View Full Version : PlayStation 5 Technology & Graphics Discussion Thread
Τωρα που εχουμε δει και τα πρωτα PS5 games, δημιουργω αυτο το Thread για συζητηση περι τεχνολογιας/γραφικων του PS5. Εδω θα γινεται αναλυση τεχνολογιας με αριθμους, αλλα θα μπορουμε και απλα να συζητησουμε εικονες/βιντεο παιχνιδιων που μας εντυπωσιασαν στον οπτικο τομεα.
https://www.youtube.com/watch?v=Azl772uylh4
Ο Battaglia το εκανε(pc biased τερμα, αλλα φαινεται ενθουσιασμενος)
Ultimately, as a ray tracing evangelist, I came away more than satisfied from the PlayStation 5 reveal - mightily surprised, even.
From my perspective, the good news is that the PS5 software showcase demonstrated that game-makers aren't ignoring the new hardware and banking the more obvious performance wins from a more powerful GPU - they're experimenting with RT features in the here and now, and it looks like we may see some of the fruits of their labour at launch. If you'd told me that this would be the case at the beginning of 2020, I'd have struggled to believe it.
PlayStation 5: what to expect from next-gen console ray tracing (https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-ray-tracing-software-analysis)
Παλιοτερα video
https://www.youtube.com/watch?v=p4mCY8mobEk
https://www.youtube.com/watch?v=KVnBikbYGic
https://www.youtube.com/watch?v=nUQsTFbXnnk&t=1251s
https://www.youtube.com/watch?v=LJ5yesuaYNE
DJTaurus
17-06-2020, 21:44
Ένα πολύ ωραίο τεχνικό & σοβαρό άρθρο για την σημασία των console SSDs.
"The IO coprocessor described in Sony's patent offloads portions of what would normally be the operating system's storage drivers"
https://www.anandtech.com/show/15848/storage-matters-xbox-ps5-new-era-of-gaming
Και τώρα πάμε σε εξαιρετικά σχόλια χρηστών που αξίζουν τον χρόνο σας. Τρέμετε PCMR. Μέχρι το 2022 θα πετσωνουν αγρίως οι κονσόλες όπου και θα πλησιάζουν οι pro εκδόσεις για να συνεχιστεί το πετσωμα..... το δε τελευταίο σχόλιο όλα τα λεφτά. Αναφέρει μέχρι και την Apple (MacOS) και πόσα χρόνια της πήρε να ξεφύγει από αρχαίες πρακτικές με το file system etc....
"I also think both Microsoft and Sony engineers helped AMD in collaboration, which would've also benefited their development of Ryzen-4000 platform. With the only stipulation that AMD doesn't make and sell similar APUs on the market. Hence why Ryzen-4000 uses the obsolete Vega iGPU and that the Radeon Division has yet to release any RDNA2 dGPU to the market. They're waiting for the consoles to release first, well, it is AMDs cash cow anyway. Gaming PCs will soon dwarf the consoles again, but not until 2022. Just like how the 2005 Xbox 360 was competitive with PCs back then, or in 2002 with the Xbox, or in 2000 with the PS2... or back even further to 1996 with the N64. Consoles can be competitive, but they never make a lead and hold on to it."
"Just FYI, it's priority levels/que levels, not lanes that NVMe and the new Sony NVMe drive have.
And I believe it is quite possible that the main difference between the Sony Drive 5.5GB/s and the Microsoft 2.4GB/s has more to do with PCIe lane provisioning...
Sony has been clear that they have 'a' m.2 bay, while Microsoft has also been clear that they have two slots (internal and external)
Per the specs, Sony definitely is using a PCIe Gen4 with x4 lanes for their M.2 and drawings from Microsoft would indicate that they broke that up into two separate x2 lanes chunks, one to internal and one to external. The AMD parts likely only has a certain number of PCIe lanes and i would be very surprised if Microsoft had a total of 8 extra PCIe Gen4 lanes vs Sony's x4. The logical conclusion is that the reason Microsoft's numbers are lower is due to half the lanes. I guess we will find out."
PCMR πέτσωμα:
"Commodus - Friday, June 12, 2020 - link
This article touches on something a lot of the hardcore PC fans don't seem to understand -- that this gives the PS5 and Xbox Series X a functional advantage over the typical gaming PC for a while.
Your average PC gamer probably has a 7,200RPM drive, or maybe an SATA SSD if you're lucky. It'll be years before most PCs have NVMe drives, and developers will have to factor that in when developing for computers. I don't expect PS5/XSX games to make the absolute most of their drives for a while, but there really could be a period where there are gameplay experiences that are only practical on consoles."
"Billy Tallis - Friday, June 12, 2020 - link
High-end PCs will have faster SSDs by the end of the year. Faster GPUs with equal or greater VRAM a year. They already can have enough CPU cores to compensate for not having the other dedicated hardware. The only disadvantage that's going to stick around is slower communication between CPU and GPU, because PCIe 4 x16 is no competition for cache coherent on-die communication.
It might possibly take PCs 5 years to catch up to console affordability for comparable performance."
"shelbystripes - Friday, June 12, 2020 - link
It could only be a 1TB (1024GB) drive if the number of channels was 2 to the n (2, 4, 8, 16, etc.)
The PS5 uses a 12-channel drive controller and 12 channels of DRAM. You have to use NAND cells of the same capacity on all channels, so to hit 768GB (824.6 fictional/misleading GB), you need 12 channels of DRAM capable of storing 64GB each. That math is simple. Everyone making TLC/QLC NAND makes 64GB NAND packages.
A 1TB drive with 12 channels would require NAND cells with capacity (1024/12) = 85.333GB each. Nobody makes NAND cells in that capacity, that I’m aware of.
It’s possible that Sony is using 96GB NAND packages, for a total of (96x12) = 1152GB (truly 1.1TB) of raw storage space, and they’re reserving over 300GB of it for over-provisioning and the OS. But since when has Sony ever taken the conservative advertising route?"
"ads295 - Friday, June 12, 2020 - link
> "Sony's patent proposes going way beyond 32kB chunks to using 128MB chunks for the FTL, shrinking the mapping table to mere kilobytes. That requires the host system to be very careful about when and where it writes data, but the read performance that gaming relies upon is not compromised."
I have observed on my PSP that when the system is saving games, the LED for the Flash memory access shows constant activity in the latter half of the "Please wait" screen, suggesting that Sony know how to do this very well and are taking it to the next level."
almighty15 - Sunday, June 14, 2020 - link
I don't normally comment on article like this but feel I have due to the tone you have regarding PC 'catching up' to consoles.
That is a long way away, I'm talking years! As I explained on Twitter a 5Gb/s NVMe drives loads games no faster then a 550Mb/s SATA III SSD, and while some of that is down to having to cater to machines that still run mechanical drives most of it is due to Windows just having a file and I/O systems that decades old.
If we want to send a texture to a GPU on PC this is the 'hardware' path it has to take:
SSD > system bus > Chipset (South bridge) > system bus > CPU > system bus > main RAM >
system bus > CPU (North bridge) > PCIEX bus > VRAM
To get a texture to GPU memory on PlayStation 5 it goes:
SSD > system bus > I/O controller > system bus > VRAM
On PC these system buses and chips all run and communicate with each other at different speeds which causes bottlenecks as data is moved through all that hardware.
On PS5 the path is so much straight forward and the I/O block runs at the same speed as the CPU clock so it's all super faster and efficient.
And then on PC there's the software side of it, which again is a HUGE problem that Microsoft can't fix with a little Windows update. The hardware on PC can not directly talk to other hardware, meaning your GPU can not directly talk to the storage driver and ask it for a texture, it has to ask Windows, who then ask the chipset driver, who then asks the storage driver for a file.......
It requires a complete RE-WRITE of Windows storage drivers and kernal which is a process that takes years as they have to send any new idea's over to developers and software owners so they can do their own testing and plan patching their existing software.
When Apple updated their file system for SSD it them 3 years! And they way less legacy hardware and hardware configurations to worry about then Micorosft.
There is currently nothing in the develop changes about a new version of Windows or a new file system in the works meaning that it's at least 3-4 years away.
This article doesn't even scratch the surface as to why storage and I/O is so slow and bottlenecked on PC and make it out to be like it's a simple fix to get PC SSD's performing like consoles.
PC's will catch up, they always do, but do not let articles like this one trick you in to thinking it's a quick fix as it most certainly isn't.
Τωρα που εχουμε δει και τα πρωτα PS5 games, δημιουργω αυτο το Thread για συζητηση περι τεχνολογιας/γραφικων του PS5. Εδω θα γινεται αναλυση τεχνολογιας με αριθμους, αλλα θα μπορουμε και απλα να συζητησουμε εικονες/βιντεο παιχνιδιων που μας εντυπωσιασαν στον οπτικο τομεα.
Κανω την αρχη με το Stray. Κυριως γιατι τα γραφικα μου φαινονται πολυ εντυπωσιακα για μικρο στουντιο.
https://pbs.twimg.com/media/EaQfMWNU8AANTVn?format=jpg&name=large
https://live.staticflickr.com/65535/49995557468_a8f8c9b225_k.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49996076396_af818dc790_k.jpg
Η χρωματική παλέτα και οι φωτισμοί ειναι που το απογειώνουν. Όντως για ένα μικρό στούντιο ειναι πολυ καλή δουλεια.Δεν μπορώ παρα να φανταστώ την συνέχεια με όλες αυτές τις δυνατότητες πλεον .
Έβλεπα και ένα βίντεο του Returnal και σε κάποιες στιγμές δειχνει και αυτο εξωπραγματικά καλο.
Nek_Food
18-06-2020, 09:59
Μικρό άσχετο σχόλιο, μπορεί και να κουμπώσει για κάποιους Ελληνόφωνους. Αν έχετε επαφή με το DF (δεν ξέρω πως και τι) o τίτλος τους στο πρώτο βίντεο μάλλον μεταφέρει τις εντυπώσεις τους και την εμπειρία σε μία λέξη (ελληνικότατη) και ούτε οι ίδιοι το πιστεύουν.
Δεν είναι pragmata αυτά για το μυαλό τους που δεν μπορεί να πιστέψει αυτό που βλέπει, είναι praGAMATA!!! *
* o τόνος όπου σας κάτσει καλύτερα (είναι είτε pra-gάmata den pistevw auto pou blepw, είτε και pra-gamάta ola auta pou vlepoun ta matakia mou).
Ποιοι ωστόσο έλεγαν ότι το PS5 δεν έχει RT και είναι λέει RDNA1/RDNA1.5 και διάφορα άλλα τέτοια; Τέλος πάντων, όταν τα triangles έχουν φτάσει σε νούμερα που δεν μπορεί πια να διαχειριστεί οπτικά ο ανθρώπινος νους, οι παραγωγοί προφανώς ψάχνουν την επόμενη καλύτερη μέθοδο να του προκαλέσουν το ενδιαφέρον και τον θαυμασμό.
Η χρωματική παλέτα και οι φωτισμοί ειναι που το απογειώνουν. Όντως για ένα μικρό στούντιο ειναι πολυ καλή δουλεια.Δεν μπορώ παρα να φανταστώ την συνέχεια με όλες αυτές τις δυνατότητες πλεον .
Έβλεπα και ένα βίντεο του Returnal και σε κάποιες στιγμές δειχνει και αυτο εξωπραγματικά καλο.
Νομιζω οτι θα με καταλαβεις στο παρακατω. Θελω να μπω σε αυτον τον χωρο σε VR και να τον ξεκοκαλισω στην παρατηρηση. Καθε asset απο κοντα, μεχρι και απο το μηχανακι απο κατω να σκυψω να δω τι παιζει. Να ξαπλαρω στο βρεγμενο πατωμα και να παρατηρω τα κτηρια με τον ουρανο.
Ναι δεν ειμαι καλα.
Νομιζω οτι θα με καταλαβεις στο παρακατω. Θελω να μπω σε αυτον τον χωρο σε VR και να τον ξεκοκαλισω στην παρατηρηση. Καθε asset απο κοντα, μεχρι και απο το μηχανακι απο κατω να σκυψω να δω τι παιζει. Να ξαπλαρω στο βρεγμενο πατωμα και να παρατηρω τα κτηρια με τον ουρανο.
Ναι δεν ειμαι καλα.Θέλεις να γίνεις η γάτα δλδ....[emoji3]
Nek_Food
18-06-2020, 13:59
Να ξαπλαρω στο βρεγμενο πατωμα και να παρατηρω τα κτηρια με τον ουρανο.
Ναι δεν ειμαι καλα.
Εγώ φίλε μου, θέλω να είμαι εκεί να σου ρίχνω με το λάστιχο νερό τριγύρω για να απογειώσω την εμπειρία σου!! :ice:
* φτάνει να είναι ασύρματο το PSVR2 μην βραχυκυκλώσει τίποτα και γίνουμε όλοι κάρβουνο.
Θέλεις να γίνεις η γάτα δλδ....[emoji3]
Ας ειμαι και το ρομποτ δεν με πειραζει, η φαντασμα:P
Εγώ φίλε μου, θέλω να είμαι εκεί να σου ρίχνω με το λάστιχο νερό τριγύρω για να απογειώσω την εμπειρία σου!! :ice:
* φτάνει να είναι ασύρματο το PSVR2 μην βραχυκυκλώσει τίποτα και γίνουμε όλοι κάρβουνο.
Immersion!!
Aπο την παρουσιαση της ΕΑ, ενα μικρο βιντεο για την νεα γενια. Πολυ εντυπωσιακο αν θα δειχνουν ετσι καποια στιγμη τα Next gen games. Αλλα κραταω μικρο καλαθι. Γιατι μαλλον προκειται για tech demos.
https://www.youtube.com/watch?v=be-fCI02nm0
https://i.imgur.com/5R3UzbP.gif
https://i.imgur.com/BFAGbBS.gif
Νομιζω οτι θα με καταλαβεις στο παρακατω. Θελω να μπω σε αυτον τον χωρο σε VR και να τον ξεκοκαλισω στην παρατηρηση. Καθε asset απο κοντα, μεχρι και απο το μηχανακι απο κατω να σκυψω να δω τι παιζει. Να ξαπλαρω στο βρεγμενο πατωμα και να παρατηρω τα κτηρια με τον ουρανο.
Ναι δεν ειμαι καλα.
Μωρε μια χαρά σε καταλαβαίνω.
Μακάρι και ευελπιστώ να έχουμε τέτοια παιχνίδια σε vr .
Btw τα γραφικά απο EA ιδιαίτερα τα αυτοκίνητα δειχνουν σα αληθινά!!
michael92
19-06-2020, 14:41
Ένα πολύ ωραίο τεχνικό & σοβαρό άρθρο για την σημασία των console SSDs.
https://www.anandtech.com/show/15848/storage-matters-xbox-ps5-new-era-of-gaming
Και τώρα πάμε σε εξαιρετικά σχόλια χρηστών που αξίζουν τον χρόνο σας. Τρέμετε PCMR. Μέχρι το 2022 θα πετσωνουν αγρίως οι κονσόλες όπου και θα πλησιάζουν οι pro εκδόσεις για να συνεχιστεί το πετσωμα..... το δε τελευταίο σχόλιο όλα τα λεφτά. Αναφέρει μέχρι και την Apple (MacOS) και πόσα χρόνια της πήρε να ξεφύγει από αρχαίες πρακτικές με το file system etc....
"I also think both Microsoft and Sony engineers helped AMD in collaboration, which would've also benefited their development of Ryzen-4000 platform. With the only stipulation that AMD doesn't make and sell similar APUs on the market. Hence why Ryzen-4000 uses the obsolete Vega iGPU and that the Radeon Division has yet to release any RDNA2 dGPU to the market. They're waiting for the consoles to release first, well, it is AMDs cash cow anyway. Gaming PCs will soon dwarf the consoles again, but not until 2022. Just like how the 2005 Xbox 360 was competitive with PCs back then, or in 2002 with the Xbox, or in 2000 with the PS2... or back even further to 1996 with the N64. Consoles can be competitive, but they never make a lead and hold on to it."
"Just FYI, it's priority levels/que levels, not lanes that NVMe and the new Sony NVMe drive have.
And I believe it is quite possible that the main difference between the Sony Drive 5.5GB/s and the Microsoft 2.4GB/s has more to do with PCIe lane provisioning...
Sony has been clear that they have 'a' m.2 bay, while Microsoft has also been clear that they have two slots (internal and external)
Per the specs, Sony definitely is using a PCIe Gen4 with x4 lanes for their M.2 and drawings from Microsoft would indicate that they broke that up into two separate x2 lanes chunks, one to internal and one to external. The AMD parts likely only has a certain number of PCIe lanes and i would be very surprised if Microsoft had a total of 8 extra PCIe Gen4 lanes vs Sony's x4. The logical conclusion is that the reason Microsoft's numbers are lower is due to half the lanes. I guess we will find out."
PCMR πέτσωμα:
"Commodus - Friday, June 12, 2020 - link
This article touches on something a lot of the hardcore PC fans don't seem to understand -- that this gives the PS5 and Xbox Series X a functional advantage over the typical gaming PC for a while.
Your average PC gamer probably has a 7,200RPM drive, or maybe an SATA SSD if you're lucky. It'll be years before most PCs have NVMe drives, and developers will have to factor that in when developing for computers. I don't expect PS5/XSX games to make the absolute most of their drives for a while, but there really could be a period where there are gameplay experiences that are only practical on consoles."
"Billy Tallis - Friday, June 12, 2020 - link
High-end PCs will have faster SSDs by the end of the year. Faster GPUs with equal or greater VRAM a year. They already can have enough CPU cores to compensate for not having the other dedicated hardware. The only disadvantage that's going to stick around is slower communication between CPU and GPU, because PCIe 4 x16 is no competition for cache coherent on-die communication.
It might possibly take PCs 5 years to catch up to console affordability for comparable performance."
"shelbystripes - Friday, June 12, 2020 - link
It could only be a 1TB (1024GB) drive if the number of channels was 2 to the n (2, 4, 8, 16, etc.)
The PS5 uses a 12-channel drive controller and 12 channels of DRAM. You have to use NAND cells of the same capacity on all channels, so to hit 768GB (824.6 fictional/misleading GB), you need 12 channels of DRAM capable of storing 64GB each. That math is simple. Everyone making TLC/QLC NAND makes 64GB NAND packages.
A 1TB drive with 12 channels would require NAND cells with capacity (1024/12) = 85.333GB each. Nobody makes NAND cells in that capacity, that I’m aware of.
It’s possible that Sony is using 96GB NAND packages, for a total of (96x12) = 1152GB (truly 1.1TB) of raw storage space, and they’re reserving over 300GB of it for over-provisioning and the OS. But since when has Sony ever taken the conservative advertising route?"
"ads295 - Friday, June 12, 2020 - link
> "Sony's patent proposes going way beyond 32kB chunks to using 128MB chunks for the FTL, shrinking the mapping table to mere kilobytes. That requires the host system to be very careful about when and where it writes data, but the read performance that gaming relies upon is not compromised."
I have observed on my PSP that when the system is saving games, the LED for the Flash memory access shows constant activity in the latter half of the "Please wait" screen, suggesting that Sony know how to do this very well and are taking it to the next level."
almighty15 - Sunday, June 14, 2020 - link
I don't normally comment on article like this but feel I have due to the tone you have regarding PC 'catching up' to consoles.
That is a long way away, I'm talking years! As I explained on Twitter a 5Gb/s NVMe drives loads games no faster then a 550Mb/s SATA III SSD, and while some of that is down to having to cater to machines that still run mechanical drives most of it is due to Windows just having a file and I/O systems that decades old.
If we want to send a texture to a GPU on PC this is the 'hardware' path it has to take:
SSD > system bus > Chipset (South bridge) > system bus > CPU > system bus > main RAM >
system bus > CPU (North bridge) > PCIEX bus > VRAM
To get a texture to GPU memory on PlayStation 5 it goes:
SSD > system bus > I/O controller > system bus > VRAM
On PC these system buses and chips all run and communicate with each other at different speeds which causes bottlenecks as data is moved through all that hardware.
On PS5 the path is so much straight forward and the I/O block runs at the same speed as the CPU clock so it's all super faster and efficient.
And then on PC there's the software side of it, which again is a HUGE problem that Microsoft can't fix with a little Windows update. The hardware on PC can not directly talk to other hardware, meaning your GPU can not directly talk to the storage driver and ask it for a texture, it has to ask Windows, who then ask the chipset driver, who then asks the storage driver for a file.......
It requires a complete RE-WRITE of Windows storage drivers and kernal which is a process that takes years as they have to send any new idea's over to developers and software owners so they can do their own testing and plan patching their existing software.
When Apple updated their file system for SSD it them 3 years! And they way less legacy hardware and hardware configurations to worry about then Micorosft.
There is currently nothing in the develop changes about a new version of Windows or a new file system in the works meaning that it's at least 3-4 years away.
This article doesn't even scratch the surface as to why storage and I/O is so slow and bottlenecked on PC and make it out to be like it's a simple fix to get PC SSD's performing like consoles.
PC's will catch up, they always do, but do not let articles like this one trick you in to thinking it's a quick fix as it most certainly isn't.
Η συζήτηση αυτή ξεχνάει τον παράγοντα RAM, που τα enthusiast PC με 64+GB RAM μπορούν να κάνουν cache όλο το game εφόσον οι προγραμματιστές αξιοποιήσουν την δυνατότητα. Το χαμηλότερο transfer rate της DDR4 είναι τα 17Gbps, τριπλάσια ταχύτητα από τον SSD του PS5.
Αυτό που θα μπορούσε κανείς να πει όμως είναι ότι ο SSD κάνει πρακτικά το PS5 να έχει αντίστοιχες επιδόσεις με συστήματα 64+GB RAM, το οποίο όντως είναι φοβερό.
Η συζήτηση αυτή ξεχνάει τον παράγοντα RAM, που τα enthusiast PC με 64+GB RAM μπορούν να κάνουν cache όλο το game εφόσον οι προγραμματιστές αξιοποιήσουν την δυνατότητα. Το χαμηλότερο transfer rate της DDR4 είναι τα 17Gbps, τριπλάσια ταχύτητα από τον SSD του PS5.
Αυτό που θα μπορούσε κανείς να πει όμως είναι ότι ο SSD κάνει πρακτικά το PS5 να έχει αντίστοιχες επιδόσεις με συστήματα 64+GB RAM, το οποίο όντως είναι φοβερό.
Ποιος ομως θα κατσει να χτισει ενα τετοιο παιχνιδι για PC? Μιλας για ενα σεναριο που δεν μπορει να γινει διοτι μιλας για ενα πανακριβο game το οποιο θα κυκλοφορησει για το 1% των PC εκει εξω... κομματακι δυσκολο να επενδυσει κανεις σε κατι τετοιο.
michael92
19-06-2020, 15:34
Ποιος ομως θα κατσει να χτισει ενα τετοιο παιχνιδι για PC? Μιλας για ενα σεναριο που δεν μπορει να γινει διοτι μιλας για ενα πανακριβο game το οποιο θα κυκλοφορησει για το 1% των PC εκει εξω... κομματακι δυσκολο να επενδυσει κανεις σε κατι τετοιο.
Δεν είναι και κάτι τόσο δύσκολο να μπει στα ultra settings. Απλώς μέχρι στιγμής δεν υπήρχε λόγος καθώς ποτέ δεν χρειαζόταν ένα game πάνω από 6-8GB διαθέσιμα on the fly. Ήδη τα Windows από μόνα τους κάνουν cache αρχεία που θεωρούν σημαντικά όταν έχεις ελεύθερη RAM. Π.χ η RAM μου αυτή την στιγμή έχει 12.1GB used, 51GB cached.
Τα next gen games πάντως πιο πιθανό είναι να έχουν περισσότερη RAM στα minimum requirements, παρά NVME SSD.
Δεν είναι μόνο αυτό, compression decompression , mapping , file check, cache coherency, όλα γίνονται από dedicated hardware που στο pc αναγκαστικά όλα τα παραπάνω θα τα κάνει η CPU. Άσε που δεν θεωρώ καν πιθανό ένα σενάριο τέτοιου τύπου. Δηλαδή θα έχει ο άλλος τόση μνήμη αλλά όχι ssd?
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Nek_Food
19-06-2020, 15:47
:ranger:
Κοιτάω την οθόνη για enthusiasts με 64 GB DDR4 που τους αφήνουμε έξω από την συζήτηση. Κοιτάω τιμή για την RAM DDR4 και βάζω τις φτηνές πρώτα και ξεκινάνε πάνω από τα 200 ευρώπουλα, σκέτη μνήμη χωρίς τίποτε άλλο. Κοιτάω την γκρίνια που πέφτει αν οι κονσόλες κοστίζουν για αγορά άνω των 500 ευρώ. Κοιτάω έξω από το παράθυρο τι υπέροχο ήλιο έχει... χμ... λες να πάω για μπάνιο το ΣΚ ή θα χαλάσει ο καιρός και θα αναγκαστώ να μείνω σπίτι με το πιστό και ταπεινό μου κονσολάκι των 7 ετών και 350€;
Δεν είναι και κάτι τόσο δύσκολο να μπει στα ultra settings. Απλώς μέχρι στιγμής δεν υπήρχε λόγος καθώς ποτέ δεν χρειαζόταν ένα game πάνω από 6-8GB διαθέσιμα on the fly. Ήδη τα Windows από μόνα τους κάνουν cache αρχεία που θεωρούν σημαντικά όταν έχεις ελεύθερη RAM. Π.χ η RAM μου αυτή την στιγμή έχει 12.1GB used, 51GB cached.
Τα next gen games πάντως πιο πιθανό είναι να έχουν περισσότερη RAM στα minimum requirements, παρά NVME SSD.
Αν μιλαμε για σκηνικο Ratchet and Clank που ειδαμε επι του πρακτεου να φορτωνει το παιχνιδι τον εναν κοσμο μετα τον αλλο την ωρα που παιζεις κανονικο gameplay, αυτο δεν μπορουν να το βαλουν σαν "ultra settings"... ειναι σχεδιασμος παιχνιδιου εξαρχης. Και επειδη ειμαι σιγουρος οτι η Sony θα φροντισει να το διαφημισει ολο αυτο παρα πολυ σε αυτη τη γενια θα εχουμε αντιστοιχα παραδειγματα σε πολλα παιχνιδια.
michael92
19-06-2020, 16:16
Αν μιλαμε για σκηνικο Ratchet and Clank που ειδαμε επι του πρακτεου να φορτωνει το παιχνιδι τον εναν κοσμο μετα τον αλλο την ωρα που παιζεις κανονικο gameplay, αυτο δεν μπορουν να το βαλουν σαν "ultra settings"... ειναι σχεδιασμος παιχνιδιου εξαρχης. Και επειδη ειμαι σιγουρος οτι η Sony θα φροντισει να το διαφημισει ολο αυτο παρα πολυ σε αυτη τη γενια θα εχουμε αντιστοιχα παραδειγματα σε πολλα παιχνιδια.
Αν τα assets ενός παιχνιδιού είναι 50GB (δηλαδή 70-80GB μαζί με τα video/audio files που δεν χρειάζονται preload) και το PC έχει 32GB RAM, τότε μπορεί άνετα να φορτώσει περίπου 24GB στην RAM και να κάνει eliminate τα ενδιάμεσα loading times καθώς το παιχνίδι θα φορτώνει στο background τα πιθανά assets που θα χρειαστεί. Ακόμα και στην περίπτωση του R&C δεν νομίζω να είναι τελείως randomized οι κόσμοι που εμφανίζονται.
Αν τα assets ενός παιχνιδιού είναι 50GB (δηλαδή 70-80GB μαζί με τα video/audio files που δεν χρειάζονται preload) και το PC έχει 32GB RAM, τότε μπορεί άνετα να φορτώσει περίπου 24GB στην RAM και να κάνει eliminate τα ενδιάμεσα loading times καθώς το παιχνίδι θα φορτώνει στο background τα πιθανά assets που θα χρειαστεί. Ακόμα και στην περίπτωση του R&C δεν νομίζω να είναι τελείως randomized οι κόσμοι που εμφανίζονται.
Το παρουσιαζεις σαν κατι τοσο απλο, τοσο ευκολο, κι εγω οπου διαβαζω γυρναω και βλεπω να λενε οτι χρειαζεται τα PC να κανουν catch up στο θεμα του SSD και οτι θα χρειαστει καιρος γι αυτο... δεν μου φαινεται λογικο και ας μην εχω τις τρομερες γνωσεις οτι καθησε η Sony σα βλαξ να σχεδιαζει πρωτοποριακο SSD ενω απλα θα μπορυσε να κοτσαρει RAM και να τελειωνει η υποθεση... πολυ μπακαλιστικο μου κανει ολο αυτο στο μυαλο μου.
Εν πασει περιπτωση τοσα χρονια "καθεται" η RAM στα PC για να δουμε τι θα κανει... προς το παρον το Last of Us 2 τρεχει στο PS4 του 2013 με την tablet CPU του... λεω εγω τωρα...
Καλα και με το ps4 ειχαν κανει catch up χρονια πριν και τα καλυτερα γραφικα τα βλεπεις στα PS4 exclusives και μεχρι σημερα. Τωρα που το PS5 ειναι τεχνολογικα πολυ δυνατοτερο απο οτι ηταν το PS4 τοτε, δεν υπαρχει λογος ανησυχιας και συζητησης.
michael92
19-06-2020, 17:09
Το παρουσιαζεις σαν κατι τοσο απλο, τοσο ευκολο, κι εγω οπου διαβαζω γυρναω και βλεπω να λενε οτι χρειαζεται τα PC να κανουν catch up στο θεμα του SSD και οτι θα χρειαστει καιρος γι αυτο... δεν μου φαινεται λογικο και ας μην εχω τις τρομερες γνωσεις οτι καθησε η Sony σα βλαξ να σχεδιαζει πρωτοποριακο SSD ενω απλα θα μπορυσε να κοτσαρει RAM και να τελειωνει η υποθεση... πολυ μπακαλιστικο μου κανει ολο αυτο στο μυαλο μου.
Εν πασει περιπτωση τοσα χρονια "καθεται" η RAM στα PC για να δουμε τι θα κανει... προς το παρον το Last of Us 2 τρεχει στο PS4 του 2013 με την tablet CPU του... λεω εγω τωρα...
Η RAM πάντα ήταν orders of magnitude πιο γρήγορη από κάθε αποθηκευτικό μέσο, για αυτό και ήταν τόσο ακριβή ανά MB. Ακόμα και ο ταχύτατος SSD του PS5 μπορεί μόλις να συγκριθεί με την DDR2 τεχνολογία του 2003 και αυτό μόνο σε bandwidth και όχι σε latency.
Για να ξεφύγουμε όμως από το PC VS Console. Αν το PS5 είχε 32GB RAM και 1TB SATA SSD θα μπορούσε να πετύχει το ίδιο αποτέλεσμα. Το να βάλει όμως η SONY 32GB GDDR6 RAM στο PS5 θα ήταν οικονομικά ασύμφορο, όπως και το να σπάσει τo unified RAM pool. Η λύση που βρέθηκε σίγουρα δίνει προβάδισμα στο PS5 κρατώντας το κόστος χαμηλό, αλλά με τίποτα δεν μπορεί κανείς να πει ότι είναι έτη μπροστά από το PC.
αλλά με τίποτα δεν μπορεί κανείς να πει ότι είναι έτη μπροστά από το PC.
Ειναι και το λενε εκτος απο developers και PC κανάλια. ΔΕΝ ειναι απλο θεμα η μετάφορα δεδομενων σε αυτες τις ταχυτητες, ψαξε να βρεις τι φολα εφαγε ο Linus οταν πηγε να στησει εναν σερβερ με υπεργρηγορους SSD. Ενας 24-core EPYC δεν ηταν αρκετος για να κανει την διαχειριση των δεδομενων. Αυτο που εχω ακουσει σαν φήμη, ειναι οτι καποιες απο τις τεχνολογίες που υπαρχουν στο PS5 Θα τις εμφανισει η AMD στο RDNA3 και χοντρικα θα επιτρέψουν την κατασκευη καρτων με ενσωματωμενο NVME. Μην ξεχναμε οτι για την GPU ειναι τα δεδομενα οχι για την CPU.
Leon_DiZ
29-06-2020, 15:25
Epic Games calls PS5 a "masterpiece of systems design" in new interview with Official PlayStation Magazine (https://www.gamesradar.com/uk/epic-games-calls-ps5-a-masterpiece-of-systems-design-in-new-interview-with-official-playstation-magazine/)
Ryzenlake
29-06-2020, 20:22
Ειναι και το λενε εκτος απο developers και PC κανάλια. ΔΕΝ ειναι απλο θεμα η μετάφορα δεδομενων σε αυτες τις ταχυτητες, ψαξε να βρεις τι φολα εφαγε ο Linus οταν πηγε να στησει εναν σερβερ με υπεργρηγορους SSD. Ενας 24-core EPYC δεν ηταν αρκετος για να κανει την διαχειριση των δεδομενων. Αυτο που εχω ακουσει σαν φήμη, ειναι οτι καποιες απο τις τεχνολογίες που υπαρχουν στο PS5 Θα τις εμφανισει η AMD στο RDNA3 και χοντρικα θα επιτρέψουν την κατασκευη καρτων με ενσωματωμενο NVME. Μην ξεχναμε οτι για την GPU ειναι τα δεδομενα οχι για την CPU.
Σκέψου το λογικά το θέμα. Η Sony, κακά τα ψέμματα, δεν είναι τεχνολογικά ηγέτης σε κανέναν τομέα. Μου λες ότι έφτιαξε ένα τόσο φοβερό ssd και τον ενσωμάτωσε σε consumer device των 500€ που δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι παρόμοιο για servers που κοστίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.
Αν το παραπάνω σου φαίνεται λογικό νταξει, δεν έχει νόημα η συζητηση.
Σκέψου το λογικά το θέμα. Η Sony, κακά τα ψέμματα, δεν είναι τεχνολογικά ηγέτης σε κανέναν τομέα.
ειναι , αλλα ας το προσπεράσουμε...
Μου λες ότι έφτιαξε ένα τόσο φοβερό ssd και τον ενσωμάτωσε σε consumer device των 500€ που δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι παρόμοιο για servers που κοστίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.
Δεν είναι μονο το throughput που το κάνει ΜΗ συγκρίσιμο , αυτό αργά η γρήγορα θα ξεπεραστει. Αυτο που δεν θα ξεπεραστεί, ειναι οτι υπάρχει custom hardware για να μεταφερει δεδομενα απο τον SSD στην μνημη γραφικων, και μετα να ειδοποιει CPU,GPU για το που ειναι τα δεδομένα, χωρίς η CPU να κάνει το παραμικρο για το I/O.
To προβλημα που αναφέρω ειναι πραγματικο, προσπαθησε να στησει εναν server σαν NAS με 24-core EPYC και 128GB μνημη αν θυμαμαι καλά , και σε windows απλα δεν δουλευε σωστά, και με πολυ προσπάθεια και τζολεμα, και αλλαγη cpu σε 32 πυρηνες τελικα δουλεψε. Γιατι? γιατι χτυπαγε σε τοιχους σχετικα με memmory bandwidth και CPU usage. Και αυτή ειναι η μεγάλη διαφορά ενός custom hardware, το φτιάχνεις για να κάνει μια δουλεια εξαιρετικά καλα, αδιαφορώντας για την γενικευση χρήσης.
Lefteris_X
29-06-2020, 23:12
ειναι , αλλα ας το προσπεράσουμε...
Δεν είναι μονο το throughput που το κάνει ΜΗ συγκρίσιμο , αυτό αργά η γρήγορα θα ξεπεραστει. Αυτο που δεν θα ξεπεραστεί, ειναι οτι υπάρχει custom hardware για να μεταφερει δεδομενα απο τον SSD στην μνημη γραφικων, και μετα να ειδοποιει CPU,GPU για το που ειναι τα δεδομένα, χωρίς η CPU να κάνει το παραμικρο για το I/O.
To προβλημα που αναφέρω ειναι πραγματικο, προσπαθησε να στησει εναν server σαν NAS με 24-core EPYC και 128GB μνημη αν θυμαμαι καλά , και σε windows απλα δεν δουλευε σωστά, και με πολυ προσπάθεια και τζολεμα, και αλλαγη cpu σε 32 πυρηνες τελικα δουλεψε. Γιατι? γιατι χτυπαγε σε τοιχους σχετικα με memmory bandwidth και CPU usage. Και αυτή ειναι η μεγάλη διαφορά ενός custom hardware, το φτιάχνεις για να κάνει μια δουλεια εξαιρετικά καλα, αδιαφορώντας για την γενικευση χρήσης.
Δεν ξέρω γιατί αυτό συνέχεια το ξεχνάει ο κόσμος σε διάφορες συζητήσεις - το οποίο ΕΙΝΑΙ η ουσία κιόλας! - παρόλο που το έχουμε πει και ξαναπεί και ξαναπεί αμέτρητες φορές.
Αμέτρητες!
Ryzenlake
29-06-2020, 23:47
ειναι , αλλα ας το προσπεράσουμε...
Δεν είναι μονο το throughput που το κάνει ΜΗ συγκρίσιμο , αυτό αργά η γρήγορα θα ξεπεραστει. Αυτο που δεν θα ξεπεραστεί, ειναι οτι υπάρχει custom hardware για να μεταφερει δεδομενα απο τον SSD στην μνημη γραφικων, και μετα να ειδοποιει CPU,GPU για το που ειναι τα δεδομένα, χωρίς η CPU να κάνει το παραμικρο για το I/O.
To προβλημα που αναφέρω ειναι πραγματικο, προσπαθησε να στησει εναν server σαν NAS με 24-core EPYC και 128GB μνημη αν θυμαμαι καλά , και σε windows απλα δεν δουλευε σωστά, και με πολυ προσπάθεια και τζολεμα, και αλλαγη cpu σε 32 πυρηνες τελικα δουλεψε. Γιατι? γιατι χτυπαγε σε τοιχους σχετικα με memmory bandwidth και CPU usage. Και αυτή ειναι η μεγάλη διαφορά ενός custom hardware, το φτιάχνεις για να κάνει μια δουλεια εξαιρετικά καλα, αδιαφορώντας για την γενικευση χρήσης.
Άρα όντως αυτό μου λες. Ότι η sony έφτιαξε κάτι 10 χρόνια μπροστά από την εποχή του και το ενσωμάτωσε σε μια consumer device 500 ευρω, ενώ οι αντίστοιχες εταιρίες που πουλάνε servers εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ δεν έχουν καταφέρει να φτιάξουν κάτι αντίστοιχο.
Οκ, δεν σε κρίνω, απόψεις είναι αυτές.
Άρα όντως αυτό μου λες. Ότι η sony έφτιαξε κάτι 10 χρόνια μπροστά από την εποχή του και το ενσωμάτωσε σε μια consumer device 500 ευρω, ενώ οι αντίστοιχες εταιρίες που πουλάνε servers εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ δεν έχουν καταφέρει να φτιάξουν κάτι αντίστοιχο.
Οκ, δεν σε κρίνω, απόψεις είναι αυτές.
Εννοει οτι το κλειστο/custom hardware εχει αυτο το πλεονεκτημα και η Sony φαινεται να το εκμεταλλευεται αριστα.
'' υπάρχει custom hardware για να μεταφερει δεδομενα απο τον SSD στην μνημη γραφικων, και μετα να ειδοποιει CPU,GPU για το που ειναι τα δεδομένα, χωρίς η CPU να κάνει το παραμικρο για το I/O.''
Δεν ειναι οτι ανακαλυψε καποια alien τεχνολογια και θα κατακτησει το συμπαν.
Ποιοι ειναι στο gaming που ειχε να ξεπερασει σε αυτο το κομματι?
-pc (by default δεν εχει custoμιες)
-Xbox (περισσοτερο καιγεται να αυξησει τις συνδρομες pc/xbox, οχι οτι δεν θα εχει και αυτο καλη υλοποιηση σε συγκριση με τα pcs)
-Nintendo(lol)
Μονη της επαιζε μπαλιτσα. Αντε ας πουμε με αντιπαλο το XBOX. Οκ φαινεται τα καταφερε καλυτερα απο το XBOX. Θα βγει ισως πρωτη με δυο συμμετεχοντες.
Κακως το κανεις τοσο εξωπραγματικο στο μυαλο σου.
Άρα όντως αυτό μου λες. Ότι η sony έφτιαξε κάτι 10 χρόνια μπροστά από την εποχή του και το ενσωμάτωσε σε μια consumer device 500 ευρω, ενώ οι αντίστοιχες εταιρίες που πουλάνε servers εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ δεν έχουν καταφέρει να φτιάξουν κάτι αντίστοιχο.
Οκ, δεν σε κρίνω, απόψεις είναι αυτές.
Νομίζω χάνεις την ουσία από αυτό που σου εξηγούν. Δεν είναι κάτι που έφτιαξε η Sony και ειναι 10 χρόνια μπροστά. Πιθανόν ούτε καν η Sony το έφτιαξε. Το ζήτησε λογικά από την AMD και της το έφτιαξε ή το σχεδίασαν μαζί. Ποιος ξέρει πως δουλεψε αυτό το project. Τέσπα δεν είναι αυτό το νόημα. Το ps5 έχει ένα standard hardware που το παρέχει η AMD στην Sony και ενα standard software που το φτιάχνει η Sony και το παρέχει στους developers. Δεν υπάρχουν διαφορετικά setup η components, δεν υπάρχουν παράμετροι. Αυτό σημαίνει ότι η εκάστοτε καστομιά όπως αυτό που συζητιέται εδώ, ειναι διαθέσιμη για όλη την αγορά που φτιάχνουν τα παιχνίδια τους οι developers στους οποιούς είναι γνωστός ένας standard τρόπος που μπορούν να την χρησιμοποιήσουν.
Αν πας τώρα σε ένα PC, σκέψου πόσες παράμετροι υπάρχουν. Καταρχήν υπάρχουν 2 μεγάλες εταιρείες που φτιάχνουν τους επεξεργαστές και σχεδιάζουν τα boards. Aν η Intel και η AMD σχεδιάσουν κάτι τέτοιο ξεχωριστά τότε αυτομάτως έχουμε δύο διαφορετικές υλοποιήσεις. Μετά υπάρχουν και 2 μεγάλες εταιρείες που φτιάχνουν GPUs. Aν AMD και Nvidia έχουν την δικιά τους υλοποίηση, τότε θα πρέπει να υποστηρίζουν έκαστες συνδεσιμότητα με τις διαφορετικές υλοποιήσεις ανά επεξεργαστή/πλατφόρμα. Τελικά το effort για τους developers θα είναι πολλαπλάσιο αφού θα πρέπει να υποστηρίζουν στο έλαχιστο τις 2 διαφορετικές υλοποιήσεις των Nvidia/AMD αν όχι και τους συνδυασμούς με τις πλατφόρμες. Μέσα σε όλα αυτά πρόσθεσε ότι αυτό θα πρέπει να υποστηρίζεται από Windows και linux, εφόσον πρόκειται για κάποιο νέο hardware. Οπότε σκέψου το effort που πρέπει να γίνει από όλες τις πλευρές για να υλοποιηθεί και να γίνει στανταρντ κάτι τέτοιο στο PC οικοσύστημα. Και σκέψου πόσο μικρή θα είναι η αγορά αρχικά (ποσοι θα εχουν την πιο καινουρια καρτα/επεξεργαστη/μομπο που θα υποστηριζει αυτο) ώστε να ασχοληθεί ο κάθε developer να το χρησιμοποιησει στα παιχνιδια του. Πιο πιθανό είναι να μην γίνει κάτι τέτοιο ποτέ αλλά να πάνε μέσω της brute force oδού στο PC. Σε μερικά χρόνια θα είναι standard components αρκετά γρηγορότερα θα έλεγα από τις next gen consoles οπότε δεν θα χρειάζεται το PC κάποια καστομιά για να υποστηρίζει παρόμοια λειτουργία. Πιθανόν.
Ryzenlake
30-06-2020, 19:05
Εννοει οτι το κλειστο/custom hardware εχει αυτο το πλεονεκτημα και η Sony φαινεται να το εκμεταλλευεται αριστα.
'' υπάρχει custom hardware για να μεταφερει δεδομενα απο τον SSD στην μνημη γραφικων, και μετα να ειδοποιει CPU,GPU για το που ειναι τα δεδομένα, χωρίς η CPU να κάνει το παραμικρο για το I/O.''
Δεν ειναι οτι ανακαλυψε καποια alien τεχνολογια και θα κατακτησει το συμπαν.
Ποιοι ειναι στο gaming που ειχε να ξεπερασει σε αυτο το κομματι?
-pc (by default δεν εχει custoμιες)
-Xbox (περισσοτερο καιγεται να αυξησει τις συνδρομες pc/xbox, οχι οτι δεν θα εχει και αυτο καλη υλοποιηση σε συγκριση με τα pcs)
-Nintendo(lol)
Μονη της επαιζε μπαλιτσα. Αντε ας πουμε με αντιπαλο το XBOX. Οκ φαινεται τα καταφερε καλυτερα απο το XBOX. Θα βγει ισως πρωτη με δυο συμμετεχοντες.
Κακως το κανεις τοσο εξωπραγματικο στο μυαλο σου.
Man δεν μιλάω για gaming. Εταιρίες που πληρώνουν εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ "τρώνε φόλα" όπως λέει ο Slay λόγω bottlenecks που η Sony ξεπέρασε, και τα έβαλε σε consumer συσκευή των 500€. Αντί ας πούμε να τα προωθήσει στην enterprise αγορά και να βγάλει δις.
H google ας πούμε τρώει φολά στους servers της λόγω των ssd, αλλά η Sony βρήκε την λύση και την χρησιμοποιεί για να παίζουμε call of duty....
Lefteris_X
30-06-2020, 19:36
Λολ εσυ νομίζεις ότι οι σερβερς της γκουγκλε είναι τουμπανιασμένα pc-style και όχι στην κατηγορία supercomputers των πεταφλοπς και αντίστοιχους κοντρολερς που φυσικά δεν κυκλοφορούν στο εμπόριο;
οκ...
Man δεν μιλάω για gaming. Εταιρίες που πληρώνουν εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ "τρώνε φόλα" όπως λέει ο Slay λόγω bottlenecks που η Sony ξεπέρασε, και τα έβαλε σε consumer συσκευή των 500€. Αντί ας πούμε να τα προωθήσει στην enterprise αγορά και να βγάλει δις.
Λες πράγματα που δεν ειπα ποτε γιατι έτσι μόνο μπορεις να υπερασπιστεις το αφηγημα σου. H Sony εφτιαξε ενα συστημα που ξερουμε οτι δουλευει για 1-2 NVME, δεν ειπα ποτέ ότι εφτιαξε τεχνολογία για servers. Απλα για να το κατανοησεις λοιπον, όταν στο ps5 η CPU θα κάθεται ενω μεταφέρονται τα δεδομένα στην μνήμη, στο PC σου για να κανεις την ίδια δουλεια θα χρησιμοποιεις 1-2 cores (μπορει και παραπανω εαν βαλουμε μεσα και την αποσυμπίεση). Εγινε κατανοητό?
Μαλλον μερικοι τις pc master race
Του πειραξε τελικα το γεγονο ,που μοια κονσολα νεας γενιας, ειναι πολυ μπροστα τεχνολογικως.Απο τα τωρινα πισι που κατεχουν
Οχι καμια σχεση δεν εχει ο παραπανω συμφορουμιτης με pcmr.
Ryzenlake
01-07-2020, 18:47
Λες πράγματα που δεν ειπα ποτε γιατι έτσι μόνο μπορεις να υπερασπιστεις το αφηγημα σου. H Sony εφτιαξε ενα συστημα που ξερουμε οτι δουλευει για 1-2 NVME, δεν ειπα ποτέ ότι εφτιαξε τεχνολογία για servers. Απλα για να το κατανοησεις λοιπον, όταν στο ps5 η CPU θα κάθεται ενω μεταφέρονται τα δεδομένα στην μνήμη, στο PC σου για να κανεις την ίδια δουλεια θα χρησιμοποιεις 1-2 cores (μπορει και παραπανω εαν βαλουμε μεσα και την αποσυμπίεση). Εγινε κατανοητό?
Man, μου έφερες παράδειγμα τον server του linus που έφαγε φόλα. Σωστά? Άρα μου λές οτι η Sony έλυσε ένα πρόβλημα που ταλανίζει servers μερικών χιλιάδων ευρώ, και θα το βάλει σε consumer συσκευή των 500€. Κάνω κάπου λάθος, δεν κατάλαβα σωστά αυτά που έγραψες?
- - - Updated - - -
Μαλλον μερικοι τις pc master race
Του πειραξε τελικα το γεγονο ,που μοια κονσολα νεας γενιας, ειναι πολυ μπροστα τεχνολογικως.Απο τα τωρινα πισι που κατεχουν
Μάλλον μερικοί της console peasant race δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν πάνω σε αυτά που γράφονται και έτσι ταμπελιάζουν. Λές και ο PCMR με το PC των 5 χιλιάδων ευρώ ξερώ γώ δεν μπορεί να αγοράσει και μια κονσόλα ας πούμε.
Ο παλιός επεξεργαστής που είχα, που τον άλλαξα πλέον,θα είναι πιο γρήγορος σε παιχνίδια από την κονσόλα της sony. Ο ΠΑΛΙΟΣ. Που τον άλλαξα. Αλλά ναι, με πείραξε που το PS5, το οποίο θα αγοράσω btw, μπλα μπλα μπλα. Έγινε.
Man, μου έφερες παράδειγμα τον server του linus που έφαγε φόλα. Σωστά? Άρα μου λές οτι η Sony έλυσε ένα πρόβλημα που ταλανίζει servers μερικών χιλιάδων ευρώ, και θα το βάλει σε consumer συσκευή των 500€. Κάνω κάπου λάθος, δεν κατάλαβα σωστά αυτά που έγραψες?
Nα το κάνω λιανα επειδή προφανως υπάρχει ενα προβληματακι συνενοησης.
Το Ι/Ο τρώει πόρους απο την CPU
To πολυ γρήγορο I/O τρώει πολλους πόρους απο την CPU
Το πολυ γρήγορο Ι/Ο σε επίπεδο server μπορει να πατήσει κάτω 24-core CPU
Και έχεις τώρα την Sony που επειδή ξέρει ότι δεν θα αλλάξει το hardware για τα επόμενα 7 χρόνια, να αφαιρει παντελώς αυτο το βάρος απο την CPU, και όπως το εξήγησε και ο Βλαδίμηρος κάτι τέτοιο ειναι δύσκολο να υλοποιηθει σε PC, εκτος και εαν κατσουν όλοι οι κατασκευαστες να συμφωνήσουν σε κάποιου είδους στανταρτ, αλλα επειδη πάντα η PC προσέγγιση είναι το brute force κάτι τέτοιο μοιάζει απίθανο. Αυτο που μπορεί να γίνει σε μελλοντικες καρτες γραφικων (υπαρχουν φημες για το RDNA3) ειναι να έρχονται με εναν μικρο NVME επανω τους.
Ryzenlake
01-07-2020, 20:04
Με συγχωρείς αλλά συνεχίζει να μην βγάζει νόημμα. Γιατί πρέπει να συμφωνήσουν οι 29 κατασκευαστές πλυντηρίων? Έχεις έναν κατασκευαστή που σχεδιάζει τον τάδε controller με τον τάδε SSD και τον τάδε CPU και τον πλασάρι σαν enterprise λύση για να σταματήσει αυτό το πρόβλημα που ταλανίζει τον linus.
Τεσπα, ας πούμε οτι διαφωνούμε :P
Α μια χαρα, κολλαει και στην παραπανω κουβεντα αυτο που θα ποσταρω.
1284339847184838656
1284582492654182402
Lefteris_X
19-07-2020, 13:36
E, ναι, αυτά δεν έλεγα σε κάποια ποστ μου;
Θα ζητήσουν από τους χρήστες 64GB αρχικά και 128/256GB RAM εν καιρώ για να ισοσταθμίσουν τον SSD + custom κοντρόλερ του PS5.
Οι κάρτες (GPU) που φημολογούνται ότι θα έχουν ξεχωριστό nvme SSD επάνω τους:
α) είναι φήμες
β) θα είναι πανάκριβες (ψύξη τρελή για την κάρτα + nvme = αυξημένο κόστος κάρτας)
γ) θα βρίθουν στα bottlenecks (μέχρι να φτάσεις -προγραμματιστικά- στην κάρτα GPU, πρέπει πρώτα να περάσεις τα δεδομένα σου από SSD Storage -->local BUS--->RAM--->CPU-->PCI bus-->GPU RAM--->GPU nvme)
δ) όλα αυτά θα πρέπει να τα υποστηρίξουν τα DirectX
Καλά κρασάκια.
Οπότε η εύκολη (και ακριβή) λύση: "βάλτε 64GB για αρχή, καλύτερα όμως βάλτε 128GB RAM στο PC σας".
Εξ ου και: brute force (μετάφραση: πορτοφόλι force).
Leon_DiZ
19-07-2020, 15:18
Κάτι παρόμοιο δεν είχε γίνει και με το PS4; Που επειδή είχε unified memory pool ξαφνικά ανέβηκαν πολυ οι απαιτήσεις για VRAM στα PC;
Lefteris_X
19-07-2020, 15:28
Παρόμοιο per se όχι.
Παρόμοιο υπό την έννοια ότι επηρέασε το hardware του PC, ναι.
Αυτή τη φορά όμως η διαφορά είναι στην βάση της αρχιτεκτονικής δομής, γεγονός που ο PC ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αλλάξει (την δομή του). Θα πρέπει να θεσπιστεί νέα δομή, κοινώς συμφωνημένη από ΟΛΟΥΣ τους mobo κατασκευαστές, κοινώς "ούτε στον αιώνα τον άπαντα".
Οπότε: πορτοφόλι force. (χώστε σε RAM)
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/028/543/867/large/bastian-hoppe-artstation-bh-02.jpg?1594770130
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/028/543/873/large/bastian-hoppe-artstation-bh-04.jpg?1594770142
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/028/543/880/large/bastian-hoppe-artstation-bh-07.jpg?1594770164
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/028/543/887/large/bastian-hoppe-artstation-bh-10.jpg?1594770193
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/028/543/876/large/bastian-hoppe-artstation-bh-05.jpg?1594770150
Leon_DiZ
29-07-2020, 14:19
Sony Patent Suggests DLSS-Like Sampling Technique Could Be Used On PS5 Games (https://www.psu.com/news/sony-patent-suggests-dlss-like-sampling-technique-could-be-used-on-ps5-games/)
An information processing device for acquiring a plurality of reference images obtained by imaging an object that is to be reproduced, acquiring a plurality of converted images obtained by enlarging or shrinking each of the plurality of reference images, executing machine learning using a plurality of images to be learned, as teaching data, that include the plurality of converted images, and generating pre-learned data that is used for generating a reproduction image that represents the appearance of the object.
https://media1.tenor.com/images/ff7d92f0b7acc38e0a470cff51411a23/tenor.gif?itemid=4885257
Αντε μακαρι να τελειωνουμε με την αναλυση.
Πολυ ωραία κουβέντα με τον NX Gamer. Τα επι των κονσολών αρχίζουν κάπου στην μέση, αλλα έχει timestamps οπότε μπορείτε να πηδήξετε και να ακούσετε ότι θέλετε. Στο θέμα της ισχύς των δύο συστημάτων λένε ότι 18% διαφορά στα TF δεν θα φανεί, αλλα το ακόμα ποιο σημαντικό είναι ότι οι developers τους λένε οτι είναι πολυ ευκολο στο PS5 να πάρεις όλη την διαθέσιμη ισχύ πολύ γρήγορα λόγω της σχεδίασης του. Και έδω έρχονται και δένουν τα σχόλια που ακούμε απο devs εδώ και μήνες που εκθειάζουν την αρχιτεκτονική του Ps5, ενω για το XSX είναι σιωπηλοι. Επίσης λένε ότι η Sony σχεδίασε την κονσόλα με τέτοιο τρόπο ώστε να μειώσει το dev time στα 2-3 χρόνια αντί για τα 4-5 που είναι τώρα. Αυτο το κάνουν πιστεύω με την αφαίρεση των bottlenecks αλλά και με features όπως η Geometry engine. Ο στόχος τους είναι δηλαδή να του πετάς πράγματα και να γίνεται αυτόμα scale down για παράδειγμα η γεωμετρία και το texture quality σε ένα μακρυνό αντικείμενο, και να μην χρειάζεται να σπαταλάς μεγάλο χρονικό διάστημα στο optimization.
Στο θεμα 12 Vs 10 TF ο NX κάνει και μια πολύ ωραία παρομοίωση που την είχαμε κάνει και εμείς εδώ (Ο Λευτέρης νομίζω) με αυτοκίνητα. Λέει η τάδε μηχανή έχει τόσα άλογα, αλλα είναι πολύ δύσκολη στην οδήγηση και στο να πάρεις αυτα τα άλογα στο δρόμο, και μπορείς με μια μηχανή με χαμηλότερο κυβισμό να της ρίξεις στα αυτια.
https://www.youtube.com/watch?v=Hpd7nCzeFRs&t=6118s
Αν ισχύει αυτό με το μειωμένο dev time, που απ' όσο ακούω από άλλα σχόλια τότε με την Unreal Engine 5, ισχύει, τότε αυτό είναι από τα σημαντικότερα νέα των τελευταίων μηνών, καθώς όχι μόνο θα μπορούμε να παίζουμε τις αποκλειστικότητες της Sony πιο γρήγορα, αλλά και οι developers θα μπορούν να βγάζουν παιχνίδια πιο γρήγορα, που συνεπάγεται διάφορα πράγματα, όπως πιο πολλά έτοιμα παιχνίδια στο βιογραφικό, πιο μεγάλη παραγωγή και έτσι πιο πολλή δημιουργικότητα, καθώς και αν κάποιο project δεν βγει σε κάποιον developer, η ζημιά από άποψη χρόνου θα είναι μικρότερη.
Nek_Food
30-07-2020, 13:36
Αυτά πιθανόν για τους 1st party (μιας και η τάση για χρόνους συνεχώς καταστρατηγείται για πολλούς λόγους), νομίζω οι 3rd party θα συνεχίσουν να περιορίζονται από τις κοινές ημερομηνίες κυκλοφορίας τίτλων σε πολλαπλές πλατφόρμες, οπότε ισχύει και εκεί ο περιορισμός της πιο αδύναμης πλατφόρμας. Δεν ξέρω όμως πως ακριβώς δουλεύουν τα studios, αν αυτό δηλαδή θα τους δίνει βέβαια περισσότερο χρόνο για περισσότερο polishing στην μία από αυτές έναντι της άλλης, όπου έτσι θα υπάρχει λοιπόν και διαφορά επιδόσεων, ποιότητας, κλπ. Βέβαια μπορεί να υπάρχει το ενδεχόμενο να τραβούν ίσως το προσωπικό από την μία (πιο ολοκληρωμένη) στην άλλη για ενίσχυση και απλά να προγραμματίζουν κοινούς στόχους/χρόνους (με καθυστερήσεις της μίας έκδοσης και από ένα σημείο και μετά με υποστελέχωση της κλπ). Κάποιος που έχει γνώση του χώρου και πως μπορεί να δουλέψει αυτό θα μπορεί πιθανόν να μας πει πιο συγκεκριμένα και ακριβή πράγματα επί αυτών.
Lefteris_X
30-07-2020, 14:01
Οι 3rd party θα πρέπει -αναγκαστικά- να πάρουν ριζικές αποφάσεις στην επερχόμενη γενιά.
- Αν αναπτύξουν το παιχνίδι τους με "κοινό παρονομαστή" = δηλαδή το παιχνίδι να είναι περίπου ίδιο σε XsX και PS5, τότε θα φάνε το κραξιματάκι τους του στυλ "καλό το παιχνίδι σας (αν είναι καλό βέβαια), αλλά είναι last-gen ουσιαστικά με επικάλυψη next-gen γραφικών-εφφέ-ανάλυσης".
- Αν αναπτύξουν το παιχνίδι τους με βάση το PS5, τότε το παιχνίδι αυτό ΔΕΝ θα μπορεί ΚΑΝ να τρέξει (boot) στο XsX. Οπότε χάνεται ΟΛΗ η πελατεία του XsX. (αν αποκτήσει σεβαστή πελατεία ποτέ λολ).
Καλά κρασάκια μικροί devs. Ετοιμαστείτε για καταστάσεις δεινές ή λυτρωτικές. Όσοι ποντάρουν στον "νικητή" θα κερδίσουν. Όσοι ποντάρουν "στους περισσότερους πελάτες = υποστηρίζουμε και τις δύο κονσόλες, με αποτέλεσμα να μην εκμεταλλευόμαστε το PS5"......τους εύχομαι καλή τύχη.
ΥΓ: Το τρίτο σενάριο, δηλαδή να έχουν δύο παράλληλες αναπτύξεις ενός παιχνιδιού, μια για XsX και μια για PS5 ώστε να εκμεταλλευτούν και τις δύο κονσόλες, είναι ανέφικτο για έναν μικρό dev. Απαιτούνται πολλά χρήματα, που δεν έχει. Επίσης, από μάρκετινγκ μεριάς, αν βγάλεις ένα παιχνίδι στο PS5 που θα το εκμεταλλεύεται (ήτοι: SSD + custom controller) και την ίδια στιγμή αναγκαστείς να πετσοκόψεις το παιχνίδι ή (ακόμη χειρότερα) εξαρχής να το σχεδιάζεις εντελώς διαφορετικά ώστε να μπορεί να το "σηκώσει" το XsX.......τότε θα πρέπει να είσαι αυτοκτονικός μαλάκας από πλευράς μάρκετινγκ: θα έχεις βγάλει ένα παιχνίδι με όλα τα καλά του στο PS5 και στην ουσία θα παρουσιάζεις ένα διαφορετικό υποδεέστερο τίτλο για το XsX με την ίδια ονομασία. Ποιο λέτε να επιλέξει ο κοσμάκης;
Nek_Food
30-07-2020, 14:36
Δηλαδή λες ότι εταιρείες σαν Ubisoft, EA, Activision, Square Enix, etc αν το PS5 έχει - ας μην πούμε χαώδη - μεγάλη διαφορά λόγω του SSD/IO θα πάψουν να παράγουν τίτλους για το XSX; Εδώ πολλοί μετά την επιτυχία του Switch έβγαλαν τους τίτλους τους εκεί όπου μέχρι λίγο πριν απλά το είχαν για φτύσιμο (πλατφόρμες της Nintendo).
Πρώτον δεν νομίζω ότι οι διαφορές θα είναι τόσο μεγάλες υπέρ του PS5, δεύτερον ακόμη και να είναι (τύπου X360 DVD vs PS3 BR) θα προσπαθήσουν να κάνουν ότι καλύτερο μπορούν με τον αδύναμο κρίκο και να μπουστάρουν την έκδοση του ανώτερου μηχανήματος είτε με μικροδιαφορές τύπου οπτικής απόδοσης ή FPS, είτε με περιορισμό των loading times. Πιθανόν να μην εξαντλήσουν λόγω αυτής της επιλογής το PS5 αλλά όχι ότι δεν θα βγουν καλά/μαγευτικά παιχνίδια. Πάντως δεν νομίζω ότι θα πάψουν να βγάζουν παιχνίδια για τον πιο αδύναμο όποιος κι αν είναι αυτός. Ειδικά αν θεωρήσουμε ότι το XSX προσομοιάζει περισσότερο προς PC (όποιας κατηγορίας) που προφανώς είναι ακόμη μία πλατφόρμα που α) παράγουν τίτλους, β) περιορίζει λόγω επιδόσεων SSD/IO/λειτουργικό γ) περιορίζει λόγω πολυποικιλίας και medium/low μηχανημάτων που πρέπει να τρέχουν έστω κάτι ελάχιστο για να πουλήσουν λίγο παραπάνω, τότε προφανώς δεν θα έχουν πρόβλημα να τσεκάρουν κουτάκια με δεκάδες ρυθμίσεις ώστε να το φέρουν όσο περισσότερο μπορούν προς το ισχυρότερο (αν θεωρήσουμε ότι είναι αυτό το PS5 - που δεν είναι - είναι τα περιβόητα PCMR!!!).
Προφανώς περιμένουμε από τους 1st party devs σταδιακά να ξεζουμίζουν τα πάντα και να κάνουν θαύματα, άλλωστε για αυτό έχουμε πιστεύω οι περισσότεροι εδώ μέσα αποκλειστικά ή ως πρώτη επιλογή το PS4. Οι δε 3rd party devs θα κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν με το εκάστοτε εργαλείο που θα έχουν στα χέρια τους, χωρίς να απορρίψουν κάποιο πιστεύω, αλλά έχοντας σαν πλατφόρμα την ασθενέστερη πιθανόν να μην καταφέρουν ποτέ να φτάσουν στα ίδια επίπεδα σε όλες τις κατηγορίες αλλά - όπως ήδη είπα και επαναλαμβάνομαι - όχι ότι δεν θα βγάλουν καθόλου τίτλους ή δεν θα είναι πολύ καλοί αυτοί οι τίτλοι στο πιο αδύναμο (από οποιαδήποτε πλευρά κι αν το δει κανείς) μηχάνημα.
Εντάξει το να λέμε ότι το XSX θα βγάζει last-gen επιπέδου τίτλους μάλλον είναι αστείο - περισσότερο τρολιά - θα έλεγα λόγω ενός PR λάθους, καθώς μιλάμε ότι και η MS κάνει το δικό της άλμα σε αυτή την γενιά από πολλές πλευρές. Τώρα επειδή το βαρύ πυροβολικό της Infinite καταστράφηκε ενδεχομένως λόγω κάποιων λάθος επιλογών (ήτοι παραγωγή κυρίως για το XB1 - αλλά και από ό,τι φαίνεται η 343 δεν μπορεί να ανταποκριθεί στο πολλαπλό επιχείρημα/διακύβευμα), δεν θα βγάλουμε σκάρτη την κονσόλα. Δείχνει να είναι και αυτή ένα τεχνολογικό βήμα πολύ πάνω από την τρέχουσα γενιά κονσολών προφανώς, παράλληλα και πολύ ακριβότερων PC-builds. Το αν η Sony έκανε το κάτι παραπάνω, καλύτερο δέσιμο, επιλογές, άλμα επιτόπου στην επόμενη γενιά χωρίς cross gen τίτλους, κλπ δεν το βγάζει εντελώς μάπα το XSX. Νομίζω ότι το XB1 καθαρά πιο αδύναμο μεν από το PS4, προφανώς δεν ήταν εντελώς μάπα σαν μηχάνημα και προφανώς ασχολήθηκαν όλοι οι 3rd party dev μαζί του και βγάλανε όμορφα οπτικά/τεχνολογικά παιχνίδια. Το θέμα νομίζω είναι οι επιλογές που έκαναν οι "υπεύθυνοι" και δεν του δίνουν υλικό/περιεχόμενο, όχι ότι δεν θα μπορούσε να έχει. Κάτι παρόμοιο δείχνει να επαναλαμβάνεται και με το XSX, όχι τόσο από πλευρας HW όσο υπηρεσιών περισσότερο.
Νομίζω... απόψεις μου... προφανώς. :ice:
Lefteris_X
30-07-2020, 15:13
Ναι, εχμ, έκανα λάθος. Στην αρχή έγραψα 3rd party και στο τέλος του ποστ έγραψα "Καλά κρασάκια μικροί devs".
Στην αρχή του ποστ ξέχασα να βάλω 3rd party μικροί devs. Οπότε όλο το ποστ αναφερόταν στους μικρούς devs.
Όσο αφορά αυτά που λες στην σχεδίαση ενός παιχνιδιού, Νεκ, δυστυχώς ισχύουν αλλά και δεν ισχύουν.
Η τεράστια διαφορά του SSD+controller δεν είναι "μόνο" τα loading times. Τα loading times, όπου στο PS5 θα είναι σαφέστατα πολύ πιο σύντομα σε σχέση με το XsX, δεν απαιτούν καν προγραμματισμό. Είναι η default διαφορά μεταξύ των δύο κονσολών PS5-XsX.
Εκεί που ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει ομοιότητα, είναι όταν ένας dev (μεγάλος/μικρός δεν παίζει ρόλο) αποφασίσει πραγματικά να εκμεταλλευτεί τον SSD+controller.
Αν δεις τα βίντεο που πόσταρε εχτές ο Slay, τα παραδείγματα με τα κουτιά (12 κουτιά έναντι 10, η πόρτα που πρέπει να περάσουν και τι μέγεθος έχει αυτή), ο ρόλος του επιλογέα κουτιών, ο μεταφορέας, ο διορθωτής κλπ........όλα αυτά τα στοιχεία που ΕΧΕΙ το PS5 ενώ το XsX είτε δεν έχει, είτε έχει αλλά σε χείριστο βαθμό (ο κοντρόλλερ του XsX)................κάνουν τεράστια -αγεφύρωτη- διαφορά.
Οπότε οι μεγάλοι 3rd party, όπως ΕΑ/ΦλόμπαSoft (Ubi) δε νομίζω να κάτσουν να βγάλουν τα μάτια μόνοι τους: αν σχεδιάσουν ένα παιχνίδι (δεν εννοώ τα "λούσα" στα γραφικά με την λέξη "σχεδιάσουν", αλλά εννοώ αναπτύξουν προγραμματιστικά) έναν τίτλο για PS5, τότε αυτός ΔΕΝ ΘΑ ΤΡΕΧΕΙ ΚΑΝ στο XsX. Πως να το διατυπώσω διαφορετικά; λολ
Ένα Ratchet πολύ απλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ στο XsX.
Μην κολλήσουμε με το γεγονός ότι το Ratchet είναι 1στ πάρτυ. Το φέρνω ως ένα παράδειγμα τι μπορεί να κάνει ο SSD+controller και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχει πέσει ιδιαίτερος προγραμματισμός (η άμεση κλήση/φόρτωση/προβολή επί οθόνης είναι αστεία πραγματάκια για αυτόν τον κοντρόλερ). Φαντάσου λοιπόν, έναν τίτλο από Ubi/EA.
Τι θα κάνουν οι publisher/dev αυτών των εταιρειών; Πέρα από τα loading times, που ΟΚ άντε πες στο XsX καθυστερούν λίγα δευτερόλεπτα περισσότερο (αμελητέα διαφορά).
Θα φτιάξουν παιχνίδια ολόιδια; (με μικρές διαφορές, όπως είχα πει πριν μήηηηηηνες καπάκι μετά την Σέρνυ-παρουσίαση: είχα πει "θα δείτε μικρές διαφορές στα 3rd party, άντε με κάποιες RT αντανακλάσεις, ίσως και καθαρόαιμο 4K στο XsX, ενώ στο PS5 ίσως έχουμε δυναμική ανάλυση και ελαφρώς λιγότερο RT. Στα 1st party όμως οι διαφορές θα είναι τεράστιες" )
Σκέψου το: εργάζεσαι ως μεγαλοστέλεχος εταιρικής στρατηγικής στην ΕΑ (Ubi, δεν παίζει ρόλο). Τι "εντολές" θα δώσεις;
Φτιάξτε παιχνίδι που να εκμεταλλεύεται το PS5, όχι απλώς να έχει πιο γρήγορο loading;
Η απάντηση που θα πάρεις θα είναι "τότε δεν θα παίζει στο XsX, εκτός κι αν θέλετε στο XsX να παρουσιάσουμε έναν εντελώς διαφορετικό τίτλο απλώς με ίδιο όνομα".
Αυτό τι θα κάνει στις πωλήσεις και στην ίδια την εταιρεία;
Μόνο κακό.
Αν πεις "φτιάξτε παιχνίδι πανομοιότυπης εμπειρίας και στις δύο κονσόλες", τότε θα λάβεις την απάντηση: "ΟΚ, αλλά να ξέρετε ότι το PS5 θα είναι ανεκμετάλλευτο".
Και μετά οι διάφοροι YTubers, δημ/φοι και gamer θα αρχίσουν το δούλεμα, κράξιμο, θα σε πάρουν στο ψιλό.
Σκέψου το λίγο.
Είναι ΤΟΣΟ διαφορετικές οι κονσόλες, μπορούν να παράξουν ΤΟΣΟ διαφορετικά αποτελέσματα.........που θα ωθήσουν τους publishers/developers σε ριζικές αποφάσεις, θέλουν δεν θέλουν.
Σε αυτή τη γενιά win-win situation δεν υπάρχει.
Αυτό που καταλαβαίνω Νεκ, είναι ότι δεν διαφωνούμε, αλλά διατυπώνουμε τις σκέψεις μας για δύο εντελώς διαφορετικά θέματα.
Δεν διαφωνώ με αυτό που ανέπτυξες, εντούτοις άλλο εντελώς θέμα καυτηρίασα. (στο οποίο απ' όσο σε διάβασα και ερμήνευσα, δεν διαφωνείς ούτε εσύ με αυτό που είπα).
Νομίζω το παράδειγμα των The Medium vs Ratchet & Clank: Rift Apart είναι ενδεικτικό του τι πρέπει να περιμένουμε στην νέα γενιά.
Το πρώτο έχει 2 κόσμους ανά πάσα στιγμή στην οθόνη, ενώ το δεύτερο κάνει γρήγορη εναλλαγή πολλών και διαφορετικών κόσμων μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα.
Με λίγα λόγια σε τεχνικό επίπεδο το νέο Ratchet είναι "Medium on steroids". Δίνει μια next-gen gameplay γεύση!
Βέβαια το Ratchet πολλοί (ειδικά εκ της PCMR) το υποτιμάνε ότι είναι SSD "gimmick", ενώ εγώ βλέπω ένα χαρούμενο old school arcadey game. Καμία σχέση με cinematic "movies" που τους βρωμάνε (μέχρι να γίνουν port σε PC βεβαίως-βεβαίως).
Σίγουρα στα 3rd party κατά βάση θα δούμε faster loading times α λα PC (για κάποιους ίσως θεωρηθεί και QoL βελτίωση, π.χ. σε MP games να μπαίνεις γρήγορα στο match).
Και τα 2 games πάντως ΔΕΝ μπορούν να βγουν σε current-gen κονσόλες, ούτε σε PC με HDD. Αυτό να το θυμούνται όσοι κοκορεύονται ότι "το PC μου έχει SSD εδώ και χρόνια ρε φίλε, τι μας τσαμπουνάς τώρα". Δεν μπορούν να καταλάβουν τι εστί next-gen gameplay/game world design, ο νους τους είναι μόνο στα loading times (που ΟΚ, θα το κάνει κι αυτό το PS5 όπως είπα στα multiplatform, αλλά η φιλοσοφία προγραμματισμού/σχεδιασμού στα exclusives θα είναι τελείως διαφορετική).
Για αυτό και η μεγάλη προσμονή του κόσμου να απαγκιστρωθούμε επιτέλους από τα βαρίδια του παρελθόντος, τα ξεζούμισαν όσοι τα ξεζούμισαν, πάμε για άλλα τώρα!
Φανταστείτε κάποιος να σας έλεγε το 2013 τι θα έκανε το Ghost of Tsushima στο σαπάκι PS4 με Jaguar CPU & laptop HDD το 2020 ή το 2006 τι θα έκανε το TLOU1 με Cell & Blu-Ray το 2013. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια δυσπιστία από την μάζα (ειδικά αν δεν υπάρχει το αναγκαίο γνωστικό υπόβαθρο), αλλά όσοι έχουν εμπειρία/προϊστορία στον χώρο γνωρίζουν από που έρχονται τα θαύματα σε κάθε νέα γενιά.
Lefteris_X
30-07-2020, 16:31
Η επιστροφή του συνονόματου psx3!!!!
Τα έχουμε χιλιο-πεί και ξαναματαπεί αυτά περί PS5 SSD+custom controller, αλλά η PCMR γενιά έχεις τις γνώσεις που έχει και o Linus ο youtuber, δηλαδή "στείρα γνώση" (όπως παραδέχτηκε και ο ίδιος), αυτά που τους "ταίζει" δηλαδή η Intel/AMD/nvidia και τα Windows (MS) εδώ και πολλάαααα χρόνια.
Αν δεν έχεις σφαιρική γνώση της τεχνολογίας, τότε δεν μπορείς να γίνεται εκτός του "PC land". Και εκεί είναι που βγαίνεις εκτός κουβέντας, γιατί δεν έχεις γνωσιακό υπόβαθρο. Οι ατάκες "τι μας λες ρε; Τόσα χρόνια έχουμε SSD στον PC!" αποδεικνύουν την έλλειψη πραγματικών τεχνολογικών γνώσεων, τουτέστιν δεν γίνεται να εδραιωθεί ΚΑΝ κουβέντα άπαξ ο άλλος δεν γνωρίζει καν τι ρόλο βαράει μέσα σε ένα μηχάνημα ένας κοντρόλλερ. Αυτό που ξέρουν οι PC-άδες είναι το southbridge και northbridge (που δεν έχουν ιδέα τι κάνουν).......και που μάλιστα είναι ξεχασμένες λέξεις ακόμα και για τους PC-άδες.
Για όλους τους υπόλοιπους που έζησαν από παλιά και εντός και κυριότερα ΕΚΤΟΣ του PC χώρου, γνωρίζουν πάρα πολύ καλά την σημασία ενός (ή πολλών) εξαιρετικών κοντρόλλερ(ς) σε ένα μηχάνημα.
Τεσπα, ανούσια κουβέντα (όσο αφορά τους ημιμαθείς PC users/gamers), δεν βγάζει πουθενά (όπως με οποιονδήποτε ημιμαθή συνομιλητή για οποιοδήποτε θέμα).
PSX3, έχουμε να δούμε πράματα και θάματα στο PS5.
Που-δεν-θα-είναι-εφικτά-πουθενά-αλλού.
Και τα 2 games πάντως ΔΕΝ μπορούν να βγουν σε current-gen κονσόλες, ούτε σε PC με HDD.
Για το Medium δεν ισχύει αυτό. κάπου πήρε το μάτι μου τα PC requirements και σε όλα ο SSD ειναι recommended όχι required, οπότε χρησιμοποιει παλιες streaming τεχνικες το παιχνίδι. Εντάξει λιγο πολυ αναμενόμενο, ειναι νομιζω και launch game και απο μικρή εταιρία.
Ryzenlake
04-08-2020, 08:43
Η επιστροφή του συνονόματου psx3!!!!
Τα έχουμε χιλιο-πεί και ξαναματαπεί αυτά περί PS5 SSD+custom controller, αλλά η PCMR γενιά έχεις τις γνώσεις που έχει και o Linus ο youtuber, δηλαδή "στείρα γνώση" (όπως παραδέχτηκε και ο ίδιος), αυτά που τους "ταίζει" δηλαδή η Intel/AMD/nvidia και τα Windows (MS) εδώ και πολλάαααα χρόνια.
Αν δεν έχεις σφαιρική γνώση της τεχνολογίας, τότε δεν μπορείς να γίνεται εκτός του "PC land". Και εκεί είναι που βγαίνεις εκτός κουβέντας, γιατί δεν έχεις γνωσιακό υπόβαθρο. Οι ατάκες "τι μας λες ρε; Τόσα χρόνια έχουμε SSD στον PC!" αποδεικνύουν την έλλειψη πραγματικών τεχνολογικών γνώσεων, τουτέστιν δεν γίνεται να εδραιωθεί ΚΑΝ κουβέντα άπαξ ο άλλος δεν γνωρίζει καν τι ρόλο βαράει μέσα σε ένα μηχάνημα ένας κοντρόλλερ. Αυτό που ξέρουν οι PC-άδες είναι το southbridge και northbridge (που δεν έχουν ιδέα τι κάνουν).......και που μάλιστα είναι ξεχασμένες λέξεις ακόμα και για τους PC-άδες.
Για όλους τους υπόλοιπους που έζησαν από παλιά και εντός και κυριότερα ΕΚΤΟΣ του PC χώρου, γνωρίζουν πάρα πολύ καλά την σημασία ενός (ή πολλών) εξαιρετικών κοντρόλλερ(ς) σε ένα μηχάνημα.
Τεσπα, ανούσια κουβέντα (όσο αφορά τους ημιμαθείς PC users/gamers), δεν βγάζει πουθενά (όπως με οποιονδήποτε ημιμαθή συνομιλητή για οποιοδήποτε θέμα).
PSX3, έχουμε να δούμε πράματα και θάματα στο PS5.
Που-δεν-θα-είναι-εφικτά-πουθενά-αλλού.
Αν βγεί παιχνίδι που δεν θα τρέχει στο PC μου, όπως είναι τώρα, χωρίς αλλαγές, το χαρίζω. Μιλάω για ολόκληρη την γενιά, μέχρι να βγεί ps6. Αν δεν βγεί, τι κερδίζω? Ξέρεις, το λεγόμενο put your money where your mouth is.
Και μη μου πείς οτι τα εν λόγω παιχνίδια θα είναι exclusive, γιατί και αλήθεια να είναι, πως θα διαπιστώσουμε το αν δεν μπορούν να γίνουν port σε πλατφόρμα χωρίς controller?
Death stranding και hzd τρέχουν σε PC που είναι παλαιότερα των κονσόλων....brute force από τα lidl :P
Αν βγεί παιχνίδι που δεν θα τρέχει στο PC μου, όπως είναι τώρα, χωρίς αλλαγές, το χαρίζω. Μιλάω για ολόκληρη την γενιά, μέχρι να βγεί ps6. Αν δεν βγεί, τι κερδίζω? Ξέρεις, το λεγόμενο put your money where your mouth is.
Και μη μου πείς οτι τα εν λόγω παιχνίδια θα είναι exclusive, γιατί και αλήθεια να είναι, πως θα διαπιστώσουμε το αν δεν μπορούν να γίνουν port σε πλατφόρμα χωρίς controller?
Death stranding και hzd τρέχουν σε PC που είναι παλαιότερα των κονσόλων....brute force από τα lidl :P
Μα μονος σου το ειπες... το "στοιχημα" σου γινεται εκ του ασφαλους...
Προσωπικα με ξεπερναει να μην μπορεις να καταλαβεις αυτο που και οι ιδιοι οι developers λενε για το PC οτι λογω των απειρων configurations πολυ απλα δεν μπορουν να το εκμεταλλευτουν και να το ξεζουμισουν με τον ιδιο τροπο που το κανουν σε μια κονσολα, αλλα οκ whatever οτι θες μπορεις να πιστευεις δικαιωμα σου.
Επισης τι καλυτερη αποδειξη οτι ολα αυτα τα χρονια το hardware σου παρεμενε dormant οταν τωρα ξαφνικα θα δεις leap στα γραφικα και οπως σωστα ειπες τα περισσοτερα απο αυτα θα τρεχουν στο PC σου.
Ειναι απλα τα πραγματα... λογικα... 1 και 1 ισον 2 ενα πραγμα.
Ryzenlake
04-08-2020, 11:12
Μα μονος σου το ειπες... το "στοιχημα" σου γινεται εκ του ασφαλους...
Προσωπικα με ξεπερναει να μην μπορεις να καταλαβεις αυτο που και οι ιδιοι οι developers λενε για το PC οτι λογω των απειρων configurations πολυ απλα δεν μπορουν να το εκμεταλλευτουν και να το ξεζουμισουν με τον ιδιο τροπο που το κανουν σε μια κονσολα, αλλα οκ whatever οτι θες μπορεις να πιστευεις δικαιωμα σου.
Επισης τι καλυτερη αποδειξη οτι ολα αυτα τα χρονια το hardware σου παρεμενε dormant οταν τωρα ξαφνικα θα δεις leap στα γραφικα και οπως σωστα ειπες τα περισσοτερα απο αυτα θα τρεχουν στο PC σου.
Ειναι απλα τα πραγματα... λογικα... 1 και 1 ισον 2 ενα πραγμα.
Το τι λέει ο developer δεν με ενδιαφέρει, πάντα παίζουν διαφορά συμφέροντα από πίσω. Χώρια που δεν λένε όλοι οι developers αυτό που νομίζεις ότι λένε. Αν πάρεις τα λόγια του carmack για το 2x performance ας πούμε της μετρητοίς, σημαίνει ότι ένα cpu από το 2008 ξέρω γω είναι καλύτερο από το ps4....επίσης υπάρχουν developers που λένε ότι το PC είναι πολύ πάνω από κονσόλα. Όλα with a grain of salt ταδιαβαζω.
Το ότι το pc μου ήταν dormant όπως λες και τώρα θα δω leap στα γραφικά μάλλον αυτό που λέω επιβεβαιώνει. Σκέψου το λίγο καλύτερα. Αφού θα δούμε πράματα και θάματα που δεν θα είναι εφικτά αλλού... Πώς θα τρέχουν στο pc μου?
Στο PS4 δεν ίσχυε το πράματα και θάματα και το targeted spec development και ολα αυτα? Τα ίδια δεν γραφόταν και τότε? Πως γίνεται λοιπόν death stranding και horizon να τρέχουν στο pc του προπαππου μου?
Αστο δεν εχει νοημα η αντιπαραθεση ή η συζητηση περαιτερω θα αυτοεπαναλαμβανομαστε.
Αν τα πιστευες αυτα που ελεγες Ryzen δεν θα γραφοσουν σε ενα PS forum για να πεισεις τον εαυτο σου.
Lefteris_X
04-08-2020, 13:58
Αστο δεν εχει νοημα η αντιπαραθεση ή η συζητηση περαιτερω θα αυτοεπαναλαμβανομαστε.
What he said.
Lost cause όλες οι συζητήσεις που προκαλείς Ryzenlake.
Με το συμπάθιο και χωρίς ίχνος ειρωνείας.
Κάτσε με τον PC, απόλαυσέ τον (again: χωρίς ειρωνεία) και αέρα στα πανιά σου.
Μαζί με τον αέρα, κάνε μια χάρη στον εαυτό σου (και σε εμάς) -αν θέλεις φυσικά- και αποχώρησε από το φόρουμ.
Διότι:
Οι συζητήσεις που προκαλείς τι ακριβώς προσφέρουν; Τίποτα.
Απορίες έχεις για κονσόλες; Όχι.
Όσο και να σου έχω εξηγήσει τα τεχνικά μέρη του PS5 (στα οποία επί 99,9% είσαι αδιάβαστος, αλλά παρόλα αυτά διατυπώνεις άποψη), παραμένεις ισχυρογνώμων άνευ γνωσιακής βάσης.
Όπως σου είπα, lost cause.
ΥΓ: Είναι "η" CPU (Κεντρική Μονάδα Επεξεργασίας), θηλυκό δηλαδή. Ούτε "ο" CPU (αρσενικό), ούτε "το" CPU (ουδέτερο). Μόνο "το τσιπάκι" είναι δόκιμος όρος, ως ουδέτερο!
Ryzenlake
04-08-2020, 14:19
Δεν εξέφρασα ούτε άποψη ούτε τίποτα. Είπα απλά ότι αν βγει παιχνίδι που δεν θα τρέχει στο pc μου για τα επόμενη 5-6-7 χρόνια, η όσο τέλος πάντων κρατήσει η γενια είμαι διατεθειμένος να το χαρίσω σε κάποιον.
Επισης είπα ότι τα ίδια ακριβώς άκουγα και για τις προηγούμενες γενιές και είδαμε ότι επί του πρακτέου δεν ισχύει. Δεν χρειάζομαι απολυτως καμία γνώση για να κάνω την εν λογω διαπίστωση, βλέπω απλά ότι το death stranding τρέχει σε pc κοντά 10ετιας. Η επίθεση στις γνώσεις μου δεν αλλαζει την εν λόγω διαπίστωση.
Lefteris_X
04-08-2020, 14:39
Δεν είναι επίθεση.
Είναι γεγονός.
Δεν είναι δηλαδή η δική μου, κατά το δοκούν, άποψη ότι είσαι αδιάβαστος. Όντως είσαι αδιάβαστος, όπως άλλωστε ο ίδιος το έχεις παραδεχτεί (πχ. δεν είχες/και ακόμα δεν έχεις καταλάβει-μάθει τι κάνει ο κάστομ κοντρόλλερ / ένα απλό, απλούστατο, παράδειγμα).
Ένα το κρατούμενο, που παρερμήνευσες.
Το τι θα κάνεις με το PC είναι δικό σου θέμα, δεν έχω καν άποψη επί τούτου (δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να έχει άποψη, δεν μου πέφτει λόγος τι θα κάνεις με τα δικά σου χρήματα).
Δεύτερο κρατούμενο, που δεν έχει κανέναν χώρο στο παρόν φόρουμ (το τι θα κάνεις με το περιουσιακό σου απόκτημα).
Το τι προσφέρεις εδώ, στο φόρουμ, δηλαδή τίποτα.......χώρια ότι μόνο προκαλείς αρνητικά και σε αυτό λαμβάνεις επιείκεια από τους mods/admin, είναι τεράστιο πέναλτυ.
Τρίτο κρατούμενο λοιπόν.
Και κυριότερα: δεν μας ενδιαφέρει, ΚΑΝΕΝΑΝ όμως εδώ μέσα, τι είπες στις προηγούμενες γενιές σε άλλα φόρουμ, δεν μας ενδιαφέρουν οι διαπιστώσεις σου περί PC vs consoles, γιατί πολύ απλά οι διαπιστώσεις σου/εκτιμήσεις σου, δεν έχουν πρακτικά ΚΑΜΙΑ σημασία για εμάς. Εμάς = οι κονσολάδες.
Δεν είσαι ούτε κήρυκας των PC (εδώ είμαστε μεγάλοι άνθρωποι με δεκαετίες στην τεχνολογία = είμαστε κατασταλαγμένοι στις προτιμήσεις μας), ούτε "κλήθηκες" από κανέναν να "βάλεις τα πράγματα στην θέση τους". Δεν υπάρχει "θέση" και ούτε απαιτεί "διόρθωση" τίποτα.
Again: δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος που βρίσκεσαι εδώ. Δικαίωμά σου να είσαι, ΔΕΝ μπορώ να σε διώξω (δεν είναι αρμοδιότητά μου), αλλά αν έχεις στοιχειώδη ίχνη αξιοπρέπειας και περηφάνιας, θα αποχωρήσεις. Αν δεν έχεις, θα παραμείνεις και θα κοντράρεσαι (ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ) μόνο με τον PDS.
ΥΓ: Μην προσπερνάς ποιο είναι το σωστό άρθρο για μια CPU! (χωρίς ειρωνεία)
Ryzenlake
04-08-2020, 15:14
Δεν είναι επίθεση.
Είναι γεγονός.
Δεν είναι δηλαδή η δική μου, κατά το δοκούν, άποψη ότι είσαι αδιάβαστος. Όντως είσαι αδιάβαστος, όπως άλλωστε ο ίδιος το έχεις παραδεχτεί (πχ. δεν είχες/και ακόμα δεν έχεις καταλάβει-μάθει τι κάνει ο κάστομ κοντρόλλερ / ένα απλό, απλούστατο, παράδειγμα).
Ένα το κρατούμενο, που παρερμήνευσες.
Το τι θα κάνεις με το PC είναι δικό σου θέμα, δεν έχω καν άποψη επί τούτου (δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να έχει άποψη, δεν μου πέφτει λόγος τι θα κάνεις με τα δικά σου χρήματα).
Δεύτερο κρατούμενο, που δεν έχει κανέναν χώρο στο παρόν φόρουμ (το τι θα κάνεις με το περιουσιακό σου απόκτημα).
Το τι προσφέρεις εδώ, στο φόρουμ, δηλαδή τίποτα.......χώρια ότι μόνο προκαλείς αρνητικά και σε αυτό λαμβάνεις επιείκεια από τους mods/admin, είναι τεράστιο πέναλτυ.
Τρίτο κρατούμενο λοιπόν.
Και κυριότερα: δεν μας ενδιαφέρει, ΚΑΝΕΝΑΝ όμως εδώ μέσα, τι είπες στις προηγούμενες γενιές σε άλλα φόρουμ, δεν μας ενδιαφέρουν οι διαπιστώσεις σου περί PC vs consoles, γιατί πολύ απλά οι διαπιστώσεις σου/εκτιμήσεις σου, δεν έχουν πρακτικά ΚΑΜΙΑ σημασία για εμάς. Εμάς = οι κονσολάδες.
Δεν είσαι ούτε κήρυκας των PC (εδώ είμαστε μεγάλοι άνθρωποι με δεκαετίες στην τεχνολογία = είμαστε κατασταλαγμένοι στις προτιμήσεις μας), ούτε "κλήθηκες" από κανέναν να "βάλεις τα πράγματα στην θέση τους". Δεν υπάρχει "θέση" και ούτε απαιτεί "διόρθωση" τίποτα.
Again: δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος που βρίσκεσαι εδώ. Δικαίωμά σου να είσαι, ΔΕΝ μπορώ να σε διώξω (δεν είναι αρμοδιότητά μου), αλλά αν έχεις στοιχειώδη ίχνη αξιοπρέπειας και περηφάνιας, θα αποχωρήσεις. Αν δεν έχεις, θα παραμείνεις και θα κοντράρεσαι (ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ) μόνο με τον PDS.
ΥΓ: Μην προσπερνάς ποιο είναι το σωστό άρθρο για μια CPU! (χωρίς ειρωνεία)
Δεν είναι επίθεση, είναι ad hominem. Συζητάμε για κάτι που αφορά το PS5, δηλαδή το αν θα δούμε πράματα που δεν θα μπορούν να τρέχουν σε άλλες πλατφορμες, και συ μου μιλάς για τις γνώσεις μου και για το τι κάνω στο forum.
Απαντάω λοιπόν ότι δεν νομίζω να συμβεί κάτι τέτοιο, μιας και τα ίδια γραφόταν για κάθε γενιά κονσόλας, και τρανό παράδειγμα το ps4, δεν ίσχυσε, και εσύ αντί να απαντήσεις σε αυτό που γράφω, απαντάς στο ποιος είμαι και τι κάνω στο forum...
Εσυ είσαι που το κάνεις vs γιστι επικεντρώνεσαι στο ποιος το γράφει και όχι στο τι γράφει.
Εδώ βάζω τέλος στο παρε δώσε, δεν έχει νόημα. Αν θες να απαντήσεις απαντά σε αυτό που σου γράφω και όχι στο ποιος είμαι..
Υγ1. Και ο πιο βαμμένος οπαδός της Sony να ήμουνα το ίδιο θα σου έλεγα. Απτην στιγμή που zero dawn και death stranding τρέχουν σε pc από τα lidl τι συζητάμε ακόμα για brute force και 2tb μνήμης και παιχνίδια που δεν θα τρέχουν πουθενά αλλού...
βλέπω απλά ότι το death stranding τρέχει σε pc κοντά 10ετιας.
Υπαρχει PC στα 1.8TF, τεχνολογιας 2012, που το 2013 κοστιζαν τα αντιστοιχα parts του 300 ευρω(βγαζω το dualshock και τις εργατοωρες για το design του κουτιου και του hardware γενικοτερα και μενω μονο στα parts, δλδ CPU, GPU, σκληρος, RAM) που τρεχει καλυτερα απο το ps4 vanilla το death stranding?
YΓ. Το 2Χ ισχυει για το PS4 απλο οχι για το PRO.
Lefteris_X
04-08-2020, 15:35
Βαγγέλη ΣΤΑΜΑΤΑ σε παρακαλώ.
Please stop.
Μην δίνεις "βήμα".
STOP.
Δεν μπορώ να βρω άλλες λέξεις για να στο δώσω να το καταλάβεις.
Αν δεν μιλήσεις από τούδε και στο εξής, απλώς θα μιλάει μόνος του, θα μονολογεί δηλαδή.
ΥΓ: Εμφανώς ο Ryzenlake επέλεξε το "δεν έχω αξιοπρέπεια και περηφάνια" παραμένοντας στο φόρουμ και μονολογώντας.
Ryzenlake
04-08-2020, 15:42
Υπαρχει PC στα 1.8TF, τεχνολογιας 2012, που το 2013 κοστιζαν τα αντιστοιχα parts του 300 ευρω(βγαζω το dualshock και τις εργατοωρες για το design του κουτιου και του hardware γενικοτερα και μενω μονο στα parts, δλδ CPU, GPU και σκληρος) που τρεχει καλυτερα απο το ps4 vanilla το death stranding?
YΓ. Το 2Χ ισχυει για το PS4 απλο οχι για το PRO.
Έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει.
Πραγματικά ρε παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω τι παίζει με τους PCαδες. Σε όποια κουβέντα αναφέρεται η τεχνολογία του PS5 βγαίνουν και την συγκρίνουν με το PC. Ενώ για το SeriesX τίποτα. Τελικά η Sony από τι φαίνεται τους έκανε να τρίβουν τα μάτια τους. Όπως λέγεται κοινός : ΜΕ ΚΡΑΖΕΙΣ? ΜΕ ΘΑΥΜΑΖΕΙΣ.
Ας δώσουν ενα ψοφο ευρώ να στησουν PC τούμπανο με διπλές κάρτες και ένα κάρο RAM και να το χαίρονται. Πραγματικά τα πέρασα και τα ξέρω. Το αποτέλεσμα? Να κατεβάζει Torrent. Κονσόλα και πάλι κονσόλα. Καιρός να αποδεχτουνε και κάποια άλλα πράγματα.
Σβηστηκε και εγινε edit οτι πηγαινει σε προσωπικο επιπεδο στα 2 τελευταια ποστ μεταξυ lef και ryzen.
Ας συνεχισουμε στα του PS5.
Aν εχεις να πεις κατι για το PS5 καλοδεχουμενο, αν οχι δεν βρισκω λογο να συμμετεχεις. Το φορουμ αφορα τα playstation και αφορα μελη που εχουν επιλεξει καποιο playstation. Oποιαδηποτε αναφορα μας σε αλλες πλατφορμες φιλτραρεται μεσα απο αυτη την συνειδητη επιλογη.
Υπαρχει PC στα 1.8TF, τεχνολογιας 2012, που το 2013 κοστιζαν τα αντιστοιχα parts του 300 ευρω(βγαζω το dualshock και τις εργατοωρες για το design του κουτιου και του hardware γενικοτερα και μενω μονο στα parts, δλδ CPU, GPU και σκληρος) που τρεχει καλυτερα απο το ps4 vanilla το death stranding?
YΓ. Το 2Χ ισχυει για το PS4 απλο οχι για το PRO.
Δεν μπορούν να το καταλάβουν ρε συ, έχουν συνηθίσει να τους αρμέγει η nVidia και η κάθε nVidia.
Ένα απλό παράδειγμα:
https://www.youtube.com/watch?v=_2nyTwTiN30
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-770.c1856 (https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-770.c1856)
Μετρήστε τεραφλόπια, δολάρια και ημερομηνία κυκλοφορίας σε αντιπαραβολή με το PS4... ποιός έχει το VFM εδώ; Δεν αναφέρω καν το γεγονός ότι σκέτη GPU δεν παίζει από μόνη της.
Να δούμε λίγο και το θέμα της CPU τώρα:
https://i.imgur.com/UZL41TZ.png
Τι λέγαμε για dedicated co-processors σε άλλο νήμα;
Πως ακριβώς θα κάνει brute force η PCMR;
Έχουμε και λέμε λοιπόν: 7 CPU cores για το παιχνίδι + 1 core για το OS + 5 cores για I/O. Πόσο βγαίνει η σούμα;
Αυτό το αναφέρω για τα 3rd party/multiplatform που αναγκαστικά θα είναι προγραμματισμένα με βάση τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή.
Το PS5 θέτει τον πήχη ακόμα πιο ψηλά σε I/O και εκεί θα κλάψουν μανούλες ΑΝ (μεγάλο ΑΝ) η Sony αποφασίσει να φέρει κανά HZD2/Ratchet σε PC.
Πηγή: https://www.anandtech.com/show/15848/storage-matters-xbox-ps5-new-era-of-gaming/2
Τώρα αν ο Ryzenlake επιθυμεί να ενημερώνεται από πηγές τύπου Linus για σοβαρή τεχνική ανάλυση, τι να πω.
ΥΓ1: Σχετικό-άσχετο, αλλά λάβετε υπόψιν και το γεγονός ότι έρχεται μεγάλη οικονομική κρίση με τον corona και το PCMR hobby θα γίνει ακόμα πιο niche από ότι είναι ήδη.
Οι κονσόλες μόνο ωφελημένες (σε επίπεδο εσόδων) θα βγουν αν φύγει κόσμος από το PC gaming και πάρει VFM κονσόλα. Το είδαμε και στην προηγούμενη κρίση του 2008, φτιάξανε όσοι φτιάξανε PC για Crysis (2007) και μετά μπήκαν τα κεφάλια μέσα.
ΥΓ2: @cocous
Ανασφάλεια είναι, τι δεν καταλαβαίνεις; Δώσανε ένα σκασμό λεφτά για gaming PC και κάπως πρέπει να το δικαιολογήσουν... και να πεις ότι βγάζουν και λεφτά από αυτό; Μπααααα (εξαιρούνται οι επαγγελματίες streamers).
Δεν θα δεις ποτέ κονσολάδες να μπουκάρουν για preaching (όπως οι PCάδες που έχουν γίνει οι "Ιεχωβάδες" του gaming) σε PCMR fora. Γιατί άραγε; Ακόμα και port begging petitions κατά βάση από PCάδες θα δεις. "Ναι, έχουμε τεράστια gaming βιβλιοθήκη, αλλά λιμπιζόμαστε και τα παιχνίδια των κονσολάδων".
Αν ο Ryzen έχει σκοπό να μάθει τίποτα της προκοπής και να αποτάξει την στείρα PCίλα που κουβαλάει (δεν είναι ο μόνος), έχει καλώς. Με CPU-centric/e-penis mindset δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα.
Οκ παιδια λοιπον εδω μπαινει μια τελεια. Νομιζω ειναι αρκετο.
Δεν υπαρχει λογος περαιτερω αναπτυξης, αλλωστε το θεμα ειναι για το PS5 και οποιαδηποτε συγκριση με το PC πλακα εχει για να γινει ενα "υγιες" οφφτοπικ, ομως -ως συνηθως- δεν ειναι υγιες οποτε το ληγουμε εδω.
Αλλωστε δεν προκειται να αλλαξει και κατι περα απο το να εκνευριστει κοσμος, να χαθει η ψυχραιμια και να αναγκαστουμε να προβουμε σε ποινες.
Πισω στο PS5 και την συζητηση γυρω απο την τεχνολογια ΤΟΥ. Συγκεκριμενα.
Leon_DiZ
06-08-2020, 16:50
1291189758421618690
Sony Patent Suggests DLSS-Like Sampling Technique Could Be Used On PS5 Games (https://www.psu.com/news/sony-patent-suggests-dlss-like-sampling-technique-could-be-used-on-ps5-games/)
https://media1.tenor.com/images/ff7d92f0b7acc38e0a470cff51411a23/tenor.gif?itemid=4885257
1291189758421618690
1291405153367658501
Aπλα για να ξερουμε τι να περιμενουμε.
22.00 σημερα η αυριο?
1293582212563050496
1293582213775204352
1293597097489391619
Nα πω οτι τα λεγα? :p
30αρια θα εχουμε φυσικα και στην νεα γενια κατα κυριο λογο.
και στο playstation 6. Για να το κλεισουμε απο τωρα ;p
Nα πω οτι τα λεγα? :p
30αρια θα εχουμε φυσικα και στην νεα γενια κατα κυριο λογο.
και στο playstation 6. Για να το κλεισουμε απο τωρα ;p
Δυστυχώς είναι protected tweets και δεν ανοίγουν σε όλους.
Μήπως να μπει κάποιο screenshot;
Δυστυχώς είναι protected tweets και δεν ανοίγουν σε όλους.
Μήπως να μπει κάποιο screenshot;
Nαι δυστυχως μαλλον αλλαξε την κατασταση ο ιδιος. Ηταν καποιος dev που ουσιαστικα επιβεβαιωνε οτι τα 30fps βλεπει να συνεχιζουν κανονικα στην νεα γενια και εξηγουσε γιατι.
btw επιτελους καποιος το λεει
1293793099903389697
Θα μας τρελανουν με τα νεα αφηγηματα ''consumer'' και ''αντι consumer''.
ΥΓ. Αυτο το tweet φανταζομαι φαινεται.
Leon_DiZ
13-08-2020, 15:01
Nαι δυστυχως μαλλον αλλαξε την κατασταση ο ιδιος. Ηταν καποιος dev που ουσιαστικα επιβεβαιωνε οτι τα 30fps βλεπει να συνεχιζουν κανονικα στην νεα γενια και εξηγουσε γιατι.
btw επιτελους καποιος το λεει
1293793099903389697
Θα μας τρελανουν με τα νεα αφηγηματα ''consumer'' και ''αντι consumer''.
ΥΓ. Αυτο το tweet φανταζομαι φαινεται.
Είναι από τα πιο ενοχλητικα (και ηλίθια) παραμυθια που μας έφερε η νέα γενιά.
Φαντάσου να αγοραζες νέο αμάξι μετα από 10 χρόνια και να σου έλεγε "νέα συστήματα ασφαλείας, τρομερή επιτάχυνση, CarPlay κτλ κτλ. Πλήρωσε το μου τώρα και θα στα ενεργοποιήσω σε 2 χρόνια". "Consumer friendly"
Λες και δεν ξέρουμε ότι οι κονσόλες έχουν fixed ζωή για να υπολογίσεις το πότε θα πάρεις και τι θα πάρεις. Πιο πολύ "idiot friendly" μου κανει για να μην γκρινιάζει ο καθένας..
btw επιτελους καποιος το λεει
1293793099903389697
Θα μας τρελανουν με τα νεα αφηγηματα ''consumer'' και ''αντι consumer''.
ΥΓ. Αυτο το tweet φανταζομαι φαινεται.
Ρε συ όσοι προλάβαμε τις παλιές εποχές του PC gaming (προ Steam εννοώ) θυμόμαστε πολύ καλά ότι και τα PC είχαν αποκλειστικά παιχνίδια μια φορά κι έναν καιρό...
Άντε να τα εξηγήσεις αυτά στην νεότερη γενιά που έχει γαλουχηθεί με άλλα standards.
Για μενα ειναι μακραν το πιο ενοχλητικο.
Μετατρεπει (εστω στιγμιαια) στα ματια μου την απεναντι πλευρα απο απλως αδιαφορη, σε μισητη. Γιατι ολο αυτο γινεται επικινδυνο για την εξελιξη του χομπι μου. Ειδικα αν κρινω το ποσος κοσμος το εχει φαει αμασητο και το παπαγαλιζει.
Θα παρεις next gen κονσολα για να παιζεις next gen games? Που ακουστηκε? ''αντι consumer''.
Θα παρεις next gen κονσολα για να παιζεις last-gen games? Perfection! consumer-friendly''.
Ζησαμε να το ακουσουμε και αυτο.
Ρε συ όσοι προλάβαμε τις παλιές εποχές του PC gaming (προ Steam εννοώ) θυμόμαστε πολύ καλά ότι και τα PC είχαν αποκλειστικά παιχνίδια μια φορά κι έναν καιρό...
Άντε να τα εξηγήσεις αυτά στην νεότερη γενιά που έχει γαλουχηθεί με άλλα standards.
Ακριβως. Μεχρι το 2005-6 περιπου το pc gaming ειχε καποιο νοημα.
Nαι δυστυχως μαλλον αλλαξε την κατασταση ο ιδιος. Ηταν καποιος dev που ουσιαστικα επιβεβαιωνε οτι τα 30fps βλεπει να συνεχιζουν κανονικα στην νεα γενια και εξηγουσε γιατι.
btw επιτελους καποιος το λεει
1293793099903389697
Θα μας τρελανουν με τα νεα αφηγηματα ''consumer'' και ''αντι consumer''.
ΥΓ. Αυτο το tweet φανταζομαι φαινεται.
Εσυ εχεις γενικως ενα κολλημα με τα 30 φρειμς στην επομενη γενια ε?
Δηλαδη το καινουργο spiderman που θα τρεχει στα 60
Η μηπως το godfall που θα τρεχει και αυτο εξισου στα 60 ειναι αμελητεα νεα για εσενα προσωπικα?
Εσυ εχεις γενικως ενα κολλημα με τα 30 φρειμς στην επομενη γενια ε?
Δηλαδη το καινουργο spiderman που θα τρεχει στα 60
Η μηπως το godfall που θα τρεχει και αυτο εξισου στα 60 ειναι αμελητεα νεα για εσενα προσωπικα?
Ρε συ ακομα να καταλαβεις οτι δεν θα ειναι κανονας τα 60αρια και παλι? Δηλαδη αν σου φερω καποια launch games του PS4, αυτο αποδεικνυει οτι στο ps4 ειδαμε 60αρια κατα κυριο λογο? Γιατι αυτο μου λες τωρα. Οχι το αθλιο Godfall δεν ειναι αποδειξη, και οτι το spiderman θα εχει mode στα 60fps αυτο μαλλον εξυπηρετει το δικο μου επιχειρημα.
Στην νεα γενια θα δουμε 30αρια στα μεγαλα γκειμς σχεδον οπως και σε αυτην. Αντε λιγο περισσοτερα 60αρια.
Εχω κολλημα με την πραγματικοτητα.
Δυστυχως δεν βλεπεις το tweet αλλα ο dev το επιβεβαιωνει. Δεν το ειδες στα μεγαλα παιχνιδια τυπου horizon 2? Αλλο αν θα σου δινει επιλογη σε καποια απο αυτα.
Τα 60/4Κ native για AAA gaming τα ξεχνας, εκτος εξαιρεσεων παλι.
Leon_DiZ
13-08-2020, 15:27
Εσυ εχεις γενικως ενα κολλημα με τα 30 φρειμς στην επομενη γενια ε?
Δηλαδη το καινουργο spiderman που θα τρεχει στα 60
Η μηπως το godfall που θα τρεχει και αυτο εξισου στα 60 ειναι αμελητεα νεα για εσενα προσωπικα?
Godfall = multi
Spider-Man θα είναι μια επιλογή τα 60, δεν είναι ότι το έφτιαξαν μονο με αυτή την επιλογή
Lefteris_X
13-08-2020, 15:29
Under a killing moon...
Ρε συ ακομα να καταλαβεις οτι δεν θα ειναι κανονας τα 60αρια και παλι? Δηλαδη αν σου φερω καποια launch games του PS4, αυτο αποδεικνυει οτι στο ps4 ειδαμε 60αρια κατα κυριο λογο? Γιατι αυτο μου λες τωρα. Οχι το αθλιο Godfall δεν ειναι αποδειξη, και οτι το spiderman θα εχει mode στα 60fps αυτο μαλλον εξυπηρετει το δικο μου επιχειρημα.
Στην νεα γενια θα δουμε 30αρια σχεδον οπως και σε αυτην. Αντε λιγο περισσοτερο 60αρια.
Εχω κολλημα με την πραγματικοτητα.
Δυστυχως δεν βλεπεις το tweet αλλα ο dev το επιβεβαινει. Δεν το ειδες στα μεγαλα παιχνδιδια τυπου horizon 2? Αλλο αν θα σου δινει επιλογη.
Τα 60/4Κ native για AAA gaming τα ξεχνας, εκτος εξαιρεσεων παλι.
60/4κ τα ξεχνας σε μεγαλα open world παιχνιδια
Ριχνοντας ομως την αναλυση?Το προβλημα βρισκετε σε αυτες τις αθλιες αναλυσεις που μας εχουν βαλει στο τρυπακι τοσο καιρο
Πραγματικα χεστηκα για το 4κ.Για εμενα προσωπικα ειναι αχρηστο ακομα και στο ματι,τρωει υπερβολικους πουρους και δυναμη
Μακαρι να αλλαξει ολο αυτο στο μελλον με τα τεχνολογικα τρικ τυπου DLSS και να ηρεμησουμε μια και καλη(διαβασα καπου οτι πατενταρει και η σονυ αυτη την τεχνολογια για το ps5)
- - - Updated - - -
Godfall = multi
Spider-Man θα είναι μια επιλογή τα 60, δεν είναι ότι το έφτιαξαν μονο με αυτή την επιλογή
Για πες μου κατι
Στο λανσαρισμα του ps4 ποσα παιχνιδια ειδες να εχουν την συγκεκριμενη επιλογη?Κανενα
^^ Δεν ειναι τοσο απλο μαν! Δεν εγγυαται κανεις οτι ριχνεις την αναλυση στο 1800ρ ξερω γω και ξαφνικα να τα τα 60 καρε.
60/4κ τα ξεχνας σε μεγαλα open world παιχνιδια
Ριχνοντας ομως την αναλυση?Το προβλημα βρισκετε σε αυτες τις αθλιες αναλυσεις που μας εχουν βαλει στο τρυπακι τοσο καιρο
Πραγματικα χεστηκα για το 4κ.Για εμενα προσωπικα ειναι αχρηστο ακομα και στο ματι,τρωει υπερβολικους πουρους και δυναμη
Μακαρι να αλλαξει ολο αυτο στο μελλον με τα τεχνολογικα τρικ τυπου DLSS και να ηρεμησουμε μια και καλη(διαβασα καπου οτι πατενταρει και η σονυ αυτη την τεχνολογια για το ps5)
- - - Updated - - -
Για πες μου κατι
Στο λανσαρισμα του ps4 ποσα παιχνιδια ειδες να εχουν την συγκεκριμενη επιλογη?Κανενα
Oχι μονο στα open world. Στα ND games επισης, πιθανοτατα στο GOW, γενικα σε ολα τα ΑΑΑ που θα πανε για details.
Οριστε το αρθρο(απο naughty dog artist τελικα)
Don't expect 60fps next gen. 30fps gives more HQ rendering time (https://www.vidaextra.com/industria/artista-naughty-dog-detalla-que-juegos-apuntan-a-30-fps-vez-60-que-nueva-generacion-no-cambiara-eso/amp)
Ειναι στα Ισπανικα, αλλα το μετεφρασαν.
it all comes down to how good you want the game to look . If you move at 60 frames per second, that assumes the game has 16 milliseconds per frame to render. 10 of those milliseconds are limited to basic costs, and the remaining six are where particles, reflections, and other processing effects can be included.
With 33 milliseconds per frame for rendering, subtracting those 10 milliseconds for the basics, 23 milliseconds are left for artifacts and effects. Four times more than what was available moving at 60 images per second.
When asked if the arrival of new consoles like PS5 will allow more triple A's to move at 60 fps, the artist's answer is very clear. Having better machines means targeting higher grades, so what you gain in processing power you lose trying to meet expectations .
"I think we'll see exactly the same thing. Rendering quality goes up, visual expectation goes up, we're aiming for higher fidelity and we're still tied to that duality of 16 milliseconds versus 33 milliseconds that each frame offers.
Low fidelity games will look better and will hit 60 frames per second. Hi-fi games will use every bit of frame they can. "
Μακαρι να πηγαιναν σε upscale αναλυσεις και 60fps , εγω δεν λεω αυτο. Λεω οτι 4Κ/60 native δεν προκειται να δουμε στο 90% των ΑΑΑ.
Και γαϊδούρι CPU των €700 να είχαν οι κονσόλες, άμα ο developer θέλει να φορτώσει της Παναγιάς τα μάτια μέσα από άποψη AI, NPC count, physics για να υπάρχει μεγάλο next-gen leap σε game world design, τότε πάλι 30 fps θα έχουμε.
Στα arcadey/fast-paced games (που κακά τα ψέματα, αυτά έχουν true console/coin-op roots) θα έχουμε 60 fps κανονικά.
Τώρα κάτι games τύπου AC Odyssey PC-ο-παίχνιδα τα θεωρώ...
Είναι θέμα του τι θέλει να κάνει ο game dev σε συνάρτηση με την πολυπλοκότητα του video game.
^^ Δεν ειναι τοσο απλο μαν! Δεν εγγυαται κανεις οτι ριχνεις την αναλυση στο 1800ρ ξερω γω και ξαφνικα να τα τα 60 καρε.
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι με αυτους τους επεξεργαστες που θα φορανε, δεν θα μπορουν να τρεξουν τα καινουργια παιχνιδια(ριχνοντας την αναλυση σε μεγαλυτερο καρε ?)
Μηπως μπερδευετε τους ryzen της νεας γενιας,με τους πολυ αδυναμους τζαγκουαρ της προηγουμενης?
Εχετε καταλαβει τελικα οτι το προβλημα ειναι στης υψηλες και μονο αναλυσεις?Και αναγκαστηκα σε βαζουν στο τρυπακι τωνι.4κ/8κ για να πηγαινεις να αγοραζεις σαν ηλιθιος καινουργιες τηλεορασεις?
Διοτι εγω αυτο εχω καταλαβει δυστυχως.
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι με αυτους τους επεξεργαστες που θα φορανε, δεν θα μπορουν να τρεξουν τα καινουργια παιχνιδια(ριχνοντας την αναλυση σε μεγαλυτερο καρε ?)
Μηπως μπερδευετε τους ryzen της νεας γενιας,με τους πολυ αδυναμους τζαγκουαρ της προηγουμενης?
Εχετε καταλαβει τελικα οτι το προβλημα ειναι στης υψηλες και μονο αναλυσεις?Και αναγκαστηκα σε βαζουν στο τρυπακι τωνι.4κ/8κ για να πηγαινεις να αγοραζεις σαν ηλιθιος καινουργιες τηλεορασεις?
Διοτι εγω αυτο εχω καταλαβει δυστυχως.
Βρε συ έχεις μπερδευτεί λίγο.
Άλλο να είσαι GPU-bound (ρίχνεις ανάλυση και διπλασιάζεις fps, το κάνει και το Pro σε ελάχιστα παιχνίδια) και άλλο να είσαι CPU-bound (ρίξε μια ματιά στο post #87).
Αν έχεις μια CPU (την οποιαδήποτε CPU, ακόμα και την πιο τούμπανη) με τερματισμένα όλα τα cores στο 100% usage, δεν μπορείς μαγικά να ρίξεις ανάλυση/settings και να πας στα 60 fps.
Και γαϊδούρι CPU των €700 να είχαν οι κονσόλες, άμα ο developer θέλει να φορτώσει της Παναγιάς τα μάτια μέσα από άποψη AI, NPC count, physics για να υπάρχει μεγάλο next-gen leap σε game world design, τότε πάλι 30 fps θα έχουμε.
Στα arcadey/fast-paced games (που κακά τα ψέματα, αυτά έχουν true console/coin-op roots) θα έχουμε 60 fps κανονικά.
Τώρα κάτι games τύπου AC Odyssey PC-ο-παίχνιδα τα θεωρώ...
Είναι θέμα του τι θέλει να κάνει ο game dev σε συνάρτηση με την πολυπλοκότητα του video game.
Δεν αντιλεγω αλλα να μην ξεχναμε οτι την περισσοτερη δυναμη την τρωωει καθευτου η αναλυση
Π.χ το AC Odyssey PC σε 4κ αναλυση δεν μπορει να κρατησει καλα τα 60
Στα 1080π το παιχνιδι ομως τα τρεχει κανονικα
Δεν ειναι μονο να το γεμισουμε με ασετς και τεξτουρς και αντιαλαιζινγκ στο θεο Το προβλημα ειναι καθαρα οτι τα 4κ παιχνιδια τρωνε τρομαχτικους πορους
- - - Updated - - -
Βρε συ έχεις μπερδευτεί λίγο.
Άλλο να είσαι GPU-bound (ρίχνεις ανάλυση και διπλασιάζεις fps, το κάνει και το Pro σε ελάχιστα παιχνίδια) και άλλο να είσαι CPU-bound (ρίξε μια ματιά στο post #87).
Αν έχεις μια CPU (την οποιαδήποτε CPU, ακόμα και την πιο τούμπανη) με τερματισμένα όλα τα cores στο 100% usage, δεν μπορείς μαγικά να ρίξεις ανάλυση/settings και να πας στα 60 fps.
Δηλαδη αυτο δεν μπορει να γινει με καποιες τρικ τεχνολογιες οπως το DlSS της nvidia?
Δηλαδη αυτο δεν μπορει να γινει με καποιες τρικ τεχνολογιες οπως το DlSS της nvidia?
Mακαρι!
Αλλα οι πρωτες ενδειξεις δεν ειναι προς αυτη τη κατευθυνση. Τα πρωτα σονυ γκειμς που εδειξαν ηταν native 4K.
Mακαρι!
Αλλα οι πρωτες ενδειξεις δεν ειναι προς αυτη τη κατευθυνση. Τα πρωτα σονυ γκειμς που εδειξαν ηταν native 4K.
Η λογικη λεει οτι θα παει και αυτη προς αυτη την κατευθυνση.Αυτο ειναι το μελλον και η εξελιξη τελικα
Aπο τον Matt. Ειναι developer αν δεν κανω λαθος.
You will see a lot of "fake 4k" on both systems (which is for the best).
Look, the SX has a clearly stronger GPU than the PS5. You will see titles that run at 4K on SX and at 15-20-25% lower resolution on the PS5. You'll also see titles that run at 4K on both, and you'll see titles that have a larger or smaller difference than the norm. You will also probably see titles that run better on the PS5 than the SX because that happens sometimes, even the One and the Pro beat the PS4 and the X on occasion, and the PS5 does have a clear and large advantage in I/O that some games will take advantage of.
But the SX and the PS5 are, literally, the closest two competing machines have ever been to each other. And that's a good thing.
Δηλαδη αυτο δεν μπορει να γινει με καποιες τρικ τεχνολογιες οπως το DlSS της nvidia?
Μιλάς για το κομμάτι της GPU, ενώ εγώ μιλούσα για το κομμάτι της CPU.
Αν είναι τερματισμένη η CPU, πως θα σε σώσει η GPU; Δεν πα να έχει και 10x ιπποδύναμη που λέει ο λόγος.
Lefteris_X
14-08-2020, 00:51
Επίσης πως θα σε σώσουν τα λιγότερα - πραγματικής, γρηγορότερης μεν - διαθέσιμης RAM στο XsX έναντι στην περισσότερη και consistent - αλλά αργότερης - στο PS5;
Τα "τρελά" γραφικά στο XsX απαιτούν μεγάλη ποσότητα RAM όταν δεν έχεις τον SSD+controller του PS5 να φορτώνει το σύμπαν σε κλάσμα δευτερολέπτου.
Μέχρι τώρα όμως οι devs σιγή ιχθύος για την λιγότερη αληθινή RAM του XsX.
1294079853281660929
1293677790081015815
Nα πω οτι τα λεγαμε οι περισσοτεροι σε αυτο το φορουμ?
Αντε να το πω. Τα λεγαμε.
-developers have confirmed it's difficult to scale games to Xbox/PS4 base hardware.
-Xbox One base version MUST BE DROPPED - Otherwise it's always going to be held back.
Lefteris_X
14-08-2020, 13:32
MS: "Δεν μας νοιάζει ποιο είναι το μηχάνημα, μας νοιάζει το παιχνίδι να παίζεται παντού".
Επίσης MS: "Τα πρώτα δύο χρόνια ΟΛΑ τα παιχνίδια του XsX θα βγαίνουν και για ΟΛΑ τα Xbox One".
Devs: "Δεν γίνεται να υποστηριχτεί πλέον το Xbox One, κρατάει πίσω την ανάπτυξη για το XsX".
MS: "Βρήκα τη λύση = ΟΚ, θα βγάλω το XsX χωρίς παιχνίδια, μόνο με BC και gamepass".
Αινστάιν όλοι τους μέσα στην MS ε;
Μόνο λεφτάκια για λάδωμα στο DF ξέρουν να δίνουν.
Leon_DiZ
14-08-2020, 14:29
Ναι ο Linneman δεν χαμπαριαζει στα τελευταία βίντεο.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιός π@π@ρας βγήκε και είπε ότι το PS5 είναι αδύναμο και δεν θα πιάνει 4Κ σε σχέση με το Series X και μαζί με το σχόλιο στο ότι δυσκολεύεται το PS5 να τρέξει το RE Village έχει γίνει αφορμή σε διάφορα φόρουμ κτλ να σχολιάζουν ένα κάρο μ@λ@κίες. Πραγματικά μετά από όλα αυτά τα αίσχη που έχω δει έως τώρα από MS πλευρά και 1080p παιχνίδια να έβγαζε το ps5 που λέει ο λόγος δεν με κέρδιζε η MS.
Πόσο πολύ προσπαθούν οι κερατάδες με διάφορες φήμες να σταματήσουν το τρένο που λέγεται PS5 που για να λέμε και την αλήθεια αυτή που το τροφοδότησε ώστε να θεωρείται τρένο είναι η ίδια η MS με τα επαναλαμβανόμενα λάθη που κάνει.
Lefteris_X
14-08-2020, 23:30
Μην δίνεις σημασία.
Όποιος είναι butthurt τέτοια λέει.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιός π@π@ρας βγήκε και είπε ότι το PS5 είναι αδύναμο και δεν θα πιάνει 4Κ σε σχέση με το Series X και μαζί με το σχόλιο στο ότι δυσκολεύεται το PS5 να τρέξει το RE Village έχει γίνει αφορμή σε διάφορα φόρουμ κτλ να σχολιάζουν ένα κάρο μ@λ@κίες. Πραγματικά μετά από όλα αυτά τα αίσχη που έχω δει έως τώρα από MS πλευρά και 1080p παιχνίδια να έβγαζε το ps5 που λέει ο λόγος δεν με κέρδιζε η MS.
Πόσο πολύ προσπαθούν οι κερατάδες με διάφορες φήμες να σταματήσουν το τρένο που λέγεται PS5 που για να λέμε και την αλήθεια αυτή που το τροφοδότησε ώστε να θεωρείται τρένο είναι η ίδια η MS με τα επαναλαμβανόμενα λάθη που κάνει.
Φάνηκε απο την αρχή ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με αυτην την φήμη, όταν κανάλια (PC-centric) οπως το RedGamingTech ή ο NX Gamer ευθέως τον αμφισβήτησαν, και είπαν οτι το να βγαινουν τέτοιες φήμες , μια ημέρα μετά το χοντρό στραπάτσο του Xbox με την αναβολη του Halo, ειναι ύποπτο. Τελικά.....
1294332061864677377
Και άλλη σφαλιάρα απο άλλον developer αυτή την φορά. Ειλικρινά απορώ με τα Xbots, τόσες σφαλιάρες έχουν φάει , κυρίως απο την MS, ακόμα μυαλό δεν έχουν βάλει?
12362
Lefteris_X
15-08-2020, 01:22
65-70 fps unoptimized
ΕΧΩ ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΤΑ ΓΕΛΙΑ
Μ' αρέσει η ονομασία που έδωσες στο screenshot :P
Κυρίως πράγματα που έχουμε ήδη αναφέρει εγώ και ο Λευτερής αναφορικά με τον SSD, αλλα σε ποιο ευπεπτη μορφή.
https://www.youtube.com/watch?v=UlFiBDhLhgQ
Φάνηκε απο την αρχή ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με αυτην την φήμη, όταν κανάλια (PC-centric) οπως το RedGamingTech ή ο NX Gamer ευθέως τον αμφισβήτησαν, και είπαν οτι το να βγαινουν τέτοιες φήμες , μια ημέρα μετά το χοντρό στραπάτσο του Xbox με την αναβολη του Halo, ειναι ύποπτο. Τελικά.....
1294332061864677377
Η συγκεκριμενη φημη βγηκε απο ενα ιδιωτικο discord γεματο απο τοξικα fanboys της microsoft
Πραγματικα απορω για τον συγκεκριμενο insider.Δεν περιμενα να κανει τετοια παπαρια
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/55a88c60f36c80072cc8029d953843c6.jpg
Liquid metal στο σύστημα ψύξης του ps5.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Lefteris_X
15-08-2020, 12:44
Τ-1000;
Πως κάποια μεγάλα sites προσπαθουν να κάνουν το Xbox να δειχνει πιο ισχυρο απο ότι ειναι με ασύστολα ψευδη και παραπληροφόρηση που την ειχαμε δει και εδω μέσα μεχρι και πριν λιγο καιρο. Το συγκεκριμενο site εχει δημοσιευσει κανονικά τα fake leaks του Dark Golum αλλα δεν θεώρησε καλό να αποκαταστήσει την αληθεια όταν αποδειχθηκαν ψευδή. Το βιντεο αφορα παλίοτερο τους άρθρο.
https://www.youtube.com/watch?v=5RBuClQtQho
Και ποια ειναι η πραγματική διαφορά με τα μέχρι στιγμής δεδομένα.
https://www.youtube.com/watch?v=DUvqIlkLbkk
Οτι και να πουν, οτι και να κανουν το τρένο που λέγεται PS5 δεν σταματά.
Lefteris_X
16-08-2020, 19:31
Ας πάνε όλοι μαζί αγκαζέ στο διαολο.
Το χειρότερο που υπάρχει είναι η παραπληροφόρηση και η προπαγάνδα.
Leon_DiZ
16-08-2020, 22:42
Απλά μια διόρθωση.
1288523359626637312
Sony Patent Suggests DLSS-Like Sampling Technique Could Be Used On PS5 Games (https://www.psu.com/news/sony-patent-suggests-dlss-like-sampling-technique-could-be-used-on-ps5-games/)
https://media1.tenor.com/images/ff7d92f0b7acc38e0a470cff51411a23/tenor.gif?itemid=4885257
Lefteris_X
16-08-2020, 23:08
Πσσσσσσσσσσσσσσς! Αυτό ξέρετε τι σημαίνει;
Ακόμα πιο λεπτομερή μοντέλα, κυρίως "φανταστικά" (φαντασίας), καθώς οι άνθρωποι μοντελάρονται πλέον εύκολα.
Πχ. ένας κλασικός γλύπτης (άπειρα ταλέντα στο Χολλυγουντ) μπορεί να φτιάξει δεινόσαυρο, ερπετά, δράκους, περίεργα δέντρα/χλωρίδα, δεν ξέρω κι εγώ τι........η κάμερα+αυτή η πατέντα το μετατρέπουν σε 3D polygons. Ο digital modeler μετά κάνει ρετουσάρισμα και έτοιμο.
Και πιο λεπτομερή και πιο σύντομος χρόνος δημιουργίας.
Τι λέω μωρέ;
Όλα αυτά είναι μαλακίες.
BC και gamepass είναι τα διαμάντια που όλοι περιμένουμε πως κ' πως! :P :P
https://www.youtube.com/watch?v=KLAJudyrKL8
Είναι τα Xbox fanboys στην κοσμάρα τους , ειδικά όσο αφορά τεχνικά θέματα, αλλά έχει και η δική μας η πλευρά μερικά μαργαριτάρια.
Απολαύστε...
12364
In other news στο τελευταίο βίντεο του Moore's Law Is Dead κάνει και αυτός την εκτίμηση ότι το PS5 κοστίζει περίπου 450$ για την κατασκευή του. Σε ότι δε αφορά το ΒC λέει ότι 1ον ο Ryzen7 μπορεί να εξομοιωσει τον Cell, 2ον αυτό που είχα εικάσει και εγώ, ότι δηλαδή και το Audio Chip μπορει να εξομειώσει τον Cell, αλλα πιστεύει ότι δεν ειναι προτεραιότητα της Sony το BC.
Εχει και άλλα πραγματάκια σχετικα με αναμενόμενα παιχνίδια του Ps5. Το βιντεο είναι γενικό Q&A με το μεγαλυτερο μέρος να φορά φυσιολογικά το PC, αλλα υπάρχουν timestamps για να πατε στο σημείο που σας ενδιαφέρει γρήγορα.
https://www.youtube.com/watch?v=lDj9eD6v_V8
Με Bluetooth 5.1 και WiFi 6 θα έρθει το PS5.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Leon_DiZ
26-08-2020, 20:48
Με Bluetooth 5.1 και WiFi 6 θα έρθει το PS5.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πηγή;
Πηγή;Sonyhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200826/cfd1c379fb2f1372c772ebbb948d4b88.jpg
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
https://www.youtube.com/watch?v=EWCInRHYcPA&pbjreload=101
1304111492611137540
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Καμμια απολυτως διαφορα. Εντυπωσιακο το αδυνατισμα χωρις θυσια. :)
Παιδιά, από τεχνικής άποψης το S είναι ένα scaled down Χ.
Ναι, πάλι από τεχνικής άποψης ένα παιχνίδι του S άνετα μπορεί να τρέχει σε μεγαλύτερη ανάλυση+παραπάνω εφφέ στο Χ.
Όμως!
Αν ένα παιχνίδι, πραγματικά εκμεταλλευτεί το Χ και αυτό ΔΕΝ σημαίνει "μόνο" 4Κ ανάλυση + fps + εφφέ, αλλά σημαίνει εκμετάλλευση της παραπάνω RAM (ποσότητα, bandwidth) για περισσότερο πολύπλοκο ΑΙ, gameplay, μεγαλύτερο ορίζοντα στους κόσμους κλπκλπ...........τότε αυτός ο τίτλος ΔΕΝ θα μπορεί να τρέξει ΚΑΝ στο S.
Αν αντιθέτως, ένα παιχνίδι φτιαχτεί και με το Χ και με το S υπό την ίδια ομπρέλα φιλοσοφίας, τότε ναι, θα παίζει στο S απλώς με χαμηλότερη ανάλυση.
Τα τεραφλόπια και τα λοιπά (σημαντικότερα από τεραφλόπια) τεχνικά χαρακτηριστικά, δεν υπάρχουν μόνο και μόνο για αύξηση ανάλυσης+εφφέ+fps (αυτή είναι η λεγόμενη PC-ίλας φιλοσοφία).
Εκεί πάνε οι προβληματισμοί: θα εκμεταλλευτούν στο έπακρο ΟΛΑ τα επιμέρους στοιχεία του Χ ή θα είναι τα παιχνίδια με PC-ίλας στυλ δηλαδή "το παιχνίδι παίζει με τάδε επιδόσεις στο S, ενώ στο X παίζει με δείνα επιδόσεις και το παιχνίδι είναι ολόιδιο";;;;;
Μεταξύ όμως PS5 και discless τέτοια πράγματα δεν θα υπάρχουν.
Περί resolution scaling θέλω να γράψω μερικά πραγματάκια... συμφωνώ 100% με τον Λευτέρη ότι είναι φιλοσοφία PCίλας.
Γιατί το λέμε αυτό; Γιατί η GPU (εδώ και 15 χρόνια περίπου) ΔΕΝ είναι απλά και μόνο για γραφικά (όπως ήταν εποχές 3Dfx Voodoo, RIVA και όλες οι GeForce/Radeon πριν έρθουν τα unified shaders).
Ο σωστός όρος είναι GPGPU (General Purpose GPU). Τι σημαίνει "general purpose"; Σημαίνει ότι πλέον υπάρχει η δυνατότητα/ευελιξία να εκτελέσει ακόμα και αλγόριθμους που συνήθως θα έτρεχε η CPU (πολύ συνηθισμένο φαινόμενο σε PC λόγω brute force/CPU-centric νοοτροπίας και γενικότερης προγραμματιστικής αμπαλίασης).
Παραδείγματα: από physics μέχρι AI pathfinding (ο αλγόριθμος που χρησιμοποιούν οι NPCs για να κινούνται στον χώρο). Γενικά οτιδήποτε μπορεί να παραλληλιστεί*, κατά 99% είναι προτιμότερη η GPGPU, έναντι της CPU (FPU). FPU = floating point unit (την ίδια δουλειά κάνει πάνω-κάτω σαν concept και λόγω παράδοσης την προτιμούν οι PC devs)
* εδώ θέλει λίγο background σε Μαθηματικά (στο κομμάτι της γραμμικής άλγεβρας/πράξεις πινάκων/διανύσματα), αλλά μην το κάνουμε και τελείως διατριβή.
Οτιδήποτε δουλεύει με διανύσματα (π.χ. X, Ψ, Z συντεταγμένες), μπορεί να παραλληλιστεί. Είτε είναι νευτώνεια φυσική, είτε γραφικά (pixels, πολύγωνα), είτε AI (pathfinding, machine/deep learning/νευρωνικά δίκτυα βλ. DLSS), είτε weather simulation (έτσι βγαίνουν οι προβλέψεις καιρού εδώ και δεκαετίες).
Γενικά η φιλοσοφία της (GP)GPU έχει να κάνει με παράλληλη επεξεργασία πολλών στοιχείων (π.χ. pixels) από πολλούς υποεπεξεργαστές (οι ALUs που έλεγε ο Cerny). ALU = αριθμητική και λογική μονάδα -> εκεί επεξεργάζονται τα φημισμένα τεραφλόπια!
Παραδοσιακά οι CPUs έχουν εξειδίκευση στο serial processing.
Βάζω το παρακάτω video για να δείτε παραστατικά την φιλοσοφία serial (CPU) vs parallel (GPU) processing:
https://www.youtube.com/watch?v=-P28LKWTzrI
Το concept της παράλληλης επεξεργασίας έχει τις ρίζες του στα supercomputers και έχει μεταλαμπαδευτεί παντού πλέον -> CPUs (από FPU και διάφορες SIMD επεκτάσεις/νέες εντολές, μέχρι multi-core CPUs), DSPs (digital signal processors), GPGPUs και φυσικά και mobile SoCs που περιέχουν όλα τα προηγούμενα. Ακόμα και ο Blitter της Amiga τέτοιας φιλοσοφίας είναι.
~
Μια σύγχρονη (GP)GPU έχει 2 modes λειτουργίας:
1) Το rasterization. Είναι το παραδοσιακό και γνώριμο στους PC devs (εδώ και 20 χρόνια περίπου). Όλοι ξέρουν να το δουλεύουν και είναι αυτό που χρησιμοποιούν συνήθως για να κάνουν render γραφικά.
Σε αυτό το mode λειτουργίας η GPU τρέχει (pixel & vertex) shaders = μικρά προγραμματάκια.
Pixel shader = οτιδήποτε έχει να κάνει με εφέ φωτοσκίασης (π.χ. η χαρακτηριστική γυαλάδα που βλέπουμε σε μεταλλικές/πλαστικές/βρεγμένες επιφάνειες)
Vertex shader = οτιδήποτε έχει να κάνει με πολύγωνα/animation. Aπό την ομαλή/φυσική κίνηση ενός χαρακτήρα στον χώρο (inverse kinematics λέγεται αυτή η τεχνική), μέχρι το ρεαλιστικό animation στόματος/χειλιών για να συγχρονίζεται με το voice-over του ηθοποιού.
Από τα παραπάνω που γράφω είναι εύκολο να καταλάβει κανείς γιατί είδαμε μεγάλη άνοδο του cinematic gaming στην PS360 γενιά.
Εδώ να σημειώσω ότι και το PS2 μπορούσε (μέσω Emotion Engine) να κάνει τα παραπάνω που περιγράφω, αλλά προφανώς δεν ήταν τόσο δυνατό όσο το PS3.
π.χ. οι fur shaders (εφέ γούνας) στους Κολοσσούς στο SoTC. Με πολύ χαμηλό framerate βέβαια, αλλά το αναφέρω ως proof of concept.
Όπως και το ray tracing μπορείς να το τρέξεις μέσω software (βλ. Crysis remaster στα PS4 Pro/XB1X) ή μέσω dedicated hardware acceleration (NVIDIA RTX ON, AMD RDNA2 HW RT). Η RSX GPU (semi-custom GeForce 7800 GTX) προφανώς έτρεχε τα shaders natively.
Για όσους το έχουν απορία: όχι, δεν εφηύρε πρώτη η NVIDIA τα programmable shaders (ούτε το T&L, ούτε το ray tracing, ούτε πολλά γενικώς). Η Pixar ήταν ο πρωτεργάτης των shaders στα late 80s, γνωστή για τις φωτορεαλιστικές cartoon ταινίες της. Απλά εδώ μιλάμε για hardware μαζικής χρήσης (τα τελευταία 20 χρόνια που ανέφερα).
2) Το GPGPU compute (compute shaders). Όπως είπα, εμφανίστηκε πριν 15 χρόνια περίπου με τα unified shaders.
Εδώ μιλάμε για exotic programming (συγκριτικά με το rasterization) που θυμίζει αμυδρά την φιλοσοφία/concept του Cell (όχι τον τρόπο εκτέλεσης/τεχνική υλοποίηση, το διευκρινίζω, αλλιώς θα είχαμε ήδη PS3 BC).
Σε αυτό το mode δουλεύουν μόνο οι ALUs και οι άλλες υπομονάδες της GPU που επεξεργάζονται τα textures (TMUs) ή το τελικό στάδιο του rasterization (ROPs) δεν χρειάζονται καν.
Θυμάστε τι έκανε ο Cell; Πόσα tasks έκαναν offload στα SPUs; Ε μαντέψτε: αυτή η φιλοσοφία/σχολή σκέψης ζει και βασιλεύει και στην GPU του PS4!
Όπως η ND έκανε offload διάφορα tasks (physics, AI pathfinding, post-processing effects) στα Cell SPUs στο PS3, έτσι κάνει και τώρα με την GPGPU του PS4.
Το Uncharted 4 είναι εξίσου προγραμματισμένο στο μέταλλο της κονσόλας και δεν φορτώνει την Jaguar CPU με περιττά tasks. Όλος αυτός ο κακός χαμός (physics, destruction και κακό στα setpieces) που βλέπετε επί της οθόνης σας γίνεται offload στην GPGPU.
Στον αντίποδα έχουμε παραδείγματα όπως το Witcher 3 που σέρνεται στο Novigrad λόγω NPCs (τρέχει το AI pathfinding στην CPU), αλλά και το Control που επίσης τρέχει τα physics στην CPU (ενώ δεν θα έπρεπε).
Για αυτό διαχωρίζουμε τους game developers σε 2 σχολές: 1) την PCάδικη που έχει αλλεργία σε low-level/exotic programming, 2) την console/Demoscene/home computer σχολή σκέψης που θα πιάσει το hardware και θα το στραγγίξει μέχρι την τελευταία σταγόνα ιπποδύναμης.
Εξαιρέσεις φυσικά και υπάρχουν, αλλά ο κανόνας είναι αυτός που ανέφερα.
Κάποιος θα πει ότι το κάνουν από ανάγκη επειδή είναι αδύναμος ο Jaguar (ή αντίστοιχα στο PS3 η RSX GPU). Δεν είναι έτσι.
Ο developer που θέλει πραγματικά να ξεζουμίσει το hardware θα το κάνει σε ΚΑΘΕ γενιά με συνέπεια (βλ. ND σε PS1/2/3/4 και οσονούπω PS5), ασχέτως hardware περιορισμών.
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει (π.χ. Ubisoft, Bethesda), μονίμως θα κοσκινίζει και θα του φταίνε τα πάντα...
Fun fact: το Dreams δουλεύει με 100% compute shaders, 0% rasterization. Φιλοσοφία Cell με λίγα λόγια.
~
Ένα μικρό offtopic εδώ, αλλά έχει σημασία:
Προσωπικά όταν είδα αναλυτικά τα PS4 specs δια χειρός Cerny, αυτό που σκέφτηκα είναι ότι προσπάθησε να τιμήσει την φιλοσοφία (parallel processing) του οραματιστή/Σαμουράι Ken Kutaragi, με το να την εφαρμόσει σε AMD hardware και να γίνει από λίγο πιο εύκολος ο low-level προγραμματισμός (Cell SPUs -> compute shaders), έως πολύ πιο εύκολος (rasterization).
https://vrzone.com/articles/sony-cell-processor-really-tough-get-grips/63732.html
"The Cell processor was the precursor to today’s accelerated processing units, very much a heterogeneous architecture" he said."But unfortunately it was complicated to use."
Για αυτό σε άλλο νήμα έγραφα ότι είναι πολύ σημαντικό να παρακολουθούμε σφαιρικά την βιομηχανία.
Οι PCίλες/PCMR που ουδέποτε μελέτησαν τα του Cell (και όχι μόνο), είδαν την semi-custom APU του PS4 και αναφώνησαν «χαχα, low-end PC σαπάκι» το 2013.
Τα κλασικά που γράφονταν παντού: «που πας μωρή Sony με την μπακατέλα σου», «το PS4 ξεζουμίστηκε από το 2013 λόγω x86 CPU, δεν έχει άλλο ζουμί να δώσει» κλπ κλπ. Τώρα τι σχέση έχει η x86 CPU με το GPGPU programming, άντε να το καταλάβουν... 7 χρόνια μετά ακόμα δεν έχουν καταλάβει ΤΙΠΟΤΑ!
Μετά βγήκαν όλα τα γνωστά exclusives και κρύφτηκαν στις troll σπηλιές/dungeons τους... και μετά από μια 7ετία ξανά-μανά τα ίδια με το PS5 και δώσ' του πάλι concern trolling το 2027 με το PS6! :P
Η Sony ιστορικά για όσους έχουν μελετήσει την αρχιτεκτονική των PlayStation πάντα έχει στο DNA της φιλοσοφία parallel processing & dedicated/custom συνεπεξεργαστές, που πάντα είναι πιο μπροστά από τον ανταγωνισμό (πριν την αντιγράψουν).
PS1 -> GTE (Geometry Transformation Engine = ειδικός συνεπεξεργαστής για πολύγωνα/φωτισμό για να ξαλαφρώνει από φόρτο την MIPS CPU) -> σε PC για πρώτη φορά ήρθε 5 χρόνια μετά με τις GeForce 256 & Radeon (T&L) και στο ενδιάμεσο αγκομαχούσαν οι Pentium με το τρισάθλιο MMX σετ εντολών. Συν ο συνεπεξεργαστής για video decode.
PS2 -> Emotion Engine (VUs -> Vector Units) -> προγραμματιστική ευελιξία (όχι ιπποδύναμη, το διευκρινίζω) επιπέδου mesh shaders (https://twitter.com/bmcnett/status/1166171781494755332) που οι PC GPUs είδαν για πρώτη φορά το 2018! Για να δείτε πόσο μπροστά ήταν ο άνθρωπος (Ken Kutaragi). Συν MPEG2 decoder για DVD.
PS3 -> Cell SPUs
PS4 -> GPGPU + Zlib ASIC decompressor (ω ναι, ούτε εδώ κάνει το decompression η Jaguar CPU!) + TrueAudio DSP (τρέχει και το party chat/VoIP εκεί συν τοις άλλοις)
PS5 -> Machine learning acceleration, Geometry Engine, custom I/O ASIC, Tempest Audio (και τυχόν άλλα που θα μάθουμε στην πορεία)
Θα έβαζα και το PS4 Pro με κάποια special features του (όπως το 2xFP16 acceleration, που θα ήταν χρήσιμο για AI/ML και όχι για pixel shaders όπως νομίζανε οι προφέσορες PCίλες το 2016), αλλά δεν είδαμε ποτέ exclusives σε αυτό, οπότε δεν θα το κάνω για να είμαι δίκαιος στην κριτική που ασκώ στην MS περί S vs X. Στο PS5 πάντως θα δούμε next-gen AI μέσω του machine learning της RDNA2 GPU. Σε ένα υποθετικό PS5 Pro πάλι δεν θα δούμε αξιοποίηση τυχόν special features. Νομίζω έγινα κατανοητός.
Στα XBOX από την άλλη διαχρονικά είναι πιο "safe" το hardware design τους. Προσπαθούν να μην αποκλίνουν πολύ από PC. Έχει τους λόγους της η MS, όπως έχει τους λόγους της και η Sony.
Μην κοιτάτε που τα Xbots επί 360 εποχής ρίχνανε καζούρα στον Cell (τόσα ξέρανε, τόσα λέγανε). Ο Cell (ως φιλοσοφία/concept ξαναλέω) ζει μέσα σε κάθε GPGPU, συμπεριλαμβανομένης και αυτής των XBOX ONE/S/X, Series S/X κλπ.
Δεν είναι τυχαίο πως η Sony πήρε ένα CU (Compute Unit) στην PS5 APU και το τροποποίησε κατάλληλα για να λειτουργεί ως SPU (βλ. Tempest Audio). Προφανώς και υπάρχει ένα convergent evolution* μεταξύ Cell και (GP)GPUs.
* είναι το φαινόμενο όπου 2 διαφορετικά είδη (π.χ. θηλαστικά και μαρσιποφόρα) συγκλίνουν ως προς τα χαρακτηριστικά τους, κι ας μην ανήκουν βιολογικά στο ίδιο γένος.
Και το BD-ROM/Blu-Ray φυσικά (μην ξεχνιόμαστε)! Ό,τι κοροϊδεύανε, αργά ή γρήγορα το υιοθέτησαν.
Τέλος η ιστορική αναδρομή.
~
Αφού έγραψα τα παραπάνω, να γράψω και μερικά πράγματα περί GCN vs RDNA efficiency/flops:
Όταν μιλάμε για flops, αναφερόμαστε αυστηρά και μόνο στο κομμάτι των ALUs (βλ. Cerny παρουσίαση). Τα flops είναι σημαντικά στο compute. Δεν είναι τόσο σημαντικά όμως στο rasterization.
Το rasterization χρησιμοποιεί και άλλες υπομονάδες της GPU, όχι μόνο τις ALUs. Και ανάλογα με το στήσιμο της GPU αρχιτεκτονικής, μπορεί το rasterization να είναι λιγότερο ή περισσότερο efficient.
Αυτό που κάνει η RDNA/Navi αρχιτεκτονική και ανεβάζει το efficiency δραματικά συγκριτικά με την GCN, είναι το εξής απλό (old school) κόλπο rendering:
Η GPU έχει SRAM (L2 cache). Αυτή είναι μια μικρή (συνήθως λίγα MB), αλλά πανγρήγορη on-chip μνήμη, δηλαδή εντός της GPU.
Και τι κάνει λοιπόν; Χρησιμοποιεί μια τεχνική (tiled rendering) που σπάει την εικόνα σε «κουτάκια». Παίρνει λοιπόν ένα-ένα τα κουτάκια, βάζει 1 κουτάκι ανά φορά μέσα στην L2 cache, το κάνει render με ΜΗΔΕΝ (memory) bottlenecks και μετά το στέλνει στην κυρίως μνήμη (GDDR). Κουτάκι-κουτάκι λοιπόν χτίζει ΟΛΗ την εικόνα (αυτό που ονομάζουμε framebuffer, με απλά λόγια ο «καμβάς ζωγραφικής» της GPU).
Η GCN τι έκανε και θεωρείται ότι έχει inefficient rasterization; Δεν είχε tiled rendering και αναγκαστικά επικοινωνούσε συνεχώς με την GDDR μνήμη για να ζωγραφίζει ολόκληρο τον framebuffer εκεί -> bottleneck, που θέλει ανέβασμα του memory bandwidth -> αύξηση της κατανάλωσης ενέργειας (η DRAM/GDDR είναι εξ' ορισμού πάντα πιο ενεργοβόρα από την SRAM).
Το tiled rendering υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια (από PowerVR GPUs/Dreamcast, μέχρι mobile GPUs σε κινητά/tablets που είναι bottlenecked λόγω της αργής LPDDR μνήμης).
Αυτός είναι ο λόγος που σε rasterization (όχι compute!) τα 4TF RDNA2 (Series S) ισούνται με 6TF GCN (XB1X).
Προσοχή όμως: αν ένα παιχνίδι κάνει βαριά χρήση GPGPU compute (το Wolfenstein New Colossus χρησιμοποιεί 80% της GCN GPU για compute shaders) και εν ολίγοις παρακάμπτει το bottlenecked rasterization pipeline (ROPs), εκεί θα έχει το αβαντάζ το XB1X έναντι του Series S σε ανάλυση/pixel count.
Για αυτό και η MS δεν πολυδιαφημίζει το 4K (μιλάω για native, όχι upscaled) στο Series S και πιο πολύ ακούγεται το 1080-1440p.
Σίγουρα θα παίζει καλύτερα (framerate-wise) όλα τα current-gen games με Jaguar baseline ελέω Zen 2 CPU και σίγουρα θα έχει καλύτερα loading times ελέω NVMe SSD. Τώρα το πως θα τρέχει τα next-gen games, αυτό είναι άλλη ιστορία. Θα το δούμε σε συγκριτικά λίαν συντόμως.
~
Και για να καταλήξουμε και στην ταμπακιέρα (γιατί το Series S θα κρατήσει πίσω το next-gen baseline):
Από την στιγμή που γνωρίζουμε ότι η (GP)GPU δεν είναι μόνο για γραφικά στις μέρες μας, αλλά και για physics και για AI pathfinding και οσονούπω θα έχουμε και next-gen AI (με νευρωνικά δίκτυα θα μπορούμε να έχουμε πιο ρεαλιστική/αληθοφανή AI σε NPCs), πως γίνεται να μιλάμε αυστηρά και μόνο για graphics/resolution scaling;
Δείτε εδώ ένα παράδειγμα (next-gen Battlefield):
https://www.youtube.com/watch?v=ZZsSx6kAi6Y
Ξέρω ότι δεν έχει τρελή πέραση το Campaign στο BF, απλά το βάζω ως proof of concept/tech demo, για να δείτε το potential της τεχνολογίας. Δεν είναι τέλειο φυσικά (video του 2018 είναι), αλλά ούτε η πρώτη έκδοση του DLSS ήταν τέλεια. 2 χρόνια εξέλιξης στα νευρωνικά δίκτυα είναι 25 χρόνια εξέλιξης σε άλλους τομείς!
Μπορούν να γίνουν scale down τα physics ή το AI pathfinding; Προφανώς και όχι, εκτός και αν τα πετσοκόψουν εντελώς, οπότε εκεί μιλάμε για τελείως άλλο παιχνίδι από άποψη gameplay/game world και στην εποχή των social media θα γινόταν του backlash το κάγκελο από κατόχους Series S.
Ενδεικτικά θα σας πω ότι πολλά current-gen AAA games (σχεδόν όλες οι σύγχρονες engines, δεν μιλάω για απολειφάδια στυλ Bethesda) κάνουν 50% χρήση της GPU για compute shaders. Χοντρικά δηλαδή aπό τα 1.84TF του PS4, τα 0.92TF πάνε για compute shaders και τα άλλα μισά για pixel/vertex shaders.
Θα μπορούσε να τρέξει ένα Uncharted 4 στο Xbone του 1.31TF; Με την καμία, εκτός αν φάει το πετσόκομμα της αρκούδας και γίνει αγνώριστο! Το δε TLOU2 το είδατε τι πλούσια βλάστηση έχει (τρέχει σε compute shaders και αυτό).
Αντίστοιχα: ούτε το Uncharted 2 (με 100% SPU usage) θα μπορούσε να τρέξει ποτέ αυτούσιο στο XBOX 360.
Το baseline της νέας γενιάς θα είναι τα 4TF RDNA2. Με τον διαχωρισμό που ανέφερα παραπάνω (50/50) μόλις 2TF θα μπορούν να γίνουν allocate σε compute shaders.
Αντιλαμβανόμαστε τι σημαίνει αυτό για τον σχεδιασμό των 3rd-party/multiplatform AAA παιχνιδιών;
Εκεί δηλαδή που το «σαπάκι» (για κάποιους) PS5 θα μπορεί να δώσει 5TF για physics, next-gen AI, post-processing effects, αλλά ΜΟΝΟ σε exclusives.
Αντίστοιχα ένα Series X που θα έπαιζε μπάλα μόνο του θα είχε ανώτερο ταβάνι για compute shaders γύρω στα 6TF, ενώ τώρα θα το στραγγαλίζει το Series S baseline. Οπότε ναι, μιλάμε για 8TF πεταμένα στον κάδο του Recycle Bin (αυξημένη ανάλυση, higher graphics settings, άντε και 1-2 RT εφεδάκια παραπάνω).
Για όσους έχουν απορία για την Zen 2 CPU και το κομμάτι της FPU/vector units (τα 256-bit instructions που ανέφερε ο Cerny, γνωστό και ως AVX256 σετ εντολών SIMD) δεν είναι ούτε 1TF. Μπροστά δηλαδή στην ωμή παράλληλη ισχύ μιας GPU, ακόμα και ο Zen 2 ωχριά.
Σίγουρα θα αξιοποιηθεί και η CPU, δεν θα κάθεται, αλλά η GPU είναι πιο πολύ για τα βαριά physics (π.χ. το destruction ενός κτιρίου) και η CPU για πιο ελαφριά (π.χ. το δοχείο βενζίνης που παλατζάρει πέρα-δώθε στο τζιπάκι του Drake). Πάντα δηλαδή θα υπάρχει αυτή η ψαλίδα CPU vs GPU σε πράξεις κινητής υποδιαστολής (floating point operations aka flops) -> είτε Jaguar vs GCN, είτε Zen 2 vs RDNA2, είτε Zen 6 vs RDNA6 (ένα υποθετικό PS6).
Ένα «θετικό» του Lockhart είναι ότι θα μπορούν να βγάζουν περισσότερα παιχνίδια και πιο γρήγορα (για να γεμίζει το Game Pass μπόλικη VHS σαβουρίτσα). Ποσότητα vs ποιότητα (χαμηλότερα vs υψηλότερα production values). Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, σόρρυ XBOX fans, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
~
Εδώ να σημειώσω περί Lockhart/Series S (για όσους φαντασιώνονταν 6-8TF GPU στο κάστρο του Δον Κιχώτη) ότι θες και το ανάλογο memory bandwidth για να «ταΐσεις» τις ALUs.
Δηλαδή ναι μεν η RDNA/Navi είναι πιο memory-bandwidth efficient έναντι της GCN λόγω tiling (συν οι κάπως πιο advanced αλγόριθμοι συμπίεσης), αλλά δεν υπάρχει κάποιος μαγικός τρόπος να αυξήσεις τα CUs/TF χωρίς να αυξήσεις αντίστοιχα και το memory bandwidth (GB/s). Δείχνει τεράστια άγνοια περί υπολογιστικών συστημάτων όποιος XBOX evangelist (λολ) το λέει αυτό.
Θα το πω πολύ απλά χωρίς πολλά-πολλά τεχνικά: φανταστείτε Εθνική Οδό μετά το Πάσχα που γυρνάνε όλοι Αθήνα από τα χωριά τους. Η Εθνική Οδός έχει συγκεκριμένο πλάτος σε lanes (λωρίδες κυκλοφορίες) και έχει φτιαχτεί με βάση την συνήθη, καθημερινή χρήση, όχι τι γίνεται 1-2 φορές τον χρόνο μετά από γιορτές (ειδάλλως το κόστος κατασκευής δρόμων θα ήταν πολλαπλάσιο).
Έτσι και εδώ όπως είπε ο Λευτέρης το Series S είναι ένα scaled down Series Χ σε όλα του. Δεν μπορείς να πας στα 6-8TF χωρίς να κάνεις ανάλογο scaling και στην μνήμη (εύρος διαύλου σε bits), γιατί θα σε σκίσει στο bottleneck. Και φυσικά για να ανεβάσεις το memory bus, θα πρέπει να βάλεις περισσότερα τσιπάκια (συν ότι θέλει νέο σχεδιασμό στην πλακέτα/motherboard για να φαρδύνει το bus) -> περισσότερη ποσότητα μνήμης/GB -> μεγαλύτερο κόστος.
Συν τα όσα είχαμε συζητήσει εδώ μέσα περί ξεχωριστών APU dies (20 vs 52 CUs) για οικονομοτεχνικούς λόγους με τα silicon wafers. Ψιλά γράμματα αυτά για κάποιους που φαντασιώνονταν ανεμόμυλους και δήθεν γνωρίζουν εις βάθος την βιομηχανία ημιαγωγών... για να μην αναφέρω κάτι άλλες χοντράδες ότι το Lockhart θα ήταν δήθεν φορητό (Switch killer) στα 4TF. Γελάει ο κόσμος!
Κάποιοι τα ξέραμε/είχαμε προβλέψει αυτά εδώ και 2 χρόνια. Μέχρι και τα price points. Nailed it που λέμε.
~
Κάτι τελευταίο για τον SSD:
Αν η GPU είναι ο «ζωγράφος» όπως είπαμε, τότε ο SSD είναι ο τροφοδότης μελανιών προς αυτήν.
Κι εδώ βλέπω καζούρα (gimmick/astro-SSD) από Xbots/PCMR που αδυνατούν να καταλάβουν τον κρίσιμο ρόλο του I/O σε ένα υπολογιστικό σύστημα.
Βάζω ένα παράδειγμα από PC port ενός PS360 console game φτιαγμένο με baseline οπτικού δίσκου (τότε δεν είχαμε υποχρεωτικά HDD installs, υπήρχε όμως partial HDD install σε κάποια παιχνίδια, συνήθως open world όλως τυχαίως):
https://www.youtube.com/watch?v=_B4ApKrrHic
PC με HDD αδυνατεί να το τρέξει σωστά... εξαφανίζονται ολόκληρα πολύγωνα/textures/κτίρια, ακριβώς επειδή η GPU δεν μπορεί να τροφοδοτηθεί αρκετά γρήγορα με δεδομένα από το storage.
Το παραπάνω συν τοις άλλοις αποδεικνύει τι bottleneck ολκής εμφανίζεται σε PC/Windows με πεπαλαιωμένο I/O API κοντά 40 ετών. Αν βάλεις SSD, θα κάνεις brute force μεν, αλλά και πάλι δεν θα πάρεις 100% αξιοποίηση.
Υποτίθεται αυτά έρχεται να φτιάξει το DirectStorage API. Ίδωμεν.
Φανταστείτε ένα GTA6 φτιαγμένο με NVMe SSD baseline. Μην πω PS5 baseline (5.5 GB/s) και γίνουν trigger διάφοροι...!
ΥΓ1: Αρχικά έλεγα να το ποστάρω στο "PS5 Technology/Graphics Discussion Thread" (για να μην χαθεί στο παρόν νήμα), αλλά ίσως θα ήταν offtopic (λόγω αναφορών σε PC/XBOX).
Δεν ξέρω, ό,τι θέλετε οι mods. Το αφήνετε εδώ ή το κάνετε move.
ΥΓ2: Ελπίζω να βοήθησα, προσπάθησα να απλοποιήσω κάποια πράγματα όσο μπορούσα. Οι γνώστες της παρέας μπορείτε ελεύθερα να συμπληρώσετε.
Ξέρω ότι υπάρχουν και άλλων ειδών shaders εκτός από τα pixel/vertex/compute, αλλά εστίασα σε αυτά για λόγους απλοποίησης.
Lefteris_X
11-09-2020, 00:11
PSX3
Συμφωνώ απολύτως..........ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν έχουμε τηλεπάθεια.......γιατί κάθισα και έγραψα ένα κατεβατό στο Word με σκοπό να το ποστάρω......μετά όμως είδα ότι είχε φτάσει τις 3,5 σελίδες Α4, σκέφτηκα ότι κανείς δεν θα το εκτιμήσει (εκτός από 2-3-4 άτομα) και αυτό που με νοιάζει περισσότερο: δεν θα εμπλουτίσω τις γνώσεις κανένα (και ακολούθως μάθει να "προστατεύει" την τσέπη του). Και το έσβησα.
Και τσουπ, βλέπω το "ποστ" μου.......από εσένα! ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Το ευχαριστήθηκα βρε μπαγάσα.
Άντε μπας και μάθει ο κοσμάκης αυτό που βροντοφωνάζω δεκαετίες:
"η τεχνολογία είναι στρογγυλή σαν σφαίρα, όταν εστιάζουμε σε ένα μόνο σημείο της όπως είναι τα PC και μάλιστα μεμονωμένα υπο-σημεία του σημείου, γινόμαστε όχι απλώς ημιμαθείς αλλά επικίνδυνα αμαθείς. Επικίνδυνα για εμάς τους ίδιους, καθώς γινόμαστε βορά των εταιρειών να μας ταΐζουν το κουτόχορτό τους για να βγάζουν παραπάνω χρήματα. Διαβάστε, ανοίξτε βιβλία, ανοίξτε πηγές στο Ιντερνετ, διψάστε για γνώση. ΣΦΑΙΡΙΚΗ γνώση. Η τεχνολογία είναι πολυεπίπεδη. Συμπεροφερθείτε της όπως αρμόζει: σφαιρικά. Ειδάλλως, για πάντα πρόβατα. Εις βάρος σας, αλλά και εις βάρος των υπολοίπων που -λόγω της αμάθειας- τους ταράζετε στην παραπληροφόρηση = άρα τους κάνετε εύκολη λεία για τις εταιρείες όπως είστε κι εσείς."
Χαίρομαι που βάζεις κάποια πράγματα στην θέση τους, τόσο για τα σημερινά δεδομένα όσο και τα ιστορικά.
*να συμπληρώσω ότι στο PS1 αυτός ο custom controller που είχε βάλει η Sony, έκανε εκτός από MPEG 1 decode και την αποσυμπίεση+μεταφορά data από το CD-ROM προς την RAM χωρίς να κουράζεται καθόλου η CPU. (αυτό το τσιπάκι εκμεταλλεύτηκαν οι δύο προγραμματιστές της αρχικής Naughty Dog και έφτιαξαν το Crash Bandicoot. Να σημειώσω: ΜΙΑ πίστα του Crash Bandicoot απαιτούσε 128ΜΒ RAM για να φορτωθεί από το Graphics Workstation γαιδούρι του 1995 που λεγόταν Silicon Graphics. Προσέξτε: αποκλειστικά 128ΜΒ για ΜΙΑ πίστα / η συνολική RAM του Silicon Graphics ήταν πολύ παραπάνω. Φανταστείτε τώρα ΠΟΣΟ σημαντικό είναι να ξέρεις να προγραμματίζεις στο μέταλλο και με εξωτικό τρόπο, ότι δηλαδή ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΣΤΑ PC........καθώς το PS1 έχει μόλις 4MB RAM. Οκ τώρα; Κατανοητό; Το παράδειγμα μας δείχνει δύο πράγματα: ανέφερα ήδη το ένα περί μέταλλο/εξωτικό προγραμματισμό, το άλλο είναι: μην ξανακούσετε άνθρωπο να σας μιλάει για τεχνολογία άπαξ έχει γνώσεις ΜΟΝΟ περί PC. You have been warned.)
psx3 πιστεύω ότι είσαι πολύ επιεικής όσο αφορά τους χαρακτηρισμούς των ατόμων που εκτοξεύουν προς πάσα κατεύθυνση παραπληροφόρηση. Δεν εννοώ, ούτε υπονοώ, ότι έπρεπε να τους βρίσεις, αλλά οι χαρακτηρισμοί σου δεν είναι και τόσο to the point. Αντιλαμβάνομαι ότι θέλεις να κρατήσεις τους τύπους ευγένειας, εντούτοις αυτά τα άτομα σπέρνουν ψέμματα, αναλήθειες, καταστρέφουν τα μυαλά του κόσμου και κατ' επέκταση τις τσέπες του κόσμου.
Όσο αφορά αυτό που είχες γράψει σε προηγούμενο μεγάλο post σου "γιατί δεν τα γράφουν αυτά οι δημοσιογράφοι και κάθομαι να τα γράφω εγώ; " η απάντηση είναι πολύ απλή:
γιατί δεν τα ξέρουν.
Εμένα φώναξαν να κάνω την πλήρη ανάλυση όλων των κονσολών από την πρώτη στα 70ς μέχρι τότε (1996-7) που θα ήταν το κεντρικό άρθρο του νέου Pixel Next Generation.
Γιατί να φωνάξουν τον πιτσιρικά; Τόσα χρόνια εκδοτικός οίκος δεν είχε άτομα να το γράψουν;
Ε, δεν είχε - είναι η απάντηση.
Στους άλλους εκδοτικούς οίκους; Ακόμα πιο τραγέλαφος η κατάσταση. (μην πω τις λέξεις gamepro και λερώσω το στόμα μου)
Εν συνεχεία στα χρόνια των ιστοσελίδων η έλλειψη γνώσεων συνεχίστηκε.
Αβέρτα.
Και έπιασε τέρματα με τη νεότερη γενιά των δήθεν αρθρογράφων consumer τεχνολογίας και ακόμη πιο πάτος (από γνώσεις) οι αρθρογράφοι των videogames.
Αναφέρομαι φυσικά σε άτομα που πληρώνονται με μισθό.
Δεν αναφέρομαι σε άτομα που το κάνουν αφιλοκερδώς για το χόμπι τους, όπως πχ. μερικά άτομα εδώ μέσα γράφουν κάποια review.
Μπορώ να ξεμπροστιάσω πολλά γνωστά, πασίγνωστα ονόματα, που κάνουν μέχρι και εκπομπές σήμερα σε συνδρομητικά κανάλια, άλλους που έχουν δικές τους ιστοσελίδες αποκλειστικά για gaming, διάφορους πασίγνωστους gaming/tech youtubers και unboxers (my ass) κλπκλπ.
Αυτά τα άτομα είναι μάστιγα. Βάζουν άχρηστες πληροφορίες (του κώλου) στα μυαλά των ανθρώπων.
Και επιστρέφω στο Xbox Series Χέσε μέSα. (X S)
Η κοροϊδία από την MS είναι ασύλληπτη.
Τα είχαμε πει πριν από χρόνια.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι οι 3rd party devs θα ΠΡΕΠΕΙ να φάνε κράξιμο, ΑΝ και μόνο ΑΝ χρησιμοποιήσουν ως baseline την απόδοση του XsS και έχουν το PS5 μόνο για παραπάνω ανάλυση/εφφέ/fps/faster loading. (περί XsX τα έχουμε ήδη πει, ότι θα γ@μηθεί από το XsS και ότι θα χρησιμοποιείται μόνο ως PC-ίλας φιλοσοφία για μεγαλύτερη ανάλυση κλπ)
Αυτό όμως ποιος θα το κάνει;
Ποιος αδαής από πραγματική τεχνολογία θα το κάνει;
Ποιος αρθρογράφος θα κράξει τα 3rd party παιχνίδια που δεν θα εκμεταλλεύονται το PS5 πάνω από το 40-50-60% των δυνατοτήτων του λόγω XsS;
Αυτοί που φιλάνε τον κώλο των προμηθευτών (εν Ελλάδι) των παιχνιδιών που κάνουν review;
Και μετά τι θα κάνουν αν ένας εισαγωγέας δεν τους ξαναδώσει παιχνίδια;
Θα τα πληρώνει η ιστοσελίδα μόνη της; (αποκλείεται)
Τα ίδια ισχύουν με τους youtubers, καμία διαφορά.
Προσοχή λοιπόν τι βλέπετε, τι ακούτε, τι διαβάζετε, προς ποιους τρέφετε "εκτίμηση"..........και τι πραγματικά καταλήγει στο μυαλό σας.....και αν αυτό εν τέλει είναι προς συμφέρον σας ή συμφέρον τους.
Μετεφερα τα post σας εδω καλυτερα. Ας εχει αναφορα σε XBOX. Το PS5 ειναι ο πρωταγωνιστης στο φορουμ, και αναφερεστε στο τεχνικο κομματι που αφορα το PS5. Νομιζω οτι ταιριαζει καλυτερα εδω αυτη η συζητηση.
Lefteris_X
11-09-2020, 00:44
Μόνο που ο πσχ3 στην αρχή αναφέρεται σε εμένα και τον χαρακτηρισμό μου PC-ίλας φιλοσοφία όσο αφορά τα XsS-X αλλά αυτό το ποστ μου παραμένει στο Xbox θρεντ και δεν βρίσκεται εδώ!
Αν δεν σου κάνει κόπος, πιστεύω ότι τα ποστ μας πρέπει να συνυπάρχουν τόσο εδώ όσο και στο χβοχ θρεντ.
Μιλάμε μεν περί τεχνολογίας αλλά προσπαθούμε να «ανοίξουμε» τα μάτια δε των συνφορουμιτών τόσο ως gamers όσο και ως καταναλωτές απέναντι στη διπλή μάστιγα ημιμάθειας και παραπληροφόρησης.
Εφοσον αρχιζει το ποστ του με την αναφορα σου αυτη(που παιρνει αφορμη και αρχιζει την κουβεντα), νομιζω δινει την καλυτερη πασα για να συνεχιστει εδω η κουβεντα. Το λεει και ο ιδιος οτι σκεφτηκε να το ποσταρει εδω αρχικα.
Δεν ξερω αν θα μπορουσε να κανει ενα edit την εισαγωγη του o psx3 για να φαινεται οτι πηρε την αφορμη απο αλλο thread. Δεν νομιζω οτι μπορω να αφησω ποστς σε 2 threads.
Lefteris_X
11-09-2020, 01:01
Αρχίζει με την αναφορά αλλά το ποστ μου που εξηγεί τι εννοώ λέγοντας PC-ίλας δεν βρίσκεται εδώ!
Νομίζω είμαστε εντάξει τώρα (κάντε ένα F5 στο post #121). :)
edit: από μεριάς μου δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο ως απλός user. Μόνο edit έκανα για να προσθέσω το quote του Λευτέρη, move post δεν μπορώ να κάνω.
Lefteris_X
11-09-2020, 01:16
Μια χαρά!
Για όποιον τυχόν έπεσε πάνω σε αυτο το γελείο tweet (ε ναι απο συντακτη σε xbox site προερχεται) σχετικα με το smartshift. Φυσικά ειναι 100% μπουρδες όπως εξηγει πολυ καλα το παρακάτω βιντεο. Υποθετω ότι οι τυποι δεν νιώθουν ασφαλεις με 15% διαφορα ισχύς, και θέλουν να πεισουν τον κόσμο οτι θα ειναι μεγαλύτερη.
https://www.youtube.com/watch?v=IH309q07U18
How Oodle Kraken and Oodle Texture supercharge the IO system of the Sony PS5
https://cbloomrants.blogspot.com/2020/09/how-oodle-kraken-and-oodle-texture.html
PS5 IO System to Be ‘Supercharged’ by Oodle Texture, Bandwidth Goes Up to 17.38GB/s
https://wccftech.com/ps5-io-system-to-be-supercharged-by-oodle-texture-bandwidth-goes-up-to-17-38gb-s/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Να δείτε που κάποιοι θα αρχίσουν να κοροϊδεύουν τα περί supercharged (όπως και το 2013 με το PS4), χωρίς να διαβάσουν ούτε μισή γραμμή από τα παραπάνω.
Το σίγουρο είναι ότι επιτέλους ξαναγυρνάμε στην εποχή του cartridge console gaming τρόπον τινά με τον SSD! Καιρός ήταν.
Προς το παρόν τα άμεσα ωφέλη θα είναι περισσότερο στα μικρότερα file sizes.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εγιναν leak οι συχνοτητες για τις δυο GPU της AMD που θα αποκαλυθφουν στο τελος Οκτωβρη εαν δεν κάνω λαθος.
Navi 22 40CU 2,5Ghz
Navi 21 80CU 2,2Ghz
Και κάπου εδώ τελειώνει και το παραμυθάκι ότι το PS5 ειχε GPU στα 9.2TF και εκαναν overclock για να φτάσουν το XSX.
Lefteris_X
27-09-2020, 14:29
Τα έχουμε πει και ξαναπεί άπειρες φορές.
Στα @@ του το PS5 να παίξει το παιχνιδάκι των TF.
Ο χρονισμός, όπως είπε και ο Cerny, δεν αφορά αποκλειστικά την ALU εντός μιας CPU/GPU. (από αυτήν προκύπτει το τελικό νούμερο των TF με ένα απλό calculator και το μάρκετινγκ το κάνει άγιο δισκοπότηρο)
Αφορά ΟΛΑ τα τμήματα ενός τσιπ.
Όταν λοιπόν αυξάνεις τον χρονισμό = ΟΛΑ τα data "ταξιδεύουν", "προσπελάζονται" και "επεξεργάζονται" με ταχύτερους ρυθμούς.
Αλλά αυτά πως να τα ξέρεις όταν δεν έχεις σφαιρική γνώση; Ενώ αντιθέτως έχεις στείρα γνώση = μόνο από PC ξέρεις και μάλιστα σε περιορισμένο βαθμό; (βλέπε Linus και ομοίους του)
Εγιναν leak οι συχνοτητες για τις δυο GPU της AMD που θα αποκαλυθφουν στο τελος Οκτωβρη εαν δεν κάνω λαθος.
Navi 22 40CU 2,5Ghz
Navi 21 80CU 2,2Ghz
Και κάπου εδώ τελειώνει και το παραμυθάκι ότι το PS5 ειχε GPU στα 9.2TF και εκαναν overclock για να φτάσουν το XSX.
Όπως και η iGPU του PS4 έτρεχε στα 800 MHz, ενώ οι discrete Radeon έφταναν τα 1000 MHz (αν θυμάμαι καλά). Έτσι και τώρα, οι discrete RDNA2 έχουν περιθώριο για αυξημένο χρονισμό συγκριτικά με μια APU/iGPU. Oυδεμία έκπληξις.
Μερικοί νομίζουν ότι οι κονσόλες είναι PC να τους τραβήξουν ένα βαρβάτο overclock την τελευταία στιγμή χωρίς συνέπειες...
Για εξηγηστε...
Navi21 ή 22 θα εχει το ps5;
Και τι σημαινει ολο αυτό;
Sent from my MI 8 Lite using Tapatalk
Για εξηγηστε...
Navi21 ή 22 θα εχει το ps5;
Και τι σημαινει ολο αυτό;
Sent from my MI 8 Lite using Tapatalk
Τιποτα απο τα 2, αυτες ειναι εσωτερικες ονομασιες της AMD και αφορουν καρτες γραφικων για PC. Επίσης υπάρχουν και custom παρεμβασεις απο την Sony που δεν υπάρχουν στις κάρτες για τα Pc. Τό σχόλιο αφορούσε τους μηχανικους του καναπέ που διέδιδαν θεωρίες περι overclocking στο PS5 επειδή η GPU ειναι στα 2.23Ghz
To σχόλιο του Moore's Law για τα Oodle textures.
https://www.youtube.com/watch?v=mAmaYYGfI8s&t=5600s
Αραγε σε ποιους να αναφέρεται όταν λεει "that dismissal puzzles me" , μα και βέβαια τους χρήστες που δεν έχουν δει ακόμα μισο ray-traced pixel απο την κονσολα της επιλογής τους, αλλα κάθονται και ξεψειρίζουν τι κάνουν οι άλλοι.
https://www.youtube.com/watch?v=crjbA-_SoFg
https://pbs.twimg.com/media/EjbdVpQWsAAB2DV?format=jpg&name=medium
Οπως είχα πει σε παρόμοιο βιντεο του Moore's Law η ύπαρξη αυτης της μεγάλης cache (λεει για 128ΜΒ στις ακριβες κάρτες) ειναι μάλλον ο λόγος που ο Cerny εφτιαξε τους GPU cache scrubbers και που το memmory bus έιναι μικρότερο. Το ίδιο εικάζει και ο Redgamingtech σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχει. Αυτο εξηγεί και μέρος απο την μεγαλή μυστικοπάθεια της Sony, αλλα και το γεγονος ότι ειδαμε die shot απο την APU του XSX στο Hot Chips. Επειδη το XSX επέλεξε μεγαλύτερο Bus και περισσοτερα CU δεν έχει αυτή την cache στην δική τους APU. Η επίσημη παρουσίαση του RDNA2 και των καρτών της AMD ειναι για τις 28 Οκτωβρίου.
https://www.youtube.com/watch?v=PBUn4RmBRDc
2) Από που αντέγραψε το GPGPU compute η MS στο Xbone, ενώ χλευάζατε το compute raw power του Cell στην 360 εποχή;
3) Από που αντέγραψε την unified GDDR5 μνήμη η MS στο XB1X, ενώ το 2013 μας τα είχατε κάνει μπαλόνια με την δήθεν ανώτερη low-latency DDR3 και χλευάζατε το PS4 (τζι-ντι-ντι-αρ-πέντε) ότι θα έχει πρόβλημα με latency η CPU; Προφανώς δεν σας μάθανε ότι οι caches μπαίνουν για κάποιον λόγο, συν διάφορα άλλα (out-of-order processing) στις σύγχρονες μικροαρχιτεκτονικές.
Κάποιες - σοβαρές - απαντήσεις στα παραπάνω:
2. Ο Cell αποδείχθηκε μεγαλειωδώς πως απέτυχε σαν concept - και αποδεικνύεται στην πράξη πως δημιουργεί και σοβαρές επιπλοκές στο Continuity της πλατφόρμας, καθώς είναι δυσθεώρητα τα κόστη του R&D για υλοποίηση BC για το PS3 σε επόμενες γενιές. Αλλιώς θα τον εξέλισσε και στην επόμενη γενιά. Το concept της GPGPU που επικρατεί έχει εντελώς αντίστροφες αρχές από την αρχή του CELL (απλοϊκά, integration/acceleration GP λειτουργιών στη CPU), καθώς ενσωματώνει και επιταχύνει τις GP λειτουργίες στην GPU.
3. Unified RAM για CPU και GPU πρώτο είχε το XBOX 360. Όπως και unified shaders. Η MS δεν αντέγραψε, απλά έκανε υλοποίηση GDDR5 στην ενδιάμεση γενιά (όπως και όλες οι GPU του εμπορίου) απλά επειδή ήταν καθαρά γρηγορότερη. Όλα τα υπόλοιπα περί Low latency DDR3, power of the Cloud κλπ. ήταν καθαρά damage control της απελπισίας εκείνη την εποχή από την MS....φαίνεται να έχουν πάρει το μάθημά τους πάντως σε αυτή τη γενιά.
Για να μπω και λίγο on topic πάντως, φαίνεται να έχει λύσει σημαντικά εργονομικά ζητήματα στον νέο controller η Sony (μένει να επιβεβαιωθεί και δια ζώσης)...στο ds4 είχα σοβαρό ζήτημα με τον δεξιό αντίχειρα μετά από μακρά gaming sessions....
2. Ο Cell αποδείχθηκε μεγαλειωδώς πως απέτυχε σαν concept - και αποδεικνύεται στην πράξη πως δημιουργεί και σοβαρές επιπλοκές στο Continuity της πλατφόρμας, καθώς είναι δυσθεώρητα τα κόστη του R&D για υλοποίηση BC για το PS3 σε επόμενες γενιές. Αλλιώς θα τον εξέλισσε και στην επόμενη γενιά. Το concept της GPGPU που επικρατεί έχει εντελώς αντίστροφες αρχές από την αρχή του CELL (απλοϊκά, integration/acceleration GP λειτουργιών στη CPU), καθώς ενσωματώνει και επιταχύνει τις GP λειτουργίες στην GPU.
Σαν concept δεν απέτυχε, σαν υλοποίηση θες να πεις, επειδή είχε old school DSP σχεδιασμό (scratchpad memory, DMA transfers) και αυτό ζόριζε την πλειοψηφία των developers/programmers που είναι άμπαλοι (PC roots οι περισσότεροι εξ' αυτών). Οι Demosceneάδες (από ND μέχρι Housemarque) ένιωσαν κυριολεκτικά σαν το σπίτι τους με την μετάβαση από Cell SPU coding σε GPGPU coding, όσο οι PCάδες έσκουζαν νυχθημερόν για τον Jaguar. Τυχαίο;
Το concept/φιλοσοφία είναι η παράλληλη επεξεργασία/vector processing που έχουν και οι GPGPUs. Συμφωνούμε εδώ;
Το έχω ξαναπεί ότι όταν ανακοινώθηκαν τα specs του PS4 ήμουν από τους πρώτους που έκανα τον παραλληλισμό (GCN CUs/GPGPU compute = αντικαταστάτης Cell SPUs) στο μυαλό μου (ήδη από το 2011 είχα πάρει χαμπάρι που πάει η δουλειά με το CUDA της NVIDIA, υπάρχουν posts μου εδώ μέσα που τα έχω γράψει), ενώ άλλοι (PCMR) μιλούσαν για αδύναμο PCάκι (κοινώς τόσα ξέρανε, τόσα λέγανε).
Τρανή απόδειξη του παραπάνω: το γεγονός ότι μπόρεσαν να τροποποιήσουν ένα CU στην PS5 GPU για να δουλεύει ως Cell SPU. Αν μη τι άλλο δείχνει μια μακρινή «συγγένεια», δεν νομίζεις; Το 2005 δεν υπήρχε καν GPGPU (το R&D του Cell ξεκίνησε το 2001).
Συμφωνώ ότι τα κόστη του R&D είναι δυσθεώρητα στις μέρες μας λόγω μεγάλης πολυπλοκότητας (o Cell κόστισε 400 εκατομμύρια $ σε λιθογραφία των 90nm). Προφανώς και ένα exotic chip σε 28nm θα κόστιζε πολλαπλάσια (η MS πλήρωσε 3 δις στην AMD για την OG XB1 APU). Ακόμα χειρότερα αν πάμε σε 7nm. Προφανώς δεν βγαίνουν τα κουκιά (βάλε και την οικονομική κρίση του 2008 και δένει το γλυκό). Άλλωστε εκείνη την περίοδο ο Cerny ξεκίνησε την έρευνά του σε x86 CPUs όλως τυχαίως.
Αλλά να σου πω κάτι; Το PS3 ήταν η τελευταία exotic κονσόλα. Αν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως exotic fan και ΔΕΝ έχει PS3 στην κατοχή του, για μένα είναι παπατζής ολκής.-
Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι η Sony εφηύρε πρώτη αυτό το concept. Υπάρχει από εποχής supercomputers.
Οι σημερινές GPUs τέρατα τι νομίζεις ότι είναι; Miniaturized supercomputers. Το ίδιο και οι δυνατές semi-custom APUs. Μέχρι και τα κινητά (mobile SoC) είναι αρκετές φορές πιο γρήγορα από Cray supercomputer των 80s. Πως νομίζεις ότι τρέχουν όλοι αυτοί οι AI αλγόριθμοι (π.χ. face recognition); Με παράλληλη επεξεργασία φυσικά.
Το πρόβλημά μου ξέρεις ποιό είναι; Ότι οι Xbots/PCMR (η ίδια οικογένεια/οικοσύστημα είναι στην ουσία) δεν ξέρουν την τύφλα τους από παράλληλη επεξεργασία/vector processing. Αν ήξεραν, δεν θα κορόιδευαν τον Cell το 2005. Θα καταλάβαιναν ότι αυτό είναι το μέλλον (έστω με άλλου τύπου υλοποίηση, όπως και έγινε δηλαδή).
Βγαίνει ο άλλος και κοροϊδεύει το 2xFP16 acceleration του PS4 Pro, λες και ξέρω γω έχει καμία σχέση με τα pixel shaders της GeForce FX. Εμ άμα ρε φίλε (όχι εσύ) ξέρεις ΜΟΝΟ από PC GPUs (και τίποτα από άλλους χώρους), τέτοια μαργαριτάρια θα πετάς και θα γελάνε όσοι έχουν πιο σφαιρική γνώση. Το RPM (Rapid Packed Math) της Vega (feature που είχε η Polaris GPU του PS4 Pro) μπήκε για AI acceleration, concept που έχει εξελιχθεί κι άλλο στην RDNA/Navi. Αν υπήρχαν PS4 Pro exclusives, θα βλέπαμε και βελτιωμένη AI (μεταξύ άλλων).
Επίσης ξέρουμε ότι η AMD πήρε τεχνογνωσία από IBM/Cell για τις APUs (heterogeneous computing λέγεται το concept ενοποίησης CPU/GPU):
https://pbs.twimg.com/media/Ej_NygmU4AAPeFY?format=jpg&name=small
Φιλικά τα γράφω τα παραπάνω, για να δείξω ότι οφείλουμε (όσοι ασχολούμαστε με αυτά τελοσπάντων) να μπορούμε να συνθέσουμε όλα τα κομμάτια του παζλ και όχι αποσπασματικά. Τα έλεγε και ο RedGamingTech στο Twitter για την ημιμάθεια προχθές αν θυμάμαι καλά.
3. Unified RAM για CPU και GPU πρώτο είχε το XBOX 360. Όπως και unified shaders. Η MS δεν αντέγραψε, απλά έκανε υλοποίηση GDDR5 στην ενδιάμεση γενιά (όπως και όλες οι GPU του εμπορίου) απλά επειδή ήταν καθαρά γρηγορότερη. Όλα τα υπόλοιπα περί Low latency DDR3, power of the Cloud κλπ. ήταν καθαρά damage control της απελπισίας εκείνη την εποχή από την MS....φαίνεται να έχουν πάρει το μάθημά τους πάντως σε αυτή τη γενιά.
Unified RAM εννοείς παρέα με την eDRAM; Δηλαδή αυτό που έκανε και το PS2 με Rambus + eDRAM με τεράστιο bus width για την εποχή του;
Περί unified shaders μπορούμε να πάμε πολύ πίσω αν θες, ακόμα και σε εποχές Amiga Blitter (proto-GPU):
https://sansimeracomputers.wordpress.com/2011/12/26/blitter/
Τα περί καταστροφικού high latency της GDDR5 ήταν εσκεμμένο FUD από το μαγαζί του misterXmedia, ότι τάχα μου θα κόψουν πωλήσεις από το PS4. Οι ίδιοι που κράζανε το (ομολογουμένως μέτριο παικτικά) The Order 1886, αλλά το QTE fest gameplay του Ryse το έκαναν αβαβά. Αυτό λέγεται double standards.
Και -ω εκ του θαύματος- το XB1X έχει 20% χαμηλότερο latency με GDDR5 συγκριτικά με την super-duper DDR3:
https://pbs.twimg.com/media/Eft3as4XoAgRJ-i?format=png&name=small
Υπάρχει η κωλοτούμπα της εταιρίας, υπάρχει όμως και η κωλοτούμπα των Xbots, έτσι; Να τα λέμε όλα.
Φυσικά ούτε εδώ ήταν πρώτη η Sony ή η AMD με την unified memory. UMA είχαν κάποια (low-cost) SGI workstations:
http://www.sgidepot.co.uk/o2/1352.pdf
Και ξαναρωτώ: οι system warriors/μπαχαλάκηδες τα γνωρίζουν αυτά; Αν δεν τα γνωρίζουν, τότε γιατί μας πρήζουν συστηματικά εδώ και 15 χρόνια; Ας παίξουν τα παιχνιδάκια τους ήρεμα κι ωραία όπως κάνει το 99% του κόσμου που αγοράζει κονσόλες χωρίς να έχει ιδέα από specs. Όποιος μπαίνει σε τέτοιες συζητήσεις, οφείλει να είναι καλά διαβασμένος (να έχει κάνει το homework του που λέμε).
Εν ολίγοις αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο Cell επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την βιομηχανία ημιαγωγών (και αντίστοιχα ο Cell επηρεάστηκε από την SIMD φιλοσοφία των supercomputers). Αποτυχία δεν το λες αυτό, μέχρι και τους game devs εκπαίδευσε στο concept της παράλληλης επεξεργασίας. Και η Amiga άφησε παρακαταθήκη, κι ας μην είναι εμπορικά διαθέσιμη σήμερα.
Παρακαταθήκη Cell = GPGPU, Intel Larrabee (Xeon Phi/AVX512 σήμερα), APUs, mobile SoCs κλπ.
Αν δεν το αναγνωρίζουμε αυτό, υπάρχει θέμα/bias.
Σαν concept δεν απέτυχε, σαν υλοποίηση θες να πεις, επειδή είχε old school DSP σχεδιασμό (scratchpad memory, DMA transfers) και αυτό ζόριζε την πλειοψηφία των developers/programmers που είναι άμπαλοι (PC roots οι περισσότεροι εξ' αυτών). Οι Demosceneάδες (από ND μέχρι Housemarque) ένιωσαν κυριολεκτικά σαν το σπίτι τους με την μετάβαση από Cell SPU coding σε GPGPU coding, όσο οι PCάδες έσκουζαν νυχθημερόν για τον Jaguar. Τυχαίο;
Το concept/φιλοσοφία είναι η παράλληλη επεξεργασία/vector processing που έχουν και οι GPGPUs. Συμφωνούμε εδώ;
snip
Άλλο ήθελα να πω, αλλά προσπάθησα να το διατυπώσω ευγενικά. Να το διατυπώσω πιο ευθέως: ΔΕΝ επιτελεί ο CELL λειτουργίες GPGPU ούτε ποτέ διεκδίκησε κάτι τέτοιο. Δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Επεδίωξε να επιτύχει το ακριβώς αντίστροφο, να παραλληλοποιήσει (επιδιώκοντας μοντέλο GPU σε GP λειτουργίες) τον κεντρικό επεξεργαστή του συστήματος. Είναι πολύ σημαντικό να γίνει η σχετική διάκριση και κατανόηση του παραπάνω. Τα γράφω απλουστευμένα, αλλά ελπίζω να βρισκόμαστε στην ίδια σελίδα.
Το project Larrabee της Intel από την άλλη που πολύ όμορφα αναφέρεις (επίσης ποτέ δεν ευοδώθηκε εμπορικά) σαφώς και αποτελεί GPGPU προσπάθεια. Η καινοτομία χοντρικά ήταν πως η Intel επεδίωξε να αντικαταστήσει τα CUs με πολύ απλουστευμένους και πολλούς x8 microcores που θα επιτάχυναν , λειτουργώντας παράλληλα, κυρίως GP λειτουργίες.
Εκεί που θέλω τέλος πάντων να καταλήξω είναι ότι δεν έχει νόημα να αναζητείται η μήτρα της παραλληλοποίησης ή να ανάγουμε την κουβέντα εκεί. Χάνεται το νόημα και πηγαίνοντας πίσω θα καταλήξουμε στα clusters των Supercomputers του παρελθόντος που αναφέρεις και εσύ(κανένα νόημα για την κουβέντα μας).
Τώρα, όσον αφορά exotic hw...χμμμ, εγώ ήμουν πάντα οπαδός και υποστηρικτής hardware/software πρακτικών και υλοποιήσεων που να έχουν ή να επιδιώκουν την ευρύτερη δυνατή απήχηση. Και σαν καταναλωτής και σαν φοιτητής και σαν developer. Έτσι, νομοτελειακά, κατά τη γνώμη μου, επιτυγχάνεται κάποια στιμή το μεγαλύτερο adoption rate και η καλύτερη δυνατή αξιοποίηση του hw και κατ' επέκταση και του sw, παρά τα όποια missteps με περιττά layerings που μπορεί να ρίξουν την εκμετάλλευση του hw, παροδικά.
Όλη την πορεία του "εξωτικού" hw προσωπικά την αντιμετωπίζω (όχι πάντα δίκαια, ομολογώ) σαν half assed υλοποιήσεις μίας ανώριμης βιομηχανίας που έψαχνε τα πατήματά της κατά το πέρασμα από τα ουφάδικα στις προσωπικές κονσόλες, εκεί κατά τη δεκαετία του 80. Και όπως και στο PC, που πέρασε μία αντίστοιχη περίοδο μέχρι να προτυποποιηθεί και να κάνει πραγματική επανάσταση τις δεκαετίες 80-90, αντίστοιχη διαφαίνεται να είναι η πορεία και στις συσκευές ψυχαγωγίας. Νομοτελειακά παρατηρούμε όλοι πως προτυποποιούνται και έχουμε φτάσει να έχουμε στην προηγούμενη και στην παρούσα γενιά σχεδόν πανομοιότυπες βασικές αρχιτεκτονικές (πέραν της Nintendo, αλλά και αυτή ΟΚ, στην ARM προτυποποίηση βαδίζει, δεν ακολουθεί κάποιον εξωτικό δρόμο επίσης).
Όσον αφορά τώρα psfans, xbots, pcmr κλπ., δεν πρόκειται να μπω σε τέτοια "αντιπαράθεση", ούτε να τσουβαλιάσω ομάδες ανθρώπων βάση προτιμήσεων διασκέδασης. Δεν με αφορά βασικά. Προσωπικά, ξεκίνησα πιτσιρικάς με PC και συνέχισα σε κονσόλες με σχετική προτίμηση στην πλατφόρμα της MS (πάντα είχα και τις 2 κονσόλες,Xbox και Playstation, συνήθως ήταν πρώτη μου προτίμηση τα Xbox). Δεν νομίζω ότι έχει αυτό κάποια σχέση ή με κατατάσσει αυτόματα σε κάποια συγκεκριμένη κλάση όσον αφορά στο γνωσιακό μου υπόβαθρο, no?
------------------------------------------
Unified RAM εννοώ κοινό pool μνήμης για GPU και CPU. Για παράδειγμα το 360 είχε unified(shared) 512MB RAM, ενώ στο PS3 ήταν σπαστή (256MB για CELL, 256MB για την GPU, ένα από τα βασικά bottlenecks του PS3, if you ask me).
Τέλος, αυτό που αναφέρεις για την Amiga και το Blitter δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψα. Το Blitter ουσιαστικά αφορά offloading και acceleration λειτουργιών που λάμβαναν μέρος στη CPU σε άλλο κομμάτι HW (Blitter) και μάλιστα σε 2D.
Οι unified shaders μπορούν ταυτόχρονα να επιτελέσουν λειτουργία τόσο Pixel όσο και Vertex Shaders, που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν ξεχωριστοί (απλό wiki link (https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_shader_model), 2ο "εύπεπτο" link (http://fileadmin.cs.lth.se/cs/Education/EDAN35/lectures/L9-gpuarch.pdf) )
Όσον αφορά τα της GDDR5, δεν έχει νόημα να πω κάτι άλλο, συμφωνούμε.:a068:
Μόνο μην με βάζεις στο παιχνίδι των "στρατοπέδων", δεν με αφορά τι λέγαν οι τάδε και οι δείνα.
Τώρα, όσον αφορά exotic hw...χμμμ, εγώ ήμουν πάντα οπαδός και υποστηρικτής hardware/software πρακτικών και υλοποιήσεων που να έχουν ή να επιδιώκουν την ευρύτερη δυνατή απήχηση. Και σαν καταναλωτής και σαν φοιτητής και σαν developer. Έτσι, νομοτελειακά, κατά τη γνώμη μου, επιτυγχάνεται κάποια στιμή το μεγαλύτερο adoption rate και η καλύτερη δυνατή αξιοποίηση του hw και κατ' επέκταση και του sw, παρά τα όποια missteps με περιττά layerings που μπορεί να ρίξουν την εκμετάλλευση του hw, παροδικά.
Το παραπάνω είναι μια υπόθεση που στην πράξη δεν έχει ποτέ βάση. Δεν είχε στο χθες, δεν έχει στο σήμερα δεν θα έχει και στο κοντινό μέλλον αν θες. Μακάρι να είχε. Ίσως όταν έρθει η μετάβαση σε streaming στο μακρινό μέλλον. Και δεν είναι μόνο θέμα εξωτικου hardware. Κάποτε η MS έβγαζε το GeoW1 σαν benchmark και τώρα βγάζει το Halo Infinite. Αυτο γίνεται στην - ωμή- πραγματικοτητα όταν σημερα ψάχνεις μεγαλύτερη απήχηση και την ψαχνεις κάπου προς τα κάτω...
Όσο η "μεγαλύτερη απήχηση" σημαίνει περισσότερα, διαφορετικά και υποδιεστερα hardware(και φθηνες υπηρεσιες) στην εξίσωση, δεν θα έχει κανένα νόημα και οφελος για τα ίδια τα παιχνίδια. Σε μια ουτοπία που μπορείς να έχεις Pixar ποιότητα και στα smartphones έχει τεράστιο νόημα αυτό που λες. Αλλά είμαστε πολύ μακριά από κάτι τέτοιο.
Για την ώρα, σύμφωνα με τους devs έστω η "μεγάλη απήχηση" που φιλοδοξεί να φέρει το series s, φέρνει δώρο και ένα αγκαθι για το development των παιχνιδιων της επόμενης γενιάς. Εύχομαι οι ανησυχίες τους να είναι υπερβολικές.
Edit. Συμφωνω απολυτα με την σημαντικοτητα της μεγαλυτερης απηχησης και ειναι τεραστιο ζητημα για το gaming γιατι φερνει χρηματα=περισσοτερο detailed κοσμους και ποιοτητα(oχι με την μορφη του gamepass ομως που πιθανον μεγαλωνει την απηχηση αλλα μειωνει τα εσοδα). Απλα θα πρεπει αναγκαστικα να βαζουμε στην εξισωση και το hardware για την ωρα. Το ιδανικο ειναι να γινεται focus σε ενα δυνατο για την εποχη hardware που μπορει να ειναι mainstream και που παραλληλα θα εχει και μεγαλη απηχηση. Mια ιδανικη ισορροπια. Σου θυμιζει κατι? PlayStation.
Η αγορα πχ της bethesda ειναι προς την αντιθετη κατευθυνση, οταν βγαζεις εξω την κονσολα με την μεγαλυτερη απηχηση.
Άλλο ήθελα να πω, αλλά προσπάθησα να το διατυπώσω ευγενικά. Να το διατυπώσω πιο ευθέως: ΔΕΝ επιτελεί ο CELL λειτουργίες GPGPU ούτε ποτέ διεκδίκησε κάτι τέτοιο. Δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Επεδίωξε να επιτύχει το ακριβώς αντίστροφο, να παραλληλοποιήσει (επιδιώκοντας μοντέλο GPU σε GP λειτουργίες) τον κεντρικό επεξεργαστή του συστήματος. Είναι πολύ σημαντικό να γίνει η σχετική διάκριση και κατανόηση του παραπάνω. Τα γράφω απλουστευμένα, αλλά ελπίζω να βρισκόμαστε στην ίδια σελίδα.
Το λάθος σου είναι ότι βάζεις τον Cell στην κατηγορία των CPUs. Είναι understatement να λέμε ότι είναι απλά μια CPU. Ο Cell ανήκει στην κατηγορία των heterogeneous processors (2 διαφορετικές ISAs σε ένα ενιαίο chip). Ήταν μια proto-APU.
Αλήθεια, τα FMA operations που υποστήριζε ο Cell, θυμάσαι πόσα χρόνια έκαναν να τα υλοποιήσουν οι GPGPUs; Η προγραμματιστική ευελιξία και η ιπποδύναμη που έδινε ο Cell το 2005 ήταν μίλια μακριά από οτιδήποτε άλλο στην αγορά.
Δεν έγραψα ότι είναι GPU ο Cell. Έγραψα ότι σχεδιάστηκε για να υπερέχει σε floating point/compute tasks (εξειδίκευση). Ακριβώς όπως και οι GPGPUs τρέχουν compute shaders.
Ξέρεις, όταν μια GPGPU τρέχει compute shaders, δεν χρησιμοποιεί καθόλου ούτε τα TMUs (texture operations), ούτε τα ROPs (raster operations). Στην ουσία χρησιμοποιεί την GPGPU ως καθαρό vector processor (επεξεργασία διανυσμάτων και τίποτα άλλο).
Αν δεν βλέπεις ούτε εκεί καμία ομοιότητα με τα SPUs (vector processors και αυτά), τι να πω... ρίξε μια ματιά στο Dreams να δεις τι φιλοσοφία προγραμματισμού χρησιμοποιεί.
Το πρόβλημα του Cell εμπορικά είναι ότι δεν κατάφερε να πιάσει οικονομίες κλίμακας (όπως ήλπιζαν οι IBM/Sony/Toshiba). Ήθελαν να μπει από κινητά, μέχρι και σε ψυγεία.
Αυτά που θα έκανε ο Cell, τελικά τα έκαναν άλλα τσιπάκια (με οικονομίες κλίμακας).
π.χ. video decoding/encoding -> video decode/encode ASICs (υπάρχουν παντού, από mobile SoCs μέχρι GPUs).
Number crunching -> GPGPUs
Όλα αυτά λειτούργησαν ανταγωνιστικά ως προς τον Cell και καπάρωσαν την αγορά. Ο Cell βρήκε την μεγαλύτερη εφαρμογή στις κονσόλες (PS3), κάποιους servers και μερικά laptops της Toshiba (SpursEngine) ως accelerator.
Το project Larrabee της Intel από την άλλη που πολύ όμορφα αναφέρεις (επίσης ποτέ δεν ευοδώθηκε εμπορικά) σαφώς και αποτελεί GPGPU προσπάθεια. Η καινοτομία χοντρικά ήταν πως η Intel επεδίωξε να αντικαταστήσει τα CUs με πολύ απλουστευμένους και πολλούς x8 microcores που θα επιτάχυναν , λειτουργώντας παράλληλα, κυρίως GP λειτουργίες.
Πρώτα από όλα ούτε το Larrabee είναι GPGPU. Ήταν μια προσπάθεια της Intel να συνδυάσει πολλά low-power Pentium cores με beefy vector units (κάτι που θυμίζει τα SPUs).
Θεωρώ ότι το αδικείς, γιατί και αυτό έχει αφήσει παρακαταθήκη (AVX512):
https://tomforsyth1000.github.io/blog.wiki.html#%5B%5BWhy%20didn%27t%20Larrabee%20f ail%3F%5D%5D
Εκεί που θέλω τέλος πάντων να καταλήξω είναι ότι δεν έχει νόημα να αναζητείται η μήτρα της παραλληλοποίησης ή να ανάγουμε την κουβέντα εκεί. Χάνεται το νόημα και πηγαίνοντας πίσω θα καταλήξουμε στα clusters των Supercomputers του παρελθόντος που αναφέρεις και εσύ(κανένα νόημα για την κουβέντα μας).
Η ιστορική αναδρομή είναι αναγκαία για να δίνουμε credit where credit is due.
Θα σου πω πως βλέπω εγώ προσωπικά τις 3 εταιρίες όσον αφορά την προσφορά τους στο console τοπίο:
1) Sony -> μεγάλη συνεισφορά σε future-proof hardware, ενίοτε κάπως δύστροπο όσον αφορά τον προγραμματισμό του (Emotion Engine, Cell).
Ένα απλό παράδειγμα ευελιξίας του EE με τα VUs:
1166171781494755332
Πόσα χρόνια μπροστά ήταν το PS2; 2000-2018 (όταν εμφανίστηκε η πρώτη GPU με mesh shaders).
Και το PS4 φτιάχτηκε με future-proof λογική customιών (αυτό που είπε ο Cerny περί "supercharged PC architecture" και η συνεργασία τους με την AMD, όπου παίρνει features από την Sony και τα περνάει στις PC GPUs).
2) MS -> υπηρεσίες/online features (unified friends list, party chat).
3) Nintendo -> καινοτόμος χειρισμός (σταυρός, δόνηση, γυροσκόπιο).
Όλοι κάτι έχουν προσφέρει στο console τοπίο, απλά η MS πλην του 360 δεν έχει καμία άλλη επιτυχία στο ενεργητικό της.
Φυσικά υπάρχει και αρνητική συνεισφορά εκ μέρους της M$ (paid online, paid DLC -> horse armor/Oblivion -> από εκεί ξεκίνησε το κακό). Θα δούμε και με το Game Pass τι θα γίνει εν καιρώ...
Τώρα, όσον αφορά exotic hw...χμμμ, εγώ ήμουν πάντα οπαδός και υποστηρικτής hardware/software πρακτικών και υλοποιήσεων που να έχουν ή να επιδιώκουν την ευρύτερη δυνατή απήχηση. Και σαν καταναλωτής και σαν φοιτητής και σαν developer. Έτσι, νομοτελειακά, κατά τη γνώμη μου, επιτυγχάνεται κάποια στιμή το μεγαλύτερο adoption rate και η καλύτερη δυνατή αξιοποίηση του hw και κατ' επέκταση και του sw, παρά τα όποια missteps με περιττά layerings που μπορεί να ρίξουν την εκμετάλλευση του hw, παροδικά.
Ακόμα και το GPGPU programming που θεωρείται mainstream πλέον, αρκετοί developers έχουν εκφράσει δυσαρέσκεια ότι τους φαίνεται δύσκολο.
Και ο Tim Sweeney της Epic τα ίδια έλεγε κάποτε, ότι θα ανεβάσει το κόστος του development το GPGPU programming και κοίτα να δεις ρε παιδί μου που το Fortnite κάνει χρήση αυτού του concept για να μεταφέρει λειτουργίες από την Jaguar CPU στην GCN GPU. Πως νομίζεις ότι πιάνει 60 fps στις τωρινές κονσόλες; Με CPU brute force;
Όλη την πορεία του "εξωτικού" hw προσωπικά την αντιμετωπίζω (όχι πάντα δίκαια, ομολογώ) σαν half assed υλοποιήσεις μίας ανώριμης βιομηχανίας που έψαχνε τα πατήματά της κατά το πέρασμα από τα ουφάδικα στις προσωπικές κονσόλες, εκεί κατά τη δεκαετία του 80. Και όπως και στο PC, που πέρασε μία αντίστοιχη περίοδο μέχρι να προτυποποιηθεί και να κάνει πραγματική επανάσταση τις δεκαετίες 80-90, αντίστοιχη διαφαίνεται να είναι η πορεία και στις συσκευές ψυχαγωγίας. Νομοτελειακά παρατηρούμε όλοι πως προτυποποιούνται και έχουμε φτάσει να έχουμε στην προηγούμενη και στην παρούσα γενιά σχεδόν πανομοιότυπες βασικές αρχιτεκτονικές (πέραν της Nintendo, αλλά και αυτή ΟΚ, στην ARM προτυποποίηση βαδίζει, δεν ακολουθεί κάποιον εξωτικό δρόμο επίσης).
Αν θεωρείς πανομοιότυπα τα PS4/XB1 ή ακόμα περισσότερο τα PS5/XBOX S/X, τι να πω.
Μην μπερδεύεσαι με την ISA, το συνολικό στήσιμο ενός συστήματος κοιτάμε πάντα, όχι 3 το λάδι, 3 το ξύδι. Δεν είναι «λαδόξυδο» οι κονσόλες.
Τους co-processors που έχει μια κονσόλα (βγάζω το Switch εκτός, μιας και δεν είναι semi-custom design) δύσκολα θα τους βρεις σε PC. Οι co-processors είναι όλη η μαγεία (secret sauce) των κλειστών συστημάτων.
Ακόμα και η κάρτα ήχου του νέου XBOX είναι μίλια μακριά από το 99% των PC με Realtek, πόσο μάλλον το Tempest Audio του PS5 (σε σύγκριση με PC onboard audio/Realtek κι αυτό).
Αυτά δεν υπάρχουν σε PC πλέον και όταν τα λες στους PCMR στο γυρνάνε σε τρελίτσα/τσάμικο mode on «ααα εμένα δεν με ενδιαφέρει το 3D audio, μια χαρά είμαι και με απλό stereo».
Τις ίδιες πίπες μου λέγανε κάποτε (εποχές προ 3Dfx Voodoo) ότι νταξ μωρέ, καλά είμαστε με το software rasterization της CPU (εποχές Pentium MMX), τι να τους κάνουμε τους 3D accelerators; Πεταμένα λεφτά.
Ή βλέπουμε μπροστά ποιό είναι το μέλλον ή παραμένουμε μύωπες.
Όσον αφορά τον εξωτικό δρόμο που λες, είναι γνωστό ότι οι commodity τεχνολογίες που αναφέρεις έχουν κλέψει αντιγράψει του κόσμου το exotic tech από SGI, DEC και άλλες εταιρίες του χώρου. Και αυτές δεν έχουν αφήσει παρακαταθήκη πίσω τους;
Για δες βιογραφικό μηχανικού της NVIDIA (που έχει εμπλακεί και σε mobile graphics): https://blogs.nvidia.com/blog/author/alben/
Unified RAM εννοώ κοινό pool μνήμης για GPU και CPU. Για παράδειγμα το 360 είχε unified(shared) 512MB RAM, ενώ στο PS3 ήταν σπαστή (256MB για CELL, 256MB για την GPU, ένα από τα βασικά bottlenecks του PS3, if you ask me).
Σου διαφεύγει το FlexIO bus των 35 GB/s. Ναι, είχε σπαστή μνήμη το PS3, αλλά δεν ήταν PC με PCIe 1.1 x16 (4 GB/s). Είχε πανγρήγορο custom δίαυλο έτσι ώστε (με σωστό προγραμματισμό) να λειτουργεί η μνήμη σαν να είναι ενιαία (και ο Cell είχε πρόσβαση στην GDDR3 και η RSX GPU στην XDR του Cell).
Πως νομίζεις έβγαλαν γραφικάρες τα Uncharted 2/3 με texture quality που δεν έβρισκες σε 3rd party/multiplatform games;
Τέλος, αυτό που αναφέρεις για την Amiga και το Blitter δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψα. Το Blitter ουσιαστικά αφορά offloading και acceleration λειτουργιών που λάμβαναν μέρος στη CPU σε άλλο κομμάτι HW (Blitter) και μάλιστα σε 2D.
Ναι, είχε σχεδιαστεί για 2D/sprite acceleration, αλλά με custom coding βγήκαν και 3D games.
Είναι κάτι ανάλογο με αυτό που βλέπουμε σήμερα raytracing σε hardware που δεν υποστηρίζει εγγενώς raytracing.
Οι unified shaders μπορούν ταυτόχρονα να επιτελέσουν λειτουργία τόσο Pixel όσο και Vertex Shaders, που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν ξεχωριστοί (απλό wiki link (https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_shader_model), 2ο "εύπεπτο" link (http://fileadmin.cs.lth.se/cs/Education/EDAN35/lectures/L9-gpuarch.pdf) )
Δεν διαφωνώ, σε γενικές γραμμές ισχύει το Xenos > RSX, όμως ότι έχανε το PS3 από RSX, το αναπλήρωνε και με το παραπάνω από τα Cell SPUs. Αυτό ακόμα δεν μπορεί να το χωνέψει κόσμος 15 χρόνια μετά.
Στην ουσία δηλαδή το PS3 δεν είχε απλά μια semi-custom GeForce 7, είχε και το compute capability μιας GeForce 8 μέσω των Cell SPUs και μάλιστα με μακράν μεγαλύτερο flexibility.
Μην πας μακριά: απλά δες τα minimum requirements του Heavy Rain (PC port) τι specs ζητάει συγκριτικά με τα αρχαία specs του PS3:
https://www.systemrequirementslab.com/cyri/requirements/heavy-rain/18635
Μεταφέρθηκαν εδω κάποια post που ειναι λίγο ποιο σχετικό το θέμα. Εαν θέλετε συνεχίστε εδώ.
WolfRathmA
12-10-2020, 20:47
1314278733558226944
The PS5 SSD Seemingly Has DRAM Cache, Offers Benefits Over Xbox Series X SSD
https://www.psu.com/news/the-ps5-ssd-seemingly-has-dram-cache-offers-benefits-over-xbox-series-x-ssd/
https://www.youtube.com/watch?v=ybIXsrLCgdM&feature=emb_title
^^ Χωρις να θελω να πω τιποτα για το συγκεκριμενο βιντεο ο τυπος αυτος μου ειναι απιστευτα αντιπαθης. Πρωτα απο ολα εχει ουκ ολιγες φορες βγει λαθος σε αυτα που λεει (καποιες φορες κανει και σχετικο βιντεο) αλλα το χειροτερο ολων ειναι οτι ειναι biased του κερατα. Γι αυτο και του εχω ριξει μαυρο εδω και καιρο (βεβαια ισως τωρα να εχει αλλαξει τροπαρι).
Σορρυ για το οφφ, απλα θα με ενδιεφερε να δω το βιντεο αν ηταν απο καποιον αλλον και οχι αυτον.
WolfRathmA
13-10-2020, 15:24
^^ Χωρις να θελω να πω τιποτα για το συγκεκριμενο βιντεο ο τυπος αυτος μου ειναι απιστευτα αντιπαθης. Πρωτα απο ολα εχει ουκ ολιγες φορες βγει λαθος σε αυτα που λεει (καποιες φορες κανει και σχετικο βιντεο) αλλα το χειροτερο ολων ειναι οτι ειναι biased του κερατα. Γι αυτο και του εχω ριξει μαυρο εδω και καιρο (βεβαια ισως τωρα να εχει αλλαξει τροπαρι).
Σορρυ για το οφφ, απλα θα με ενδιεφερε να δω το βιντεο αν ηταν απο καποιον αλλον και οχι αυτον.
Καλά το βίντεο είναι παλιό, απλά το έβαλα γιατί μπορεί κάποιος να μην ξέρει τι είναι το DRAM του SSD. Και εγώ δεν το ήξερα τι ακριβώς κάνει.
Ναι Αποστολη προς θεου δεν το ειπα για εσενα που το εβαλες, εσυ καλα εκανες, αλλα μου γυρνανε λιγο τ'αντερα με το τυπακι αυτο! :P
Το πρόβλημα είναι ότι έχει αναχθεί σε είδωλο της new age PCMR, με τα γνωστά «αποτελέσματα» σε συζητήσεις.
«Με όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις» λέει ο θυμόσοφος λαός μας...
Ένα πράγμα θα πω μόνο: η συντριπτική πλειοψηφία των PC (Intel-based) που κυκλοφορούν εκεί έξω, ΔΕΝ έχει καν dedicated PCIe lanes στην CPU για τον NVMe SSD. Ο NVMe κουμπώνει στο southbridge (PCH το λέει η Intel πλέον). Για να το πω και με απλά λόγια: τα δεδομένα πάνε μέσω Λαμίας (κυριολεκτικά)!
Όποιος γνωρίζει 2-3 πραγματάκια περί buses και ροής δεδομένων, αντιλαμβάνεται για τι bottleneck μιλάμε. Ακόμα και PC με πανάκριβες CPUs θα πρέπει να αλλαχθούν εξ' ολοκλήρου (πέταμα η παλιά motherboard). Όχι απλά αλλάζουμε GPU και γίναμε μάγκες.
Άπαξ και το game dev baseline θα είναι κονσόλες με NVMe κουμπωμένο απευθείας στην APU/SoC, θα πρέπει να ακολουθήσει αναλόγως και το PC hardware.
Εν ολίγοις αυτό που θέλω να πω είναι ότι GPU και SSD θα πρέπει να επικοινωνούν απευθείας με την συντομότερη δυνατή διαδρομή (PCIe root complex εντός της CPU), ειδάλλως το DirectStorage API θα είναι δώρον-άδωρον.
Αυτά θα έπρεπε να διδάσκει ο κύριος Linus στο κοινό του (να εκμεταλλεύεται το network effect/subscriber base του για καλό/επιμορφωτικό σκοπό), όχι τι νέο RGB LED keyboard βγήκε ή πως θα ρίξουν τα nanoseconds της DDR4 στα «benchάκια».
Αυτος που μιλάει ειναι software developer και φυσικά έχει σχέσεις και με άλλους, και έχει πολύ ενδιαφέρον τι του είπε κάποιος απο αυτους (δεν τον ονομάζει, ουτε τις εταιρίες που αναφέρει). Βασικά είναι πράγματα που υποψιαζόμασταν εδω και μήνες τόσο απο την αντίδραση του Sweeny στο Ps5, όσο και απο την συνέντευξη του Crytek Rendering Engineer.
Στο 1:35:26 ξεκινά
https://youtu.be/whuypnC5h8w?t=5729
Lefteris_X
20-10-2020, 15:19
:P :P :P :P
Τα είχα πει; Και ξαναπεί; :D :D :D
Ότι οι 3rd party devs θα τα βρουν σκούρα διότι...
α) το παιχνίδι θα είναι με current-gen ανάπτυξη αλλά on steroids = παρόμοια εμπειρία/απόδοση σε XsX-PS5 με ελαφρώς καλύτερα γραφικά/εφφέ/fps στο XsX.......με ενδεχόμενο (δηλαδή όχι 100% σίγουρο) αποτέλεσμα να φάνε κράξιμο από το κόσμο του PS5 "δεν πληρώνω για κάτι που δεν χρησιμοποιεί ουσιαστικά το PS5, θα περιμένω να πέσει η τιμή"
β) το παιχνίδι εξ αρχής έχει PS5 centric ανάπτυξη και απόδοση.....με αποτέλεσμα να μην τρέχει καθόλου στο XsX ούτε καν όταν ρίχνεις ανάλυση/εφφέ/γραφικά/fps λόγω της διαφοράς σε SSD/controller...........εκτός κι αν είναι τόσο αλλαγμένο το παιχνίδι στις βάσεις του engine/gameplay/κλπ η έκδοση για XsX (δηλαδή θα είναι ένα εντελώς διαφορετικό παιχνίδι στην ουσία)..........οπότε θα πέσει κράξιμο από τους XsX χρήστες.
Μεγάλα πανηγύρια και drama αναμένονται σε βάθος χρόνου σε συνεντεύξεις-δηλώσεις και κατάθεση εμπειριών με το κάθε dev kit από διάφορους devs!
:P :P :P :P
Τα είχα πει; Και ξαναπεί; :D :D :D
Ότι οι 3rd party devs θα τα βρουν σκούρα διότι...
α) το παιχνίδι θα είναι με current-gen ανάπτυξη αλλά on steroids = παρόμοια εμπειρία/απόδοση σε XsX-PS5 με ελαφρώς καλύτερα γραφικά/εφφέ/fps στο XsX.......με ενδεχόμενο (δηλαδή όχι 100% σίγουρο) αποτέλεσμα να φάνε κράξιμο από το κόσμο του PS5 "δεν πληρώνω για κάτι που δεν χρησιμοποιεί ουσιαστικά το PS5, θα περιμένω να πέσει η τιμή"
β) το παιχνίδι εξ αρχής έχει PS5 centric ανάπτυξη και απόδοση.....με αποτέλεσμα να μην τρέχει καθόλου στο XsX ούτε καν όταν ρίχνεις ανάλυση/εφφέ/γραφικά/fps λόγω της διαφοράς σε SSD/controller...........εκτός κι αν είναι τόσο αλλαγμένο το παιχνίδι στις βάσεις του engine/gameplay/κλπ η έκδοση για XsX (δηλαδή θα είναι ένα εντελώς διαφορετικό παιχνίδι στην ουσία)..........οπότε θα πέσει κράξιμο από τους XsX χρήστες.
Μεγάλα πανηγύρια και drama αναμένονται σε βάθος χρόνου σε συνεντεύξεις-δηλώσεις και κατάθεση εμπειριών με το κάθε dev kit από διάφορους devs!
Το θεμα Λευτερη ειναι οτι αν ειναι ετσι τα πραγματα και μαλιστα τοσο σοβαρα οπως τα περιγραφεις/ουν στο "β" point σου, τοτε δεν νομιζω οτι θα υπαρξει καποιος νοημον multiplatform dev ο οποιος δεν θα επιλεξει την "α" οδο... οποτε οκ μπορει στη θεωρια να κερδιζεις ως PS5 user αλλα στην πραξη πολυ απλα θα χανεις. Και επειδη η πραξη ειναι που μετραει, θα τρωει τρελο τρολινγκ το PS5 community απο ολες τις παντες. Ειτε ειναι θεμα performance, ειτε ειναι θεμα neglection των δυνατοτητων του απο τους devs.
Δεν είπε όμως αυτό ο Optimus, ακούστε το podcast. Είπε ότι στο περίπου ότι xsx will not be able to keep up.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
1270966162910781440
Μιλάμε για next-gen leap στον ήχο... βέβαια ο Cerny είπε δεν χρειαζόμαστε τόσα πολλά (5000) sources, θα προτιμήσουν λιγότερα (100άδες) και υψηλότερης ποιότητας.
Επίσης, κάπου διάβασα ότι τα τελευταία χρόνια έληξαν HRTF* πατέντες 20+ ετών (τόσο είναι η διάρκεια των πατεντών στην Αμερική) της Aureal (A3D), οι οποίες είχαν περιέλθει στην κατοχή της Creative λόγω δικαστικής διαμάχης και ήταν σε limbo το όλο θέμα επί μια 20ετία!
* αυτός είναι ο αλγόριθμος του 3D audio
Για αυτό και η σχετική αναζωπύρωση του θέματος στην βιομηχανία με διάφορα πρότυπα από διάφορες εταιρίες.
Ειλικρινά ακόμα δεν μπορώ να το χωνέψω πόσο πίσω είχε μείνει το θέμα του 3D ήχου για μια κ@λο-εταιρία (ναι, εσένα λέω Creative και τις δόλιες πρακτικές σου εναντίον της Aureal)... ΟΥΣΤ!
Με λίγα λόγια: η Τεχνολογία μπορούσε να μας πάει μπροστά εδώ και 20+ χρόνια (προφανώς όχι με τόσα πολλά sources, αλλά έστω με λιγότερα και σιγά-σιγά θα τα ανέβαζαν), αλλά μας κρατούσαν πίσω ηλίθιοι, νομικίστικοι λόγοι (βούτυρο στο ψωμί των δικηγόρων)!
Φυσικά δεν βοηθάει και το γεγονός ότι ο κόσμος δεν είναι τόσο «εκπαιδευμένος» στα του ήχου (σε αντίθεση με τα γραφικά λόγω DF comparisons) και δεν υπήρχε η ανάλογη απαίτηση για ποιοτικό, immersive ήχο.
ΥΓ: Το Dolby Atmos δεν είναι τσάμπα, χρεώνεται κανονικά ως digital αγορά (€18 στο MS store για PC/XBOX). Το Tempest Audio θα παρέχεται δωρεάν σε όλους τους κατόχους PS5.
Leon_DiZ
20-10-2020, 21:25
Τα βασίζει κάπου αυτά που λέει ή κλασικά τα βγάζει από το κεφάλι του ο Tidux;
System architect Mark Cerny said Sony's goal with the Tempest engine for 3D audio (https://wccftech.com/sony-ps5-3d-audio-big-leap/) was to support 'hundreds of sources, not just the 32 that Dolby Atmos supports'.
Is it true Dolby Atmos is capped at 32 objects?
No, that is incorrect. As a technology, Dolby Atmos can support hundreds of simultaneous objects.
That being said, we fall back on sage advice from developers of some of the first Atmos games: objects are a fantastic tool, but restraint should be shown with respect to the number of objects active at any time. Too many objects in motion can create a confusing soundscape.
Developers have also told us that avoiding the horizontal "bed" for an all-object mix is an unnecessarily time-consuming and labor-intensive effort. So far, developers are creating next-generation mixes by blending bed audio and object audio. More is good, but more may not necessarily be "better."
https://wccftech.com/dolby-atmos-can-also-support-hundreds-of-objects-like-ps5s-tempest-says-dolby/
Καλησπέρα παιδιά. Για πείτε μου λιγάκι την γνώμη σας όσο αφορά τις νέες πληροφορίες για το cooling fan στο ps5. Πιστεύω ότι διαβάσατε ότι και καλά θα συγκεντρώνει πληροφορίες η Sony από το σύστημα ψύξης και με firmware update θα αλλάζει τις στροφές του ανεμιστήρα. Πολύ ύποπτο το βλέπω αυτό πάντως. Δείχνει κατά την γνώμη μου πως ούτε και αυτοί δεν είναι σίγουροι. Εσείς τι πιστεύετε?
@Leon
Δεν τα βγάζει από το κεφάλι του, από εδώ τα πήρε (επίσημες συνεντεύξεις με Cerny):
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive
In fact, Cerny points to PSVR as a modern-day standard bearer of sorts for surround audio, as it features a bespoke audio unit capable of supporting "50 pretty decent sound sources". PlayStation 5's new Tempest Engine supports hundreds - delivered with a much higher quality.
"If we were to use the same algorithms as PSVR, that's enough for something like five thousand sound sources - but of course we want to use more complex algorithms, and we don't need anything like that number of sounds."
Sony's plans for 3D audio are expansive and ambitious - unprecedented, even. Put simply, PlayStation 5 sees the platform holder pushing surround significantly beyond anything we've seen in the gaming space before, comprehensively out-speccing Dolby Atmos in the process by theoretically processing hundreds of discrete sound sources in 3D space, not just the 32 in the Atmos spec. It's also about delivering that sound without requiring bespoke audio equipment. In effect, Sony is looking to break boundaries with audio and democratise it too.
Και από το Twitter μερικές ενδιαφέρουσες απαντήσεις:
1270970432271683584
Εδώ φαίνεται έχει γίνει μπέρδεμα με την ορολογία (sources, objects), πάλι όμως φαίνεται πιο advanced το Tempest:
https://pbs.twimg.com/media/EaOIwSAXQAE8IPt?format=jpg&name=medium
Από MS που ήδη αξιοποιεί το Dolby Atmos σε headphones:
https://i.imgur.com/GESHgSg.png
Υπάρχει και το (ακριβούτσικο) Platinum headset στο PS4 που αξιοποιεί spatial/3D audio σε μερικά παιχνίδια, αλλά δεν έχουμε καμία τεχνική πληροφορία να συγκρίνουμε.
Τώρα η Dolby μάλλον ενοχλήθηκε ελαφρώς που δεν της πλήρωσε τα royalties η Sony και πήγε σε in-house solution...
Εν ολίγοις εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι και φτηνότερα της βγαίνει έτσι της Sony (Tempest R&D cost < Dolby royalties) και θα παραδώσει κάτι ανώτερο τεχνικά.
Επίσης μιλάμε για fully programmable processor με πλήρη ευελιξία να το αξιοποιήσει όπως θέλει ο developer στα του ήχου, όχι κάποιο fixed-function ASIC με προκαθορισμένα εφεδάκια στυλ reverb (κάπως έτσι ήταν το TrueAudio DSP του PS4).
Καλησπέρα παιδιά. Για πείτε μου λιγάκι την γνώμη σας όσο αφορά τις νέες πληροφορίες για το cooling fan στο ps5. Πιστεύω ότι διαβάσατε ότι και καλά θα συγκεντρώνει πληροφορίες η Sony από το σύστημα ψύξης και με firmware update θα αλλάζει τις στροφές του ανεμιστήρα. Πολύ ύποπτο το βλέπω αυτό πάντως. Δείχνει κατά την γνώμη μου πως ούτε και αυτοί δεν είναι σίγουροι. Εσείς τι πιστεύετε?
https://arstechnica.com/gaming/2020/10/ps5-will-use-downloadable-updates-to-control-game-by-game-fan-speed/
That performance analysis will be based on data sent from a temperature sensor on the APU and three others mounted on the PS5's motherboard, according to the interview (the highest measured temperature will be used to determine the fan speed). 4Gamer surmises this aggregate data may be particularly useful "when a game with a high load continues for a long time, [making it] possible to increase the rotation amount of the fan and enhance the cooling performance even at the expense of quietness."
^ Από αυτά που διάβασα θα μπορεί να ανεβάζει RPM (στροφές του ανεμιστήρα ανά λεπτό) αν η θερμοκρασία είναι υψηλή.
Μπορεί π.χ. στην Ελλάδα εν μέσω καύσωνα να ανεβάζει RPM συγκριτικά με την κρύα Νορβηγία, αλλά η απόδοση της κονσόλας θα είναι ίδια και στις 2 περιπτώσεις.
Το θεμα Λευτερη ειναι οτι αν ειναι ετσι τα πραγματα και μαλιστα τοσο σοβαρα οπως τα περιγραφεις/ουν στο "β" point σου, τοτε δεν νομιζω οτι θα υπαρξει καποιος νοημον multiplatform dev ο οποιος δεν θα επιλεξει την "α" οδο... οποτε οκ μπορει στη θεωρια να κερδιζεις ως PS5 user αλλα στην πραξη πολυ απλα θα χανεις. Και επειδη η πραξη ειναι που μετραει, θα τρωει τρελο τρολινγκ το PS5 community απο ολες τις παντες. Ειτε ειναι θεμα performance, ειτε ειναι θεμα neglection των δυνατοτητων του απο τους devs.
Όλα θα κριθούν στο install base. Θα υπάρξει (σημαντική) ψαλίδα ή θα διαμορφωθεί κοντά στο 50/50 σε βάθος χρόνου; Ίδωμεν. Η απόφαση των publishers (αυτοί κάνουν κουμάντο, όχι οι devs) θα παρθεί με αμιγώς τεχνικοοικονομικά κριτήρια.
Από άποψη game development ισχύουν όσα έγραψε ο Λευτέρης και τα περιγράφει κι εδώ κάποιος:
1270813542262792192
https://pbs.twimg.com/media/EaLWLrMVcAAxSp4?format=png&name=900x900
Το υποθετικό 12TF baseline αγνοήστε το, μιας και πλέον υπάρχει και το XSS των 4TF.
https://pbs.twimg.com/media/EaLWLeFUcAACyyL?format=jpg&name=900x900
Για τους δύσπιστους που κοροϊδεύουν ότι ο SSD δεν ζωγραφίζει γραφικά (χαίρω πολύ, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι εκτελεί χρέη GPU), να υπενθυμίσω για άλλη μια φορά το παρακάτω (GTAV σε PC με HDD):
https://www.youtube.com/watch?v=_B4ApKrrHic
Σκεφτείτε τώρα τι τραγέλαφος θα ήταν να βγει XBOX port με τέτοια προβλήματα... άπειρο drama σε DF, fora (ERA/GAF κλπ.), social media.
Με απλά λόγια λοιπόν:
GPU = ζωγράφος
SSD = τροφοδότης μελάνης (assets)
Πάντα ολιστικά τα κρίνουμε τα υπολογιστικά συστήματα, όχι 3 το λάδι, 3 το ξύδι (aka PCMR mindset).
Αν και ο tidux ειναι πραγματι αναξιοπιστος χαιρομαι που στο συγκεκριμενο φαινεται οτι δεν βρισκεται μακρια απο την πραγματικοτητα.
Ας το δουμε και στην πραξη λοιπον.
Καλησπέρα παιδιά. Για πείτε μου λιγάκι την γνώμη σας όσο αφορά τις νέες πληροφορίες για το cooling fan στο ps5. Πιστεύω ότι διαβάσατε ότι και καλά θα συγκεντρώνει πληροφορίες η Sony από το σύστημα ψύξης και με firmware update θα αλλάζει τις στροφές του ανεμιστήρα. Πολύ ύποπτο το βλέπω αυτό πάντως. Δείχνει κατά την γνώμη μου πως ούτε και αυτοί δεν είναι σίγουροι. Εσείς τι πιστεύετε?
Βρε συ πες μου σε παρακαλω γιατι εισαι τοσο ανησυχος με το τεχχνικο κομματι? Δεν ξερω αν οντως ετσι ειναι αλλα δινεις την αισθηση οτι εισαι τρομερα αγχωμενος και συνεχεια αναζητας τον εφησυχασμο. Μην εισαι τοσο καχυποπτος και μην σε πιανει τοση αγωνια. Μια κονσολα ειναι. Δεν την φτιαχνει η Delonghi. Η Sony την φτιαχνει. Δεν λεω οτι η Sony ειναι αλανθαστη αλλα για ονομα του θεου δεν θα κυκλοφορησουν μια κονσολα που δεν εχουν ιδεα πως πρεπει να λειτουργει το ανεμηστηρακι της. ;)
Βρε συ πες μου σε παρακαλω γιατι εισαι τοσο ανησυχος με το τεχχνικο κομματι? Δεν ξερω αν οντως ετσι ειναι αλλα δινεις την αισθηση οτι εισαι τρομερα αγχωμενος και συνεχεια αναζητας τον εφησυχασμο. Μην εισαι τοσο καχυποπτος και μην σε πιανει τοση αγωνια. Μια κονσολα ειναι. Δεν την φτιαχνει η Delonghi. Η Sony την φτιαχνει. Δεν λεω οτι η Sony ειναι αλανθαστη αλλα για ονομα του θεου δεν θα κυκλοφορησουν μια κονσολα που δεν εχουν ιδεα πως πρεπει να λειτουργει το ανεμηστηρακι της. ;)Απλά μου φαίνεται περίεργο να ρυθμίζει τις στροφές ανάλογα το παιχνίδι και όχι με την θερμοκρασία. Διότι υπάρχουν παράγοντες που δεν θα μπορεί να γνωρίζει. Η Εκτός αν υπάρξουν όρια που αν τα ξεπεράσει να κάνει skip το προγραμματισμένο προφίλ του κάθε παιχνιδιού.
Απλά μου φαίνεται περίεργο να ρυθμίζει τις στροφές ανάλογα το παιχνίδι και όχι με την θερμοκρασία. Διότι υπάρχουν παράγοντες που δεν θα μπορεί να γνωρίζει. Η Εκτός αν υπάρξουν όρια που αν τα ξεπεράσει να κάνει skip το προγραμματισμένο προφίλ του κάθε παιχνιδιού.
Γιατί αν είδες την παρουσίαση του Cerny, έδειχνε (με εικονίδια) ότι ανάλογα με το παιχνίδι/genre ποικίλει η κατανάλωση (άρα και η θερμοκρασία της APU):
https://youtu.be/fqi09JnJHOo?t=1999 (https://youtu.be/fqi09JnJHOo?t=2005) (στο 33:19)
Το τσεκούρι (του Kratos) πρώτο-πρώτο και το αυτοκινητάκι (κάποιο racing) τελευταίο. Το τόξο (HZD1) δεύτερο και τα άλλα 2 δεν ξέρω σε τι αναφέρονται.
Πραγματικά πολύ περίεργα πράγματα. Απλά αυτά θα ισχύουν σε ιδανικές και ίδιες συνθήκες. Αλλά για τον καθένα από εμάς μπορεί να είναι διαφορετικές. Πχ μέρος τοποθέτησης της κονσόλας, κλιματισμός στο δωμάτιο ή όχι, σκόνη περισσότερη στην κονσόλα κτλ. Και αυτός είναι ο λόγος που μου κίνησε την περιέργεια και ρωτάω.
Πραγματικά πολύ περίεργα πράγματα. Απλά αυτά θα ισχύουν σε ιδανικές και ίδιες συνθήκες. Αλλά για τον καθένα από εμάς μπορεί να είναι διαφορετικές. Πχ μέρος τοποθέτησης της κονσόλας, κλιματισμός στο δωμάτιο ή όχι, σκόνη περισσότερη στην κονσόλα κτλ. Και αυτός είναι ο λόγος που μου κίνησε την περιέργεια και ρωτάω.
Για ολες τις κονσολες που εχουν δημιουργηθει μεχρι σημερα δεν ισχυει αυτο; Που ειναι το περιεργο?
Αν την κλεισεις μεσα σε ενα ντουλαπι δεν ειναι το ιδιο με το να την εχεις σε ανοιχτο χωρο.
Απλα αυτη τη φορα φαινεται να εχουν επενδυσει περισσοτερο απο ποτε στο cooling system.
Τωρα βρηκες να προβληματιστεις? :P
Απλά όπως είπα και παραπάνω θεωρώ καλύτερα να δουλεύει βάση της πραγματικής θερμοκρασίας και όχι του κάθε προφίλ παιχνιδιού διότι μπορεί να μην είναι αρκετό να ψύξει σωστά λόγο τον διαφορετικών συνθηκών που ανέφερα.
Ελπίζω να μην κούρασα. [emoji6][emoji6]
Μάλλον δεν διάβασες τι είπαν στο Ars Technica, γιατί γράφει ότι θα μαζεύουν (μέσω telemetry) θερμοκρασίες από διάφορους αισθητήρες για ανάλυση στα κεντρικά:
One of the most interesting tidbits on that score is an apparent plan to "optimize" the speed of the cooling fan on a per-game basis via downloadable system updates.
"Various games will appear in the future, and APU [accelerated processing unit] behavior data for each game will be collected," Otori said. "Based on this, there is a plan to proceed with the optimization of fan control."
That performance analysis will be based on data sent from a temperature sensor on the APU and three others mounted on the PS5's motherboard, according to the interview (the highest measured temperature will be used to determine the fan speed). 4Gamer surmises this aggregate data may be particularly useful "when a game with a high load continues for a long time, [making it] possible to increase the rotation amount of the fan and enhance the cooling performance even at the expense of quietness."
Δεν νομίζω ότι θα έχουν fixed profile για το Χ παιχνίδι, είτε μένεις Ελλάδα, είτε Νορβηγία και ότι δεν θα μετράει καθόλου η θερμοκρασία ενώ παίζεις.
Στο PS4 Pro άλλαζαν RPM ανάλογα με το SKU revision, τώρα θα γίνεται πιο αυτοματοποιημένα και ίσως πιο εξατομικευμένα.
jk_blue_tiger
21-10-2020, 02:50
Αυτο που δεν εχει ξεκαθαριστει ειναι ο τροπος που θα συλλεγει τα data η Sony για το cooling fan.
Θα τα μαζευει η ιδια τεσταροντας καθε παινιδι που βγαινει ή θα τα παιρνει απο τους users χωρις ισως καν να ξερουν οτι ειναι test subjetcs;
Μηπως θα επρεπε η ιδια να εχει τεσταρει σωστα την κονσολα της κ οχι να χρησιμοποιει εμας για να κανει κατι που θα επρεπε να εχει κανει η ιδια;
Η ανακοινωση αυτη δεν μου αρεσε, ουσιαστικα θα πληρωσουμε μια κονσολα της οποιας το stress test θα το κανουμε εμεις
κ θα περιμενουμε την Sony να φτιαξει μελλοντικα τα οποια θεματα, τα οποια ειτε μπορει να αργησει να τα φτιαξει ή να μην τα φτιαξει ποτε.
Τωρα εχω δευτερες σκεψεις για την αγορα επεκτασης της εγγυησης.
ΥΓ Δυστυχως εδω κ καμποσο καιρο αγοραζουμε ενα προιον το οποιο μελλοντικα θα εχει καποιες εξτρα λειτουργειες
π.χ για tv αναβαθμιση θυρας hdmi 2.1 μεσω firmware upd,
για παιχνιδι το mp κομματι δεν περιεχεται αλλα θα προστεθει αργοτερα με patch, κοκ.
Οι εταιρειες ζηταν τα λεφτα μας μεν, αλλα παραδιδουν λειψα/ημιτελες προιοντα στα οποια παιρνουμε δηλωση/υποσχεση
οτι θα βελτιωθουν/προστεθουν βελτιωσεις/λειτουργειες σε αγνωστο μελλοντικο χρονο.
Θέλω να γράψω μερικά πράγματα περί PS3 BC και Tempest Audio, για να το ξεδιαλύνουμε και αυτό το θέμα.
Το Tempest CU των 100 Gigaflops δεν επαρκεί για PS3 BC (δεν ξέρω πως ξεκίνησε αυτή η φημολογία, πάντως όχι από τον Cerny) και εξηγούμαι:
1) Το Tempest CU είναι βασισμένο στην GCN ISA, ενώ τα Cell SPUs στην PowerPC ISA. Τελείως διαφορετικές αρχιτεκτονικές και σετ εντολών. Η μόνη ομοιότητα που έχουν είναι το concept του παραλληλισμού και τα DMA transfers.
2) 100 Gigaflops είναι όσο η floating point ισχύς της Jaguar CPU (πιο σωστά: FPU/vector unit <- το κομμάτι της CPU που αναλαμβάνει floating point operations).
Με τίποτα δεν επαρκεί αυτό για PS3 BC, όπως δεν επαρκεί ούτε η Jaguar μικροαρχιτεκτονική.
Ο Cell έχει 8 SPUs, 1 disabled για yields, 1 reserved για το OS και 6 διαθέσιμα για παιχνίδια (GameOS).
Το 1 reserved SPU για το OS δεν χρειάζεται, αρκεί να ξαναγραφτεί (μια και μοναδική φορά) το PS3 OS στην native γλώσσα μηχανής του PS5.
1 SPU έχει ισχύ 25,6 Gigaflops. Άρα 6 SPUs μας δίνουν 25,6 * 6 = 153,6 Gigaflops.
Να λοιπόν γιατί δεν επαρκεί ούτε Jaguar, ούτε Tempest CU για PS3 BC.
ΠΑΝΤΑ το emulation θέλει παραπάνω ισχύ (2-3 φορές τουλάχιστον) από το original μηχάνημα.
3) Κάθε SPU έχει attached μια μικρή και πανγρήγορη μνήμη (SRAM) των 256KB.
Το ανάλογο σε CPU/GPU είναι οι caches. Έλα όμως που κανένα GPU CU δεν έχει πρόσβαση σε τόση SRAM! Οι L1 caches είναι πολύ μικρές, άρα δεν μας κάνουν.
Χρέη Cell SPU emulation μόνο ένας επεξεργαστής μπορεί να επιτελέσει: η Zen 2 CPU, μέσω του AVX256 σετ SIMD εντολών. Και η L2 cache των 512KB per core να παίξει τον ρόλο της Local Storage (256K SRAM).
Η Zen 2 CPU έχει ωμή ισχύ 896 Gigaflops ως FPU/vector unit.
Η φόρμουλα υπολογισμού προκύπτει ως εξής: 32 floating point operations per cycle * 8 cores * 3,5 GHz = 896GF.
Σαν ωμή ισχύς φτάνει και με το παραπάνω.
Δεν ξέρουμε πολλά για την Zen 2 CPU του PS5 και πως είναι στημένη (2 clusters των 4 πυρήνων; το πιο πιθανό, εκτός αν έχει Zen 3 secret sauce/καστομιά), οπότε θα υποθέσω ότι έχει 2 CCX των 4 cores.
Αυτό το λέω γιατί ο Cell έχει ring bus (EIB) όπου κουμπώνουν όλοι οι πυρήνες για εξάλειψη bottlenecks, οπότε ίσως κάποια ελάχιστα παιχνίδια να έσπαγαν.
Στην πράξη όμως έχουμε αρκετά ικανοποιητικά αποτελέσματα από emulator γραμμένο από χομπίστες (http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/18551-PC-Hardware-Gaming-Thread?p=685615&viewfull=1#post685615).
Φανταστείτε τώρα τι θα μπορούσε να κάνει η Sony που έχει πρόσβαση σε όλα τα internal technical docs του PS3 αν το ήθελε πραγματικά. Γιατί είναι θέμα θέλησης, όχι αν μπορούν. Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι οι χομπίστες ξέρουν παραπάνω από κοτζάμ πολυεθνική (στην τελική ας τους προσλάβουν αν θέλουν). Και όλα αυτά σε μηχάνημα με ενιαίο chip (APU), γιατί σε PC είναι αλλιώς το γενικότερο στήσιμο.
Γενικά μην σας φαίνεται τόσο ακατόρθωτο, πολλές HLE (High Level Emulation) τεχνικές υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια στον χώρο του emulation. Είτε είναι ανέβασμα σε 4K ανάλυση, είτε forced 16x anisotropic filtering. Ούτε η MS έχει κάποιο «ινοβέσιο», το handbook της emulation scene αντιγράφουν πιστά.
Προσωπικά το θεωρώ πολύ σημαντικό το emulation για σκοπούς preservation, ΑΝ δηλαδή κάποιος θεωρεί τα video games τέχνη (δεν συμφωνούν όλοι σε αυτό). Γιατί δυστυχώς οι εταιρίες συνήθως τα βλέπουν ως προϊόντα με ψυχρό cost/benefit analysis. Εξού και η αδιαφορία που επιδεικνύουν πολλές φορές.
Με λίγα λόγια, μια χαρά είναι εφικτό το PS3 emulation, αρκεί να το θελήσει η Sony. Θα το θελήσει όμως; Δεν δίνω πολλές πιθανότητες.
Εδώ να υπενθυμίσω για άλλη μια φορά ότι το PS Now έχει custom PS3 motherboards (https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-sony-creates-custom-ps3-for-playstation-now) για σκοπούς PS3 BC.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι χρησιμοποιούν exotic chips (Cell, XDR/Rambus) για native execution (δηλαδή όχι emulation) των PS3 games.
Και τι γίνεται αν χαλάσει μια PS3 mobo (μηχανήματα είναι, χαλάνε κάποια στιγμή); Την πετάνε. Ξέρει κανείς αν τις αντικαθιστούν; Έχουν στοκ; Παράγονται ακόμα; Πολύ αμφιβάλλω ότι παράγεται ακόμα Cell εν έτει 2020 στα 45nm (εντελώς vintage και inefficient λιθογραφία).
Πιστεύω θα ήταν προς το συμφέρον της Sony να αναπτύξουν in-house PS3 emulator που να τρέχει σε PS5 hardware, δηλαδή στο Azure. Και μαζί με τον βασιλικό να ποτιστεί και η γλάστρα (δηλαδή οι κάτοχοι local PS5 hardware).
Είναι προτιμότερο να προσφέρει η ίδια η Sony μια επίσημη και νόμιμη λύση (κάτι που θα ενίσχυε κι άλλο την ροή εσόδων του PSN), παρά να στρέφει τον κόσμο στην παρανομία (είναι παράνομο το emulation αν δεν κατέχεις νόμιμη άδεια του παιχνιδιού ΚΑΙ του OS/firmware) και να μην βγάζει φράγκο.
ΥΓ: Για PS1/2 BC δεν χρειάζεται να πω κάτι.
^ Από αυτά που διάβασα θα μπορεί να ανεβάζει RPM (στροφές του ανεμιστήρα ανά λεπτό) αν η θερμοκρασία είναι υψηλή.
Μπορεί π.χ. στην Ελλάδα εν μέσω καύσωνα να ανεβάζει RPM συγκριτικά με την κρύα Νορβηγία, αλλά η απόδοση της κονσόλας θα είναι ίδια και στις 2 περιπτώσεις.
Όλα θα κριθούν στο install base. Θα υπάρξει (σημαντική) ψαλίδα ή θα διαμορφωθεί κοντά στο 50/50 σε βάθος χρόνου; Ίδωμεν. Η απόφαση των publishers (αυτοί κάνουν κουμάντο, όχι οι devs) θα παρθεί με αμιγώς τεχνικοοικονομικά κριτήρια.
Από άποψη game development ισχύουν όσα έγραψε ο Λευτέρης και τα περιγράφει κι εδώ κάποιος:
Το υποθετικό 12TF baseline αγνοήστε το, μιας και πλέον υπάρχει και το XSS των 4TF.
https://pbs.twimg.com/media/EaLWLeFUcAACyyL?format=jpg&name=900x900
Για τους δύσπιστους που κοροϊδεύουν ότι ο SSD δεν ζωγραφίζει γραφικά (χαίρω πολύ, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι εκτελεί χρέη GPU), να υπενθυμίσω για άλλη μια φορά το παρακάτω (GTAV σε PC με HDD):
Πάντα ολιστικά τα κρίνουμε τα υπολογιστικά συστήματα, όχι 3 το λάδι, 3 το ξύδι (aka PCMR mindset).
εμετικες φανμποιστικες σοφιστειες... το lowest common denominator πηγαινει στον ssd και οχι στην κονσολα...Ειναι απολυτα λογικο αυτο που λεει ο developer του ORi, οτι δλδ ολα τα multiplatform θα βασιστουν για την αναπτυξη του παιχνιδιου στα pc. Τις δυνατοτητες του ssd θα τις δουμε πραγματικα στα exclusive...
εμετικες φανμποιστικες σοφιστειες...
Σε ποιόν πάει αυτό;
Lefteris_X
24-10-2020, 22:09
@psx3
Έλα μου ντε; Η διατύπωση του tomic20 κι εμένα μπέρδεψε. Όντως προς ποιον πάει αυτό;
Και...τεχνικώς μιλώντας....όχι ο χαμηλότερος κοινός παρονομαστής δεν είναι ο SSD (εκτός κι αν ερμήνευσες λανθασμένα τι εστί lowest common denominator), αλλά τα XsX/PC.
1321489315428519936
Δεν τον εμπιστευομαι πολυ αυτον, αλλα μακαρι.
Leon_DiZ
28-10-2020, 19:14
1321489315428519936
Δεν τον εμπιστευομαι πολυ αυτον, αλλα μακαρι.
Ειναι δημοσιογράφος στο Verge και πολύ γνωστός μάλιστα! Γιατί δεν τον εμπιστεύεσαι;
Εξαιρετικά νέα, έχει να κάνει τρελό catch-up η AMD στον τομέα.
Σε ποιόν πάει αυτό;
Στο twitter post του tiger...αυτό που είπε ο developer του ori είναι ότι οι multiplatform σε ότι έχει να κάνει με τον ssd θα φτιάχνουν τα παιχνίδια με βάση το πιο low specs ssd , δλδ του Xbox και των pc. Άλλο πιο αργος ssd και άλλο πιο ανίσχυρη κονσόλα γενικά...
https://www.youtube.com/watch?v=PHSv_74x4fk
Απο τον Μάρτιο, πρώην μηχανικός της Sony.
1240748262736269313
VARYING EFFECTIVE RESOLUTION BY SCREEN LOCATION BY ALTERING RASTERIZATION PARAMETERS
https://patents.justia.com/patent/20200302574
https://pbs.twimg.com/media/ElhTjkxXEAAVzoX?format=png&name=medium
Gradient adjustment for texture mapping to non-orthonormal grid
https://patents.justia.com/patent/10783696
https://pbs.twimg.com/media/ElhT0KiXUAEBeIN?format=png&name=medium
Scheme for compressing vertex shader output parameters
https://patents.justia.com/patent/10740867
https://pbs.twimg.com/media/ElhT54PW0AUNUxf?format=png&name=medium
Fragment shaders perform vertex shader computations
https://patents.justia.com/patent/10733691
https://pbs.twimg.com/media/ElhUHG7WoAEPndJ?format=png&name=medium
BACKWARD COMPATIBILITY THROUGH USE OF SPOOF CLOCK AND FINE GRAIN FREQUENCY CONTROL
https://patents.justia.com/patent/20200150712
https://pbs.twimg.com/media/ElhU9cIW0AIQWT9?format=png&name=medium
1321912036348039169
https://www.youtube.com/watch?v=TubiCC2FSkM
1322720265919344642
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Lefteris_X
01-11-2020, 12:02
"the xbox is a server APU for its clusters!!! It needs more compute and bandwidth..for the cloud! That's what it is! And they are also selling it to gamers. The TeraFLOPS are not for gaming, it's for Azure...(haha) Guys! You're been played! My God!......I just don't.....don't fall for it. TeraFLOPS are not everything..."
Αντε καλό μήνα, για την ακρίβεια το δεύτερο μισό του μήνα :P
1322720265919344642
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Συγνωμη τωρα αλλα ποιος ειναι ο συγκεκριμενος?Και πως βγαζει αυτο το συμπερασμα τελεσιδικα?
Ειναι προγραμματιστης?η απλα προσπαθει να μαζεψει φολοουερς στον μικρο του λογαριασμο που εχει στο τουιτερ?
Συγνωμη τωρα αλλα ποιος ειναι ο συγκεκριμενος?Και πως βγαζει αυτο το συμπερασμα τελεσιδικα?
Ειναι προγραμματιστης?η απλα προσπαθει να μαζεψει φολοουερς στον μικρο του λογαριασμο που εχει στο τουιτερ?Αυτός που κάνει το tweet, με αυτόν που κάνει το βίντεο είναι διαφορετικό άτομο. Αυτός που κάνει το βίντεο έχει ένα τεχνικό κανάλι, κυρίως ασχολείται με pc τεχνολογία. Έχει πηγές και έχει κάνει αξιόπιστα leaks τους τελευταίους μήνες. Μέσα σε αυτά η infinity cache, η πληροφορία ότι η Sony θα δείξει το επόμενο gow, όπως και την πληροφορία για την κυκλοφορία του το 2021 κ.α.
Μαζί με το redgamingtech τον θεωρώ από τις ποιο αξιόπιστες πηγές σε τέτοια θέματα.
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πιστευετε ειναι κακη ιδεα να βαλει κανεις καθετα το PS5 αλλα χωρις να χρησιμοποιησει την βαση? Δεν με απασχολει το θεμα να πεσει οποτε μην σχολιασετε επ αυτου. Πιο πολυ ρωταω για θεμα ψυξης...
Πιστευετε ειναι κακη ιδεα να βαλει κανεις καθετα το PS5 αλλα χωρις να χρησιμοποιησει την βαση? Δεν με απασχολει το θεμα να πεσει οποτε μην σχολιασετε επ αυτου. Πιο πολυ ρωταω για θεμα ψυξης...Από την στιγμή που από κάτω έχει αεραγωγούς πιστεύω ότι η βάση χρειάζεται για να παίρνει αέρα. Επίσης αυτά τα πλαστικά κατά πόσο σταθερά είναι?
Το σταθερά το λέω μην τυχόν και ξεκουμπώνουν εύκολα επειδή πατάνε.
Leon_DiZ
03-11-2020, 10:27
Πιστευετε ειναι κακη ιδεα να βαλει κανεις καθετα το PS5 αλλα χωρις να χρησιμοποιησει την βαση? Δεν με απασχολει το θεμα να πεσει οποτε μην σχολιασετε επ αυτου. Πιο πολυ ρωταω για θεμα ψυξης...
Μου φαίνεται ότι αν δεν βάλεις τη βάση θα πατάει στα "φτερά" του. Δες στο 1:20
https://youtu.be/CaAY-jAjm0w
https://o.aolcdn.com/images/dims?thumbnail=980%2C653&quality=95&image_uri=https%3A%2F%2Fs.yimg.com%2Fos%2Fcreatr-uploaded-images%2F2020-06%2F32215570-aca8-11ea-bbff-30638be4d9be&client=amp-blogside-v2&signature=087f2dbd8db995ad2e083f5e9c8314b041f81ab7
Κι εγω προβληματιζομαι ακριβως γιατι ειδα κατι μικρους αεραγωγους Cocous. Και οπως λεει ο Λεωνιδας μαλλον θα παταει στα πλαστικα πανελς. Παρολαυτα εχω δει τοσα πολλα βιντεο με τυπους που κανουν showcase την κονσολα καθετα χωρις το stand και ειπα να ρωτησω μπας και εχει ακουσει κανεις τιποτα.
Και ναι το stand μου δημιουργει προβλημα στην τοποθετηση του PS5 οσο απιστευτο και αν φαινεται αυτο...
Nek_Food
03-11-2020, 10:45
Δεν νομίζω ότι θα έχει ιδιαίτερο θέμα στήριξης γιατί αν έχω αντιληφθεί σωστά έχει χαμηλά το κέντρο βάρους. Όντως έχει κάποιους επιπλέον μικρούς αεραγωγούς στο κάτω μέρος, οι οποίοι όμως στο teardown video (6:40) δεν δείχνουν να έχουν κανένα σπουδαίο ρόλο (τους σκεπάζει? το τροφοδοτικό), αλλά προσωπικά δεν ξέρω αν θα ήθελα να μάθω αν του προκαλεί μακροπρόθεσμα κάποιο πρόβλημα ο όποιος αποκλεισμός τους.
Δεν ξέρω κατά πόσο αυτές οι τρύπες υπάρχουν για εξαερισμό. Αν δείτε στο 4.44, η τρύπα που υπάρχει για να βιδωσει η βάση, είναι ακριβώς στη μέση, που σημαίνει ότι βάση θα καλύψει τις περισσότερες από αυτες. Βέβαια από την άλλη θα μπορούσαν να το έχουν τελείως κλειστό.
Δεν νομίζω ότι θα έχει ιδιαίτερο θέμα στήριξης γιατί αν έχω αντιληφθεί σωστά έχει χαμηλά το κέντρο βάρους. Όντως έχει κάποιους επιπλέον μικρούς αεραγωγούς στο κάτω μέρος, οι οποίοι όμως στο teardown video (6:40) δεν δείχνουν να έχουν κανένα σπουδαίο ρόλο (τους σκεπάζει? το τροφοδοτικό), αλλά προσωπικά δεν ξέρω αν θα ήθελα να μάθω αν του προκαλεί μακροπρόθεσμα κάποιο πρόβλημα ο όποιος αποκλεισμός τους.
Κι εγω ρε συ Νεκταριε ετσι καταλαβαινω. Δεν ειδα κατι σημαντικο για τους αεραγωγους εκει κατω και γενικα ειδα τον κοσμο να το μεταχειριζεται χωρις το stand πολυ ανετα. Επισης εκει που θα το βαλω δεν ανησυχω καθολου να πεσει διοτι δεξια και αριστερα του θα υπαρχει στηριγμα. Απλα δεν χωραει το footprint της βασης...
Ειναι παντως και η Sony λιγο βλαμμενη. Εχει ανακοινωσει τις διαστασεις του PS5 αλλα οχι του stand....! Εχει παρει τα μετρα καμμια ψυχη εκει εξω να μας πει?
nikosarg
03-11-2020, 11:08
Πιστευετε ειναι κακη ιδεα να βαλει κανεις καθετα το PS5 αλλα χωρις να χρησιμοποιησει την βαση? Δεν με απασχολει το θεμα να πεσει οποτε μην σχολιασετε επ αυτου. Πιο πολυ ρωταω για θεμα ψυξης...
Θα χρησιμοποιούσα τη βάση οπωσδήποτε. Οι κάτω αεραγωγοί μπορεί να φαίνονται μικροί, είναι όμως απαραίτητοι για πλήρωση και κυκλοφορία του αέρα. Και επειδή ακριβώς είναι μικροί, χρειάζονται πιο πολύ clearance από το να μην βάλεις τη βάση. Δες το και έτσι: Το ps5 είναι σταθερότατο και χωρίς αυτήν, για πιο λόγο να μπει η sony στον κόπο να βάλει τέτοια βάση και να κάνει αυτό το overengineering με τη βιδα?
Θα χρησιμοποιούσα τη βάση οπωσδήποτε. Οι κάτω αεραγωγοί μπορεί να φαίνονται μικροί, είναι όμως απαραίτητοι για πλήρωση και κυκλοφορία του αέρα. Και επειδή ακριβώς είναι μικροί, χρειάζονται πιο πολύ clearance από το να μην βάλεις τη βάση. Δες το και έτσι: Το ps5 είναι σταθερότατο και χωρίς αυτήν, για πιο λόγο να μπει η sony στον κόπο να βάλει τέτοια βάση και να κάνει αυτό το overengineering με τη βιδα?
Η λογικη μου συμβαδιζει με τη δικη σου. Μαλλον η λυση που θα κανω ειναι να φτιαξω μια αυτοσχεδια βαση ισα ισα να σηκωθει το PS5 λιγο ψηλοτερα ωστε να ειναι απο θεμα ψυξης οπως επιθυμει η Sony. Δυστυχως η βαση απλα δεν χωραει στο "τελειο" σποτ που εχω βρει στο χωρο μου...
Πιο πολυ ρωταω για θεμα ψυξης...
Δεν δειχνει να υπάρχει τέτοιο θέμα, η εισαγωγή αέρα ειναι απο πάνω, και η εξαγωγή απο πίσω.
modecris
03-11-2020, 14:43
Κι εγω προβληματιζομαι ακριβως γιατι ειδα κατι μικρους αεραγωγους Cocous. Και οπως λεει ο Λεωνιδας μαλλον θα παταει στα πλαστικα πανελς. Παρολαυτα εχω δει τοσα πολλα βιντεο με τυπους που κανουν showcase την κονσολα καθετα χωρις το stand και ειπα να ρωτησω μπας και εχει ακουσει κανεις τιποτα.
Και ναι το stand μου δημιουργει προβλημα στην τοποθετηση του PS5 οσο απιστευτο και αν φαινεται αυτο...
Εδω (http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/18691-PS5-Hardware-Design-Reveal?p=684662&viewfull=1#post684662) μπορεις να εχεις μια αποψη για το μεγεθος της βασης.
Εδω (http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/18691-PS5-Hardware-Design-Reveal?p=684662&viewfull=1#post684662) μπορεις να εχεις μια αποψη για το μεγεθος της βασης.
Ισχυει! το ειχα ξεχασει. Δεν μπορεις να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα αλλα απο προχειρη μετρηση το κοβω να ειναι 14-15 εκατοστα απο ακρη σε ακρη. Οπως και να εχει δε χωραει ουτε για πλακα εκει που το θελω (12 εκατοστα ετσι για να λυσω τυχον απορρια)! XD
https://www.youtube.com/watch?v=P3utFvTee2Y
Και για τους μη γαλλομαθείς...
https://pbs.twimg.com/media/El6ODvdXEAUBcLa?format=jpg&name=medium
https://www.youtube.com/watch?v=bKQ6NeTjccA
Για το BC ηταν η αναφορα τους για suprises σε προηγουμενο trailer. Τωρα το βλεπω να δω τι εννοουν.
Ωραία, δύο παιχνίδια (Days Gone και Ghost of Tsushima) που δεν έχω παίξει τρέχουν σε 60fps στο PS5! :yes:
1324700043400646656
1324701236063621121
https://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/05/Denzel-Washington-Boom-Gif.gif
Πραγματικα δεν περιμενα κατι τετοιο για το BC
stavros88
06-11-2020, 16:02
60 fps σε πολλα παιχνιδια εκτος απο το Bloodborne.Μαλλον ετοιμαζουν remaster δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
Την κραζαμε αλλα τελικα ειχε πλανο η Sony 9ως επι το πλειστον)! Ανεβαζει πολυ το hype τις τελευταιες μερες.
Mου αρεσει παααρα πολυ που δεν ειπε κουβεντα γι αυτο το feature δειχνοντας οτι αλλου εχει το μυαλο της και αφησε απλα τους previewers να μιλησουν για παρτη της. Πολυ @ατη κινηση.
Mου αρεσει παααρα πολυ που δεν ειπε κουβεντα γι αυτο το feature δειχνοντας οτι αλλου εχει το μυαλο της και αφησε απλα τους previewers να μιλησουν για παρτη της. Πολυ @ατη κινηση.
Αυτο σκεφτομουν οταν ποσταρα το βιντεο. Οτι δεν τα εχει προβαλει τα διαφορα features(χειριστηριο, BC κ.α) οσο τα προβαλουν αυτοι που τελικα δοκιμαζουν αυτα τα features. Αυτο δειχνει σιγουρα αυτοπεποιθηση.
mihalis13
06-11-2020, 16:22
60 fps σε πολλα παιχνιδια εκτος απο το Bloodborne.Μαλλον ετοιμαζουν remaster δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
To Bloodborne είχε το framerate κλειδωμένο στα 30, οπότε λογικά πρέπει να πάρει κάποιο patch που να ξεκλειδώσει το framerate
Την κραζαμε αλλα τελικα ειχε πλανο η Sony 9ως επι το πλειστον)! Ανεβαζει πολυ το hype τις τελευταιες μερες.
Mου αρεσει παααρα πολυ που δεν ειπε κουβεντα γι αυτο το feature δειχνοντας οτι αλλου εχει το μυαλο της και αφησε απλα τους previewers να μιλησουν για παρτη της. Πολυ @ατη κινηση.We let the games do the talking.
Jim Ryan
Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
To Bloodborne είχε το framerate κλειδωμένο στα 30, οπότε λογικά πρέπει να πάρει κάποιο patch που να ξεκλειδώσει το framerate
Ετσι ακριβως μιχαλη
https://www.youtube.com/watch?v=1Ebd4i3z4sA
https://youtu.be/9tikSdmJ1zM
Αναμένω να δω ghost of tsushima στα 1800p/checkerboard /60 fps!
https://www.youtube.com/watch?v=nRGNfqVvPtk
https://www.youtube.com/watch?v=cKhpZSJ_yzc
https://www.youtube.com/watch?v=qmA97RX_xZ8
Λοιπον μετα απο 2 τεστ στα 120 fps (περιμένουμε και το dirt 5) που ειναι καθαρά CPU bound, βλέπουμε ότι το PS5 υπερτερεί. Θα θυμάστε οτι οι μηχανικοί του καναπέ υποστήριζαν οτι μερικά Mhz παραπάνω συχνότητα θα έδιναν προβάδισμα σε frames στο XSX. Με 8 threads η διαφορα των κονσολών ανεβαινει στα 300Mhz υπερ του XSX και πάλι όμως υστερεί σε σύγκριση με το PS5, γιατί συμβαίνει αυτο?.
Αρχικα να εξηγήσω γιατί λέω ότι ειναι 8 threads (7 μαλλον) επειδή τα συγκεκριμένα παιχνίδια ειναι cross-gen και οι μηχανές τους εχουν φτιαχτει να δουλευουν στον Jaguar. Ετσι το XSX μπορει να μπει στο mode χωρις SMT που ανεβάζει την συχνότητα λειτουργίας στα 3,8Ghz.
3,5 Vs 3,8 με ίδιο IPC gain θα έπρεπε να δίνει το προβάδισμα στο XSX αλλα συμβαινει το αντίθετο. Η επικρατέστερη θεωρία αυτή την στιγμή, συνδυάζοντας leaks απο RedTechGaming και Moore's Law, την παρουσίαση του Cerny σχετικα με τους Cache scrubbers και την παρουσίαση της AMD στους Zen 3, ειναι ότι το PS5 εχει ενιαία L3 Cache για τα 8 cores, και δεν μοιράζεται σε δυο μικρότερα pools όπως ξέρουμε ότι ειναι στο XSX. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το κύριο game loop thread μπορεί να αξιοποιήσει μεγαλύτερη ποσότητα cache, και εξου και η διαφορά στην απόδοση. Βεβαια μέχρι να επιβεβαιωθεί αυτό παραμένει μια θεωρια. Ειναι πάντως περίεργο που ακόμα κάποιος δεν έχει βγάλει φωτογραφία απο την APU του PS5.
Πανο, χωρις φυσικα να εχω τις απαραιτητες γνωσεις και με διαθεση για περισσοτερη κουβεντα, θα κανω λιγο τον δικηγορο του διαβολου και θα πω πως τουλαχιστον για το θεμα του COD στο XSX το προβλημα μου φαινεται προσωπικα οτι ειναι περισσοτερο bug παρα θεμα της κονσολας.
Τα καρε πεφτουν μονο οταν το παιχνιδι δειχνει την killcam εν μεσω gameplay ολα τρεχουν μια χαρα ανεξαρτητα του τι συμβαινει στην οθονη. Με το που τον τρωνε και δειχνει την killcam, ξαφνικα τα frames πεφτουν απο τα 120 στα 80-90. Εμενα αυτο μου δειχνει οτι και παιζει με τον κωδικα.
Γενικα δεν διαφωνω με αυτα που λες, με τα μεχρι τωρα συγριτικα ειτε ειναι DMC ειτε ειναι AC δειχνει οτι το XSX εχει διαφορα τερτιπια και bottlenecks που δυσκολευουν τους devs. Αλλα στο COD κατι αλλο πρεπει να παιζει.
Παιδιά πέρα από τα frames το Assassin's creed Valhalla δείχνει και στην ποιότητα εικόνας χειρότερο στο SX.
Ε ρε κουτόχορτο που έφαγα. Τάχα θα έπαιζε native 4k60 στο SX και Τελικά και στις δύο κονσόλες είναι dynamic resolution.
Πόσο δίκιο είχατε.
Τα καρε πεφτουν μονο οταν το παιχνιδι δειχνει την killcam εν μεσω gameplay ολα τρεχουν μια χαρα ανεξαρτητα του τι συμβαινει στην οθονη. Με το που τον τρωνε και δειχνει την killcam, ξαφνικα τα frames πεφτουν απο τα 120 στα 80-90. Εμενα αυτο μου δειχνει οτι και παιζει με τον κωδικα.
Καλά τίποτα δεν μπορουμε να αποκλείσουμε, απλα αρχίζει και σχηματίζεται ενα pattern , και εαν λάβεις υπόψιν σου δηλωσεις απο developers την άνοιξη, αυτό αρχίζει σιγά σιγά και αποκτά νόημα.
Παιδιά πέρα από τα frames το Assassin's creed Valhalla δείχνει και στην ποιότητα εικόνας χειρότερο στο SX.
Ε ρε κουτόχορτο που έφαγα. Τάχα θα έπαιζε native 4k60 στο SX και Τελικά και στις δύο κονσόλες είναι dynamic resolution.
Πόσο δίκιο είχατε.
Στα εξηγούσε ωραία ο μπαρμπαSlay 8 μήνες πριν :yes:
http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/17989-%CE%9C%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%AC-%CE%BD%CE%B5%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-rumors-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-PS5-all-in-one-Thread?p=670156&viewfull=1#post670156
Παιδιά Καλημέρα.
Πραγματικά δεν μπορώ να τα καταλάβω όλα αυτά. Πως μπορεί ο SSD να κάνει τα γραφικά και ολα τα υπόλοιπα καλύτερα.
Εγω βλέπω το PS5 να δουλεύει στην τσίτα για να φτάσει τα επίπεδα του Series x που δουλεύει ρελαντί που και παλι δεν πρόκειται να τα καταφέρει.
Μακάρι βέβαια αλλά χλωμό.
Η Sony αγόρασε φθηνά για να ρίξει το κόστος πώλησης της κονσόλας. Γιατί δεν πήρε την APU του Series x και να βάλει και τον SSD? Απλά γιατί ετσι θα στοίχιζε ακριβά.
Τι να πω? Μακάρι να της βγεί αλλά θα πρέπει πρώτα να καταφέρει να κρατήσει τις θερμοκρασίες χαμηλές κάτι που δυστυχώς εως τώρα εχει δείξει οτι δεν το κατέχει.
http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/17989-%CE%9C%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%AC-%CE%BD%CE%B5%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-rumors-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-PS5-all-in-one-Thread?p=670164&viewfull=1#post670164
Κοιτα δεν σε αδικώ που δεν το βλέπεις, απαιτείται να έχεις ποιο ευρεία γνώση αρχιτεκτονικής συστημάτων για να το καταλάβεις,
και γιαυτο φαντάζομαι ακούς developers να μιλάνε πολυ θετικα για το ps5 και απορεις.
Σε ενα δίκτυο η συνολική απόδοση του εξαρτάται απο το ποιο ΑΡΓΟ τμήμα του, κάτι ανάλογο συμβαίνει και σε ενα υπολογιστικό σύστημα.
Αναγκαστικά δημιουργούνται bottlenecks , ΚΥΡΙΩΣ απο το Ι/Ο αλλα όχι μόνο.
Η sony λοιπον ακούγοντας τους Devs εβαλε και εξωφρενικα γρηγορο SSD και τον συνοδεύει απο εναν custom controller στην προσπάθεια να εξαλείψει στον βαθμο του εφικτού το Ι/Ο bottleneck.
O Cerny το εξηγησε αρκετά καλά πιστεύω, επίσης καλά το εξηγεί και ενα ακομα video που είδα απο τον NX.
Οπως έχω πει και πριν όμως, καθήστε πρώτα να δείτε ολο το σύστημα με τις υπηρεσίες του, τι παιχνίδια θα έχει στο launch,
και περιμένετε και κανένα συγκριτικό σε multiplatform πριν βγάλετε τα συμπεράσματα σας.
Στα εξηγούσε ωραία ο μπαρμπαSlay 8 μήνες πριν :yes:
Slay:
https://www.youtube.com/watch?v=E9cf_FdLbIs
:P
Γενικα ο Σερνις φαινεται οτι δεν ηταν και τοσο απατη οσο ακουγαμε συχνα απο μελη και εδω και αλλου. Το αναποδο μαλλον ισχυει καθως φαινεται να εχει δωσει ισως το εντυπωσιακοτερο PlayStation(με S κεφαλαιο για να μην φωναζει ο Leo) σε ολα τα επιπεδα.
Γενικα δεν καταλαβαινω εξαρχης γιατι καποιοι κοροιδευαν τον Cerny. Ο τυπος δεν φυτρωσε απο το πουθενα απο το PS4 φανηκε οτι ο τυπος ξερει τι σημαινει σφυγμομετρηση της αγορας. Προ PS4 βγηκε στη γυρα και αρχισε να ρωταει τους devs τι θα ηθελαν απο ενα μηχανημα. Τους το εδωσε. Καταλαβε οτι ναι μεν το PS3 ηταν εξωτικο και δυνατο μηχανημα αλλα ταλαιπωρουσε το development.
Δειχνει οτι εχει παρα πολλες γνωσεις και οτι ξερει τι κανει.
Τωρα με το PS5 βγηκε παλι στην γυρα και στα δικα μου ματια παντρεψε τον εξωτικο χαρακτηρα του PS3 με την βολικοτητα του PS4.
Το αποτελεσμα ειναι μια κονσολα που και ευκολη στον προγραμματισμο ειναι και εχει ελαχιστα bottlenecks.
Και μονο απο τον τροπο που μιλαει στις παρουσιασεις τους, τα ερωτηματα που θετει και τις απαντησεις που δινει, διεχνει οτι ειναι ενας ανθρωπος που ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ.
Εμεις πεσαμε να τον κοροιδεψουμε στο Road to PS5 γιατι πολυ απλα δεν καταλαβαιναμε Χριστο και νομιζαμε οτι το μονο σημαντικο ηταν να μας πει κατι σε στυλ "MUCH GRAPHICS" και να πεταξει μεγαλους αριθμους υπο τον ηχο τυμπανων.
Ε δεν ειναι ετσι. ο τυπος τα εξηγησε ΟΛΑ. Ολη τη φιλοσοφια. Και επειδη εμεις ειμαστε αμπαλοι, τον βγαλαμε αχρηστο, βαρετο και πολλα αλλα.
Ειναι καπως ετσι στη ζωη με την ξερολιαση καπως ετσι βγαζουμε ασχετους τους επιστημονες με τον Covid και οτι εμεις ή καποιος ακουρος λαικατζης τραγουδιστης απο reality "ξερει καλυτερα", καπως ετσι πιστευουν ανθρωποι το 2020 οτι η Γη ειναι επιπεδη και οτι η βαρυτητα ειναι κατασκευασμα
Ειπαμε γιατρεια για την ηλιθιοτητα δεν υπαρχει
Ισχυει.
Αν παρακολουθησει καποιος ξανα την ομιλια εκεινη, βγαζουν ολα περισσοτερο νοημα πλεον. Η αληθεια ειναι οτι δεν εφαγε κραξιμο ο Cerny απο την πλειοψηφια. Υπηρχαν καποια ελαχιστα μελη που απλα εξυπηρετουσαν ασυνειδητα/συνειδητα το προσωπικο τους wishful thinking. Νομιζω οτι οι περισσοτεροι ειχαμε σε εκτιμηση την δουλεια που εχει κανει.
^^ Δεν μιλαω για εδω Βαγγελη. Γενικα στα σχολια στο youtube στα διαφορα φορουμ υψηλης επισκεψιμοτητας. Και φυσικα δεν αναφερομαι σε ολους εννοειται. Και επισης δεν λεω οτι επρεπε ολοι να τους αρεσει η παρουσιαση, αλλα απο το δεν μου αρεσει, δεν με ενδιαφερουν τα τεχνικα, στο να τον βγαζεις τον αλλο ακυρο, ε απεχει πολυ.
Να διορθώσω λίγο τον Οδυσσέα και να πω οτι η διαφορές που βλέπουμε ΔΕΝ οφείλονται στο Ι/Ο. Οπως ειπα και πριν μιλάμε για μηχανές που εχουν φτιαχτεί για να δουλευουν με HDD και έτσι το CPU overhead ειναι πολυ μικρό στον Ζen 2. Η διαφορές που βλέπουμε κατα πάσα πιθανότητα ειναι "αυτοματα" gain απο μεγαλύτερη L3 pool στην CPU του PS5. Ο Matt Hargett σε σχόλιο του μετά τα αποτελέσματα του DMCSE ειχε πει, φανταστείτε τι θα γίνει όταν οι Devs οργανώσουν τα δεδομένα και τον κώδικα τους στις caches. Για όσους δεν τον ξέρουν ειναι πρωην μηχανικός της Sony, και έχει δουλεψει πανω στο PS5. Βασικά υπονοεί και αυτός ότι οι διαφορές που βλέπουμε τώρα ειναι του στύλ, πετάμε κώδικα σε καλύτερο hardware χωρίς ιδιαίτερο optimization και απλα έχουμε ενα μικρό gain.
Παιδιά πέρα από τα frames το Assassin's creed Valhalla δείχνει και στην ποιότητα εικόνας χειρότερο στο SX.
Ε ρε κουτόχορτο που έφαγα. Τάχα θα έπαιζε native 4k60 στο SX και Τελικά και στις δύο κονσόλες είναι dynamic resolution.
Πόσο δίκιο είχατε.
Δεν φταις εσυ απλα αποριες εξεφραζες. Αλλα το καθε ασχετο τρολακι που προσπαθουσε με υπουλο τροπο( fake news) να θαψει με το ετσι θελω, μια καταπληκτικη αρχιτεκτονικη ενος νεου μηχανηματος,Φτιαγμενο απο μια αληθινη διανοια( Mark cerny) της συγχρονης βιομηχανιας
Οπως και με το BC έχουμε άλλη μια περίπτωση under promise - over deliver.
1329589871342739458
Παιδιά πέρα από τα frames το Assassin's creed Valhalla δείχνει και στην ποιότητα εικόνας χειρότερο στο SX.
Ε ρε κουτόχορτο που έφαγα. Τάχα θα έπαιζε native 4k60 στο SX και Τελικά και στις δύο κονσόλες είναι dynamic resolution.
Πόσο δίκιο είχατε.
Μην ξεχνάμε και τον GabeN της Valve που βάφτισε καλύτερη κονσόλα το XSX (γιατί άραγε?) και κάποιοι (PCMR, Xbots) το έκαναν σημαία...
Ειναι πάντως περίεργο που ακόμα κάποιος δεν έχει βγάλει φωτογραφία απο την APU του PS5.
Κάποτε είχαμε αναλυτικές φωτός από το παρακάτω site:
https://www.techinsights.com/blog/sony-playstation-4-teardown
https://www.techinsights.com/blog/xbox-one-teardown
Υποθέτω ότι τώρα δεν βρήκαν κονσόλα να θυσιαστεί for science ή δεν ασχολούνται πλέον με κονσόλες... ποιός ξέρει. Στην αρχική τους σελίδα μόνο paywalled content βρίσκω πλέον.
Αν πάντως επιβεβαιωθεί ότι το PS5 έχει future-proof design (όχι μόνο RDNA3 -αντί για RDNA1.5 FUD-, αλλά και Zen 3 secret sauce), τα meltdowns θα σκάνε σαν βεγγαλικά!
ΥΓ: Ο Cerny είναι παλιά καραβάνα της gaming βιομηχανίας για όσους δεν γνωρίζουν, δουλεύει από σχετικά νεαρή ηλικία (εποχές Atari/early 80s). Προφανώς και έχει πολλές εμπειρίες και παραστάσεις από τεχνολογία, αρχιτεκτονικές κλπ.
Lefteris_X
24-11-2020, 10:50
Για την Ιστορία, ο Cerny (άνευ πανεπιστημιακών σπουδών μέχρι τότε / ήταν αυτοδίδακτος).......αφού ως πολύ πολύ νεαρός είχε ήδη αποδείξει την αξία του, στα μέσα 80s πήγε Ιαπωνία και εργάστηκε στην SEGA/τμήμα coin-op. Ελπίζω να καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό ε; Η εποχή της υπερ-custom-ιάς και των πρωτοποριών εξέλιξης στο hardware (και software στο μέταλλο). Fun fact: δεν ήξερε καθόλου την Ιαπωνική γλώσσα. Μέσα σε 2 χρόνια την έμαθε.
Πάντως φαίνεται να έχει κάνει πολύ καλή δουλειά. Και η κονσόλα αποδίδει μέχρι στιγμής καλύτερα και από το SX. Είχατε δίκιο που όταν γκρίνιαζα με καθησυχάζατε.
Αλλά ρε παιδιά αυτοί οι GN που ανέβασαν κάτι μετρήσεις τις κονσόλας και βρήκανε ότι οι κάτω V Ram δουλεύουν καυτές? Τι γίνεται? Να ανησυχούμε ή όχι? Είναι αξιόπιστοι?
Lefteris_X
24-11-2020, 11:44
Αυτό που σε ανησυχεί cocous, θα το γνωρίζουμε σε μερικούς μήνες.
Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει πως θα "αντιδράσει" σε πραγματικές (σκληρές*) συνθήκες μια νέα motherboard.
Όσα τεστ και να κάνουν εντός εταιρείας, όση αξιοπιστία κι αν έχει αποδείξει (η mobo) ότι διαθέτει στα διάφορα τεστ...........ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει πως θα αντιδράσει σε πραγματικές, άθλιες συνθήκες.
*Κάποιοι καπνίζουν αβέρτα, κάποιοι έχουν τα μηχανήματα μέσα στην υγρασία (ας μην αναφερθώ στα μυριάδες βίντεο που καθάριζαν PS3-4 από αμέτρητες.....κατσαρίδες / δεν κάνω πλάκα), κάποιοι τα έχουν μέσα στη σκόνη, άλλοι τα έχουν κλειδαμπαρωμένα μέσα σε συρτάρια.......κλπκλπ
Πρέπει να γνωρίζουμε/ζετε ότι οι περισσότεροι youtubers κάνουν την τρίχα - τριχιά γιατί πολύ απλά ψάχνουν "ιδέες" για ένα νέο βίντεο ώστε να προσελκύσουν κόσμο στο κανάλι τους.
Αν ψειρίσουμε πχ. ένα iPhone τις πρώτες μέρες......άνετα μπορούμε να βρούμε τέτοιες "ιδέες". Μόνο που.........όσο περνάει ο καιρός το iPhone δεν βγάζει κανένα πρόβλημα (τυχαίο παράδειγμα το iPhone). Άρα οι δήθεν ανησυχίες του τάδε youtuber πάνε στα σκουπίδια. Εντούτοις, όταν ο youtuber έβγαλε το βίντεο μάζεψε ένα κάρο επισκέψεις γιατί η επικεφαλίδα του βίντεο προσέλκυσε τις μάζες "θερμά μερικά σημεία του iPhone".
Με τέτοια ψύξη που έχει το PS5 (που ακόμα δεν την έχουμε ακούσει καν, γιατί ούτε καν που έχει ανεβάσει στροφές επειδή δεν χρειάζεται)......δεν ανησυχώ. Τουλάχιστον προς το παρόν.
Δίκιο έχεις εννοείται αλλά ρε συ αν όντως είναι το 90+ πραγματικό σε θερμοκρασία δωματίου το καλοκαίρι τι θα γίνει?
Να κάνω μία ερώτηση. Στο ps5 pro όταν άλλαξα θερμοαγώγιμη δεν είδα τεράστια διαφορά στον θόρυβο του ανεμιστήρα. Όμως όταν άλλαξα thermal pads το μηχάνημα ησύχασε κατά πολύ. Άρα με το δικό μου το μυαλό σκέφτομαι ότι ο ανεμιστήρας έχει εντολή να λειτουργεί όχι μόνο για την APU αλλά και για τις μνήμες.
Οπότε αν ισχύει αυτό που λέω και οι θερμοκρασίες που δώσανε οι GN είναι πραγματικές, τότε αντίστοιχα το PS5, θα έπρεπε να κάνει αρκετή φασαρία ώστε να τις κρυώσει. Η εκτός αν ο ανεμιστήρας λειτουργεί μόνο για την APU.
Αυτό ίσα ίσα που ξεφυσάει. Εντελώς αθόρυβη κονσόλα.
Lefteris_X
24-11-2020, 12:06
Μόνο που.......αν είχες δει/καταλάβει 100% την παρουσίαση του Cerny (η οποία ομολογουμένως ήταν μια πολύ δύσκολη στην κατανόηση παρουσίαση).....θα ήξερες πως η θερμική διαχείριση του PS5 είναι 100% εξωτική, δεν υπάρχει consumer μηχάνημα στον πλανήτη αυτή τη στιγμή που έχει την ίδια θερμική διαχείριση. (κυρίως στον προ-υπολογισμό του φόρτου εργασιών και πόση ενέργεια ΘΑ καταναλώσουν τα επόμενα μικροδευτερόλεπτα)
Οπότε οι συγκρίσεις με PS4 ή οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα (κυριολεκτώ: οποιοδήποτε) είναι άκυρες, γιατί τα μηχανήματα είναι παντελώς ανόμοια.
Όπως είχες ανησυχίες και κάποιοι σου φωνάζαμε (με την καλή έννοια φωνάζαμε) "μην ασχολείσαι, εμπιστεύσου μας τι σου λέμε!" και τελικά αποδειχθήκαμε σωστοί...........έτσι και τώρα σου λέω "άσε να περάσουν αρκετοί μήνες σε αληθινές συνθήκες και μετά το ξανασυζητάμε"!!!!!
Ρε σεις μην ασχολείστε, π.χ. ο παρακάτω βλαξ με τα κακομοίρικα τα μούτρα ο "δεν πηδάω ποτέ", στο PS5 την τρίχα την κάνει τριχιά και στο XBX γαργάρα τη δουλειά.
Δεν έχω ακούσει ποτέ τον παραμικρό θόρυβο από το PS5 μου, δισκάκι δεν έχω βάλει βέβαια, όλα τα έχω κατεβάσει αλλά δεν έχει ακουστεί κιχ ακόμα,
ούτε καν ο ανεμιστήρας δεν ξέρω αν δουλεύει, θα πρέπει μια μέρα να κολλήσω το αυτί μου στην κονσόλα μπας και τον ακούσω,
πραγματικά είναι αθόρυβο το μηχάνημα, αν κάποιες συσκευές έχουν ένα πρόβλημα που στατιστικά βέβαιο είναι ότι θα έχουν δεν τσουβαλιάζουμε γενικώς και βγάζουμε το οτιδήποτε άχρηστο όπως κάνουν τα κλασικά τοξικά xbotάκια.
Δείτε thumbnail που έχει ο γελοίος, λες και δουλεύει κανένα κομπρεσέρ δίπλα στην κοπελίτσα.
https://www.youtube.com/watch?v=vECqEjynxas
Ρε σεις μην ασχολείστε, π.χ. ο παρακάτω βλαξ με τα κακομοίρικα τα μούτρα ο "δεν πηδάω ποτέ", στο PS5 την τρίχα την κάνει τριχιά και στο XBX γαργάρα τη δουλειά.
Δεν έχω ακούσει ποτέ τον παραμικρό θόρυβο από το PS5 μου, δισκάκι δεν έχω βάλει βέβαια, όλα τα έχω κατεβάσει αλλά δεν έχει ακουστεί κιχ ακόμα,
ούτε καν ο ανεμιστήρας δεν ξέρω αν δουλεύει, θα πρέπει μια μέρα να κολλήσω το αυτί μου στην κονσόλα μπας και τον ακούσω,
πραγματικά είναι αθόρυβο το μηχάνημα, αν κάποιες συσκευές έχουν ένα πρόβλημα που στατιστικά βέβαιο είναι ότι θα έχουν δεν τσουβαλιάζουμε γενικώς και βγάζουμε το οτιδήποτε άχρηστο όπως κάνουν τα κλασικά τοξικά xbotάκια.
Δείτε thumbnail που έχει ο γελοίος, λες και δουλεύει κανένα κομπρεσέρ δίπλα στην κοπελίτσα.
https://www.youtube.com/watch?v=vECqEjynxas
Απο τοτε που γεμισαμε γιουτουμπερς.Καταστραφηκε το ιντερνετ
Πάντως φαίνεται να έχει κάνει πολύ καλή δουλειά. Και η κονσόλα αποδίδει μέχρι στιγμής καλύτερα και από το SX. Είχατε δίκιο που όταν γκρίνιαζα με καθησυχάζατε.
Αλλά ρε παιδιά αυτοί οι GN που ανέβασαν κάτι μετρήσεις τις κονσόλας και βρήκανε ότι οι κάτω V Ram δουλεύουν καυτές? Τι γίνεται? Να ανησυχούμε ή όχι? Είναι αξιόπιστοι?
Να μην ανησυχείς. H Sony είπε ότι θα βγάλει firmware updates για να ρυθμίζει την ψύξη της κονσόλας μέσω της ταχύτητας του ανεμιστήρα.
Ακόμα είμαστε στα κρύα του χειμώνα.
jk_blue_tiger
24-11-2020, 16:45
Δίκιο έχεις εννοείται αλλά ρε συ αν όντως είναι το 90+ πραγματικό σε θερμοκρασία δωματίου το καλοκαίρι τι θα γίνει?
Να κάνω μία ερώτηση. Στο ps5 pro όταν άλλαξα θερμοαγώγιμη δεν είδα τεράστια διαφορά στον θόρυβο του ανεμιστήρα. Όμως όταν άλλαξα thermal pads το μηχάνημα ησύχασε κατά πολύ. Άρα με το δικό μου το μυαλό σκέφτομαι ότι ο ανεμιστήρας έχει εντολή να λειτουργεί όχι μόνο για την APU αλλά και για τις μνήμες.
Οπότε αν ισχύει αυτό που λέω και οι θερμοκρασίες που δώσανε οι GN είναι πραγματικές, τότε αντίστοιχα το PS5, θα έπρεπε να κάνει αρκετή φασαρία ώστε να τις κρυώσει. Η εκτός αν ο ανεμιστήρας λειτουργεί μόνο για την APU.
Αυτό ίσα ίσα που ξεφυσάει. Εντελώς αθόρυβη κονσόλα.
Αυτη τη στιγμη ολοι οι youtubers τεχνολογιας ψαχνονται τι θεμα θα δημιουργησουν, να κανουν την τριχα τριχια για να παρουν clicks.
Κ επειδη το ps5 πουλαει ειναι το πιο ευκολο θεμα για να βρουν κατι να πουν.
Στην προηγουμενη γενια ειχαν να λενε για θερμοαγωγιμη παστα στην cpu, τωρα που η sony εβαλε liquid metal το κανανε αβαβα κ πιασανε τις μνημες.
Το πιο απλο πραγμα που θα μπορουσες να κανεις ειναι να βαλεις μια επεκταση εγγυησης κ να ησυχασεις,
διαφορετικα με το σκεπτικο σου κ την ανησυχια σου θα τρωγεσαι καθε ημερα οταν διαβαζεις κατι κ σε τρομαζει.
Εγω τελικα εβαλα την επεκταση εγγυησης εαν κ ημουν αρνητικος αρχικα κ ησυχασα.
Ποτέ κονσόλα χωρίς εγγύηση. Εννοείται. Απλά όλα αυτά μου κάθονται περίεργα. Δηλ τοσο πολύ η Sony αμέλησε την ψύξη στις μνήμες? Ειδικά μετά το τραγικό ps4 pro από άποψη θορύβου.
Και η motherboard του PS4 Pro έτσι ήταν, είχε τις GDDR5 από πίσω.
Το σκεπτικό όπως το αντιλαμβάνομαι είναι για καλύτερη ψύξη (να μην είναι στο ίδιο μέρος με την APU, αλλά αντίθετα).
Ακουμπάνε πάνω σε metal shield με thermal pads για την ψύξη τους. Τι πρόβλημα υπάρχει ακριβώς;
Προφανώς και το airflow του ανεμιστήρα πιάνει και τις μνήμες -μεταξύ άλλων- και τον SSD και τα VRM...
Σίγουρα κάποια τεμάχια θα βγουν ελαττωματικά, παντού συμβαίνει να αποτυγχάνει ένα προβλεπόμενο ποσοστό (2-3%?). Είτε είναι defective shader cores (σπασμένα πολύγωνα), είτε defective DRAM (artifacts με κάθετες και οριζόντιες γραμμές/κουκίδες, μιας και η μνήμη είναι σαν 2D πίνακας).
Μην τρελαίνεστε αν δεν έχετε δει κάτι κουλό στην κονσόλα σας. Τα σόσιαλ μύδια πιάνουν το τόσο και το κάνουν ΤΟΟΟΟΟΣΟ. Παραμορφωτικός φακός λέγεται αυτό το φαινόμενο στα media.
Τι να πουν και όσοι βίωσαν εποχές RROD/YLOD δηλαδή. :P Καλά που δεν ήταν mainstream τα Twitter/YouTube τότε...
nikosarg
24-11-2020, 18:10
Ποτέ κονσόλα χωρίς εγγύηση. Εννοείται. Απλά όλα αυτά μου κάθονται περίεργα. Δηλ τοσο πολύ η Sony αμέλησε την ψύξη στις μνήμες? Ειδικά μετά το τραγικό ps4 pro από άποψη θορύβου.
Θα σου δωσω μια πολυ φιλικη συμβουλη:
Βαλε blocker στο youtube και μην βλεπεις τιποτα απο ολα αυτα. Ειναι ολα για τα σκουπιδια. Η λογικη του να εχεις κονσολα ειναι παιρνω το κουτι, το βαζω καπου που να εχει χωρο να αεριζεται και μετα το ξεχναω οτι υπαρχει. Μονο παιζω παιχνιδια. στο λεω γιατι πεταχτηκα απο εναν φιλο που εχει ps5 και αντι να παιζει, επαιζα εγω και καθοτανε πανω απο την κονσολα μην ακουσει coil whine. τα playstation ειναι μηχανηματα μαζικης παραγωγης και χρησης. Αυτο κανει 2 πραγματα σιγουρα:
1. Ειναι πολυ δυσκολο να υπαρχει καποια μεγαλη αβλεψια στο σχεδιασμο
2. Επειδη βγαινουν με τα τσουβαλια, καποια κομματια θα εχουν προβληματα. Ειναι στατιστικη
Οποτε βαλτο καπου, ξεχασε το και παιζε αβερτα
Και η motherboard του PS4 Pro έτσι ήταν, είχε τις GDDR5 από πίσω.
Το σκεπτικό όπως το αντιλαμβάνομαι είναι για καλύτερη ψύξη (να μην είναι στο ίδιο μέρος με την APU, αλλά αντίθετα).
Ακουμπάνε πάνω σε metal shield με thermal pads για την ψύξη τους. Τι πρόβλημα υπάρχει ακριβώς;
Προφανώς και το airflow του ανεμιστήρα πιάνει και τις μνήμες -μεταξύ άλλων- και τον SSD και τα VRM...
Είναι σίγουρο ότι έχουν τα συγκεκριμένα chip thermal pads?
Διότι στα σχόλια αναφέρονται σε τοποθέτηση thermal pads για μείωση θερμοκρασίας. Πιστεύω ότι το είδες το βίντεο.
Είναι σίγουρο ότι έχουν τα συγκεκριμένα chip thermal pads?
Διότι στα σχόλια αναφέρονται σε τοποθέτηση thermal pads για μείωση θερμοκρασίας. Πιστεύω ότι το είδες το βίντεο.
Φυσικά και το είδα το επίσημο teardown. Δεν είδες αυτό το άσπρο πράγμα πάνω στις μνήμες; Thermal pads είναι.
Το δείχνει κι εδώ (41:22):
https://youtu.be/r-rxy1rq2s8?t=2482
Φυσικά και το είδα το επίσημο teardown. Δεν είδες αυτό το άσπρο πράγμα πάνω στις μνήμες; Thermal pads είναι.
Το δείχνει κι εδώ (41:22):
https://youtu.be/r-rxy1rq2s8?t=2482
Μιλάω για το βίντεο από GN.
Πάντως αναφέρεται και απόρησα. Επίσης κάτι άλλο ταχα δεν ακουμπάνε στο heatsink. Τέλος πάντων. Να πάνε να κουμπουριαστούνε. Εγώ βλέπω ότι και αθόρυβη είναι και κρύα. Βέβαια πίσω ο αέρας που βγαίνει εννοείται είναι λιγάκι ζεστός. Άσχετο. Το dongle των ακουστικών το έχω πίσω και όχι μπροστά λόγω αισθητικής. Δεν πιστεύω να πάθει κάτι?
Και στον ήχο τα συγκεκριμένα 3d pulse μου φαίνονται καλύτερα και σε ένταση σε σχέση με τα gold. Αλλά αυτά δεν έχουν profiles
Δεν το είδα ακόμα το video από GN, αν και PC-focused κανάλι έχει αυτός από όσο ξέρω.
Για να βλέπεις τόση κάψα με το PS5 από PCMR YouTubers που απαξιούν για κονσόλες, καταλαβαίνεις πόση δίψα έχουν για clicks/views...
Ο αέρας που βγαίνει πίσω φυσικά και είναι ζεστός, αφού αυτό σημαίνει ότι κάνει την δουλειά του το σύστημα ψύξης. :)
https://youtu.be/MmggkW6usmQ
Ρίξε μια ματιά. :)
Σίγουρα πάντως τραβάνε πολλοί ζόρι με την τεχνολογία του PS5.
Όπως το είπες. Κάψα!!
jk_blue_tiger
24-11-2020, 21:17
https://youtu.be/MmggkW6usmQ
Ρίξε μια ματιά. :)
Σίγουρα πάντως τραβάνε πολλοί ζόρι με την τεχνολογία του PS5.
Όπως το είπες. Κάψα!!
Προσωπικα δεν θα κανω καν τον κοπο να ανοιξω το βιντεακι.
Ξερει ο καθε τυχαρπαστος κ βγαινει κ πεταει τις εξυπναδες του κ δεν ξερουν οι τεχνικοι που δουλευουν στη sony.
Οταν σταματησεις να βλεπεις τετοια βιντεακια, θα ησυχασεις κ δεν θα τρωγεσαι με τα ρουχα σου στο τι μπορει να συμβει.
Α κ ο νομος του μερφι λεει αυτο που προσπαθεις να μην τυχει σε εσενα, θα σου συμβει τελικα.
Οποτε σταματα να ανησυχεις ;)!
Φιλικα στα λεω για να μη μου παρεξηγηθεις.
ΥΓ Η sony εμαθε το μαθημα της απο το turbojet ps4 pro, γι αυτο κ το μεγαλο μεγεθος του ps5 (cooler size, airflow, liquid metal).
Τωρα εαν μας σκασουν οι μνημες/δισκος, 3/4 χρονια εγγυηση εχουμε δεν μασαμε, θα παρουμε κ νεο βελτιωμενο sku.
Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση (κάποια πράγματα τα έχω γράψει κι εγώ παλιότερα για την συγγένεια Cell SPUs & GPGPU compute shaders), αξίζει να την διαβάσετε όλη:
1331210570490589186
Εξιστορεί την εξέλιξη των 3D graphics υπό PS πρίσμα (προφανώς υπήρχαν 3D graphics και πριν το PS1, ας μην κολλήσουμε εκεί).
Εξηγεί πως η DICE με out-of-the-box τρόπο σκέψης (Demoscene σχολή) αξιοποίησε τον Cell για να δείχνει πιο εντυπωσιακό το BF3 στο PS3, πως αυτός ο τρόπος σκέψης επηρέασε την εξέλιξη των AMD Radeon GPUs (GCN αρχιτεκτονική), πως γεννήθηκε το Mantle API, τι απογόνους άφησε, πως η DICE κατάφερε να ξεπεράσει τα bottlenecks της GCN με low-level προγραμματισμό και καταλήγει στο σήμερα με την Geometry Engine του PS5 και τον uber-fast SSD που θα παίξει καταλυτικό ρόλο στην αύξηση του fidelity.
Με λίγα λόγια, αυτή η συνεργασία Sony (Cerny) και AMD (Lisa Su με προϋπηρεσία στην IBM και στο team του Cell R&D) δεν είναι καθόλου τυχαία.
Αφήστε κάποιοι να ονειρεύονται ("let them dream" που έλεγε ο Yoshida κάποτε) total domination plan με DX12U, VRS και mesh shaders, όταν καλά-καλά δεν γνωρίζουν τις ρίζες αυτών των τεχνολογιών (ούτε και φυσικά ενδιαφέρονται να μάθουν). ;)
nikosarg
27-11-2020, 10:49
Παραθετω το παρακατω link που δειχνει Killzone Shadow Fall στο ps5.
https://youtu.be/JjnVH7blCxc
Υποψην, το παιχνιδι ειναι launch ps4 title του 2013(!!!!!!!!). Δεν εχει ουτε patch ps5 ουτε τιποτα. Οποιος λοιπον το δει να παιζει σε ps5 χωρις να ξερει ποτε κυκλοφορησε το παιχνιδι θα του πεσουν τα σαγονια με τα "γραφικα του ps5". Και εγω ρωταω λοιπον, υπαρχει κατι αναλογο στην καινουργια κονσολα? Ουτε με σφαιρες. Καθομαι λοιπον και αναρωτιεμαι τι μεγαλη ευκαιρια χανει η Sony για να δημιουργησει το δικο της θρυλο στο κομματι των fps. Βαλτε τη Guerilla να βγαλει ενα fps για ps5 φτιαγμενο για την καινουργια κονσολα, και σχεδιασμενο γυρω απο το dualsense. Και δεν μιλαω για σκανδαλες μονο οπως στο cod cold war, μιλαω για full integration (να δονειται η μερια του χειριστηριου απο εκει που δεχεσαι πλγματα ας πουμε, να συμπεριφεραται αναλογα με την επιφανεια που πατας, και αλλα που δεν μου ερχονται). Καντε και ενα marketing του στυλ "do not simulate combat, feel combat" και αλλες τετοιες αμερικανιες. Guerilla γυρνα πισω η εστω τηλεφωνα........
panos74gr
27-11-2020, 11:07
Δεν το βλέπω απίθανο η Guerilla να έχει κάνει και δευτερο team και να δουλευει σε κάτι τέτοιο.
Nek_Food
27-11-2020, 11:12
Δυστυχώς το μεγάλο κέρδος του Horizon από την Guerilla, πάτησε ολίγον επάνω στο "πτώμα" του Killzone. Μην με παρεξηγήσετε, όσο μεγάλος οπαδός και να είμαι της σειράς Killzone (την οποία λατρεύω, θεωρώ καλύτερη από Halo, μου αρέσει περισσότερο από Gears αν και μιλάμε για διαφορετικό είδος ουσιαστικά, και στα FPS την θεωρώ κορυφή) δεν θα θυσίαζα το Horizon ως νέο και υπέροχο IP για ακόμη ένα μέτριο ή απλά καλό Killzone (ειδικά από πλευράς storytelling). Μήπως όμως είναι ώρα η Guerilla να επιστρέψει στα παλιά γνωστά μονοπάτια της και να βγάλει ένα νέο εφάμιλλο - αναλογικά πάντα - με το KZ2 στην νέα γενιά; Νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα τρέλαινε κόσμο, εκεί που θα περιμένουν ακόμη κάτι παιχνίδια τύπου Infinite να κυκλοφορήσουν. Μακάρι...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.