήρχε αυτή η φτώχεια και το φυσικό φαινόμενο δεν θα είχε τα τραγικά αυτά αποτελέσματα.
Ακριβως, γιαυτο τον λογο και στην Ιαπωνια , μια απο τις ισχυροτερες χωρες στον κοσμο με τον ποιο αυστηρο αντισεισμικο κανονισμο , στον σεισμο του κομπε ΔΕΝ πεθαναν 5000 ατομα ετσι?



πριν 100 χρονια αφοδευαν σε καναλι, το νερο μετα το επιναν, φυσικα θα ερθει η πανουκλα, το αν εγω σταθω στην μεση της εθνικης και ερχεαι φορτηγο προς τα πανω μου δεν θα πω, α! ενταξει θα κανω απλα τον σταυρο μου και θα με σωσει ο θεος.
Μαλλον πιστη και βιολογια ειναι τελικα εντελως ασυμβατες μεταξυ τους, τασο η πανουκλα ειναι ιωση του αναπνευστικου συστηματος, δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το νερο, το παραδειγμα που περιγραφεις ισχυει για την χολερα.

DarkUSS
10-04-2010, 03:20
Η πράξη αυτοκτονίας είναι μια πράξη απελπισίας. Ωστόσο πολλοί είναι αυτοί που δεν θέλουν καν να την σκέφτονται γιατί φοβούνται την μεταθανάτια συνέπεια (αν υπάρχει αυτή). Για έναν άθεο όμως, σε περίπτωση που φτάσει σε αυτό το σημείο, υπάρχει κάτι στην θρησκευτική αντίληψή του που να συνεισφέρει στην αποτροπή (πέρα από τα ζητήματα της καθημερινότητάς του φυσικά) ή όχι; Αυτό εννοώ. Δεν εννοώ ότι οι άθεοι είναι για suicide watch or sth.Ναι, νομίζω κατάλαβα τι λες τώρα. Αλλά βασικά εξακολουθώ να πιστεύω πως η απάντηση βρίσκεται στην ίδια σου την ερώτησή.

Αν δεν πιστεύω στη μεταθανάτια ζωή, αυτό από μόνο του είναι λόγος για να με αποτρέψει να αυτοκτονήσω και να ζήσω όπως θέλω εγώ και όσο καλύτερο μπορώ στην παρούσα κατάσταση και όχι σε κάποια άλλη που κάποιοι μου υπόσχονται. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

Και για να μιλήσουμε και πιο ρεαλιστικά, ξέρεις εσύ κανέναν που να ήθελε να βάλει τέλος στην ζωή του και να σταμάτησε επειδή η εκάστοτε θρησκεία λέει ότι είναι αμαρτία? :rant:
Από την άλλη, ξέρουμε ότι πολλοί καμικάζι αυτοκτονίας γίνονται χιλιάδες κομματάκια γιατί κάποιος τους έταξε ότι θα πάνε σε ένα καλύτερο μέρος.

greekteo
10-04-2010, 03:32
τωρα δηλαδη πιστευεις οτι το εσωσες? γιατι απο τον αδιαφορο θεο για τα "τεκνα" του, τωρα πας στον εκδικητικο θεο, που για ενα μηλο επιμενει να βασανιζει τα "τεκνα"
Αν θελεις την συμβουλη μου μην ξανακανεις τιποτε quote απο την παλαια διαθηκη, πες βρε παιδι μου πως δεν γραφτηκε ποτε , αλλωστε αποτελει και το μεγαλυτερο λαθος του χριστιανισμου που την ενεταξε στο δογμα του, το δευτερο μεγαλο λαθος του ηταν οτι αφαιρεσε απο το "κακο" την δυνατοτητα να προκαλει καταστροφες και τα σχετικα.

Πάντως η φαντασία σου δεν έχει όρια... Ίδιο είναι ο εκδικητικός και αδιάφορος Θεός με αυτό που σου λέω εγώ? Αυτοί που επέλεξαν να ζουν έτσι, ήταν οι άνθρωποι, όχι ο Θεός. Ο εγωισμός των ανθρώπων τους οδήγησε να ξεπεράσουν κάθε όριο και να παρακούσουν την μία και μοναδική εντολή του Θεού. Που βλέπεις την εκδικητικότητα ή αδιαφορία του Θεού? Στο ότι μας δίνει το δικαιώμα αν θέλουμε να ζήσουμε αιώνια μαζί του ή όχι, με όποια συνέπεια έχει αυτό? Στο ότι έστειλε τον Υιο Του να θυσιαστεί για εμάς και να σταυρωθεί για να λυτρωθούμε εμείς?
Την Παλαιά Διαθήκη δεν κατάφερες να την ερμηνεύσεις σωστά για αυτό τα λες αυτά. Την άλλη φορά που πόσταρες αποσπάσματα έκανες ότι να'ναι μετάφραση στα αρχαία, ίσως δεν ήταν και το φόρτε σου σαν μάθημα στο σχολείο, αλλά μην λες και ότι σου κατέβει ή ότι βρεις copy paste.


αυτο δεν το καταλαβα, για ανελυσε το λιγακι.

Με απλά λόγια για να σου γίνει κατανοητό. Είναι προτιμότερο κατά την γνώμη μου κάποιος να πιστεύει και να μορφώνεται παράλληλα, παρά να μένει κολλημένος στις επιστημες και να φανατίζεται εναντιον της θρησκείας, διότι αν έχεις εσύ δίκιο τότε εγώ δεν θα έχω την παραμικρή ζημιά, διότι την ζωή μου την κάνω όπως μ'αρέσει και προσπαθώντας να μην ξεφεύγω. Στην περίπτωση όμως που έχω μια στο εκατομμύριο εγώ δίκιο, ο αρνητισμός σου θα σε οδηγήσει σε πολύ άσχημα και αιώνια αποτελέσματα. Δέχεσαι ένα τόσο μεγάλο ρίσκο?


κανεις πολυ μεγαλο λαθος, οταν εμαθα οτι η μανα μου ειχε καρκινο σε τελικο σταδιο οχι μονο δεν αρχισα τις προσευχες οπως λες, αλλα το ειδα σαν μια ακομα ενδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.


θα έρθει η στιγμή που θα θυμηθείς τα λόγια μου. ;)

jimspy
10-04-2010, 08:56
Ο εγωισμός των ανθρώπων τους οδήγησε να ξεπεράσουν κάθε όριο και να παρακούσουν την μία και μοναδική εντολή του Θεού.
pantos etyxe exthes na do thn ekpomph ths net ''sta akra'' .
Kalesmenos htan enas iereas-kathighths theologias(moy diafeygei to onoma toy) o opoios edose diaforetikh ermhneia sto sygkekrimeno thema tou Adam k ths eyas poy akoygete poly pio orthologikh k isos pio ''xristianikh'' apo aythn pou dineis....
epishmainei pos o adam k h eya zousan ston paradeiso se mia zoodh katastash k leitoyrgoysan apo enstikto opos ta ypoloipa zoa.....to mhlo epaikse ton rolo oste na mporesoun oi anthropoi na ksefygoun apo ayth thn katastash k na apokthsoun to dikaioma ths epiloghs kati poy toys ksexorizei apo ta zoa...kamia sxesh me egosismoys k parabaseis se entoles toy theou...
epishs anaferei oti thn alithinh xristianosynh thn anakalypse sta paidika toy xronia sthn troympa....sta prosopa ton gynaikon poy ekdidontan, stoys xasiklhdes k se aytoys poy h ekklhsia aperripte os amartoloys.....antitheta leei o idios sthn proth toy prospatheia na erthei pio konta ston xristianismo meso ths ekklhsias gnorise thn aporipsh k ton farisaismo.....
epishmainei pos polla themata alliothikan k pareemhneytikan apo ton klhro pros ofelos ths ekklhsias apo thn stigmh ths idryshs ths k metepeita me apotelesma thn apokthsh dynamhs k kyriarxias ayths........den leei omos ti ekane h ekklhsia gia na empodisei ayth thn paremhneia h an oysiastika thn stirikse....

Slay
10-04-2010, 11:11
Την Παλαιά Διαθήκη δεν κατάφερες να την ερμηνεύσεις σωστά για αυτό τα λες αυτά. Την άλλη φορά που πόσταρες αποσπάσματα έκανες ότι να'ναι μετάφραση στα αρχαία, ίσως δεν ήταν και το φόρτε σου σαν μάθημα στο σχολείο, αλλά μην λες και ότι σου κατέβει ή ότι βρεις copy paste.
αφου τα αρχαια δεν ειναι το φορτε μου, να δοκιμασουμε στα αγγλικα?

2 Then the LORD said to Joshua, "See, I have delivered Jericho into your hands, along with its king and its fighting men

20 When the trumpets sounded, the people shouted, and at the sound of the trumpet, when the people gave a loud shout, the wall collapsed; so every man charged straight in, and they took the city. 21 They devoted the city to the LORD and destroyed with the sword every living thing in it—men and women, young and old, cattle, sheep and donkeys.

24 Then they burned the whole city and everything in it, but they put the silver and gold and the articles of bronze and iron into the treasury of the LORD's house. 25 But Joshua spared Rahab the prostitute, with her family and all who belonged to her, because she hid the men Joshua had sent as spies to Jericho—and she lives among the Israelites to this day.

27 So the LORD was with Joshua, and his fame spread throughout the land.
ο καλος και αγαθος θεος σου , βοηθα λοιπον και εγκρινει την γενοκτονια, και μην μεινεις εδω , υπαρχουν δεκαδες κειμενα φρικης στην παλαια διαθηκη


Με απλά λόγια για να σου γίνει κατανοητό. Είναι προτιμότερο κατά την γνώμη μου κάποιος να πιστεύει και να μορφώνεται παράλληλα, παρά να μένει κολλημένος στις επιστημες και να φανατίζεται εναντιον της θρησκείας, διότι αν έχεις εσύ δίκιο τότε εγώ δεν θα έχω την παραμικρή ζημιά, διότι την ζωή μου την κάνω όπως μ'αρέσει και προσπαθώντας να μην ξεφεύγω. Στην περίπτωση όμως που έχω μια στο εκατομμύριο εγώ δίκιο, ο αρνητισμός σου θα σε οδηγήσει σε πολύ άσχημα και αιώνια αποτελέσματα. Δέχεσαι ένα τόσο μεγάλο ρίσκο?
οκ αυτο φανταζομουν και εγω, πιστευεις απλα απο ΦΟΒΟ και τιποτε αλλο

three_brothers1
10-04-2010, 12:14
ολοι θα βρασουμε στα καζανια της κολασεως....μονο στο δικο μου καζανι αν γινετε ριξτε και λιγο κανελα για μυρωδια...

οκ αυτο φανταζομουν και εγω, πιστευεις απλα απο ΦΟΒΟ και τιποτε αλλο
μην λες τετοια..θα σε στειλει στην κολαση....
δεν βλεπουν πως ο πραγματικος "αμαρτωλος" ειναι η θρησκεια γενικοτερα....ειναι αναγκη η θρησκεια για μερκους....τους απομακρυνει απο την καταθλιψη...δηλαδη πιστευετε πως ολοι οι πρωην καρκινοπαθεις και γενικα οσοι περνουσανε διαφορες ασθενειες και λεγανε με την βοηθεια του θεου την περασα λενε αληθεια..?
αμα εχεις χρημα γιατρευεις τα παντα.......και δεν εχεις ενα αγχος...
αγχος για την ζωη σου...

greekteo
10-04-2010, 14:24
αφου τα αρχαια δεν ειναι το φορτε μου, να δοκιμασουμε στα αγγλικα?




ο καλος και αγαθος θεος σου , βοηθα λοιπον και εγκρινει την γενοκτονια, και μην μεινεις εδω , υπαρχουν δεκαδες κειμενα φρικης στην παλαια διαθηκη

πάαλι στα αποσπασματικά copy paste πήγες?



οκ αυτο φανταζομουν και εγω, πιστευεις απλα απο ΦΟΒΟ και τιποτε αλλο


όταν πιστεύεις δεν έχει νόημα να έχεις φόβο.
Δεν μου απάντησες στην ερώτηση... ;) Περιμένω απάντηση.

magicoSakisPaoGR
10-04-2010, 14:40
τελικά το φιλοσόφησα ο Θεός του ΔΕΝ δεν υπαρχή
μετά από ένα ΔΕΝ ερχετε άλω ένα ΔΕΝ

δεν πας για δουλεία - δεν πληρονεσε
δεν εχης λεφτά να αγωρασης να φας - δεν τρως τίποτα
δεν εχης την ηγια σου ίσε καρκινοπαθής - δεν τη γλητονης πεθενης


δεν σε βοηθά ο θεός - δεν δεν δεν δεν δεν όλα στη ζωή σου ένα τεράστιο μεγάλο και τραγικό ΔΕΝ

για μένα ο Θεός είναι σαν το καπετάνιο που το έσκασε ενώ βούλιαζε το καράβι του για να σωθεί

εκτός αν οίνε διχασμένη προσωπικότητα τη μια είναι κάλος και την αλί διάβολος

φανταστείτε τη μας έχουν κανί η θρησκείες μετά από τόσα χρονιά δεν ξέρουμε αν υπαρχή κανονικός θεός
βγαίνω μια μέρα από το πουθενά και σας λέω έφθεος ότι δεν υπαρχή θεός και εσείς δεν μπορείτε με τίποτα να μου αποδείξετε ότι υπαρχή μετά από τόσα εκατομμύρια χρονιά μονο μηθολογα τιποτα παραπανω μηθους

pictorino
10-04-2010, 14:53
ΔΕΝ μπορούμε να διαβάσουμε τα ακατάληπτα ''ελληνικά'' σου

modecris
10-04-2010, 14:59
Μάντζικο αφτή ήνε οι μαγύα τοις θρισκείας,σε προφοιλάυ από όλους αφτούς που θα βγουν κάποια άσχαιτη στιγμί της ζοής σου και θα σου πουν εφΘέως: "νια νια νια νιααααα νια...σας κοροηδέβαμε βρε! όταν πεθάνεται το μώνο που θα μίνι πίσο σας είναι λίπασμα..!"... soc tha παθαίναμε ασάπ..

Εγό πίστεβα,ίμουν φανατικώσ αλλά το φοιλοΣόφιςα πριν 2-3 λεπτά και πλαίων εσθάνομε ΕΛΕΦΘΕΡΟΣ.

magicoSakisPaoGR
10-04-2010, 15:03
ρε παιδιά έχω τον αφτοματω διορθωτή κείμενων γιατί μου γράφετε οτι και πάλη λάθος τα έχω γραψη
πάλη δεν είναι σωστά :whoopsy:
ε ΔΕΝ τα ξαναδιορθονω και εγω:D

nikon
10-04-2010, 15:06
Χρήστο τo "soc tha" γιατί το έγραψες greeklish και με κούρασε όταν διάβασα το post σου;;;;;.....έχουμε πει όχι greeklish είναι κουραστικά.

jimspy
10-04-2010, 15:07
mexri xthes oriosastan gia na grafoyme me ellinika k oxi greeklish k dikaiologoysate ta opoia orthografika me aparamilh katanohsh..... k tora ksafnika krazete ton saki o opoios einai anorthografos k mporei k na exei k problhma dysleksias opos ekatomyria anthropoi ston planiti....kata ta alla ...zhto h ekklhsia , o xristianismos k oti ayta presbeboun.....

modecris
10-04-2010, 15:09
ρε παιδιά έχω τον αφτοματω διορθωτή κείμενων γιατί μου γράφετε οτι και πάλη λάθος τα έχω γραψη
πάλη δεν είναι σωστά :whoopsy:
ε ΔΕΝ τα ξαναδιορθονω και εγω:D
Και τί περιμένεις,να κάνει ..θαύματα; lol

Πλάκα κάνω,συνέχισε όπως το πας. :)

Νίκο: λολ!

nikon
10-04-2010, 15:13
Jimmy αυτά δεν είναι Ελληνικά με κάποια ορθογραφικά λάθη αυτό είναι τεστ του brain challenge......και στην τελική αυτά τα Ελληνικά με τα greeklish τα ίδια σκατά είναι.

jimspy
10-04-2010, 15:19
shmasia exei na katalabaineis k na bgainei nohma ........ opos k esy katalabaineis ayta pou grafo ego me greeklish toso kairo...k basika pisteyo oti oloi katalabainoyn ti grafete , hte se greeklish hte se anorthografa ellhnika , apla epeidh den exoun ti na apanthsoun ta prospernoun xleyazontas ta me dikaiologies oti den katalabainoun logo orthografias h greeklish.......

modecris
10-04-2010, 15:23
mexri xthes oriosastan gia na grafoyme me ellinika k oxi greeklish k dikaiologoysate ta opoia orthografika me aparamilh katanohsh..... k tora ksafnika krazete ton saki o opoios einai anorthografos k mporei k na exei k problhma dysleksias opos ekatomyria anthropoi ston planiti....kata ta alla ...zhto h ekklhsia , o xristianismos k oti ayta presbeboun.....

Έλα ρε συ,πες μου πως αστειεύεσαι..εγώ προσωπικά σατίρισα τον τρόπο γραφής του saki. Άλλο σατιρίζω κάποιον,άλλο σπάω πλάκα και άλλο κράζω.

jimspy
10-04-2010, 15:26
den milao gia osous kanoun satira (einai ksekatharo to poioi kanoun ) alla gia aytoys pou apaksionoun tis opoies antilipseis kapoiou me monh dikaiologia k epixeirhma ton tropo grafhs toy......

Slay
10-04-2010, 15:59
πάαλι στα αποσπασματικά copy paste πήγες?

καλα δεν περιμενα να απαντησεις κιολας, αλλωστε τι μπορει να πει κανεις ετσι?


όταν πιστεύεις δεν έχει νόημα να έχεις φόβο.
Δεν μου απάντησες στην ερώτηση... ;) Περιμένω απάντηση.
πριν λιγο παραδεχτηκες οτι πιστευεις απο φοβο, εκτος και αν δεν καταλαβαινεις τι γραφεις.

greekteo
10-04-2010, 16:18
καλα δεν περιμενα να απαντησεις κιολας, αλλωστε τι μπορει να πει κανεις ετσι?


πριν λιγο παραδεχτηκες οτι πιστευεις απο φοβο, εκτος και αν δεν καταλαβαινεις τι γραφεις.


είμαι περίεργος να δω μετά από πόσα quotes θα μου απαντήσεις, αν μπορείς βέβαια.

Όσον αφορά τα κομματάκια, μην πέφτεις στην παγίδα των ιεχοβάδων. ;) Αυτοί παίρνουν μια προτασούλα και συμπεραίνουν ότι να'ναι, καλή ώρα. Θα σου πρότεινα πάρε την Αγία Γραφή κάπου μεταφρασμένη στην δημοτική γλώσσα, διάβασε την και μετά έλα εδώ να ποστάρεις. ;)

dimitrisasp
10-04-2010, 17:19
Την μεγαλυτερη ατακα την εχει πει ο Γκαντι:
<<Μου αρεσει ο Χρηστος σας, δεν μου αρεσουν οι Χρηστιανοι σας. Οι δυο διαφερουν>>

Δειτε αυτα τα 2 περιου λεπτα που ειναι αρκετα για να δεις το γελοιο της υποθεσης.
Ειναι απο το Zeitgeist που αξιζει και γενικα να το δειτε..

YouTube- Zeitgeist (Final Edition) Part 1 - ΞšΟ‰ΞΌΞΉΞΊΟŒ video Ξ³ΞΉΞ± τη θρησκΡία (Greek Subs)

YΓ. Επειδη πιο πανω μιλουσατε για τον Αδαμ και την Ευα την απαντηση σ αυτο
μας την εδωσε το Assasins Creed 2 για οσους ξερουν.. Οποτε αφηστε τις ερμηνεις.. :P

desperate_gamer
10-04-2010, 17:39
Αν δεν πιστεύω στη μεταθανάτια ζωή, αυτό από μόνο του είναι λόγος για να με αποτρέψει να αυτοκτονήσω και να ζήσω όπως θέλω εγώ και όσο καλύτερο μπορώ στην παρούσα κατάσταση και όχι σε κάποια άλλη που κάποιοι μου υπόσχονται. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

Και για να μιλήσουμε και πιο ρεαλιστικά, ξέρεις εσύ κανέναν που να ήθελε να βάλει τέλος στην ζωή του και να σταμάτησε επειδή η εκάστοτε θρησκεία λέει ότι είναι αμαρτία? :rant:
Από την άλλη, ξέρουμε ότι πολλοί καμικάζι αυτοκτονίας γίνονται χιλιάδες κομματάκια γιατί κάποιος τους έταξε ότι θα πάνε σε ένα καλύτερο μέρος.

Για καμικάζι δεν μπορώ να πω αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος ότι πολλοί χριστιανοί θα ήθελαν να τελειώνανε μια ώρα αρχύτερα, αλλά δεν το κάνουν λόγω της θρησκείας του.

Και πάλι σου λέω. Η θρησκεία λέει ότι η αυτοκτονία είναι μεγάλη αμαρτία. Άρα η "μεταθανάτια ζωή" φαντάζει χειρότερη από την τωρινή για έναν χριστιανό και δεν καταφεύγει στην πράξη αυτή όσο απελπισμένος και να είναι. Αν ένας άθεος δεν έχει τέτοιους φόβους και είναι το ίδιο απελπισμένος, τότε λογικά τα καταπίνει τα χάπια πιο εύκολα. right?

desperate_gamer
10-04-2010, 17:49
Την μεγαλυτερη ατακα την εχει πει ο Γκαντι:
<<Μου αρεσει ο Χρηστος σας, δεν μου αρεσουν οι Χρηστιανοι σας. Οι δυο διαφερουν>>

Λολ! I agree. Αλλά δεν είναι ρε παιδιά όλοι οι χριστιανοί ηλίθιοι. Ο χριστιανισμός έχει ασπαστεί από δεκάδες (εκατοντάδες; lol) εκατομμύρια κόσμο στο πλανήτη και είναι από τις πλέον διαδεδομένες θρησκείες στον κόσμο (και λόγω αμερικάνικης επιρροής φυσικά), οπότε λογικό αν ο καθένας από αυτούς τον ερμηνεύει όπως γουστάρει (preachers included), να υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που την έχει ρημάξει την θρησκεία.

Ένα από τα αγαπημένα μου βίντεο είναι το παρακάτω που pretty much περιγράφει την τρέλα

YouTube- Play him off, keyboard cat.

και κάτι καρικατουρίστικες φιγούρες δεν βοηθάνε όταν χρησιμοποιούν το όνομα του Χριστού για τα συμφέροντά τους και την πολιτική ατζέντα τους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ είναι το ίδιο ηλίθιοι.

Slay
10-04-2010, 17:56
είμαι περίεργος να δω μετά από πόσα quotes θα μου απαντήσεις, αν μπορείς βέβαια.

Όσον αφορά τα κομματάκια, μην πέφτεις στην παγίδα των ιεχοβάδων. ;) Αυτοί παίρνουν μια προτασούλα και συμπεραίνουν ότι να'ναι, καλή ώρα. Θα σου πρότεινα πάρε την Αγία Γραφή κάπου μεταφρασμένη στην δημοτική γλώσσα, διάβασε την και μετά έλα εδώ να ποστάρεις. ;)
πρωτον δεν ηταν προτασουλες αλλα ολοκληρες παραγραφοι, και δευτερον το συγκεκριμενο ειναι απο τον ιησου του ναυη 6 κεφαλαιο, αν θελεις στο κανω quote και ολοκληρο , αν και δεν πιστευω οτι και παλι θα απαντησεις, οπως επισης ακομα και στην δημοτικη να στο εδινα , παλι θα ελεγες οτι δεν ειναι ετσι, και ειναι θεμα ερμηνειας και γενικα τα γνωστα που γραφεις.

Αφου εχεις προκαταβαλει οτι ο θεος σου δεν ειναι δυνατον να εκπροσωπει η να υποστηριζει κατι κακο, οτι και να σου δωσω θα το διαστρευλωσεις ετσι ωστε να ταιριαζει με τα πιστευω σου.

greekteo
10-04-2010, 18:15
πρωτον δεν ηταν προτασουλες αλλα ολοκληρες παραγραφοι, και δευτερον το συγκεκριμενο ειναι απο τον ιησου του ναυη 6 κεφαλαιο, αν θελεις στο κανω quote και ολοκληρο , αν και δεν πιστευω οτι και παλι θα απαντησεις, οπως επισης ακομα και στην δημοτικη να στο εδινα , παλι θα ελεγες οτι δεν ειναι ετσι, και ειναι θεμα ερμηνειας και γενικα τα γνωστα που γραφεις.

Αφου εχεις προκαταβαλει οτι ο θεος σου δεν ειναι δυνατον να εκπροσωπει η να υποστηριζει κατι κακο, οτι και να σου δωσω θα το διαστρευλωσεις ετσι ωστε να ταιριαζει με τα πιστευω σου.


Πάλι ένα ολόκληρο ποστ χωρίς να μου απαντάς σε αυτό που σε ρώτησα 3 quotes πριν. O λόγος που δεν σου απαντάω είναι επειδή θυμάμαι πριν κάμποσο καιρό που κάθισα και σου ανέλυα κάθε μια παρερμηνεία που έκανες και απλά ήταν τζάμπα κόπος. Εμένα η συμβουλή μου παραμένει η εξής. Βρες σε βιβλίο από κάποιο εκκλησιαστικό βιβλιοπωλείο την Αγία Γραφή στην δημοτική γλώσσα και διάβασε τη. Τότε έλα να συζητήσουμε ότι θες.

Φυσικά και δεν εκπροσωπεί το κακό. Δες το και επιστημονικά. Παραβιάζεται η ισορροπία έτσι. Υπάρχει εκπρόσωπος του κάκου αν και ηττημένος. Το καλό εκπροσωπείται από τον Θεό. Τώρα ποιος κάνει διαστρεύλωση και ποιος όχι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται συζήτηση διότι θα παίζουμε την κολοκυθιά μετά.

magicoSakisPaoGR
10-04-2010, 18:21
εγώ είχα δη μια εκπομπή στο ΣΚΑΙ με έναν που κορόιδεψε όλη την αμερικη ότι είναι ΆΓΙΟΣ κάνοντας πσεφτηκα θαύματα
ξέρετε ποσες χιλιάδες πίστεψαν σε αφτων και στο τέλος αφού τους εκλεπσε της περιουσίες τους δηλητηρίασε όλους μιλάμε για ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ανθρωπότητας το 1979 νομίζω πρεπη να έγινε

προσπαθώ να βρω έστω ένα βιντεακη από γιουτουμπ
δεν θα πιστέψετε πόσο εύκολα κορόιδεψε τόσες χιλιάδες κόσμο μέχρι και τα κώματα της εξουσίας απιλουσε οτι θα έχαναν τη ψηφώ όλον αυτόν αν δεν του έκαναν τα χατίρια

ακόμα και τα κώματα λέγαν ότι οίνε άγιος
φοβωσανται μην χάσουν τόσες χιλιάδες ψήφους
αφτος απλός έκανε παζάρια τους χριστιανούς του πολύ μεγάλη εκμεταλλεφση και στο τέλος θάνατος

Slay
10-04-2010, 20:28
Πάλι ένα ολόκληρο ποστ χωρίς να μου απαντάς σε αυτό που σε ρώτησα 3 quotes πριν.
εψαξα να βρω τι το σημαντικο με ειχες ρωτησει και δεν απαντησα, το μονο που μπορεσα να βρω ειναι αυτο...

Είναι προτιμότερο κατά την γνώμη μου κάποιος να πιστεύει και να μορφώνεται παράλληλα, παρά να μένει κολλημένος στις επιστημες και να φανατίζεται εναντιον της θρησκείας, διότι αν έχεις εσύ δίκιο τότε εγώ δεν θα έχω την παραμικρή ζημιά, διότι την ζωή μου την κάνω όπως μ'αρέσει και προσπαθώντας να μην ξεφεύγω. Στην περίπτωση όμως που έχω μια στο εκατομμύριο εγώ δίκιο, ο αρνητισμός σου θα σε οδηγήσει σε πολύ άσχημα και αιώνια αποτελέσματα. Δέχεσαι ένα τόσο μεγάλο ρίσκο?
αν οντως ειναι αυτο που ρωτας, δεν απαντησα γιατι δεν θεωρουσα οτι χρειαζεται απαντηση ενα τοσο σαθρο επιχειρημα, μαλλον εκανα λαθος, οποτε οριστε και η απαντηση σου.
Εαν λοιπον ειναι ρισκο το να μην πιστευω στον θεο σου, τοτε και εσυ παιρνεις ενα εξισου μεγαλο ρισκο με το να μην πιστευεις στους θεους των αλλων (αλλαχ, βουδας κτλ) μπορει δηλαδη να πεθανεις και να ανακαλυψεις οτι η μονη αληθινη θρησκεια ειναι για παραδειγμα το ισλαμ.

O λόγος που δεν σου απαντάω είναι επειδή θυμάμαι πριν κάμποσο καιρό που κάθισα και σου ανέλυα κάθε μια παρερμηνεία που έκανες και απλά ήταν τζάμπα κόπος.
δεν ανελυες απολυτως τιποτε, απλα διαστρευλωνες τα γραφομενα στην παλαια διαθηκη ετσι ωστε να ταιριαζουν με την ηθικη σου και τα πιστευω σου, ετσι μας ειχες πει τοτε οτι η αιμομιξεια δεν ειναι αμαρτια εαν οι συνθηκες το επιβαλουν, φανταζομαι το ιδιο ακριβως πιστευεις και για τον φονο , την παιδοκτονια, την αδερφοκτονια και την γενοκτονια.


Εμένα η συμβουλή μου παραμένει η εξής. Βρες σε βιβλίο από κάποιο εκκλησιαστικό βιβλιοπωλείο την Αγία Γραφή στην δημοτική γλώσσα και διάβασε τη. Τότε έλα να συζητήσουμε ότι θες.
σιγα μην πληρωσω κιολας , αφου δεν εισαι διατεθιμενος να κινηθεις ουτε ενα εκατοστο πισω απο την τυφλη πιστη σου, επισης μπορω να πω οτι βρισκω πολυ περιεργο που δεν μπορω να βρω την παλαια διαθηκη στην δημοτικη online, παρα μονο την καινη, μπορω να την βρω στα αγγλικα ομως, αλλα κατι τετοιο δεν σε βολευει και πολυ ετσι?


Φυσικά και δεν εκπροσωπεί το κακό. Δες το και επιστημονικά. Παραβιάζεται η ισορροπία έτσι. Υπάρχει εκπρόσωπος του κάκου αν και ηττημένος. Το καλό εκπροσωπείται από τον Θεό. Τώρα ποιος κάνει διαστρεύλωση και ποιος όχι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται συζήτηση διότι θα παίζουμε την κολοκυθιά μετά.
και βεβαια εκπροσωπει το κακο, με την ηθικη της σημερινης κοινωνιας, σε καμια περιπτωση βεβαια αυτο δεν ισχυει για την ηθικη των εβραιων πριν απο 3.500 χρονια, για την τοτε κοινωνια ενας θεος που σε βοηθα να αφανισεις τους εχθρους σου ειναι ενας καλοκαγαθος θεος.

magicoSakisPaoGR
10-04-2010, 21:10
greekteo να τον προσεχής τον SlayΜGS πεζή σε 8 τροφή να γηνή καταραμένος παη στα 666

greekteo
10-04-2010, 21:45
greekteo να τον προσεχής τον SlayΜGS πεζή σε 8 τροφή να γηνή καταραμένος παη στα 666


εσύ όσο πάει και γράφεις όλο και πιο ακαταλαβίστικα, που θες και να ειρωνευτείς κιόλας.



@slay θα έχεις την απάντηση σου σύντομα ;)

Desmond
10-04-2010, 22:11
Η έννοια του "Θεού" έχει επινοηθεί ως αντίθεση της ζωής - σε αυτήν συνοψίζεται , σε μια τρομακτική ενότητα , κάθε τι ζημιογόνο , δηλητηριώδες , συκοφαντικό , κάθε μίσος για την ζωή. Η έννοια του "υπερπέραν" , του "αληθινού κόσμου" , έχει επινοηθεί μόνο και μόνο για να υποβιβάσει τον μοναδικό κόσμο που υπάρχει - προκειμένου να μην διατηρηθεί για την γήινη πραγματικότητα μας κανένας σκοπός , κανένας λόγος ,κανένα καθήκον! Οι έννοιες της "ψυχής" , του "πνεύματος" και , σε τελική ανάλυση, ακόμα και της "αθάνατης ψυχής" έχουν επινοηθεί για να περιφρονήσουν το σώμα , να το αρρωστήσουν -"ιερό" - για να αποδοθεί σε όλα τα πράγματα που αξίζουν μια σοβαρότητα στη ζωή - στα θέματα διατροφής , στέγασης , πνευματικού επιπέδου , στη φροντίδα των ασθενών , την καθαριότητα , τον καιρό , - η πλέον τρομακτική ξεγνοιασιά! Αντί της υγείας , η "σωτηρία της ψυχής" - θέλω να πω μια κυκλική τρέλα που πάει από τους σπασμούς της μετάνοιας στην υστερία της εξαγοράς! Η έννοια της "αμαρτίας" έχει επινοηθεί συγχρόνως με το εργαλείο βασανισμού που την συμπληρώνει , την έννοια της "ελεύθερης βούλησης" , για να μπερδέψει τα ένστικτα , για να κάνει τη δυσπιστία απέναντι στα ένστικτα μια δεύτερη φύση.

Φρίντριχ Νίτσε από το Ecce Homo (Ιδέ ο άνθρωπος).

pictorino
11-04-2010, 01:06
greekteo να τον προσεχής τον SlayΜGS πεζή σε 8 τροφή να γηνή καταραμένος παη στα 666

σταμάτα να κακοποιείς την ελληνική γλώσσα! ακόμα και ο ήρωας greekteo δεν θα καταλαβαίνει σε λίγο!!

dimitrisasp
11-04-2010, 02:17
Λολ! I agree. Αλλά δεν είναι ρε παιδιά όλοι οι χριστιανοί ηλίθιοι. Ο χριστιανισμός έχει ασπαστεί από δεκάδες (εκατοντάδες; lol) εκατομμύρια κόσμο στο πλανήτη και είναι από τις πλέον διαδεδομένες θρησκείες στον κόσμο (και λόγω αμερικάνικης επιρροής φυσικά), οπότε λογικό αν ο καθένας από αυτούς τον ερμηνεύει όπως γουστάρει (preachers included), να υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που την έχει ρημάξει την θρησκεία.

Ένα από τα αγαπημένα μου βίντεο είναι το παρακάτω που pretty much περιγράφει την τρέλα

YouTube- Play him off, keyboard cat. (http://www.youtube.com/watch?v=eyauGeRa5T0)

και κάτι καρικατουρίστικες φιγούρες δεν βοηθάνε όταν χρησιμοποιούν το όνομα του Χριστού για τα συμφέροντά τους και την πολιτική ατζέντα τους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ είναι το ίδιο ηλίθιοι.

Hληθιοι Αμερικανοι. δεν θα παρεις δωρο τα Χριστουγεννα γιατι εχουν να κανουν με το Χρηστο λεει.. Ζωαρες..

tasioskis
11-04-2010, 02:56
Πραγματικά θέλω πολύ να συμετασχω στην κουβέντα όπως πάντα , αλλά ρε παίδες δεν μου αρέσει το τουπε καποιων ταχα μου κουλτουριαριδων ξερολων , που είναι σαν να μας κάνουν χάρη που βρισκονται στο ίδιο φόρουμ μαζί με εμάς, τους πορωμενους μουλαδες χριστιανούς. Ας πορευτούμε λοιπόν στη ζωή ελπίζοντας στο κάτι , και ανστο κάτω κάτω κάναμε λάθος δεν τρέχει και τίποτα .

dimitrisasp
11-04-2010, 04:47
^^ Tυχαια το λες αυτο μετα το δικο μου ποστ? :P

blizard
11-04-2010, 07:17
Γειά σας παιδιά...
Η γνώμη μου είναι πως στην σημερινή εποχή που η πρόοδος και η τεχνολογία μας έχει δείξει τόσα πράγματα , δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σκεπτόμενα άτομα που να δηλώνουν άθεοι.

Και εξηγώ...
Ολοι δεν έχουμε ps3 και την δυνατότητα να δούμε στην πράξη διαφορετικούς κόσμους από τον δικό μας ?
Η ιατρική και η γενετική δεν μας έχουν αποδείξει ότι όλες οι αισθήσεις μας είναι θεωρητικά ελεγχόμενες και ένας κόσμος σαν αυτόν του Matrix είναι δυνατός?
Ο κόσμος μας δεν αποτελείται από ύλη ? υπάρχει κάτι από όσα βλέπουμε που δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί ?
Φυσικά οχι.

Πλέον δεν χρειαζόμαστε την Γένεσις για να μας υποψιάσει ότι ο κόσμος μπορεί να είναι δημιούργημα κάποιου.
Επίσης μπορούμε πιο εύκολα να δούμε ότι έχουμε κάτι εντελώς ξεχωριστό από την ύλη γύρο μας χωρίς να μας το πει ο Χριστός.

Παρόλα αυτά ό λόγος του Χριστού βοηθάει να δούμε την αλήθεια, ή έστω ότι πιο κοντά στην αλήθεια έχει υπάρξει μέχρι σήμερα , κανείς δεν μπορεί να τον αρνηθεί πραγματικά αν τολμήσει να ερευνήσει όπως πρέπει, όχι σαν κομπιουτεράκια τσέπης δηλαδή αλλά με το μόνο πραγματικά αξιόπιστο μέσο που έχουμε .

Πάντα ο δρόμος της πραγματικής έρευνας είναι δύσκολος όμως , και όλοι φοβόμαστε για το τη θα βρούμε , μένουμε στις δικαιολογίες και στην σιγουριά που μας δείνει η επιφάνεια.

ΥΓ
H ταινία The Gospel of John - Visual Bible είναι πάρα πολύ καλή παιδιά την προτείνω σε όλους, δεν θα σας εκνευρίσει ότι και να πιστεύεται (δεν πρέπει να υπάρχουν κάν αρνητικές κριτικές) , και είναι΄ότι πιο απλό για να μπορέσουμε να βάλουμε την σκέψη μας σε πραγματική λειτουργία.
http://www.imdb.com/title/tt0377992/

nikon
11-04-2010, 09:03
Δεν πίστευα στα θαύματα αλλά μετά από αυτό το comeback μπορεί και ν'αλλάξω γνώμη.

jimbrav
11-04-2010, 12:30
Με την πιστη μας στο Θεο μπορουμε να σωθουμε.Ειναι ο Κυριαρχος της ζωης ,του φωτος ...Σε Αυτον οφείλουμε τα πάντα και τίποτα δεν ειναι δικό μας στην σημερινή ζωή.Ολα ειναι προσωρινά και εφήμερα και μονο το Ελεος του μπορει να μα σωσει.Απος εμας ζηταει πιστη και αγαπη προς τον συναθρωπο μας και να τηρουμε τις Εντολες του.Υπαρχει μεταθανατο ζωη και αυτην πρεπει να ειναι ο στοχος γιατι αυτη ειναι αιωνια !Στην σημερινη μας εποχη ο πειρασμος και η αμαρτια ειναι παντου ,αφου ειναι και της μοδας αλλωστε...Χρειαζετε συνεχης αγωνας και προσοχή .Ο Θεος αγαπάει το δημιούργημά του και ας αφεθούμε επάνω του...

PDS
11-04-2010, 12:30
Γειά σας παιδιά...
Η γνώμη μου είναι πως στην σημερινή εποχή που η πρόοδος και η τεχνολογία μας έχει δείξει τόσα πράγματα , δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σκεπτόμενα άτομα που να δηλώνουν άθεοι.
Μα γι αυτον τον λογο υπαρχουν αθεοι αυτην την εποχη.Οσο ο ανθρωπος εξελίσσεται τοσο δυσκολοτερο ειναι να θεωρησει λογικα τα περι θρησκειων.

vasses
11-04-2010, 13:54
Η επιστημη εχει αποδειξει τι φουμαρα ειναι οι θρησκειες και τις κοροδευει , απο κει και περα δεν χρειαζεται να ασχοληθει περαιτερω
Αντιθετως η θρησκεια ασχολειται ολη την ωρα με την επιστημη , προσπαθωντα να την αμφισβητησει , ποτε με θαυματα , ποτε με αγιους που ανασταινωνται κλπ


Ξερουμε την φυσιογνωμια του περικλη , του καισαρα και χιλιαδων αλλων και δεν ξερουμε πως ηταν ο χριστος , που ηταν μεταγενεστερος αυτων
Δεν βρεθηκε το παραμικρο ευρημα , με τοσο ντορο που εγινε τοτε και κανεις δεν μπηκε στην αναγκη να τον αποτυπωσει οπουδηποτε (αγαλμα , ζωγραφια κλπ)

Οσο για τις γραφες επινοθηκαν στις πρωτες οικομενικες συνοδους του βυζαντιου , τοτε που η χριστιανικη θρησκεια ηταν κυριαρχη


Οι πιστοι αναμασανε την χριστιανικη προπαγανδα που εμαθαν στο ελληνικο σχολειο και δινουν ερμηνειες κατα το δοκουν απο το κεφαλι τους , για να δικαιολογουν την παραλογη θεση τους

Για να ριξουμε μια ματια λιγακι , μερικα copy paste κειμενα απο τις διαθηκες

A΄ Προς Kορινθίους 14 (34-35): "Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν· ου γαρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν. Αλλ’ υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. Ει δε τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν· αισχρόν γάρ εστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν."

Συνεννοηθήκαμε; οι γυναίκες απαγορεύεται να μιλάνε σε δημόσιο χώρο. Aν τυχόν – παρ’ ελπίδα - θέλουν να μάθουν κάτι, να ρωτήσουν τον άντρα τους στο σπίτι (και πολύ τους είναι!).

Eκτός από την ομιλία, η διάκριση περιλαμβάνει και τα της εμφανίσεως. Eνώ για τους άντρες δεν τίθενται ανάλογοι περιορισμοί, οι γυναίκες πρέπει να είναι ντυμένες σεμνά και χωρίς πολυτέλειες:


A΄ Προς Tιμόθεο 2 (11-15): "Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή· γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ’ είναι εν ησυχία. Aδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Eύα· και Aδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε· σωθήσεται δε διά της τεκνογονίας."

Σε απλά ελληνικά, δεν φτιάχτηκε ο άντρας για τη γυναίκα αλλά η γυναίκα για τον άντρα, οπότε η υποταγή της είναι θεάρεστη και η ανυπακοή βλασφημία. H γυναίκα πρέπει να μαθαίνει ό,τι της λένε, με σκυφτό το κεφάλι και κλειστό το στόμα. Kαι δεν επιτρέπεται να μάθει κάτι αυτή στον άντρα της ή να του κάνει την έξυπνη, αλλά πρέπει να το βουλώνει. Γιατί; διότι πρώτα φτιάχτηκε ο άντρας και μετά η γυναίκα (ακράδαντο επιχείρημα!) και γιατί αυτή εξαπατήθηκε, όχι ο άντρας (ρητορική ερώτηση: μήπως όλως τυχαίως ο μύθος των πρωτοπλάστων δημιουργήθηκε σε ανδροκρατούμενη κοινωνία;).

(Αυτα τα κειμενα δεν προκειται να τα δουμε να διδασκωνται πουθενα , ουτε με την επισημη μεταφραση στην δημοτικη , γιατι απαγορευεται απο το αρθρο 3 του συνταγματος ,χωρις την επισημη αδεια της εκκλησιας
λες και βρισκομαστε ακομα στο μεσαιωνα και πρεπει να την ρωτησουμε :love:)

Οι μουσαλμανοι παντως στο ιδιο μηκος κυμματος

Σαν μεταγενεστεροι εκλεψαν πολλα στοιχεια απο την χριστιανικη θρησκεια και τα ενσωματωσαν στην δικια τους , μονο που αυτοι ειχαν το θαρρος να λενε ακομα και σημερα , οτι η θρησκεια που πιστευουν την γυναικα δεν την θεωρει ισοτιμη ΑΛΛΑ ΚΑΤΩΤΕΡΗ

Οι χριστιανοι οντως μισογυνιδες το κρυβουν επιμελως , σιγουρα χειροτεροι απο τους μουσουλμανους που ειναι πιο ειλικρινεις σε αυτο τον τομεα.

Θα διαρρηγνύουν τα ιματια τους οι πιστοι οτι τα στοιχεια ειναι ψευτικα , οποιος μπει στο κοπο να ερευνησει και να μεταφρασει επ ακριβως στην δημοτικη , θα βρει απειρες αναφορες σε μισος , εξοντωση αλλοθρησκων , πιστη υποταγη στον εναν και μοναδικο θεο κλπ κλπ

Παρομοιες αναφορες εχουμε με τα χριστιανικα αναθεματα κατα ελληνων , τι ειρωνεια για τους πιστους , πιστευουν σε αυτη τη θρησκεια που τους βριζει κατα μουτρα , ισως αποτελει παγκοσμιο παραοδοξο στα χρονικα

Μια θρησκεια να βριζει τους πιστους της , για γελια ειναι η κατασταση :muhaha:

pictorino
11-04-2010, 14:25
ρε vasses σφού δεν την παλεύεις, είσαι ''διαβασμένος'' και ''ψαγμένος'' του ίντερνετ. τι καταλαβαίνεις με το να παραθέτεις αποσπασματικά λόγια; αφού δεν ασχολείσαι και δεν σε νοιάζει η πίστη του χριστιανισμού. βγάζεις και αυθαίρετα συμπεράσματα από πάνω. γιατροί, δικηγόροι, καθηγητές κλπ κλπ που πιστεύουν δεν είναι επιστήμονες; και είσαι εσύ ο ''επιστήμονας του πληκτρολογίου''; εκφράζεις μόνο αυθαίρετα συμπεράσματα με μνησικακία ενάντια σε όσους πιστεύουν.

Avenger_Seraphim
11-04-2010, 14:46
Ξερουμε την φυσιογνωμια του περικλη , του καισαρα και χιλιαδων αλλων και δεν ξερουμε πως ηταν ο χριστος , που ηταν μεταγενεστερος αυτων
Δεν βρεθηκε το παραμικρο ευρημα , με τοσο ντορο που εγινε τοτε και κανεις δεν μπηκε στην αναγκη να τον αποτυπωσει οπουδηποτε (αγαλμα , ζωγραφια κλπ)

Και η Ιερά σινδόνη τι είναι; Ναι, φυσικά δεν αποτελεί καποιου είδους προτομή οr whatever, αλλα κανεις δεν ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ιστορικά την ύπαρξη του Ιησού. Και όχι, δεν ειχαν την αναγκη να κανουν αγάλματα κλπ γιατι πολύ απλα είχε περάσει η εποχη των ειδώλων. Πολλές απο τις θρησκείες της τοτε εποχης απαγόρευαν την λατρεία ειδώλων, ακόμα και σε μορφή εικονας.



Οι χριστιανοι οντως μισογυνιδες το κρυβουν επιμελως , σιγουρα χειροτεροι απο τους μουσουλμανους που ειναι πιο ειλικρινεις σε αυτο τον τομεα.

Νομίζω οτι αυτό άλλαξε με την Μαγδαληνή, η οποία μπορούσε και μιλούσε ελευθερα.
Αντί να λες φανφάρες πισω απο την δικλίδα ασφάλειας των "επιστημόνων/μορφωμένων" καλύτερα να ψαξεις πριν πεις κατι.

greekteo
11-04-2010, 15:02
Νομίζω οτι αυτό άλλαξε με την Μαγδαληνή, η οποία μπορούσε και μιλούσε ελευθερα.
Αντί να λες φανφάρες πισω απο την δικλίδα ασφάλειας των "επιστημόνων/μορφωμένων" καλύτερα να ψαξεις πριν πεις κατι.


Εκτός από αυτό, η εφαρμογή του σχεδίου σωτηρίας των ανθρώπων από τον Θεό ξεκίνησε από μια γυναίκα, την Παναγία.


well said ;)

Slay
11-04-2010, 15:22
Και η Ιερά σινδόνη τι είναι; Ναι, φυσικά δεν αποτελεί καποιου είδους προτομή οr whatever, αλλα κανεις δεν ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ιστορικά την ύπαρξη του Ιησού. Και όχι, δεν ειχαν την αναγκη να κανουν αγάλματα κλπ γιατι πολύ απλα είχε περάσει η εποχη των ειδώλων. Πολλές απο τις θρησκείες της τοτε εποχης απαγόρευαν την λατρεία ειδώλων, ακόμα και σε μορφή εικονας.
Αν και ιστορικα (περα καποιων εξαιρεσεων) το συνολο των αρμοδιων επιστημονων δεν αμφισβητει την υπαρξη του ιησου, το θεμα ειναι οτι οι πρωτες ιστορικες αναφορες ερχονται 70-80 χρονια μετα τον θανατο του, δηλαδη οι ιστορικοι της εποχης του δεν τον θεωρησαν σαν κατι το σημαντικο ωστε να γραψουν γιαυτον, τον ειδαν προφανως σαν εναν ακομα τρελο προφητη που τον εκτελεσαν και τιποτε περισσοτερο.
Και βεβαια οι αναφορες δεν ειναι φυσικα απο πρωτο χερι, αλλα απο προφορικη διαδοση της ιστοριας του ιησου, και εγινε την δεδομενη χρονικη στιγμη, οπου τα οσα ειχε πει ο ιησους ειχαν αρχισει να εχουν σημαντικη απηχηση στις κοινωνιες της εποχης εκεινης.

Οποτε η ανυπαρξια οποιασδηποτε εικονας ποιο πιθανο ειναι να προερχεται απο την μη σημαντικη για τον τοτε κοσμο παρουσια του ιησου στην ιερουσαλημ και την εκτελεση του.

@greekteo
ειχες πει οτι κατι θα μου απανταγες.

greekteo
11-04-2010, 15:42
εψαξα να βρω τι το σημαντικο με ειχες ρωτησει και δεν απαντησα, το μονο που μπορεσα να βρω ειναι αυτο...


αν οντως ειναι αυτο που ρωτας, δεν απαντησα γιατι δεν θεωρουσα οτι χρειαζεται απαντηση ενα τοσο σαθρο επιχειρημα, μαλλον εκανα λαθος, οποτε οριστε και η απαντηση σου.
Εαν λοιπον ειναι ρισκο το να μην πιστευω στον θεο σου, τοτε και εσυ παιρνεις ενα εξισου μεγαλο ρισκο με το να μην πιστευεις στους θεους των αλλων (αλλαχ, βουδας κτλ) μπορει δηλαδη να πεθανεις και να ανακαλυψεις οτι η μονη αληθινη θρησκεια ειναι για παραδειγμα το ισλαμ.

Πάλι με ερώτηση απαντάς? Δική σου προσωπική άποψη σε αυτό που σε ρώτησα θα μάθουμε ή προτιμάς να κρύβεσαι πίσω από τις απόψεις των άλλων διότι πολύ απλά ΔΕΝ έχεις κάποια απάντηση να δώσεις?
Εσύ μου αναφέρεις ποιες θρησκείες? Αυτή που δημιούργησε ο Μωάμεθ εκατοντάδες χρόνια μετά τον χριστιανισμό όπου μόλις μάζεψε κάμποσους χιλιάδες πιστούς, έκανε "θρησκευτική" επίθεση στην Μέκκα? Ή τον Βούδα που ήταν πολεμιστής?
Για τον Χριστό δεν υπάρχει ούτε ΈΝΑΣ άνθρωπος στον κόσμο ο οποίος να πει το παραμικρό άσχημο για αυτόν. Δεν πείραξε ούτε τρίχα ανθρώπου παρόλα τα όσα πέρασε. Έζησε φτωχά και πολύ λιτά και το τέλος του ήταν ένας πολύ άσχημος και αργός "θάνατος". Αυτό τον τρόπο ζωής τον ακολούθησαν εκατοντάδες χιλιάδες χριστιανοί χωρίς καμμία αμφισβήτηση. ;)


δεν ανελυες απολυτως τιποτε, απλα διαστρευλωνες τα γραφομενα στην παλαια διαθηκη ετσι ωστε να ταιριαζουν με την ηθικη σου και τα πιστευω σου, ετσι μας ειχες πει τοτε οτι η αιμομιξεια δεν ειναι αμαρτια εαν οι συνθηκες το επιβαλουν, φανταζομαι το ιδιο ακριβως πιστευεις και για τον φονο , την παιδοκτονια, την αδερφοκτονια και την γενοκτονια.

To "δεν ανέλυα" είναι δικό σου συμπέρασμα και πολύ λογικό και αναμενόμενο θα έλεγα διότι αν δεχόσουν ότι έχω δίκιο πολύ απλά θα ακύρωνες όλη σου αυτή την προσπάθεια μέχρι τώρα. Ε όσο να'ναι κρίμα είναι :p.
Εφόσον λοιπόν νιώθεις τόσο σφόδρα προσβεβλήμενος για την αιμομιξεία όταν πρωτοεμφανίστηκε ο άνθρωπος, για εξήγησε μου εσύ τότε όταν έχεις δύο ανθρώπους πως θα συνεχιστεί το είδος? Θέλω εσύ να μου δώσεις μια απάντηση ως εκπρόσωπος της επίστημης.
Όσον αφορά τα άλλα, έτσι στον αέρα που τα αναφέρεις δεν μου λέει κάτι. Αν θες γίνε πιο συγκεκριμένος. Πάντως θα σου πρότεινα επειδή ακόμα και για έναν χριστιανό είναι πιο δύσκολο να κατανοήσει τα νοήματα της Παλαιάς διαθήκης, πόσο μάλιστα για έναν αρνητικό με τα τις θρησκείας, διάβασε την Καινή Διαθήκη και μόλις κατανοήσεις κάποια πράματα από εκεί διάβασε την Παλαιά σε κάποια γλώσσα κατανοητή για σένα για να μην οδηγηθείς σε παρερμηνείες.



σιγα μην πληρωσω κιολας , αφου δεν εισαι διατεθιμενος να κινηθεις ουτε ενα εκατοστο πισω απο την τυφλη πιστη σου, επισης μπορω να πω οτι βρισκω πολυ περιεργο που δεν μπορω να βρω την παλαια διαθηκη στην δημοτικη online, παρα μονο την καινη, μπορω να την βρω στα αγγλικα ομως, αλλα κατι τετοιο δεν σε βολευει και πολυ ετσι?

Καλύτερα για αυτά τα πράματα να μην στήριζεσαι τόσο στο online αλλά σε επίστημα τυπωμένα βιβλία διότι μπορεί να πέσεις και σε αιρετικά site και να λένε αρλούμπες.


και βεβαια εκπροσωπει το κακο, με την ηθικη της σημερινης κοινωνιας, σε καμια περιπτωση βεβαια αυτο δεν ισχυει για την ηθικη των εβραιων πριν απο 3.500 χρονια, για την τοτε κοινωνια ενας θεος που σε βοηθα να αφανισεις τους εχθρους σου ειναι ενας καλοκαγαθος θεος.

Διαφωνώ με το τρόπο που τα ερμηνεύεις.

Desmond
11-04-2010, 16:04
Και η Ιερά σινδόνη τι είναι; Ναι, φυσικά δεν αποτελεί καποιου είδους προτομή οr whatever, αλλα κανεις δεν ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ιστορικά την ύπαρξη του Ιησού. Και όχι, δεν ειχαν την αναγκη να κανουν αγάλματα κλπ γιατι πολύ απλα είχε περάσει η εποχη των ειδώλων. Πολλές απο τις θρησκείες της τοτε εποχης απαγόρευαν την λατρεία ειδώλων, ακόμα και σε μορφή εικονας.


Νομίζω οτι αυτό άλλαξε με την Μαγδαληνή, η οποία μπορούσε και μιλούσε ελευθερα.
Αντί να λες φανφάρες πισω απο την δικλίδα ασφάλειας των "επιστημόνων/μορφωμένων" καλύτερα να ψαξεις πριν πεις κατι.
Η "ιερά" σινδόνη ΔΕΝ είναι αυθεντική αποδεδειγμένα.Είναι χρονολογημένη (με άνθρακα 14 και άλλες μεθόδους) περί το 1300 μ.χ.


Έχεις εν μέρει δίκιο για τις γυναίκες.Στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες, η γυναίκα είχε, αν όχι εξέχουσα, ισότιμη θέση σε σχέση με τους άντρες.Οι συγκρούσεις όμως στο εσωτερικό της νέας εκκλησίας, είχε ως αποτέλεσμα να επικρατήσει η "συντηρητική" πτέρυγα εις βάρος άλλων τάσεων, όπως πχ. των γνωστικιστών, τις οποίες και αποκύρρηξε ως αιρετικές.Ένα από τα αποτελέσματα ήταν και η υποβάθμιση των γυναικών.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 16:06
Μέχρι οράς που καταλήγουμε εγώ ηπα από την αρχή
οτι δεν πηστεύω σε τίποτα ουτε θρησκείες αλά ούτε και σε θεούς η σάρα σας τώρα
τη πηστεβεται ο καθένας
ΆΘΕΟΣ εγω
και ο λόγος είναι ότι δεν έχω βρει ένα στιχιο που να διχνη ότι κατή υπαρχή
μόνο θεωρία
στη πραξη τιποτα

vasses
11-04-2010, 16:09
Η ιστορια και η επιστημη αμφισβητει τον χριστο ,αν μπορουν οι πιστοι ας τις αμφισβητησουν και τις 2


Δεν ειναι δυνατον να ξερουμε πως ηταν ο homo erecturs πριν απο 2,5 εκ χρονια και μην ξερουμε την φυσιογνωμια του ιησου
Ποιον δουλευουμε?

Οι πιστοι αντι να μας κανουν υποδειξεις , καλο θα ειναι να παραμερισουν το φανατισμο τους , να ψαξουν και να μελετησουν τι πραγματικα λενε τα ευαγγλεια που τυφλα πιστευουν , επισης να ριξουν και μια ματια στην ιστορια , οπως φαινεται ουτε αυτη δεν ξερουν καλα καλα

dimitrisasp
11-04-2010, 16:09
Εκτός από αυτό, η εφαρμογή του σχεδίου σωτηρίας των ανθρώπων από τον Θεό ξεκίνησε από μια γυναίκα, την Παναγία.


well said ;)

Για τον Παοκ θα κανει κατι η Παναγια? :P

Desmond
11-04-2010, 16:11
Για τον Παοκ θα κανει κατι η Παναγια? :P
Lol!Τι άλλο να σας κάνει ρε?Εδώ χτυπάτε CL ρε αχάριστοι!!!

Avenger_Seraphim
11-04-2010, 16:13
Αν και ιστορικα (περα καποιων εξαιρεσεων) το συνολο των αρμοδιων επιστημονων δεν αμφισβητει την υπαρξη του ιησου, το θεμα ειναι οτι οι πρωτες ιστορικες αναφορες ερχονται 70-80 χρονια μετα τον θανατο του, δηλαδη οι ιστορικοι της εποχης του δεν τον θεωρησαν σαν κατι το σημαντικο ωστε να γραψουν γιαυτον, τον ειδαν προφανως σαν εναν ακομα τρελο προφητη που τον εκτελεσαν και τιποτε περισσοτερο.
Και βεβαια οι αναφορες δεν ειναι φυσικα απο πρωτο χερι, αλλα απο προφορικη διαδοση της ιστοριας του ιησου, και εγινε την δεδομενη χρονικη στιγμη, οπου τα οσα ειχε πει ο ιησους ειχαν αρχισει να εχουν σημαντικη απηχηση στις κοινωνιες της εποχης εκεινης.

Οποτε η ανυπαρξια οποιασδηποτε εικονας ποιο πιθανο ειναι να προερχεται απο την μη σημαντικη για τον τοτε κοσμο παρουσια του ιησου στην ιερουσαλημ και την εκτελεση του.

Κάνεις λάθος, εχει περάσει ο καιρός που προσπαθούσαν οι επιστήμονες να αποδείξουν οτι ο Ιησους δεν υπηρξε. Δεν ειχαν αρκετές αποδείξεις για να το στηρίξουν. Αυτο που ψάχνουν ειναι αν όντως ηταν τα πράματα ετσι όπως τα διαβάζουμε απο τις Διαθήκες.

Επισης κάνεις λαθος για τους ιστορικούς της εποχής.
Περα απο τους ιστορικούς της εποχης, αρκετοί ρωμαιοι εχουν αναφερθεί στην ύπαρξη του Ιησού και όχι μόνο. Το οτι δεν τα διδαχτήκαμε στο βιβλιο της Ιστορίας δεν σημαίνει οτι δεν εχουν γινει ιστορικές αναφορές, ξεχωριστές απο τα Ευαγγέλια.

ΥΓ: Επρεπε να δεις κατι ωραια Ντοκιμαντέρ που ειχε το ΣΚΑϊ


όπως πχ. των γνωστικιστών, τις οποίες και αποκύρρηξε ως αιρετικές.Ένα από τα αποτελέσματα ήταν και η υποβάθμιση των γυναικών. Ναι το γνωρίζω αυτό επίσης, δεν εχω διαβάσει παρ'ολα αυτα τα "Ευαγγέλια" τα οποία απέρριψε η εκκλησια. Ότι εχω δει στα ντοκιμαντέρ.

dimitrisasp
11-04-2010, 16:26
ρε vasses σφού δεν την παλεύεις, είσαι ''διαβασμένος'' και ''ψαγμένος'' του ίντερνετ. τι καταλαβαίνεις με το να παραθέτεις αποσπασματικά λόγια; αφού δεν ασχολείσαι και δεν σε νοιάζει η πίστη του χριστιανισμού. βγάζεις και αυθαίρετα συμπεράσματα από πάνω. γιατροί, δικηγόροι, καθηγητές κλπ κλπ που πιστεύουν δεν είναι επιστήμονες; και είσαι εσύ ο ''επιστήμονας του πληκτρολογίου''; εκφράζεις μόνο αυθαίρετα συμπεράσματα με μνησικακία ενάντια σε όσους πιστεύουν.

Χωρις παρεξηγηση pictorino νομιζω οτι κανεις δεν μπορει να θεωρηθει
διαβασμενος επι του θεματος. Υπαρχουν ενα σωρο πληροφοριες εκει εξω χωρις
καμια επιβεβαιωση της αληθειας. Ο καθενας εχει γραψει τα δικα του.

Εμενα μια βασικη μου αντιρρηση ειναι οτι ενταξει ας παρουμε ως δεδομενο
οτι ηρθε ο Χρηστος, υπαρχει θεος κλπ.. Πως εμπιστευεσαι μετα τους
ανθρωπους που τα μετεφεραν. Ο ανθρωπος εχει αποδειξει χιλιαδες φορες
οτι ειναι διεφθαρμενος και ψευτης στην ιστορια του. Γιατι να δειξει
ευαισθησια εδω. Δεν πιστευω κανεναν που θελει να μου μαθε τι μας
διδαξαν οι διαφοροι θεοι..

Γι αυτο εχει μπει και ο χαρακτηρας του απιστου Θωμα στο παραμυθι για να
πιανει την δικια μου κατηγορια.. :P

AgentPrinny007
11-04-2010, 16:31
Η ιστορια και η επιστημη αμφισβητει τον χριστο ,αν μπορουν οι πιστοι ας τις αμφισβητησουν και τις 2

Tωρα σωθηκαμε..... Πριν απο εκατο χρονια βγαινανε κατι "μορφωμενοι" επιστημονες και λεγανε οτι θα σκισουν τα πτυχια τους ετσι και καταφερει να πεταξει ο ανθρωπος.
Ποσες απο τις σημερινες ανακαλυψεις της αστρονομιας πχ εχουν φερει επανασταση στην αποψη μας για το συμπαν και τους νομους του, τοσο μεγαλη που ακομα και σημερα γινονται ομηρικες μαχες μεταξη επιστημονων για το αν ισχυουν.
Πριν απο μερικες δεκαετιες θα σε λεγανε τρελο ετσι και τους ελεγες οτι πεφτουν μετεωριτες στην Γη.

Δεν θελω να μειωσω την συνεισφορα της επιστημης , για ονομα του θεου, απλα πολλα πραγματα αλλαζουν που τα θεωρουσαμε μεχρι τοτε δεδομενα και θα ηθελα να σου δωσω μια ταπεινη συμβουλη. Απο εναν αμορφωτο σαν εμενα σε εναν μορφωμενο οπως εσυ.
Καλο θα ειναι να κρατας και μια πισινη σε οσα διαβαζεις και βλεπεις...Γενικα μιλαω.

Desmond
11-04-2010, 16:46
Ποσες απο τις σημερινες ανακαλυψεις της αστρονομιας πχ εχουν φερει επανασταση στην αποψη μας για το συμπαν και τους νομους του, τοσο μεγαλη που ακομα και σημερα γινονται ομηρικες μαχες μεταξη επιστημονων για το αν ισχυουν.
Πριν απο μερικες δεκαετιες θα σε λεγανε τρελο ετσι και τους ελεγες οτι πεφτουν μετεωριτες στην Γη.
Ρε πράκτορα prinny πως να μην είναι έτσι τα πράγματα όταν η εκκλησία κυνήγαγε όποιον επιστήμονα (ή φιλόσοφο) έλεγε τα πράγματα διαφορετικά από τις επίσημες θέσεις της?Θέλεις να θυμηθούμε τον Γαλιλαίο που ανάγκάστηκε να αποκυρρήξει τις ιδέες του ή τον Ντα Βίντσι που έκρυβε τις μελέτες του?Αν δεν υπήρχε κόσμος να αντισταθεί στην εκκλησία, θα πιστεύαμε ακόμα οτι ο ήλιος γυρίζει γύρω από την γη!Μιλάμε για έναν οργανισμό που απορρίπτει τις θεμελιώδεις αρχές της ΕΞΕΛΙΞΗΣ μα τω Θεώ!!!Εξαιτίας της Εκκλησίας το 47% των ελλήνων πιστεύει οτι οι πρώτοι άνθρωποι ήταν ο Αδάμ και η Εύα!
Αυτοί θα μου δείξουν το Φως (τους) και την Αλήθεια (τους)?Ευχαριστώ πολύ!Δεν θα πάρω!

greekteo
11-04-2010, 16:53
Ρε πράκτορα prinny πως να μην είναι έτσι τα πράγματα όταν η εκκλησία κυνήγαγε όποιον επιστήμονα (ή φιλόσοφο) έλεγε τα πράγματα διαφορετικά από τις επίσημες θέσεις της?Θέλεις να θυμηθούμε τον Γαλιλαίο που ανάγκάστηκε να αποκυρρήξει τις ιδέες του ή τον Ντα Βίντσι που έκρυβε τις μελέτες του?Αν δεν υπήρχε κόσμος να αντισταθεί στην εκκλησία, θα πιστεύαμε ακόμα οτι ο ήλιος γυρίζει γύρω από την γη!Μιλάμε για έναν οργανισμό που απορρίπτει τις θεμελιώδεις αρχές της ΕΞΕΛΙΞΗΣ μα τω Θεώ!!!Εξαιτίας της Εκκλησίας το 47% των ελλήνων πιστεύει οτι οι πρώτοι άνθρωποι ήταν ο Αδάμ και η Εύα!
Αυτοί θα μου δείξουν το Φως (τους) και την Αλήθεια (τους)?Ευχαριστώ πολύ!Δεν θα πάρω!


Στην περίπτωση του Γαλιλαίου σε πληροφορώ ότι έσκαβαν το λάκκο του οι επιστήμονες που δεν συμφωνούσαν με τις θεωρίες του. Αφού εκείνη την εποχή ήταν κιόλας της μόδας η καθολική εκκλησία να τιμωρεί την μαγεία κτλ, κατηγόρησαν οι επιστήμονες τον Γαλιλαίο για τις ιδέες του και χρησιμοποιήσαν αυτοί τους καθολικούς για να τον ρίξουν, όχι από μόνη της η εκκλησία.

Όσον αφορά τον Da Vinci μιλάς για έναν Παγανιστή καλλιτέχνη και εφευρέτη, όχι επιστήμονα.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 16:55
παιδιά θηματε το πύργο της Πίζας που ιποτηθετε ότι έγινε στραβός επιδη προσπάθησε ο άνθρωπος να φταση το θεο
γιατη ο θεος στη σηνεχια αφισε να φτιαξουμε διαστημοπλια και ΔΕΝ τα διελησε

dimitrisasp
11-04-2010, 16:57
παιδιά θηματε το πύργο της Πίζας που ιποτηθετε ότι έγινε στραβός επιδη προσπάθησε ο άνθρωπος να φταση το θεο
γιατη ο θεος στη σηνεχια αφισε να φτιαξουμε διαστημοπλια και ΔΕΝ τα διελησε

Για τον πυργο της Βαβελ μηπως λες? Αλλο ωραιο παραμυθακι για τον καλο
θεουλη. Τους εκανε ολους να μιλανε διαφορετικες γλωσσες. Τι καλος!!!

greekteo
11-04-2010, 17:00
παιδιά θηματε το πύργο της Πίζας που ιποτηθετε ότι έγινε στραβός επιδη προσπάθησε ο άνθρωπος να φταση το θεο
γιατη ο θεος στη σηνεχια αφισε να φτιαξουμε διαστημοπλια και ΔΕΝ τα διελησε


Αυτό εσύ που το διάβασες?

AgentPrinny007
11-04-2010, 17:00
Αυτοί θα μου δείξουν το Φως (τους) και την Αλήθεια (τους)?Ευχαριστώ πολύ!Δεν θα πάρω!
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εχουν γινει φοβερα λαθη, αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να κρινω κατι απο το ποσο λαθος το χειριστηκαν καποιοι.
Τοτε με την ιδια λογικη εγω θα πρεπει να κρινω τον κομμουνισμο πχ οχι απο αυτα που εγραψε ο Μαρξ αλλα απο αυτα που εκανε ο Σταλιν. Το βρισκεις δικαιο??

dimitrisasp
11-04-2010, 17:06
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εχουν γινει φοβερα λαθη, αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να κρινω κατι απο το ποσο λαθος το χειριστηκαν καποιοι.
Τοτε με την ιδια λογικη εγω θα πρεπει να κρινω τον κομμουνισμο πχ οχι απο αυτα που εγραψε ο Μαρξ αλλα απο αυτα που εκανε ο Σταλιν. Το βρισκεις δικαιο??

Τωρα που μιλησες για πολιτικη μου ρθε κατι που διαβασα στο κινημα του
Zeitgeist.

Με τον συνδιασμο επιστημης και φυσης ο ανθρωπος θα καταφερει πολλα
περισσοτερα απο οτι πετυχε με τον συνδιασμο θρησκειας και πολιτικης.
Συμφωνω..

Δινουμε την ζωη μας σε ιδεες και χερια αλλων χωρις λογο..

Desmond
11-04-2010, 17:08
Στην περίπτωση του Γαλιλαίου σε πληροφορώ ότι έσκαβαν το λάκκο του οι επιστήμονες που δεν συμφωνούσαν με τις θεωρίες του. Αφού εκείνη την εποχή ήταν κιόλας της μόδας η καθολική εκκλησία να τιμωρεί την μαγεία κτλ, κατηγόρησαν οι επιστήμονες τον Γαλιλαίο για τις ιδέες του και χρησιμοποιήσαν αυτοί τους καθολικούς για να τον ρίξουν, όχι από μόνη της η εκκλησία.

Όσον αφορά τον Da Vinci μιλάς για έναν Παγανιστή καλλιτέχνη και εφευρέτη, όχι επιστήμονα.
Δεν πα να ήταν και μπαλαρίνα?Τι σημασία έχει ρε teo?
Ακόμα και μέχρι τις μέρες μας η Εκκλησία (επίσημα) απορρίπτει παγιωμένες επιστημονικές θέσεις όπως η Εξέλιξη.Επειδή μου αρέσει η αλήθεια, οφείλω να παραδεχτώ οτι πολλοί κληρικοί δεν ασπάζονται αυτές τις σκοταδιστικές απόψεις της εκκλησίας.Μην ξεχνάς οτι μέχρι πρόσφατα η ελλαδική εκκλησία δεν έπαιρνε θέση για το θέμα των μεταμοσχεύσεων.


Σε προηγούμενο post μου, ανέφερα τους γνωστικιστές.Στο παρακάτω link μπορείται να δείτε κάποιες γενικές πληροφορίες.
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/gnosticism/gnosticism.htm

Disclaimer: Αν για τον Α ή Β λόγω κάποιος νιώθει οτι προσβάλλω τα πιστεύω του με τα γραφόμενά μου, ζητάω συγγνώμη καθώς δεν έχω τέτοιο σκοπό.

AgentPrinny007
11-04-2010, 17:13
Με τον συνδιασμο επιστημης και φυσης ο ανθρωπος θα καταφερει πολλα
περισσοτερα απο οτι πετυχε με τον συνδιασμο θρησκειας και πολιτικης.
Συμφωνω..


Δεν θα τα χαλασουμε στον συνδιασμο :D
Ο ανθρωπος ειτε απο την εξελιξη ειτε απο την δημιουργια, ο καθενας ας διαλεξει, εχει γινει ενα πολυπλοκο ον. Ολα τα χρειαζεται, αλλα με μετρο.

the master
11-04-2010, 17:14
παιδια μπορει να υπαρχει θεος μπορει κ οχι αυτο που δεν καταλαβαινω εγω ειναι αυτα τα ανοητα εθιμα του τυπου περνα κατω απ τον επιταφειο για να εχεις μαζι σου το χριστο...μα καλα αμα περασω κατω απο ενα ματσο κουτσου θα νοιαστει ο θεος να ερθει στο πλευρο μου?,,,κ αφου μας εφτιαξε ο θεος γιατι δε μας εκανε κατευθειαν ετσι κ εφτιαξε πρωτα τους πρωτογονους??? ,,,εβλεπα ενα βιντεακι με πλασματα της βαθειας θαλασσας κ αναροτοιομουν τι λογο θα ειχε να τα φτιαξει αυτα ο θεος επεισης τι λογο ειχε να φτιαξει οθεος αλλους πλανητες αφου δεν υπαρχει ζωη σε αυτους???
,,,,γενικα ειμαι πεπισμενος οτι δεν υπαρχει θεος αλλα πιστευω πως δεν τελιωνει στο θανατο κ αν τελιωνει δεν θα ειναι επωδυνο μιας και πριν γενηθουμε ειναι σαν να μην υπαρχουμε αυτο ομως δεν ενοχλει κανεναν...

Desmond
11-04-2010, 17:19
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εχουν γινει φοβερα λαθη, αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να κρινω κατι απο το ποσο λαθος το χειριστηκαν καποιοι.
Τοτε με την ιδια λογικη εγω θα πρεπει να κρινω τον κομμουνισμο πχ οχι απο αυτα που εγραψε ο Μαρξ αλλα απο αυτα που εκανε ο Σταλιν. Το βρισκεις δικαιο??
Συμφωνώ απόλυτα!Το παράδειγμα που φέρνεις είναι απολύτως σωστό και ταιριαστό.Όπως λοιπόν η σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ απομακρύνει τους αριστερούς και τους χαρακτηρίζει αριστεριστές με τη σειρά της, έτσι και η εκκλησία απομακρύνει τον κόσμο με τις πρακτικές της και όποιον πιστεύει αλλά έχει διαφορετικές θέσεις από τις επίσημες τον χαρακτηρίζει αιρετικό.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η συμπεριφορά της εκκλησίας απέναντι στον βαθύτατα θρήσκο Ν.Καζαντζάκη.Δυστυχώς έχω διαβάσει μόνο το υπέροχο "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται".
Εννοείται πως το συνιστώ σε όλους, χριστιανούς και μη.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 17:23
να ρωτήσω κατή όλα τα έθνη έχουμε σαν χρονολογία μας το 2010
εμείς το λέμε 2010 μετά χρηστών
γιατί γνώριζη καπιος
δηλαδη απο ποτε ξεκιναη το μετα χρηστων πια χρονολογια
__________________

the master
11-04-2010, 17:31
να ρωτήσω κατή όλα τα έθνη έχουμε σαν χρονολογία μας το 2010
εμείς το λέμε 2010 μετά χρηστών
γιατί γνώριζη καπιος
δηλαδη απο ποτε ξεκιναη το μετα χρηστων πια χρονολογια
__________________


η χρονολογια ξεκιναει απο το 0 που ειναι η γεννηση του χριστου 2010 χρονια μετα την γεννηση του χριστου ,τωρα πιος ξερει πως ανακαλαλυψαν οτι πριν 2010 χρονια γεννηθηκε ο χριστος ...

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 17:40
η χρονολογια ξεκιναει απο το 0 που ειναι η γεννηση του χριστου 2010 χρονια μετα την γεννηση του χριστου ,τωρα πιος ξερει πως ανακαλαλυψαν οτι πριν 2010 χρονια γεννηθηκε ο χριστος ...
μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι

the master
11-04-2010, 17:45
μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι


καλα τα λες φιλε αλλα νομιζω πως οι αλλες θρησκειες απλα λενε οτι εχουν 2010 οχι γιατι πιστευουν στο θεο ουτε επειδη τοτε γενηθηκε ο δικος τους αλλα πιστευω οτι καποτε ειχε γινει ενα συνεδριο οπου αποφαστικε πως αυτη την ημερομηνια θα εχουν ολα τα κρατη ανεξαρτητος θρησκειας...

greekteo
11-04-2010, 17:48
μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι


Eσύ τι είδους έρευνα έκανες ρε συ, πραγματικά θέλω να μάθω διότι αυτά που λες είναι εκτός πραγματικότητας...

Slay
11-04-2010, 17:49
Πάλι με ερώτηση απαντάς? Δική σου προσωπική άποψη σε αυτό που σε ρώτησα θα μάθουμε ή προτιμάς να κρύβεσαι πίσω από τις απόψεις των άλλων διότι πολύ απλά ΔΕΝ έχεις κάποια απάντηση να δώσεις?
σου απαντησα, απλα δεν σου αρεσει η απαντηση, ΟΧΙ λοιπον δεν θεωρω οτι παιρνω κανενα ρισκο που δεν πιστευω στον θεο σου, αν πιστευα κατι τετοιο θα επρεπε να πιστευω σε ολους τους θεους για να ειμαι καλυμενος, στο ειπα απο την αρχη το επιχειρημα σου ειναι σαθρο, αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις.

Εσύ μου αναφέρεις ποιες θρησκείες? Αυτή που δημιούργησε ο Μωάμεθ εκατοντάδες χρόνια μετά τον χριστιανισμό
ολες τις θρησκειες καποιοι ανθρωποι τις δημιουργησαν , και αν η "αληθεια" του χριστου ηταν τοσο ισχυρη και ακλονητη οπως πιστευεις εσυ (που ολως τυχαιως ειναι η μοναδικη που εχεις διδαχθει) τοτε δεν θα ειχαμε αλλες θρησκειες.


Εφόσον λοιπόν νιώθεις τόσο σφόδρα προσβεβλήμενος για την αιμομιξεία όταν πρωτοεμφανίστηκε ο άνθρωπος, για εξήγησε μου εσύ τότε όταν έχεις δύο ανθρώπους πως θα συνεχιστεί το είδος? Θέλω εσύ να μου δώσεις μια απάντηση ως εκπρόσωπος της επίστημης.
η απαντηση ειναι πολυ απλη, θα δυσκολευτεις βεβαια παρα πολυ να την χωνεψεις αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν μονο 2 ανθρωποι απο τους οποιους να προηλθαν ολοι οι υπολοιποι, καταλαβε το επιτελους η αιμομιξεια ειναι βιολογικο φραγμα, και οχι ηθικο, η θρησκευτικο.
Τωρα βεβαια εσυ την βλεπεις σαν "αμαρτια" για την σημερινη εποχη, αλλα σαν θεοπνευστη πραξη στο μακρυνο παρελθον, κοινως φασκεις και αντιφασκεις, δεν μπορουν να ισχυουν και τα δυο.


Πάντως θα σου πρότεινα επειδή ακόμα και για έναν χριστιανό είναι πιο δύσκολο να κατανοήσει τα νοήματα της Παλαιάς διαθήκης
το καταλαβαινω αυτο, ειναι πολυ δυσκολο να διαβαζεις γιαυτες τις φρικαλαιοτητες και μετα να προσπαθεις να τις κανεις να ταιριαζουν με την σημερινη ηθικη της κοινωνιας.


Καλύτερα για αυτά τα πράματα να μην στήριζεσαι τόσο στο online αλλά σε επίστημα τυπωμένα βιβλία διότι μπορεί να πέσεις και σε αιρετικά site και να λένε αρλούμπες.
LOL αυτο ειναι επιχειρημα τωρα? λες να ειμαι τοσο ανικανος ωστε να μην μπορω να διασταυρωσω ενα ΤΟΣΟ πασιγνωστο κειμενο? απλα για αλλη μια φορα δεν σε συμφερει το ολο θεμα, αλλωστε ειμαι βεβαιος οτι και βιβλιο να επαιρνα παλι θα μου ελεγες οτι η ταδε εκδοση δεν ειναι η "καλη" και πηγαινε παρε την ταδε, οποτε τι συζηταμε?



Κάνεις λάθος, εχει περάσει ο καιρός που προσπαθούσαν οι επιστήμονες να αποδείξουν οτι ο Ιησους δεν υπηρξε. Δεν ειχαν αρκετές αποδείξεις για να το στηρίξουν. Αυτο που ψάχνουν ειναι αν όντως ηταν τα πράματα ετσι όπως τα διαβάζουμε απο τις Διαθήκες.
Εγω ειπα το εντελως αντιθετο, πως κατεληξες να το διαβασεις εντελως αναποδα, αλλο πραγμα ειπα εγω, αν θελεις ξανακοιτα το και πες μου που διαφωνεις.


Επισης κάνεις λαθος για τους ιστορικούς της εποχής.
Περα απο τους ιστορικούς της εποχης, αρκετοί ρωμαιοι εχουν αναφερθεί στην ύπαρξη του Ιησού και όχι μόνο.
αναφορες απο ιστορικους υπαρχουν, απο εβραιους , ελληνες και ρωμαιους, αυτο που λεω ειναι οτι αυτες γινονται αρκετες δεκαετιες μετα τον θανατο του ιησου, και οχι απο ιστορικους της εποχης που ζουσε στην ιουδαια.

tasioskis
11-04-2010, 17:55
^^ Tυχαια το λες αυτο μετα το δικο μου ποστ? :P


Η επιστημη εχει αποδειξει τι φουμαρα ειναι οι θρησκειες και τις κοροδευει , απο κει και περα δεν χρειαζεται να ασχοληθει περαιτερω
Αντιθετως η θρησκεια ασχολειται ολη την ωρα με την επιστημη , προσπαθωντα να την αμφισβητησει , ποτε με θαυματα , ποτε με αγιους που ανασταινωνται κλπ


Ξερουμε την φυσιογνωμια του περικλη , του καισαρα και χιλιαδων αλλων και δεν ξερουμε πως ηταν ο χριστος , που ηταν μεταγενεστερος αυτων
Δεν βρεθηκε το παραμικρο ευρημα , με τοσο ντορο που εγινε τοτε και κανεις δεν μπηκε στην αναγκη να τον αποτυπωσει οπουδηποτε (αγαλμα , ζωγραφια κλπ)

Οσο για τις γραφες επινοθηκαν στις πρωτες οικομενικες συνοδους του βυζαντιου , τοτε που η χριστιανικη θρησκεια ηταν κυριαρχη


Οι πιστοι αναμασανε την χριστιανικη προπαγανδα που εμαθαν στο ελληνικο σχολειο και δινουν ερμηνειες κατα το δοκουν απο το κεφαλι τους , για να δικαιολογουν την παραλογη θεση τους

Για να ριξουμε μια ματια λιγακι , μερικα copy paste κειμενα απο τις διαθηκες

A΄ Προς Kορινθίους 14 (34-35): "Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν· ου γαρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν. Αλλ’ υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. Ει δε τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν· αισχρόν γάρ εστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν."

Συνεννοηθήκαμε; οι γυναίκες απαγορεύεται να μιλάνε σε δημόσιο χώρο. Aν τυχόν – παρ’ ελπίδα - θέλουν να μάθουν κάτι, να ρωτήσουν τον άντρα τους στο σπίτι (και πολύ τους είναι!).

Eκτός από την ομιλία, η διάκριση περιλαμβάνει και τα της εμφανίσεως. Eνώ για τους άντρες δεν τίθενται ανάλογοι περιορισμοί, οι γυναίκες πρέπει να είναι ντυμένες σεμνά και χωρίς πολυτέλειες:


A΄ Προς Tιμόθεο 2 (11-15): "Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή· γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ’ είναι εν ησυχία. Aδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Eύα· και Aδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε· σωθήσεται δε διά της τεκνογονίας."

Σε απλά ελληνικά, δεν φτιάχτηκε ο άντρας για τη γυναίκα αλλά η γυναίκα για τον άντρα, οπότε η υποταγή της είναι θεάρεστη και η ανυπακοή βλασφημία. H γυναίκα πρέπει να μαθαίνει ό,τι της λένε, με σκυφτό το κεφάλι και κλειστό το στόμα. Kαι δεν επιτρέπεται να μάθει κάτι αυτή στον άντρα της ή να του κάνει την έξυπνη, αλλά πρέπει να το βουλώνει. Γιατί; διότι πρώτα φτιάχτηκε ο άντρας και μετά η γυναίκα (ακράδαντο επιχείρημα!) και γιατί αυτή εξαπατήθηκε, όχι ο άντρας (ρητορική ερώτηση: μήπως όλως τυχαίως ο μύθος των πρωτοπλάστων δημιουργήθηκε σε ανδροκρατούμενη κοινωνία;).

(Αυτα τα κειμενα δεν προκειται να τα δουμε να διδασκωνται πουθενα , ουτε με την επισημη μεταφραση στην δημοτικη , γιατι απαγορευεται απο το αρθρο 3 του συνταγματος ,χωρις την επισημη αδεια της εκκλησιας
λες και βρισκομαστε ακομα στο μεσαιωνα και πρεπει να την ρωτησουμε :love:)

Οι μουσαλμανοι παντως στο ιδιο μηκος κυμματος

Σαν μεταγενεστεροι εκλεψαν πολλα στοιχεια απο την χριστιανικη θρησκεια και τα ενσωματωσαν στην δικια τους , μονο που αυτοι ειχαν το θαρρος να λενε ακομα και σημερα , οτι η θρησκεια που πιστευουν την γυναικα δεν την θεωρει ισοτιμη ΑΛΛΑ ΚΑΤΩΤΕΡΗ

Οι χριστιανοι οντως μισογυνιδες το κρυβουν επιμελως , σιγουρα χειροτεροι απο τους μουσουλμανους που ειναι πιο ειλικρινεις σε αυτο τον τομεα.

Θα διαρρηγνύουν τα ιματια τους οι πιστοι οτι τα στοιχεια ειναι ψευτικα , οποιος μπει στο κοπο να ερευνησει και να μεταφρασει επ ακριβως στην δημοτικη , θα βρει απειρες αναφορες σε μισος , εξοντωση αλλοθρησκων , πιστη υποταγη στον εναν και μοναδικο θεο κλπ κλπ

Παρομοιες αναφορες εχουμε με τα χριστιανικα αναθεματα κατα ελληνων , τι ειρωνεια για τους πιστους , πιστευουν σε αυτη τη θρησκεια που τους βριζει κατα μουτρα , ισως αποτελει παγκοσμιο παραοδοξο στα χρονικα

Μια θρησκεια να βριζει τους πιστους της , για γελια ειναι η κατασταση :muhaha:


δεν θελει και ερωτημα.............. ενας ειναι ο λαμπρος φωστηρας του forum.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 18:01
παντος ενα ειναι απιστεφτο οση πηστεψαν σε αφτους τους θεους
ηδαν και τους θεους τους να πεθενουν
τελικα ο εξο απο εδω που δεν ειχε πιστους δεν μαθαμε ποτε στην ιστορια τοσων αιονων να πεθανε

ΒΟΛΕΒΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΜΗ ΠΕΘΑΝΗ Ο 666 ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ Η ΠΑΝΤΕΣ ΟΛΑ ΣΕ ΑΦΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ 2010 ΑΦΤΟΣ ΤΟΥΣ ΦΤΕΗ
ΚΑΙ Ο Ο ΜΟΑΜΕΘ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΟΠΙΟΣ ΑΛΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟ ΑΦΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟΜΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΛΟ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΗΣ ΠΟΥ ΚΛΕΝΕ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ
ΠΙΟΣ ΝΑ ΤΗ ΔΟΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΄'ΔΕΝ΄ΓΕΛΑΣΤΙΚΑΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΗ
ΕΦΧΟΜΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΟΜΠΟΔΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗ ΚΙΔΙΑΣΑΣ ΓΙΑΤΗ ΠΛΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΗΣ ΘΕΣ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΦΙΤΕΠΣΟΥΝ

Avenger_Seraphim
11-04-2010, 18:03
magicoSakisPaoGR είναι η τελευταία φορα που σβηνεις ποστ σου και να το ξανα κανεις ποστ για να ειναι αυτο το latest post. Μην ανησυχείς αμα θελει καποιος να σου απαντήσει θα το κανει quote,δεν χρειάζεται να τα σβηνεις και να τα ξανα βαζεις μετα.

Carry on people...

tasioskis
11-04-2010, 18:07
παντος ενα ειναι απιστεφτο οση πηστεψαν σε αφτους τους θεους
ηδαν και τους θεους τους να πεθενουν
τελικα ο εξο απο εδω που δεν ειχε πιστους δεν μαθαμε ποτε στην ιστορια τοσων αιονων να πεθανε

ΒΟΛΕΒΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΜΗ ΠΕΘΑΝΗ Ο 666 ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ Η ΠΑΝΤΕΣ ΟΛΑ ΣΕ ΑΦΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ 2010 ΑΦΤΟΣ ΤΟΥΣ ΦΤΕΗ
ΚΑΙ Ο Ο ΜΟΑΜΕΘ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΟΠΙΟΣ ΑΛΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟ ΑΦΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟΜΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΛΟ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΗΣ ΠΟΥ ΚΛΕΝΕ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ
ΠΙΟΣ ΝΑ ΤΗ ΔΟΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΄'ΔΕΝ΄ΓΕΛΑΣΤΙΚΑΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΗ
ΕΦΧΟΜΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΟΜΠΟΔΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗ ΚΙΔΙΑΣΑΣ ΓΙΑΤΗ ΠΛΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΗΣ ΘΕΣ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΦΙΤΕΠΣΟΥΝ


απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 18:16
απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???ολα αφτα σου ακουγονται τρελα αλα και εγω ολα αφτα που διαβαζω και μενα το ιδιο μου ακουγονται απλα εγω δεν βλεπω τη θεορια της ζωης [πεθενης πας παραδισο]
βλεπω αφτα που γινονται στη πραξη οπος λεη και ο ΛΕΠΑ [βασανηστητε μηστηρια πλασματα]

AgentPrinny007
11-04-2010, 18:17
απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???
Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.

the master
11-04-2010, 18:28
Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...ΚΑΛΟ!!!

οποιος απαντησει αυτο εχει rep απο μενα

ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣΕ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ Ο ΛΑΤΣΙΟΣ???

ΕΔΩ ΣΑΣ ΘΕΛΩ

pictorino
11-04-2010, 18:28
δεν θελει και ερωτημα.............. ενας ειναι ο λαμπρος φωστηρας του forum.


απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???


Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.

και νόμιζα ότι μόνο εγώ σήκωνα τα χέρια ψηλά. πραγματικά όμως, διαβάζοντάς τα (όσα μπορείς) νιώθεις αφοπλισμένος.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 18:52
και νόμιζα ότι μόνο εγώ σήκωνα τα χέρια ψηλά. πραγματικά όμως, διαβάζοντάς τα (όσα μπορείς) νιώθεις αφοπλισμένος.οχι ρε φιλε απλα εση γραφης οτη διαβαζης ειναι ενας τροπος επικινονιας και αφτος πετατε κατω τα σηγραματα σας και απανατε βαση αφτον που διαβαζεται
εγω κρηνω αφτα που γραφετε βαζωνταστα με βαση τα οσα γινονται γηρο μου τα επεεργαζομε σαν σκεψη και δινω μια απαντηση ετση οπος τα βλεπω εγω τα πραγματα
μπορη να ειμαι τρελος μπορη και να ειμαι και πιο εξηπνος απο εσενα τουλαχιστον

desperate_gamer
11-04-2010, 18:52
το θεμα ειναι οτι οι πρωτες ιστορικες αναφορες ερχονται 70-80 χρονια μετα τον θανατο του, δηλαδη οι ιστορικοι της εποχης του δεν τον θεωρησαν σαν κατι το σημαντικο ωστε να γραψουν γιαυτον, τον ειδαν προφανως σαν εναν ακομα τρελο προφητη που τον εκτελεσαν και τιποτε περισσοτερο.

Το θέμα είναι ότι οι ιστορικοί δεν είναι bloggers να τα καταγράφουν όλα την στιγμή που γίνονται. Θα ήταν η καταστροφή της αντικειμενικής καταγραφής και της εκτίμησης των μακροπρόθεσμων συνεπειών. Η ιστορία γράφεται πάνω από 50 χρόνια μετά την εξέλιξη των γεγονότων. Δηλαδή αν είναι δυνατόν που κάναν όλοι οι ιστορικοί σωματείο και είπαν "έλα μωρέ, κανάς τρελός είναι! Έχουμε κι άλλα να γράψουμε!". FACEPALM!


ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣΕ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ Ο ΛΑΤΣΙΟΣ???

ΕΔΩ ΣΑΣ ΘΕΛΩ

Η Μενεγάκη χώρισε τον Λάτσιο, όχι ο Λάτσιος την Μενεγάκη. :p

Εσείς κύριε Vasses τι επαγγέλεστε; Είστε ιστορικός, επιστήμονας, βιβλιοθηκάριος; Παρατηρώ σε πολλά Posts ότι ξέρετε τα πάντα για τα πάντα. Που ανάθεμα κι αν έχετε βρεθεί σε επιστημονικό συνέδριο για να μπορείτε να πείτε με σιγουριά "Όλοι οι επιστήμονες αποδεικνύουν τι φούμαρα είναι η θρησκεία!". Πρώτα θα παγώσει η κόλαση (Ναι, υπάρχει!), και μετά θα υπάρξει ομόνοια απόψεων ανάμεσα σε επιστήμονες.

Γιατί εμάς ο καθηγητής φυσικής στο σχολείο με μάστερ σε αμερικάνικα πανεπιστήμια κτλ κτλ. μας είχε πει "όσο πιο πολύ το ψάχνεις, τόσο πιο πολύ συνηδητοποιείς ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη". Αλλά τι επιστήμονας ήταν κι αυτός... Γιαλατζί!

tsak77
11-04-2010, 18:53
Μη έχοντας διάβασει αρκετά από τα μηνύματα του θέματος, από την συναναστροφή μου με κληρικούς, θα ήθελα να πω και το δικό μου βίωμα. Έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι η περιορισμένη μόρφωσή τους από τη μία και δεν εννοώ την πανεπιστημιακή, αλλά αυτή που αφορά στην ουσία του έργου τους, την καθαρά εκκλησιαστική (πράγμα που δυστυχώς δεν παραδέχονται οι περισσότεροι, αλλά πιστεύω ότι η έλλειψη αυτογνωσίας είναι ιδίωμα του αμόρφωτου γνωστικά ή κοινωνικά ανθρώπου ούτως ή άλλως) και από την άλλη οι διάφορες άσχετες με το ορθόδοξο δόγμα παραδόσεις που βρίσκουν από τους προκατόχους τους, τις οποίες δυστυχώς οι περισσότεροι συνεχίζουν, χωρίς να έχουν μελετήσει αν είναι ορθό κατά το ορθόδοξο δόγμα ή όχι. Όλη η μαγκιά, είναι αυτό που διάβασα στα πρώτα μηνύματα, ότι πρέπει σαν λαός να διακρίνουμε ότι άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Πολύ άλλο όμως...
Ο Ιερέας παίζει απλά το ρόλο ενός μέσου, μόνο που στην πορεία την πάτησε σαν τον γάϊδαρο που αναφέρει το ανέκδοτο, ο οποίος επειδή κουβαλούσε ένα εικόνισμα, είδε τους ανθρώπους να σταματάνε και να προσκυνούν και νόμιζε ότι προσκυνούν αυτόν. Στην ουσία, στο ίδιο παράπτωμα που έχουν πέσει οι παπάδες, έχει πέσει και όποιος πιστεύει ότι η έλλειψη πίστης, δικαιολογείται ή εξαγιάζεται με τις κατά καιρούς κακές συμπεριφορές τους που βγαίνουν στη δημοσιότητα. Αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν (με μόνη διαφορά, αυτή της δημοσιοποίησης των "αμαρτιών" τους), όμως ο Θεός (για όσους Τον πιστεύουν πάντα), είναι προσωπικός.

Πρέπει να είναι παραδείγματα για τους πιστούς; Σίγουρα και πρέπει.
Το καταφέρνουν; Απειροελάχιστες φορές και ελάχιστοι εκπρόσωποι του κλήρου, μετρημένοι στα δάκτυλα (όχι απαραίτητα και των 2 χεριών...). Ως επί το πλείστον, αποτελούν παραδείγματα προς αποφυγή.
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ή πόσο ώριμοι είμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε μία τέτοια κατάσταση.

Όσον αφορά στα μυστήρια όπως ο γάμος, δεν είναι μόνο η μαγία της όλης φάσης, με τα κεριά, τα νυφικά, τα φαγωπότια είναι κυρίως τα όσα αναφέρονται κατά την διάρκεια του μυστηρίου (έτυχε πριν τον δικό μου και έπεσε στα χέρια μου η ακολουθία του Γάμου και την διάβασα) έστω και με την εκκλησιαστική γλώσσα, τα οποία δίνουν όμως απίστευτες συμβουλές στο ζευγάρι για την κοινή τους ζωή και κυρίως μοιράζει τις υποχρεώσεις εξ ίσου και όχι φαλοκρατικά όπως υποστηρίζουν πολλοί εκπρόσωποι του ωραίου φύλλου... :lol: Φυσικά μέσα σε αυτά, καμία σχέση με το μυστήριο δεν έχουν και οι πατημασιές της νύφης και άλλα τέτοια γελοία, που παραδόξως προσέχουμε και όχι την ουσία.

Sorry για την πολυγραφία, αλλά και για το κηρυγματικό ύφος, καμία σχέση με την πραγματικότητα D-:.

desperate_gamer
11-04-2010, 19:07
^^ I agree 100%. Καλά τα λες!

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 19:08
Μη έχοντας διάβασει αρκετά από τα μηνύματα του θέματος, από την συναναστροφή μου με κληρικούς, θα ήθελα να πω και το δικό μου βίωμα. Έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι η περιορισμένη μόρφωσή τους από τη μία και δεν εννοώ την πανεπιστημιακή, αλλά αυτή που αφορά στην ουσία του έργου τους, την καθαρά εκκλησιαστική (πράγμα που δυστυχώς δεν παραδέχονται οι περισσότεροι, αλλά πιστεύω ότι η έλλειψη αυτογνωσίας είναι ιδίωμα του αμόρφωτου γνωστικά ή κοινωνικά ανθρώπου ούτως ή άλλως) και από την άλλη οι διάφορες άσχετες με το ορθόδοξο δόγμα παραδόσεις που βρίσκουν από τους προκατόχους τους, τις οποίες δυστυχώς οι περισσότεροι συνεχίζουν, χωρίς να έχουν μελετήσει αν είναι ορθό κατά το ορθόδοξο δόγμα ή όχι. Όλη η μαγκιά, είναι αυτό που διάβασα στα πρώτα μηνύματα, ότι πρέπει σαν λαός να διακρίνουμε ότι άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Πολύ άλλο όμως...
Ο Ιερέας παίζει απλά το ρόλο ενός μέσου, μόνο που στην πορεία την πάτησε σαν τον γάϊδαρο που αναφέρει το ανέκδοτο, ο οποίος επειδή κουβαλούσε ένα εικόνισμα, είδε τους ανθρώπους να σταματάνε και να προσκυνούν και νόμιζε ότι προσκυνούν αυτόν. Στην ουσία, στο ίδιο παράπτωμα που έχουν πέσει οι παπάδες, έχει πέσει και όποιος πιστεύει ότι η έλλειψη πίστης, δικαιολογείται ή εξαγιάζεται με τις κατά καιρούς κακές συμπεριφορές τους που βγαίνουν στη δημοσιότητα. Αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν (με μόνη διαφορά, αυτή της δημοσιοποίησης των "αμαρτιών" τους), όμως ο Θεός (για όσους Τον πιστεύουν πάντα), είναι προσωπικός.

Πρέπει να είναι παραδείγματα για τους πιστούς; Σίγουρα και πρέπει.
Το καταφέρνουν; Απειροελάχιστες φορές και ελάχιστοι εκπρόσωποι του κλήρου, μετρημένοι στα δάκτυλα (όχι απαραίτητα και των 2 χεριών...). Ως επί το πλείστον, αποτελούν παραδείγματα προς αποφυγή.
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ή πόσο ώριμοι είμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε μία τέτοια κατάσταση.

Όσον αφορά στα μυστήρια όπως ο γάμος, δεν είναι μόνο η μαγία της όλης φάσης, με τα κεριά, τα νυφικά, τα φαγωπότια είναι κυρίως τα όσα αναφέρονται κατά την διάρκεια του μυστηρίου (έτυχε πριν τον δικό μου και έπεσε στα χέρια μου η ακολουθία του Γάμου και την διάβασα) έστω και με την εκκλησιαστική γλώσσα, τα οποία δίνουν όμως απίστευτες συμβουλές στο ζευγάρι για την κοινή τους ζωή και κυρίως μοιράζει τις υποχρεώσεις εξ ίσου και όχι φαλοκρατικά όπως υποστηρίζουν πολλοί εκπρόσωποι του ωραίου φύλλου... :lol: Φυσικά μέσα σε αυτά, καμία σχέση με το μυστήριο δεν έχουν και οι πατημασιές της νύφης και άλλα τέτοια γελοία, που παραδόξως προσέχουμε και όχι την ουσία.

Sorry για την πολυγραφία, αλλά και για το κηρυγματικό ύφος, καμία σχέση με την πραγματικότητα D-:.έχεις δίκιο απολυτό φίλε σωστή η σκέψη σου έτσι θα ηταν καλητερα τα πραγματα ος προς την θρησκια παντα γιατη εγω δεν ειμαι ο αθεος γιατη δεν κανουν η παπαδες σωστα τη δουλια τους αλα γιατη δεν βλεπω ενα θαυμα απο το θεο οχι σε μενα αλα σε αλους ανθρωπους που υποφερουν απο το καρκινο παραδηγμα
αφου δεν μα σωζη ο θεος με της ιπερδηναμηστου τη να σου κανη και ο παπας

jimbrav
11-04-2010, 19:12
Παιδια σας εχω μια προταση...μια επίσκεψη στο Αγιο Ορος και ισως αλλαξει ο τροπος που σκέφτεστε...Η Ορθοδοξια σε ολο της το μεγαλειο με αιωνες παραδοσης πιστης και προσευχης....ΔΕΝ μπορει βρε παιδια να ειναι ψεματα η Θρησκεια οταν πανω εκει εχει στηριχτεί ο ελληνισμός μας με τα αμέτρητα θαύματα που έχουν γινει και γίνονται...
Δεν υπαρχουν τα συναισθηματα που νιωθεις οταν βρισκεσε στο Αγιο Ορος...Το δεος των εικόνων και τα λογια των Γεροντων , μαρτυράνε πολλά πράγματα.Επιμένω στην ανάγνωση μερικών πνευματικών βιβλιων και ισως νιωσετε καλυτερα και θα χαμογελατε ποιο συχνα..!!!

criter
11-04-2010, 19:14
http://www.scribd.com/doc/563875/-

http://www.scribd.com/doc/563893/-

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 19:17
Παιδια σας εχω μια προταση...μια επίσκεψη στο Αγιο Ορος και ισως αλλαξει ο τροπος που σκέφτεστε...Η Ορθοδοξια σε ολο της το μεγαλειο με αιωνες παραδοσης πιστης και προσευχης....ΔΕΝ μπορει βρε παιδια να ειναι ψεματα η Θρησκεια οταν πανω εκει εχει στηριχτεί ο ελληνισμός μας με τα αμέτρητα θαύματα που έχουν γινει και γίνονται...
Δεν υπαρχουν τα συναισθηματα που νιωθεις οταν βρισκεσε στο Αγιο Ορος...Το δεος των εικόνων και τα λογια των Γεροντων , μαρτυράνε πολλά πράγματα.Επιμένω στην ανάγνωση μερικών πνευματικών βιβλιων και ισως νιωσετε καλυτερα και θα χαμογελατε ποιο συχνα..!!!για πιους γεροντες λες τους εχει διοξη ολους ο ΕΦΡΕΜ τους εχη στηλη στα λαγκαδια δεν βλεπης ρε μεγαλε ΧΑΡΔΑΒΕΛΑ εση
τα εκανε ξενοδοχια ο ΕΦΡΕΜ εκει τα κελια τον αγιον πατεραδων

Slay
11-04-2010, 19:28
Το θέμα είναι ότι οι ιστορικοί δεν είναι bloggers να τα καταγράφουν όλα την στιγμή που γίνονται. Θα ήταν η καταστροφή της αντικειμενικής καταγραφής και της εκτίμησης των μακροπρόθεσμων συνεπειών. Η ιστορία γράφεται πάνω από 50 χρόνια μετά την εξέλιξη των γεγονότων.
αυτο που περιγραφεις ειναι η συγχρονη αντιμετωπιση της καταγραφης της ιστοριας , κατι τετοιο δεν ισχυε στην αρχαιοτητα, για παραδειγμα ο ξενοφων εγραψε την κυρου αναβαση 4-5 χρονια μετα τα γεγονοτα της εκστρατειας που συμμετειχε και ο ιδιος.
Και παροτι η επιστημονικη κοινοτητα δεχεται τοσο τις επιστολες οσο και τα ευαγγελια σαν ιστορικα στοιχεια της υπαρξης του χριστου, οι πρωτες αναφορες απο καθαρα ιστορικους και οχι αποστολους του ιησου γινονται απο 4 ιστορικους οι οποιοι γενηθηκαν ολοι μετα το θανατο του ιησου.

jimbrav
11-04-2010, 19:28
για πιους γεροντες λες τους εχει διοξη ολους ο ΕΦΡΕΜ τους εχη στηλη στα λαγκαδια δεν βλεπης ρε μεγαλε ΧΑΡΔΑΒΕΛΑ εση
τα εκανε ξενοδοχια ο ΕΦΡΕΜ εκει τα κελια τον αγιον πατεραδων


καλα τα λες....Αλλα δεν μου λεει κατι αυτο και δεν μπορω να κρινω εγω, μονο ο Θεος ειναι ο τελικο Κριτης .Οπως ελεγε ο Πατερ Παισιος υπάρχουν μέρη με κοπριά οπου συχνάζουν οι μυγες αλλα και άνθη με μέλισσες....Εσυ που θα σταθείς ???

jimbrav
11-04-2010, 19:30
http://www.scribd.com/doc/563875/-

http://www.scribd.com/doc/563893/-


παρα πολυ καλο...!!!Μπραβο!

criter
11-04-2010, 19:36
Ναι ειναι! Εχει πολλα καλα quotes. Ξεφυλιστε το αν δεν το διαβασετε ολοκληρο.

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 19:37
καλα τα λες....Αλλα δεν μου λεει κατι αυτο και δεν μπορω να κρινω εγω, μονο ο Θεος ειναι ο τελικο Κριτης .Οπως ελεγε ο Πατερ Παισιος υπάρχουν μέρη με κοπριά οπου συχνάζουν οι μυγες αλλα και άνθη με μέλισσες....Εσυ που θα σταθείς ???
κιτα ειναι σαν να σου ιπε μπρος γκρεμος κσι πισω ρεμα
αν δεν θες να σου μιρηζη η κοπρια τραβα να σε τσημπησουνε η μελλησες

Slay
11-04-2010, 19:41
Αλλαξα τον τιτλο του θεματος γιατι εχουμε ξεφυγει κατα πολυ απο το αρχικο post, και πιστευω οτι ο νεος τιτλος ειναι πολυ ποιο αντιπροσωπευτικος της συζητησης που γινεται πλεον εδω.

desperate_gamer
11-04-2010, 20:14
αυτο που περιγραφεις ειναι η συγχρονη αντιμετωπιση της καταγραφης της ιστοριας , κατι τετοιο δεν ισχυε στην αρχαιοτητα, για παραδειγμα ο ξενοφων εγραψε την κυρου αναβαση 4-5 χρονια μετα τα γεγονοτα της εκστρατειας που συμμετειχε και ο ιδιος.
Και παροτι η επιστημονικη κοινοτητα δεχεται τοσο τις επιστολες οσο και τα ευαγγελια σαν ιστορικα στοιχεια της υπαρξης του χριστου, οι πρωτες αναφορες απο καθαρα ιστορικους και οχι αποστολους του ιησου γινονται απο 4 ιστορικους οι οποιοι γενηθηκαν ολοι μετα το θανατο του ιησου.

Ναι αλλά αυτό δεν δείχνει σαν συμπέρασμα ότι τον είχαν απορίψει όλοι οι ιστορικοί σαν τρελό. Παίρνεις για τρελό κάποιον που κάθεται μόνος του στο δρόμο και φωνάζει, όχι κάποιον που είχε και ακόλουθους. Άλλωστε με την έλλειψη των μέσων τότε που υπάρχουν σήμερα, λίγο δύσκολο να καταγράψεις τη ζωή κάποιου από τότε που γεννήθηκε μέχρι να γίνει "γνωστός" στην κοινωνία της εποχής.

Είναι λογικό να έχουν μείνει πίσω μόνο πληροφορίες που έλεγε ο ίδιος ο Ιησούς στους μαθητές του (αλήθεια ή ιστορίες ενός φιλόδοξου προφήτη, ο καθένας αν θέλει τα πιστεύει) και αργότερα να καταγράφτηκε η ζωή του και από άλλους που δεν τον ήξεραν προσωπικά, αλλά έκαναν σχετική έρευνα (με τα μέσα της εποχής πάντα!).

dimitrisasp
11-04-2010, 20:47
απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

Γιατι τοσο εχθρικοτητα ρε παιδια.. Relax.. :cool:


Oσο για τον φιλο που προτεινε επισκεψη στο Αγιο Ορος εχω να πω οτι
συμφωνω. Οχι οτι θα μου αλλαξει γνωμη αλλα για να ακουσω κι αλλες
αποψεις. Φιλος που πηγε προσφατα μου ειπε οτι ερχονται απο μονοι τους
οι μοναχοι και σου κανουν κυρηγματα. Πλακα θα εχει..

Μια εμπειρια που με αφησε μα***

Περπατουσα μια μερα στη Ναυαρινου Θεσσαλονικη και με σταματησαν τρεις
Αμερικανοι που καναν γκαλοπ για την Θρησκεια στην Ελλαδα και μοιραζαν
και βιβλους. Οταν ειπα οτι δεν ειμαι fan αρχισαν να κανουν λες και ειμαι
αρρωστος. Μου λεγανε πραγματα τυπου:

- Ο θεος σ αγαπει
- Σε δοκιμαζει
- Θα πας στην κολαση οταν πεθανεις αν δεν αλλαξεις (εκει του ειπα thanks)
και αλλα κλισε

Παντα μου κανει εντυπωση οταν βλεπω τετοιες αποψεις. Τους ελεγα διαφορα
απο αυτα που ειπα εδω και με περνουσαν για τρελο.

Αλλο..

Σε μια ταινια που ειδα προσφατα <<The Invantion of Lying>> οπου και καλα
στην υποθεση ο κοσμος ειναι οπως σημερα με την διαφορα οτι ο ανθρωπος
απο την φυση του δεν μπορει να πει ψεματα. Και αυτο που μου αρεσε ειναι
οτι δεν υπηρχε θεος λογω αυτου...

magicoSakisPaoGR
11-04-2010, 21:08
- Ο θεος σ αγαπει
- Σε δοκιμαζει
- Θα πας στην κολαση οταν πεθανεις αν δεν αλλαξεις (εκει του ειπα thanks)
και αλλα κλισε




αμ αφτο μου τη σπαη εμενα που μας αγαπαη τοσο πολη αλα ΄΄ΔΕΝ ''μας το διχνει

greekteo
11-04-2010, 22:32
σου απαντησα, απλα δεν σου αρεσει η απαντηση, ΟΧΙ λοιπον δεν θεωρω οτι παιρνω κανενα ρισκο που δεν πιστευω στον θεο σου, αν πιστευα κατι τετοιο θα επρεπε να πιστευω σε ολους τους θεους για να ειμαι καλυμενος, στο ειπα απο την αρχη το επιχειρημα σου ειναι σαθρο, αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις.

Αυτή είναι κατά ένα τρόπο απάντηση θα μπορούσα να πω, βέβαια θέλεις βελτίωση αλλά εντάξει είσαι σε καλό δρόμο.
Αρά εν ολίγοις επειδή θεωρείς πως ή πρέπει να πιστεύεις στα πάντα που υπάρχουν ή σε τίποτα προτιμάς το τίποτα? Και αν κάνεις λάθος τότε?


ολες τις θρησκειες καποιοι ανθρωποι τις δημιουργησαν , και αν η "αληθεια" του χριστου ηταν τοσο ισχυρη και ακλονητη οπως πιστευεις εσυ (που ολως τυχαιως ειναι η μοναδικη που εχεις διδαχθει) τοτε δεν θα ειχαμε αλλες θρησκειες.

Από που και ως που είσαι σε θέση εσύ να ξέρεις τι έχω και τι όχι διδαχθεί. Σε πληροφορώ επειδή ακριβώς έχω διαβάσει και για άλλες θρησκείες καταλαβαίνω πόσο αληθινή και ζωντανή είναι ο χριστιανισμός σε αντίθεση με οτιδήποτε άλλο.




η απαντηση ειναι πολυ απλη, θα δυσκολευτεις βεβαια παρα πολυ να την χωνεψεις αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν μονο 2 ανθρωποι απο τους οποιους να προηλθαν ολοι οι υπολοιποι, καταλαβε το επιτελους η αιμομιξεια ειναι βιολογικο φραγμα, και οχι ηθικο, η θρησκευτικο.
Τωρα βεβαια εσυ την βλεπεις σαν "αμαρτια" για την σημερινη εποχη, αλλα σαν θεοπνευστη πραξη στο μακρυνο παρελθον, κοινως φασκεις και αντιφασκεις, δεν μπορουν να ισχυουν και τα δυο.

Εκτός του ότι τώρα θεωρείται η αιμομιξεία αμαρτία, είναι και βιολογικό το θέμα. Εγώ σε ξαναρωτάς. Όντας μόνο δυο άνθρωποι πως θα αυξηθεί το είδος? Δως μου μια απάντηση...




το καταλαβαινω αυτο, ειναι πολυ δυσκολο να διαβαζεις γιαυτες τις φρικαλαιοτητες και μετα να προσπαθεις να τις κανεις να ταιριαζουν με την σημερινη ηθικη της κοινωνιας.

Όχι, δεν κατάλαβες καλά. Για κάποιον που παρερμηνεύει ακόμα και τα λόγια μου που είναι στα νέα ελληνικά (καλή ώρα), είναι απίστευτα δύσκολο για κάποιον αρνητικό και καλά άθεο να κατανοήσει τα νοήματα της Παλαιάς Διαθήκης διότι με τις παρωπιδες που έχει και τον εγωισμό του θα διαστρεβλώσει το οτιδήποτε. Για αυτό σου λέω ξεκίνα με την Καινή Διαθήκη και πας και στην Παλαιά.:idiotic_smile:






LOL αυτο ειναι επιχειρημα τωρα? λες να ειμαι τοσο ανικανος ωστε να μην μπορω να διασταυρωσω ενα ΤΟΣΟ πασιγνωστο κειμενο? απλα για αλλη μια φορα δεν σε συμφερει το ολο θεμα, αλλωστε ειμαι βεβαιος οτι και βιβλιο να επαιρνα παλι θα μου ελεγες οτι η ταδε εκδοση δεν ειναι η "καλη" και πηγαινε παρε την ταδε, οποτε τι συζηταμε?

Σε ένα τόσο γνωστό κείμενο μια λέξη να μην έχει γραφτεί ή μια λανθασμένη μετάφραση να έχει γίνει γίνονται τρομερά λάθη και βγαίνουν λανθασμένα νοήματα. Να σου θυμήσω τι εστί filioque? Μια φράση πρόσθεσαν οι Καθολικοί που είναι τελείως λάθος, πως το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται από τον Πατέρα και τον Υιο πράγμα που δεν ισχύει μιας και εκπορεύεται ΜΟΝΟ από τον Πατέρα. Για αυτό στο λέω, όχι για να αποφύγω απαντήσεις. Ότι και να μου πεις και έχω γνώση πάνω σε αυτό διότι δεν είμαι παντογνώσης θα έχεις την απάντηση που εσύ φυσικά λόγω εγωισμού θα παραβλέψεις αλλά οκ, η προσπάθεια μετράει λένε και πιάνει τόπο. ;)

Ώρα να σου κάνω εγώ ερώτηση αγαπητέ μονάρχη :P, ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει Θεός? Prove it....



Υ.Γ Πολύ ωραίος ο criter για τα link που έστειλε με τον γέροντα Παίσιο, αξίζει να τα κοιτάξετε αυτά, έχουν πολύ ενδιαφέρον όπως και αντίστοιχα με τον γέροντα Πορφύριο.
Επίσης, πολύ σωστός και ο jimbrav για την προτροπή που σας λέει περί Άγιου Όρους.
Μπείτε και μάθετε αυτή την πλευρά της χριστιανοσύνης και τότε θα καταλάβετε ίσως.

Desmond
11-04-2010, 23:52
Οι κατηγορίες της ιεράς συνόδου εναντίον του Ν.Καζαντζάκη:

«1. Διά του μυθιστορήματος "Καπετάν Μιχάλης" διασύρεται η Εκκλησία, διαπομπεύονται οι ιεροί αυτής θεσμοί και καθυβρίζεται το τριαδικόν του Θεού.

2. Το μυθιστόρημα "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται", εκτός του παραδόξου και ασεβούς τίτλου του, περιέχει διάθεσιν ασεβούς χρησιμοποιήσεως ιστορικών αληθειών του Ευαγγελίου. Εξ άλλου, διά του βιβλίου τούτου γίνεται διδασκαλία σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών θεωριών και περιυβρίζονται οι ποιμένες της Εκκλησίας.

3. Ο εκδοθείς εις Γερμανίαν "Τελευταίος πειρασμός" θεωρείται βιβλίον σκανδαλώδες και επικίνδυνον διά κάθε Χριστιανόν και, ως εκ τούτου, επιβάλλεται όπως -πάση θυσία- αποφευχθεί η εις την Ελληνικήν μετάφρασίς του. Ειδικώτερον, αναφέρεται, ότι διά του "Τελευταίου πειρασμού" υβρίζεται το Θεανδρικό πρόσωπο του Χριστού, ότι επιδιώκεται να καταρριφθεί η θεότης Αυτού, ως και η χριστιανική ηθική. Τονίζεται, εξ άλλου, ότι με μεγάλην φαντασιοκοπίαν και αχαλίνωτον αυθαιρεσίαν, παραποιείται εις αυτό, η διδαχή του Ευαγγελίου, και ό,τι είναι γραμμένο βάσει των θεωριών του Φρόυντ και του ιστορικού υλισμού.

4. Ολα τα εκδοθέντα έργα του Καζαντζάκη είναι του αυτού ασεβέστατου και αντεθνικού περιεχομένου με τα ανωτέρω βιβλία».

Η απάντηση του Καζαντζάκη:

«Μου δώσατε μια κατάρα, Αγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να 'ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να 'στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ».


Να θυμηθούμε τα σκοταδιστικά και βίαια επεισόδια με την συνδρομή μητροπολιτών όταν προβαλόταν ο "Τελευταίος Πειρασμός":

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_1_01/05/2005_1283989

Η χώρα μας έχει πολλά κακά.Το μόνο σίγουρο όμως είναι οτι ποτέ δεν πρόκειται να την αφήσουμε να γίνει ένα χριστιανικό Ιράν και ας χτυπιέται ο κάθε Άνθιμος όσο θέλει...

Στο επόμενο ποστάρισμά μου θα κάνω ένα αφιερωματάκι στον μητροπολίτη Φλωρίνης Αυγουστίνο Καντιώτη να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

tasioskis
12-04-2010, 00:05
Ώρα να σου κάνω εγώ ερώτηση αγαπητέ μονάρχη :P, ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει Θεός? Prove it....






να σου απαντησει δεν νομιζω , γιατι δεν μπορει, περιμενει την απαντηση απο cern!!!! χιχιχιχι. Α!!! μπρει να σου πειοτι δεν το εχει δει, για τα παιδιακια στην αφρικη κ.α.Το οτι καποιοι λαοι πεινανε , φταιει παντα ο θεος, και οχι εγω που σπαταλω 8 ευρω την ημερα για τσιγαρα, για τον σκατο εγωισμο των ανθρωπων που δεν κανουμε τιποτα για τον διπλανο μας, φταιει ο θεος.Κακα τα ψεμματα δεν ειναι θεμα επιστημης ειναι θεμα μοδας, η θρησκεια πλεον ειναι πασε, παλιομοδιτικο , που να πεις στην γκομενα οτι παω εκκλησια, το παιζεις αθεος και φαινεσαι και κουλτουριαρης. Ασχετα που αν προχωρησει τα της γκομενας θα σου πει θελει γαμο στην εκκλησια, ετσι φευγει και η κουλτουρα και η μαγκια μαζι....

Παναγιωτη διαβασα πριν ενα περιστατικο σου πολυ ασχημο, και πραγματικα στενοχωρεθηκα, ειναι αληθειαμετα απο αυτο σταματησες να πιστευεις τελειως?Τοσο ευκολα βαζεις τα πραγματα κατω???

tasioskis
12-04-2010, 00:13
Οι κατηγορίες της ιεράς συνόδου εναντίον του Ν.Καζαντζάκη:

«1. Διά του μυθιστορήματος "Καπετάν Μιχάλης" διασύρεται η Εκκλησία, διαπομπεύονται οι ιεροί αυτής θεσμοί και καθυβρίζεται το τριαδικόν του Θεού.

2. Το μυθιστόρημα "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται", εκτός του παραδόξου και ασεβούς τίτλου του, περιέχει διάθεσιν ασεβούς χρησιμοποιήσεως ιστορικών αληθειών του Ευαγγελίου. Εξ άλλου, διά του βιβλίου τούτου γίνεται διδασκαλία σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών θεωριών και περιυβρίζονται οι ποιμένες της Εκκλησίας.

3. Ο εκδοθείς εις Γερμανίαν "Τελευταίος πειρασμός" θεωρείται βιβλίον σκανδαλώδες και επικίνδυνον διά κάθε Χριστιανόν και, ως εκ τούτου, επιβάλλεται όπως -πάση θυσία- αποφευχθεί η εις την Ελληνικήν μετάφρασίς του. Ειδικώτερον, αναφέρεται, ότι διά του "Τελευταίου πειρασμού" υβρίζεται το Θεανδρικό πρόσωπο του Χριστού, ότι επιδιώκεται να καταρριφθεί η θεότης Αυτού, ως και η χριστιανική ηθική. Τονίζεται, εξ άλλου, ότι με μεγάλην φαντασιοκοπίαν και αχαλίνωτον αυθαιρεσίαν, παραποιείται εις αυτό, η διδαχή του Ευαγγελίου, και ό,τι είναι γραμμένο βάσει των θεωριών του Φρόυντ και του ιστορικού υλισμού.

4. Ολα τα εκδοθέντα έργα του Καζαντζάκη είναι του αυτού ασεβέστατου και αντεθνικού περιεχομένου με τα ανωτέρω βιβλία».

Η απάντηση του Καζαντζάκη:

«Μου δώσατε μια κατάρα, Αγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να 'ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να 'στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ».


Να θυμηθούμε τα σκοταδιστικά και βίαια επεισόδια με την συνδρομή μητροπολιτών όταν προβαλόταν ο "Τελευταίος Πειρασμός":

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_1_01/05/2005_1283989

Η χώρα μας έχει πολλά κακά.Το μόνο σίγουρο όμως είναι οτι ποτέ δεν πρόκειται να την αφήσουμε να γίνει ένα χριστιανικό Ιράν και ας χτυπιέται ο κάθε Άνθιμος όσο θέλει...

Στο επόμενο ποστάρισμά μου θα κάνω ένα αφιερωματάκι στον μητροπολίτη Φλωρίνης Αυγουστίνο Καντιώτη να γελάσει ο κάθε πικραμένος.


οντως εχεις δικαιο, μετα απο αυτο καταλαβαινω και εγω οτι δεν υπαρχει θεος...

λαθη απο την εκκλησια γινονται και δε θα σταματησουν να γινονται,λαθη ομως γινοντα παντου, δεν μπορουμε να καταργησουμε ολους του θεσμους, ειναι σαν να τα ισοπεδωνουμε ολα, και ειναι κριμα.Ασχετα ο Καζαντζακης δεν τον αφορισαν....

PDS
12-04-2010, 00:26
Από που και ως που είσαι σε θέση εσύ να ξέρεις τι έχω και τι όχι διδαχθεί. Σε πληροφορώ επειδή ακριβώς έχω διαβάσει και για άλλες θρησκείες καταλαβαίνω πόσο αληθινή και ζωντανή είναι ο χριστιανισμός σε αντίθεση με οτιδήποτε άλλο.

Δηλαδη θες να μου πεις ρε Κωστα οτι αν ειχες γεννηθει στην Τουρκια θα ησουν ο μοναδικος Χριστιανος,γιατι θα ειχες διαβασει και απο κει για αλλες θρησκειες και ετσι θα ειχες δει και εκει οτι ο Χριστιανισμος ειναι πιο αληθινη-ζωντανη θρησκεια?
Η πραγματικοτητα ειναι οτι θα ειχες μαθει διαφορετικα πραγματα εκει και θα ησουν Μουσουλμανος.

tasioskis
12-04-2010, 00:29
Δηλαδη θες να μου πεις ρε Κωστα οτι αν ειχες γεννηθει στην Τουρκια θα ησουν ο μοναδικος Χριστιανος,γιατι θα ειχες διαβασει και απο κει για αλλες θρησκειες και ετσι θα ειχες δει και εκει οτι ο Χριστιανισμος ειναι πιο αληθινη-ζωντανη θρησκεια?
Η πραγματικοτητα ειναι οτι θα ειχες μαθει διαφορετικα πραγματα εκει και θα ησουν Μουσουλμανος.


εσυ που εισαι εδω , τι εισαι χριστιανος μουσουλμανος αθρησκος? δεν εχει λογικη αυτο που λες.... ΛΟΓΙΚΗ!!!! χαχαχαχα

PDS
12-04-2010, 00:37
εσυ που εισαι εδω , τι εισαι χριστιανος μουσουλμανος αθρησκος? δεν εχει λογικη αυτο που λες.... ΛΟΓΙΚΗ!!!! χαχαχαχα

Κοιτα εγω δεν θα μου βαλω την ταμπελα ''αθεος'',απλα δεν πιστευω τπτ και αυτο γιατι δεν με πειθουν σε καμια περιπτωση αυτα περι θρησκειων.Ειναι εκτος λογικης οπως λες και εσυ.λολ.
Απλα προτιμω να εχω την δικη μου εικονα και να μην επηρεαζομαι απο αυτα που μου εμαθε η μανα μου,ο πατερας μου,οταν ημουν μικρος.

tasioskis
12-04-2010, 00:43
Κοιτα εγω δεν θα μου βαλω την ταμπελα ''αθεος'',απλα δεν πιστευω τπτ και αυτο γιατι δεν με πειθουν σε καμια περιπτωση αυτα περι θρησκειων.Ειναι εκτος λογικης οπως λες και εσυ.λολ.
Απλα προτιμω να εχω την δικη μου εικονα και να μην επηρεαζομαι απο αυτα που μου εμαθε η μανα μου,ο πατερας μου,οταν ημουν μικρος.


δεν ειπα αθεος, ειπα αθρησκος... αρα τα πραγματατα βλεπεις ετσι και για αυτο εχεις αυτη τη σταση, αν εγω γεννιομουν στην τουρκια, γιατι να μην εβλεπα διαφορετικα τα πραγματα?? μονο και μονο επειδη γεννηθηκα τουρκια πρεπει να ειμαι και μουσουλμανος?? αρααυτη η λογικη δεν στεκει...