PDA

View Full Version : Η SCE ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ PLAYSTATION®4 (PS4™)



Pages : [1] 2 3

Daytime Dreamer
22-02-2013, 12:33
(http://community.eu.playstation.com/t5/PlayStation-4-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CE%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CE%BE%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-PS4/td-p/19119236)
Η SONY COMPUTER ENTERTAINMENT INC. ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ
PLAYSTATION®4 (PS4™)

Η πανίσχυρη αρχιτεκτονική συστήματος, οι δυνατότητες κοινωνικής δικτύωσης και η «έξυπνη» εξατομίκευση του PS4 συνδυάζονται με τις δυνατότητες του PlayStation Network και της τεχνολογίας Cloud Technology, προκειμένου να προσφέρουν πρωτοφανείς gaming εμπειρίες και ολοκαίνουριους τρόπους παιχνιδιού


Αθήνα 21 Φεβρουαρίου 2013 – Η Sony Computer Entertainment Inc. (SCEI) παρουσίασε το PlayStation®4 (PS4™), ένα επόμενης γενιάς ψηφιακό σύστημα ψυχαγωγίας, το οποίο επαναπροσδιορίζει το πλούσιο και συναρπαστικό gameplay με εκπληκτικά γραφικά και πρωτόγνωρες ταχύτητες, έξυπνη εξατομίκευση, ενσωματωμένες δυνατότητες κοινωνικής δικτύωσης και πρωτοποριακές λειτουργίες «δεύτερης οθόνης». Σε συνδυασμό με τις δυνατότητες του PlayStation®Network και της τεχνολογίας cloud, το PS4 προσφέρει ένα διαρκώς διευρυνόμενο gaming περιβάλλον, το οποίο επικεντρώνεται στους gamers, επιτρέποντάς τους να απολαμβάνουν το παιχνίδι όποτε, όπου και όπως αυτοί επιθυμούν. Το PS4 θα είναι διαθέσιμο την εορταστική περίοδο 2013.

Έμφαση στον gamer, εμπνευσμένο από τον developer

Το PS4 σχεδιάστηκε εξαρχής με στόχο να προσφέρει κορυφαία παιχνίδια και τις πιο συναρπαστικές ψυχαγωγικές εμπειρίες στους PlayStation gamers. Προκειμένου να το επιτύχει αυτό, το PS4 προσέφερε την ευκαιρία στους σημαντικότερους developers στον κόσμο να απελευθερώσουν τη δημιουργικότητά τους και να φτάσουν στα όρια του παιχνιδιού, μέσω ενός συστήματος προσαρμοσμένου επακριβώς στις απαιτήσεις τους.

Το PS4 επιτρέπει, επίσης, τη διασύνδεση των παικτών σε έναν ευρύτερο κόσμο εμπειριών που προσφέρει το PlayStation, τόσο μέσω της κονσόλας όσο και σε περιβάλλον mobile, και φυσικά μέσω του PlayStation® Network (PSN).

Η αρχιτεκτονική συστήματος του PS4 διακρίνεται για τις υψηλές επιδόσεις της και την ευχέρεια που προσφέρει στην ανάπτυξη παιχνιδιών. Το PS4 βασίζεται σε έναν πανίσχυρο, ειδικά κατασκευασμένο επεξεργαστή, ο οποίος ενσωματώνει οκτώ x86-64 πυρήνες και ένα κορυφαίο κύκλωμα γραφικών.

Η μονάδα επεξεργασίας γραφικών (GPU) έχει βελτιωθεί ποικιλοτρόπως, κατ’ αρχάς για να επιτρέψει την ευκολότερη χρήση της ως GPU για γενική χρήση computing (GPGPU), όπως η προσομοίωση των physics. Η GPU ενσωματώνει μια συστοιχία 18 μονάδων, οι οποίες συνολικά προσφέρουν 1.84 Teraflops επεξεργαστικής ισχύος. Η ισχύς αυτή μπορεί ελεύθερα να αξιοποιηθεί στη διαχείριση των γραφικών, τις διαδικασίες προσομοίωσης ή για αμφότερες τις διαδικασίες, παράλληλα.

Το PS4 εξοπλίζεται με 8 GB μνήμη συστήματος (unified αρχιτεκτονικής), διευκολύνοντας την ανάπτυξη παιχνιδιών και διευρύνοντας το διαθέσιμο περιεχόμενο. Η μνήμη είναι τύπου GDDR5, προσφέροντας στο σύστημα bandwidth της τάξης των 176 GB/second και δίνοντας επιπλέον «ώθηση» στην απόδοση του επεξεργαστή γραφικών.


Το τελικό αποτέλεσμα για τους gamers είναι νέα παιχνίδια με πλούσια, υψηλής ευκρίνειας γραφικά και μοναδικές εμπειρίες, που ξεπερνούν κάθε προσδοκία.

Μοιράσου τις εμπειρίες παιχνιδιού

Η κοινωνική δικτύωση και διάδραση αποτελούν βασικούς άξονες της εμπειρίας του PS4, και ως εκ τούτου νέες λειτουργίες ενσωματώθηκαν στην κατασκευή και τη νέα αρχιτεκτονική του συστήματος. Το PS4 προσφέρει ειδικά, μονίμως ενεργά συστήματα συμπίεσης και αποσυμπίεσης βίντεο, με στόχο το γρήγορο και εύκολο upload του gameplay. Για πρώτη φορά οι gamers μπορούν να μοιράζονται τις επικές τους επιτυχίες με το πάτημα ενός πλήκτρου. Οι παίκτες δεν έχουν παρά να πατήσουν το “SHARE” στο χειριστήριό τους, να παρακολουθήσουν τα τελευταία λεπτά του gameplay, να κάνουν tag στο σημείο που θέλουν και να επιστρέψουν στο παιχνίδι — το upload του βίντεο γίνεται ενώ συνεχίζουν να παίζουν. Οι gamers μπορούν εξάλλου να μοιράζονται φωτογραφίες και βίντεο με τους φίλους τους μέσω υπηρεσιών κοινωνικής δικτύωσης όπως το Facebook.

Το PS4 επιτρέπει στους gamers να προβάλλουν το gameplay τους σε πραγματικό χρόνο και να το μοιράζονται με φίλους, αξιοποιώντας υπηρεσίες ζωντανού streaming μέσω Ιnternet. Κατά τη διάρκεια της ζωντανής μετάδοσης οι φίλοι τους μπορούν να κάνουν σχόλια πάνω στο gameplay και εφόσον ένας gamer «κολλήσει» σε ένα δύσκολο επίπεδο, οι φίλοι του μπορούν να τον βοηθήσουν και να πάρουν μέρος στο παιχνίδι με εντελώς καινούριους τρόπους. Για παράδειγμα, οι φίλοι μπορούν να του προσφέρουν επιπλέον «υγεία» ή ειδικά όπλα όταν ο παίκτης τα χρειάζεται περισσότερο κατά τη διάρκεια του gameplay.

Επιπρόσθετα, οι χρήστες μπορούν να συνδέσουν το λογαριασμό τους στο Facebook με το λογαριασμό τους στο Sony Entertainment Network. Μέσω του PS4 οι χρήστες έχουν τη δυνατότητα να αναπτύξουν περισσότερο τη σχέση τους μέσω συνεργατικού (co-op) παιχνιδιού ή συζήτησης κατά τη διάρκειά του (“cross-game chat”).

Ο «δεύτερες» οθόνες του PS4

Το PS4 ενσωματώνει τη δυνατότητα παιχνιδιού σε συμπληρωματικές «δεύτερες» οθόνες, συμπεριλαμβανομένου του PlayStation®Vita (PS Vita), των smartphones και των tablets, επιτρέποντας στους gamers να απολαμβάνουν το αγαπημένο τους περιεχόμενο όπου κι αν βρίσκονται. Μια βασική λειτουργία που γίνεται εφικτή μέσω των συμπληρωματικών οθονών είναι το «απομακρυσμένο» παιχνίδι, «Remote Play», και το PS4 «ξεκλειδώνει» πλήρως τη δυνατότητα αυτή, μετατρέποντας το PS Vita στην απόλυτη «συνοδευτική» συσκευή. Με το PS Vita οι gamers θα έχουν τη δυνατότητα να συνεχίζουν το παιχνίδι τους με τους τίτλους του PS4 από την τηλεόραση του σαλονιού στην εκπληκτική οθόνη 5 ιντσών του PS Vita με τους αναλογικούς μοχλούς, μέσω Wi-Fi δικτύων*1. Το όραμα της SCEI είναι να καταστήσει τους περισσότερους τίτλους του PS4 συμβατούς και με το PS Vita*2.

Η νέα εφαρμογή της SCE «PlayStation®App» θα επιτρέψει στα iPhone, τα iPad και τα smartphones και tablets με λειτουργικό AndroidTM *3 να λειτουργήσουν ως «συμπληρωματικές» οθόνες. Εφόσον, η εφαρμογή εγκατασταθεί στις συσκευές αυτές, οι χρήστες μπορούν για παράδειγμα να βλέπουν χάρτες στη «δεύτερη» οθόνη ενώ παίζουν ένα adventure game, να αγοράζουν παιχνίδια του PS4 ενώ βρίσκονται εκτός σπιτιού και να τα «κατεβάζουν» απευθείας στην κονσόλα τους ή να παρακολουθούν από απόσταση άλλους gamers να παίζουν στις δικές τους συσκευές.

Άμεσο Gameplay

Το PS4 μειώνει εντυπωσιακά τη χρονική απόσταση που χωρίζει τους παίκτες από το περιεχόμενο. Η νέα λειτουργία του PS4 «suspend mode» κρατά το σύστημα σε κατάσταση μειωμένης κατανάλωσης, διατηρώντας παράλληλα το παιχνίδι στο σημείο που το διακόψατε. Ο χρόνος που απαιτείται, σήμερα, για να ενεργοποιήσετε την κονσόλα και να φορτώσετε ένα παιχνίδι θα φαντάζει ως μακρινή ανάμνηση. Με το PS4 οι gamers θα πατούν απλώς το πλήκτρο ενεργοποίησης και θα ξεκινούν ξανά το παιχνίδι τους ακριβώς από το σημείο που το είχαν αφήσει. Επιπρόσθετα, οι χρήστες θα μπορούν να «φορτώνουν» μια ευρεία γκάμα εφαρμογών όπως τον web browser ενώ απολαμβάνουν ένα παιχνίδι στο PS4.

Το PS4 επιτρέπει, επίσης, το download και την αναβάθμιση περιεχομένου ενώ παίζετε, ή ακόμη και σε κατάσταση αναμονής. Το σύστημα, μάλιστα, πηγαίνει ένα βήμα πιο πέρα επιτρέποντας στους χρήστες να ξεκινήσουν να παίζουν έναν ψηφιακό τίτλο πριν ακόμη ολοκληρωθεί το download του. Όταν ένας παίκτης αγοράζει ένα game, το PS4 κατεβάζει μόνο ένα τμήμα των δεδομένων του τίτλου, προκειμένου να επιτρέψει την άμεση έναρξή του, ενώ το download των υπολειπόμενων δεδομένων να γίνεται στο background κι ενώ ο χρήστης παίζει κανονικά.

Προσωποποιημένο, ειδικά σχεδιασμένο περιεχόμενο

Στην ανανεωμένη κεντρική οθόνη του περιβάλλοντος χρήσης του PS4, οι παίκτες μπορούν να ανατρέχουν σε πληροφορίες σχετικά με το παιχνίδι που έχουν μοιραστεί φίλοι τους, να παρακολουθήσουν με ευκολία το παιχνίδι φίλων ή να αναζητήσουν πληροφορίες προτεινόμενου περιεχομένου, όπως για παιχνίδια, τηλεοπτικές εκπομπές και ταινίες. Ο μακροπρόθεσμος στόχος του PS4 είναι να εκμηδενίσει το χρόνο download ψηφιακών τίτλων: εφόσον το σύστημα «γνωρίζει» αρκετά για έναν παίκτη ώστε να προβλέψει το επόμενο παιχνίδι που θα αγοράσει, τότε το παιχνίδι αυτό μπορεί να έχει φορτωθεί και να είναι έτοιμο για download προτού καν ο χρήστης πατήσει το κουμπί «αγορά». Το PS4 θα εμπλουτίσει περαιτέρω τις ψυχαγωγικές εμπειρίες των χρηστών, ανταποκρινόμενο στις δυνητικές ανάγκες τους.

Gaming στο Cloud

Το PlayStation Network παρουσιάστηκε το Νοέμβριο του 2006, ως μια δικτυακή υπηρεσία για τους χρήστες του PlayStation και πλέον λειτουργεί σε 67 χώρες και περιοχές *4 ανά την υφήλιο με το συνολικό αριθμό κατεβασμένου περιεχομένου να ανέρχεται σε περισσότερο από 2.8 δισεκατομμύρια *5.

Εκτός από μία μεγάλη ποικιλία διαθέσιμων παιχνιδιών στο PlayStation®Store, οι χρήστες του PS4 θα μπορούν να απολαμβάνουν πληθώρα παρεχόμενων από το PSN υπηρεσιών.

Συνδυάζοντας το PlayStation Network με την cloud τεχνολογία της Gaikai Inc, η SCE στοχεύει να καταστήσει δυνατή τη δωρεάν «εξερεύνηση» και δοκιμή πολυάριθμων τίτλων. Στο μέλλον, όταν ένας gamer θα βλέπει κάποιον τίτλο που τον ενδιαφέρει στο PlayStation Store, θα έχει τη δυνατότητα να παίξει άμεσα ένα τμήμα του πραγματικού παιχνιδιού και όχι μιας περιορισμένη εκδοχή του. Με το Gaikai και το PlayStation Store, οι gamers θα μπορούν να δοκιμάζουν τα παιχνίδια που τους ενδιαφέρουν αλλά να πληρώνουν μόνο για εκείνα που στην πραγματικότητα αγαπούν. Το PlayStation Network και η τεχνολογία cloud θα προσφέρουν πρόσθετη αξία στους gamers του PlayStation. Η SCE εξερευνά τις μοναδικές δυνατότητες της cloud τεχνολογίας με μακροπρόθεσμο όραμα τη δημιουργία βιβλιοθήκης με αρχεία τίτλων του PlayStation, στις οποίες θα περιλαμβάνονται περισσότεροι από 3.000 PS3 τίτλοι*6, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους θα γίνουν προσβάσιμοι μέσω του PS4.

Η SCE θα ανακοινώσει νέες λεπτομέρειες για το PS4 και την εκπληκτική συλλογή τίτλων από συνεργαζόμενες εταιρείες που αναπτύσσουν και εκδίδουν παιχνίδια, την κοινότητα των ανεξάρτητων developers και τα SCE Worldwide Studios, καθώς και περαιτέρω βελτιώσεις σε ολόκληρο το περιβάλλον του PlayStation έως το λανσάρισμα του, το οποίο αναμένεται κατά την εορταστική περίοδο του 2013.


*1 Εξαρτάται από το δικτυακό περιβάλλον και τους τίτλους, οι χρήστες ενδέχεται να μη μπορούν να παίξουν παντού με την ίδια «άνεση».

*2 Εκτός από games τα οποία απαιτούν περιφερειακά όπως η PlayStation®4 Eye.
*3 Εξαρτάται από την έκδοση του λειτουργικού και άλλες συνθήκες.
*4 Όπως ίσχυε στις 31 Δεκεμβρίου του 2012
*5 Όπως ίσχυε στις 19 Φεβρουαρίου του 2013
*6 Όπως ίσχυε στις 31 Δεκεμβρίου του 2012, συμπεριλαμβανόμενων των δωρεάν δοκιμών



Σχετικά με τη Sony Computer Entertainment Inc.

Αναγνωρισμένη ως παγκόσμια ηγέτιδα και υπεύθυνη για την εξέλιξη των ψηφιακών συστημάτων οικιακής ψυχαγωγίας, η Sony Computer Entertainment Inc. (SCEI) κατασκευάζει, διανέμει και εμπορεύεται το σύστημα ψυχαγωγίας PlayStation®2(PS2®), το φορητό σύστημα ψυχαγωγίας PSP® (PlayStation®Portable), το σύστημα ψυχαγωγίας PlayStation®3 (PS3®) και το φορητό σύστημα ψυχαγωγίας PlayStation®Vita (PS Vita). Η SCEI έφερε επανάσταση στο χώρο της οικιακής ψυχαγωγίας παρουσιάζοντας το PlayStation το 1994. Το PlayStation 2 ενίσχυσε περαιτέρω την «κληρονομιά» του PlayStation ως το επίκεντρο της οικιακής ψυχαγωγίας. Το PSP είναι ένα φορητό σύστημα ψυχαγωγίας, το οποίο επιτρέπει στους χρήστες να απολαύσουν 3D παιχνίδια, με υψηλής ποιότητας βίντεο και υψηλής πιστότητας στερεοφωνικό ήχο. Το PS3 είναι ένα αναβαθμισμένο σύστημα οικιακής ψυχαγωγίας, ενσωματώνοντας τον πανίσχυρο Cell Broadband Engine και τους επεξεργαστές RSX. Το PS Vita είναι το απόλυτο σύστημα φορητής ψυχαγωγίας, το οποίο προσφέρει έναν επαναστατικό συνδυασμό προηγμένου gaming και κοινωνικής δικτύωσης. Η SCEI προσφέρει επίσης την εμπειρία του PlayStation® σε ανοιχτά λειτουργικά συστήματα μέσω του PlayStation®Suite, μια πρωτοβουλία για όλες τις πλατφόρμες και όλες τις συσκευές. Με έδρα το Τόκυο της Ιαπωνίας, η SCEI, μαζί με τις θυγατρικές της εταιρείες Sony Computer Entertainment America LLC., και Sony Computer Entertainment Europe Ltd., και τις τοπικές εταιρείες Sony Computer Entertainment Japan και Sony Computer Entertainment Asia αναπτύσσει, παράγει, εμπορεύεται και διανέμει συσκευές και λογισμικό και διαχειρίζεται την αδειοδότηση προγραμμάτων σε συνεργαζόμενες εταιρείες για τις πλατφόρμες της στις αντίστοιχες αγορές σε ολόκληρο τον κόσμο.

Τα PlayStation, PS3 και PS4 είναι σήματα κατατεθέντα της Sony Computer Entertainment Inc.

Το Facebook είναι σήμα κατατεθέν της Facebook, Inc. Το Ustream είναι σήμα κατατεθέν της Ustream, Inc. Τα iPhone και iPad είναι σήματα κατατεθέντα της Apple Inc. Το Android είναι σήμα κατατεθέν της Google.Inc. Όλα τα άλλα σήματα αποτελούν ιδιοκτησία των αντίστοιχων κατόχων τους.




Όλο το αναλυτικό ποστ μπορείτε να το βρείτε ΕΔΩ (http://community.eu.playstation.com/t5/PlayStation-4-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CE%97-SCE%CE%99-%CE%A0%CE%91%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%A3%CE%99%CE%91%C E%96%CE%95%CE%99-%CE%A4%CE%9F-PLAYSTATION-4-PS4/td-p/18384432)

odytsak
22-02-2013, 12:42
Επίσημη ανακοίνωση τύπου:


Η SONY COMPUTER ENTERTAINMENT INC. ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ

PLAYSTATION®4 (PS4™)


Το PS4 θα είναι διαθέσιμο την εορταστική περίοδο 2013.

Μόνο αυτό να ισχύει και όλα τ' άλλα έρχονται.:a068:

Για την Ευρώπη μιλάω που πάντα είναι αδικημένη
αν και στηρίζει κατά παράδοση την Sony περισσότερο απ'ότι η Αμερική.

Valkyre
22-02-2013, 17:47
Nαι αυτο ισχυει οντως? ειναι επισημο?

hakoo
22-02-2013, 19:38
Δεν νομιζω οτι ισχυει για Ευρωπη το παραπανω, μεταφραση του δελτιου τυπου ειναι. Μαλλον θα την φαμε την καθυστερηση γιατι τα μασανε καπως.

Dragonpaul
22-02-2013, 19:48
Ισως αυτή τη φορά να έχουμε simulataneous release, ποιος ξέρει...

chronohill
22-02-2013, 22:28
μακαρι να μην μας καθυστερησουν ξανα εδω στην γιουροπα...αν βγει γιορτες ξερω που θα παει το δωρο Χριστουγεννων...Η μηπως οχι γιατι ειπαν οτι ηταν το τελευταιο..:a015rt: δεν πειραζει θα μπει με δοσεις το πολυ πολυ οπως λεγαμε και με τον φιλο Σταυρο..

GedoGt
22-02-2013, 22:53
Το έγραψε ο Οδυσσέας.
Εμείς (Ευρώπη) τους στηρίζουμε παραδοσιακά, η Αμερική είναι πάντα ευνοημένη....
Αυτό πρέπει να αλλάξει και η μόνη που μπορεί να το αλλάξει είναι η S.C.E.E
Δεν έχω αυταπάτες πριν το Μάρτιο δεν το βλέπω να κυκλοφορεί...

ilias78
23-02-2013, 18:38
κανα σχεδιο της κονσολας δεν μας λενε ποτε θα δειξουν?

messi10
23-02-2013, 20:06
λογικα E3, οπως και price, release date etc.

odytsak
23-02-2013, 21:31
Καλά, στην φετινή Ε3 θα γίνει μεγάλος χαμός
γιατί θα μπει στο παιχνίδι της επόμενης γενιάς
και η Microsoft μέχρι τότε.

alexxx711
23-02-2013, 23:20
PlayStation®4 Tools & Middleware Developers (http://www.scei.co.jp/ps4_tm/)

DJTaurus
26-02-2013, 09:48
You Can't Build A PS4: Why Sony's Next Console Is Truly Next-Gen And Your PC Isn't

http://www.forbes.com/sites/erikkain/2013/02/25/you-cant-build-a-ps4-why-sonys-next-console-is-truly-next-gen-and-your-pc-isnt/ (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2013/02/25/you-cant-build-a-ps4-why-sonys-next-console-is-truly-next-gen-and-your-pc-isnt/)

georgios
26-02-2013, 10:40
^^^

min paramithiazomaste. kalo to ps4, ala me mia vga ton 200+ euro to afinis piso eukola. episis, auto pu lei to arthro, to oti cpu ke gpu ine mazi, exi ke pola arnitika. to sxoliazame arnitika otan to kane i nintendo ke tora to theorume spudeo?


Θα χρειαστούν πολύ έξυπνοι αλγόριθμοι streaming/caching. Συνεχώς θα κατεβαίνουν δεδομένα από το BD (6x - 27MB/s) στον HDD και από τον HDD θα φορτώνουν στην RAM.
den vlepo tus developer na exun oreksi gia tetia kolpa. ligoi tha to kanun. oso auksanun oi poroi miononte oi magies. to streaming pu idame sto ps2 den to idame sto ps3 parolo pu ixame HDD


Επίσης, κανένα PC (ούτε μέτριο, ούτε τούμπανο) δεν έχει 8GB GDDR5. Αυτήν την πιπίλα την λένε και πολλοί φανατικοί PCάκηδες που έχουν μπερδέψει να μην πω τι... όχι, η DDR3 δεν είναι το ίδιο πράγμα με την GDDR5.opiodipote arthro gnosti tis texnologias ke an diavasis tha dis oti prota metra i dinami epeksergasias ke meta i taxitita tis mnimis. ti na to kanis na metaferonte sfera ta dedomena, an ftanun stus pirines ke kolane eki

panos74gr
26-02-2013, 11:30
opiodipote arthro gnosti tis texnologias ke an diavasis tha dis oti prota metra i dinami epeksergasias ke meta i taxitita tis mnimis. ti na to kanis na metaferonte sfera ta dedomena, an ftanun stus pirines ke kolane eki

Αυτό που λες ισχύει όμως και απο την ανάποδη, τι να την κάνεις την πολυ γρήγορη CPU όταν δεν μπορεί να την προμηθεύσει με εντολές και δεδομένα μια αντίστοιχη μνήμη;

Slay
26-02-2013, 11:56
^^^

min paramithiazomaste. kalo to ps4, ala me mia vga ton 200+ euro to afinis piso eukola.
μετα μην εχεις απορια οταν σε λενε troll

ti na to kanis na metaferonte sfera ta dedomena, an ftanun stus pirines ke kolane eki
ειλικρινα πες μας τι ακριβως συγκρινεις μηπως, λεω μηπως εχει καποια λογικη αυτο που εγραψες.

djpar
26-02-2013, 12:11
καλα killzone 4 σε pc κάτω των 1000 ευρώ δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει

georgios
26-02-2013, 12:36
Αυτό που λες ισχύει όμως και απο την ανάποδη, τι να την κάνεις την πολυ γρήγορη CPU όταν δεν μπορεί να την προμηθεύσει με εντολές και δεδομένα μια αντίστοιχη μνήμη;nomizo omos oti sinithos to provlima stin epeksergastiki isxii to exume. ke fovame oti auto tha simvi ke edo


μετα μην εχεις απορια οταν σε λενε trolldiafonis oti i karta grafikon pu fimologite ine xiroteri apo mia kalutsiki karta statheru pc? kalitera na milame epi tis usias ke oxi me xaraktirismus. den ine auto paradigma apo ton idioktiti tu forum


ειλικρινα πες μας τι ακριβως συγκρινεις μηπως, λεω μηπως εχει καποια λογικη αυτο που εγραψες.o panos74gr katalave ti egrapsa...

Slay
26-02-2013, 13:22
diafonis oti i karta grafikon pu fimologite ine xiroteri apo mia kalutsiki karta statheru pc? kalitera na milame epi tis usias ke oxi me xaraktirismus. den ine auto paradigma apo ton idioktiti tu forum

NAI διαφωνω , η ποιο κοντινη που βρηκα ειναι η 7850 με 16 CU αντι για 18 που εχει του PS4, με 153Gb/sec bandwidth αντι για 176Gb/sec και με μολις 2Gb ram , που το ps4 στην χειροτερη των περιπτωσεων θα εχει 4Gb μνημη για γραφικα για πλακα, και ολα αυτα χωρις να λαβουμε καν υποψιν μας ποσο underutilised ειναι ΟΛΕΣ οι καρτες στο PC.

michael92
26-02-2013, 13:41
^^^

min paramithiazomaste. kalo to ps4, ala me mia vga ton 200+ euro to afinis piso eukola. episis, auto pu lei to arthro, to oti cpu ke gpu ine mazi, exi ke pola arnitika. to sxoliazame arnitika otan to kane i nintendo ke tora to theorume spudeo?



Με την καμία όμως, η μόνη κάρτα που κυκλοφορεί ήδη και θα κάνει σκόνη τα games του PS4 (Αυτά που θα βγουν το 2016-2017 και θα χρησιμοποιούν το 100% των δυνατοτήτων του PS4) είναι η Geforce Titan με 6GB GDDR5 μνήμης που κάνει 1000$. To PS4 θα έχει διαθέσιμα για τα games 6-7GB GDDR5. Πολλοί λένε ναι δεν έχει τα RAW flops, ίσως, αλλά αγνοούν ότι σε αυτό το massive memory χωράνε απειρά prerendered Volumetric textures, δηλαδή ρεαλιστικά 3D textures για φωτιά, καπνό ομίχλη κλπ που θα χρησιμοποιούνε μόνο μνήμη και ελάχιστη επεξεργαστική ισχύ, ενώ μια κάρτα που δεν έχει μνήμη να τα αποθηκεύσει και θα πρέπει να τα παράγει on the go θα γονατίζει καθώς τα particles είναι ΠΟΛΥ απαιτητικά. Καθώς και θα έχει τερράστια textures και bump maps που θα κάνουν την διαφορά. Όποιος νομίζει ότι με μια GTX 680 2GB θα μπορεί να παίζει multiplatform στα Ultra στο pc του το 2016, πλανάται πλήρως, γιατί η μνήμη της είναι ΠΟΛΥ μικρή, ακόμα και με την 4GB θα παίζει στα very high. Θα δείτε ότι οι επόμενες γενιές θα αρχίσουν να εξοπλίζονται με 8 και 12GB GDDR5 που όντως θα κάνουν σκόνη το PS4.

Επίσης η nvidia πρέπει να σταματήσει να κοροιδεύει τους επαγγελματίες με τις quadro series. Δεν γίνεται η Titan να κάνει 1000$ και να έχει 6GB GDDR5 και η Quadro 6000 με 6GB GDDR5 και κακές επιδόσεις (144GB/s bandwidth), να κάνει 4000$

georgios
26-02-2013, 14:40
^^^
edit:
auto me tin mnimi kata ti gnomi mu ine ipervoli. pio game tha xrisimopii tosi mnimi real time?! kanena. i mnimi pu tha xrisimopiite tha kinite sta plesia enos metriu pc

pantos, an ke in mono theoritika ke xoris stixia osa leme, den iparxi vga pu na vgazi pano apo 1.8tflops?!

odytsak
26-02-2013, 14:45
Tα highlights της ανακοίνωσης του PS4 σε βιντεάκι της ίδιας της μαμάς εταιρίας.


http://www.youtube.com/watch?v=I7vvTr0v74k

zapee995
26-02-2013, 14:47
Τα gb σε μια κάρτα γραφικων δε λενε κατι. Μια με 4gb της nvidia αποδίδει χειροτερα απο μια 680 των 2gb. Επισης μη μιλαμε για 2016-2017, γιατι ειδη περιμένουμε σειρα 700 απο τη gforce και μεχρι τοτε η titan θα εχει 250ευρω. Δε το θεωρω λογικο παντως να συγκρινουμε κονσολες με pc. Αν μπορουσαν τα παιχνιδια του ps3 να τρεξουν και σε pc, τοτε θα μπορούσαμε να συγκρινουμε. Οι κονσολες εχουν και θα έχουν καποιους τιτλους (exclusives) που πραγματικα εχουν γραφικαρες. Αλλα αυτο δε λεει τίποτα.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

djpar
26-02-2013, 14:54
οι κονσολες θα μπορουν να παιξουν παιχνιδια μπορει χειροτερα απο pc αλλα θα μπορουν να τα παιξουν κατι που τα σημερινα pc την εποχη εκεινη μπορει να μην τα τρεχουν καν.

Για παραδειγμα το mass effect 2-3 δεν μπορει να παιξει σε pc του 2006 που βγηκε το ps3

Valkyre
26-02-2013, 15:00
Τα gb σε μια κάρτα γραφικων δε λενε κατι. Μια με 4gb της nvidia αποδίδει χειροτερα απο μια 680 των 2gb. Επισης μη μιλαμε για 2016-2017, γιατι ειδη περιμένουμε σειρα 700 απο τη gforce και μεχρι τοτε η titan θα εχει 250ευρω. Δε το θεωρω λογικο παντως να συγκρινουμε κονσολες με pc. Αν μπορουσαν τα παιχνιδια του ps3 να τρεξουν και σε pc, τοτε θα μπορούσαμε να συγκρινουμε. Οι κονσολες εχουν και θα έχουν καποιους τιτλους (exclusives) που πραγματικα εχουν γραφικαρες. Αλλα αυτο δε λεει τίποτα.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Θα σου πω τι λεει και γιατι -κατα την γνωμη μου παντα- λεει ΠΟΛΛΑ, βασικα τα λεει ολα.

Το εχω ξαναπει στο παρελθον, αλλα δεν βαριεσαι.

Παρε ενα PC του 2005-6 με εφαμιλλες περιπου τεχνικες δυνατοτητες με ενα xbox 360. (λεω 360 γιατι ειναι πιο κοντα σε ενα PC). Παρε λοιπον ενα τετοιο PC και προσπαθησε να τρεξεις το Crysis 3 με τον τροπο που το τρεχει το xbox 360 του 2005. Λογικα δεν θα μπορεις καν να το κανεις install. Το 360 ομως το τρεχει και το τρεχει με μια ταδε αξιοπρεπεια, δεν ειναι οτι αηδιαζεις με αυτο που βλεπεις ή οτι σερνεται... ισα ισα ειναι απο τα πιο ομορφα παιχνιδια Μultiplatform.

Ναι αν συγκρινεις το crysis 3 του 360 με ενα τωρινο δυνατο PC δεν υφισταται καν συγκριση. Ομως το θεμα μας ειναι οτι το αρχαιο console hardware που συνεχως οι pc users κοροιδευουν και χλευαζουν, μπορει να τρεξει ΕΤΣΙ το Crysis 3. Και κανενα PC της εποχης εκεινης δεν μπορει να το κανει, ή εαν μπορει σιγουρα οχι σε αυτο το επιπεδο.

Κοινως ειναι παντελως χαζο να συγκρινουμε το πως γραφεται κωδικας σε μια κονσολα και πως γραφεται σε ενα PC. Στα PC η δυναμη του hardware παει κατα ενα τεραστιο ποσοστο ανεκμεταλλευτη, πεταμενη στα σκουπιδια. Σε μια κονσολα ομως οχι. Οι προγραμματιστες γραφουν κατευθειαν αυτο που θελουν στο "μεταλλο" με την μια (οπως ειπε και ο psx3). Αυτο ειναι τραγικα τεραστια διαφορα και ειναι ενα πραγμα που δεν μπορουν να χωνεψουν με τιποτα καμμενοι pcαδες που καθονται και προσπαθουν να φτιαξουν ενα PC με παρομοια τεχνικα χαρακτηριστικα με αυτα που εχει ενα PS4, οπως ειδαμε σε διαφορα αρθρα.

Ολη η τεχνολογια που τσαμπουνευονται οι PC users παει κατα ενα μεγαλο ποσοστο χαμενη και ανεκμεταλλευτη. Στην κονσολα ξερεις οτι αυτο που αγορασεις θα το ξεζουμισει ο αλλος και δεν θα χρειαζεσαι να κανεις αναβαθμισεις για να μπορεις να κανεις ακομα και install καποια παιχνιδια του 2017-2018 οπως θα πρεπει να κανει αναποφευκτα ενας pc user.

Kαι αυτο για εμενα τα λεει ΟΛΑ πραγματικα. Ολα οσον αφορα στο τι πληρωνω και τι παιρνω και οσον αφορα στην υποστηριξη και οσον αφορα στα παντα.

Slay
26-02-2013, 15:46
^^^
edit:
auto me tin mnimi kata ti gnomi mu ine ipervoli. pio game tha xrisimopii tosi mnimi real time?! kanena.
ναι μωρε αχρηστη ειναι η μνημη, τι να την κανεις μηπως για να εχεις καλυτερης ποιοτητας textures? μηπως για να φορτωνεις το επομενο επιπεδο και να μην ζητας loading? αχρηστη σου λεω, αχρηστη , αλλωστε το λενε και οι developers (NOT)

georgios
26-02-2013, 15:50
pedia ego den diafono oti to i konsola den exi provlimata simvatotitas, den exi vari liturgiko ke mazi sas oi konsoles ine kaliteres se games

apla me xalai ligo pu ginan pc ke xasan kapia eksotika xraktiristika pu tus endinan provadisma sto release

opos ke na to kanis ine i ikonomiki lisi. elaxisti ereuna gia tin kataskevi. ke pio ftini paragogi.

tha mu pis, tha pezi kalitera ta multi. mipos omos ta multi ke ta exclusive tha ine poli konta pleon

Slay
26-02-2013, 16:11
pedia ego den diafono oti to i konsola den exi provlimata simvatotitas, den exi vari liturgiko ke mazi sas oi konsoles ine kaliteres se games

apla me xalai ligo pu ginan pc ke xasan kapia eksotika xraktiristika pu tus endinan provadisma sto release

opos ke na to kanis ine i ikonomiki lisi. elaxisti ereuna gia tin kataskevi. ke pio ftini paragogi.
αυτο επρεπε να γραψεις απο την αρχη, και θα βρεις και πολλους που θα συμφωνουσαν μαζι σου, αντι να πεταξεις το "σιγα μωρε με 200 ευρω εχεις την ισχυ του ps4"

tha mu pis, tha pezi kalitera ta multi. mipos omos ta multi ke ta exclusive tha ine poli konta pleon
τα multi σιγουρα θα ειναι κοντα , στα exclusives ομως κανεις λαθος, ειδαμε το ps3 με χειροτερη GPU να βγαζει κατα πολυ καλυτερα παιχνιδια σε γραφικα απο το 360, και τωρα τα first party studios Θα κανουν θαυματα.

Valkyre
26-02-2013, 16:15
αυτο επρεπε να γραψεις απο την αρχη, και θα βρεις και πολλους που θα συμφωνουσαν μαζι σου, αντι να πεταξεις το "σιγα μωρε με 200 ευρω εχεις την ισχυ του ps4"

τα multi σιγουρα θα ειναι κοντα , στα exclusives ομως κανεις λαθος, ειδαμε το ps3 με χειροτερη GPU να βγαζει κατα πολυ καλυτερα παιχνιδια σε γραφικα απο το 360, και τωρα τα first party studios Θα κανουν θαυματα.

Αυτο παντως ισχυει και για το 360. ισως οχι στον βαθμο που ισχυει για το PS3, αλλα ισχυει και εκει. Τα gears 3/judgement και Halo 4 ειναι σαφεστατα ποιοτικοτεροι οπτικα τιτλοι απο τα Μultiplatform. Μπορει να μην εινια Uncharted 3 ή God of War και Last of Us, αλλα δεν απεχουν και παρα πολυ.

zapee995
26-02-2013, 16:16
Σωστα ειναι ολα οσα λέτε. Ενας pc user ομως είναι και gamer. Ενας κονσολας ειναι σκετο gamer. Δε κραζω κατι, ξερω πως είναι οι κονσολες και παιζω σε αυτες τη περισσοτερη ωρα. Βεβαια το πως τρεχει το crysis 3 ή το far cry 3 μονο αξιοπρεπες δε το θεωρω σε σχεση με ενα pc του 2007. Μπορει να τρεχει στο low σε pc αλλα σιγουρα παιζεται μια χαρα.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Valkyre
26-02-2013, 16:24
^^ Eνα PC του 2007 με similar specs με αυτα ενος 360? Ειλικρινα φιλε μου αμφιβαλλω κατα πολυ. Η σωστη (που ουτε και αυτη εινια σωστη αλλα τουλαχιστον ειναι η πιο "δικαια" και εγκυρη) συγκριση ειναι να βαλεις ενα PC του 2005 με παρομοια τεχνικα χαρακτηριστικα με ενα 360 του 2005. Και να δεις πως θα παιζει το crysis 3. Ειλικρινα δεν παιζει να τρεχει καν.

Και ενας console user δεν ειναι μονο "gamer" οπως το λες... απο PC σου γραφω κι εγω οχι απο κονσολα! Απλα ο console user εχει οριοθετησει το που επιλεγει να δινει τα λεφτα του για gaming και που για pc work. :)

zapee995
26-02-2013, 16:31
Το 2007 δε νομίζω να εφτιαχνε pc για gaming με 512 ram ή με 350 ευρω. Παντα τα πληρωναμε πιο ακριβά. Οποτε οπως ειπα και πριν, η συγκριση ειναι αστοχη.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Valkyre
26-02-2013, 16:32
^^ ε μα γι αυτο σου λεω 2005 που κυκλοφορησε το 360...

zapee995
26-02-2013, 16:38
Ακριβως. Και το 2005 παλι δεν επαιζε 512ram. Anyway μη το κουραζουμε χωρις λογο. Δεν θεωρω παντως σπουδαιο που ενα καινούριο παοχνιδι τρεχει στο 360. Τα 15-25fps μονο καλά δεν είναι. Ειναι σα να εχεις ένα fiat του 80 που καταφερνει και καιει τη shell vpower. Δεν ειναι προοδος αλλα συμβιβασμός.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

michael92
26-02-2013, 16:42
Γιατί το PS4 έχει advantage:

Στο pc πρέπει το game να είναι optimized να τρέχει και στην Titan με 6GB GDDR5 και στα minimum requirements που έχουν 1GB GDDR5
Στο PS4 όλα τα games θα αξιοποιούν 6-7GB GDDR5, και πιστέψτε με μπορούν να γεμίσουν άνετα και να προσφέρουν ανώτερα γραφικά με μικρότερο υπολογιστικό κόστος, μειωμένα loading times, μεγαλύτεροι κόσμοι κλπ.

zapee995
26-02-2013, 16:45
Μη συγκρίνεις τη titan. Μεχρι να βγει το ps4 θα αγοράζεις gtx560/660 με 100-150 ευρω.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Valkyre
26-02-2013, 16:48
Ακριβως. Και το 2005 παλι δεν επαιζε 512ram. Anyway μη το κουραζουμε χωρις λογο. Δεν θεωρω παντως σπουδαιο που ενα καινούριο παοχνιδι τρεχει στο 360. Τα 15-25fps μονο καλά δεν είναι. Ειναι σα να εχεις ένα fiat του 80 που καταφερνει και καιει τη shell vpower. Δεν ειναι προοδος αλλα συμβιβασμός.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Συζητηση κανουμε, εγω προσωπικα δεν κουραζομαι, αλλα δεν θες το σταματαω. Απλα πρεπει να κανω ενα ακομη ποστ γιατι ακομα δεν εχουμε καταφερει να συννενοηθουμε και τοσο καλα.

Να το πω λιγο διαφορετικα λοιπον.

PC με μια CPU περιπου εφαμιλη με το 360 και μια GPU επισης εφαμιλλη (οσο γινεται) και 512 RAM, θα μπορουσε να τρεξει crysis 3? Και η απαντηση ειναι οχι. Αυτο ειναι το πoint μου. Οτι οι τιμες, ουτε ποτε κυκλοφορησε τι, ουτε ποση ποσοστητα ραμ κυκλοφορουσε ουτε τιποτα απο ολα αυτα.

Παντως να σημειωσω οτι το crysis 3 τρεχει πολυ καλυτερα απο οτι το 2 σε καμμια περιπτωση δεν πεφτει σε 15 frames συνηθως κυμαινεται την περισσοτερη ωρα σε 25-30.

Nikoladim
26-02-2013, 16:49
Θα σου πω τι λεει και γιατι -κατα την γνωμη μου παντα- λεει ΠΟΛΛΑ, βασικα τα λεει ολα.

Το εχω ξαναπει στο παρελθον, αλλα δεν βαριεσαι.

Παρε ενα PC του 2005-6 με εφαμιλλες περιπου τεχνικες δυνατοτητες με ενα xbox 360. (λεω 360 γιατι ειναι πιο κοντα σε ενα PC). Παρε λοιπον ενα τετοιο PC και προσπαθησε να τρεξεις το Crysis 3 με τον τροπο που το τρεχει το xbox 360 του 2005. Λογικα δεν θα μπορεις καν να το κανεις install. Το 360 ομως το τρεχει και το τρεχει με μια ταδε αξιοπρεπεια, δεν ειναι οτι αηδιαζεις με αυτο που βλεπεις ή οτι σερνεται... ισα ισα ειναι απο τα πιο ομορφα παιχνιδια Μultiplatform.

Ναι αν συγκρινεις το crysis 3 του 360 με ενα τωρινο δυνατο PC δεν υφισταται καν συγκριση. Ομως το θεμα μας ειναι οτι το αρχαιο console hardware που συνεχως οι pc users κοροιδευουν και χλευαζουν, μπορει να τρεξει ΕΤΣΙ το Crysis 3. Και κανενα PC της εποχης εκεινης δεν μπορει να το κανει, ή εαν μπορει σιγουρα οχι σε αυτο το επιπεδο.

Κοινως ειναι παντελως χαζο να συγκρινουμε το πως γραφεται κωδικας σε μια κονσολα και πως γραφεται σε ενα PC. Στα PC η δυναμη του hardware παει κατα ενα τεραστιο ποσοστο ανεκμεταλλευτη, πεταμενη στα σκουπιδια. Σε μια κονσολα ομως οχι. Οι προγραμματιστες γραφουν κατευθειαν αυτο που θελουν στο "μεταλλο" με την μια (οπως ειπε και ο psx3). Αυτο ειναι τραγικα τεραστια διαφορα και ειναι ενα πραγμα που δεν μπορουν να χωνεψουν με τιποτα καμμενοι pcαδες που καθονται και προσπαθουν να φτιαξουν ενα PC με παρομοια τεχνικα χαρακτηριστικα με αυτα που εχει ενα PS4, οπως ειδαμε σε διαφορα αρθρα.

Ολη η τεχνολογια που τσαμπουνευονται οι PC users παει κατα ενα μεγαλο ποσοστο χαμενη και ανεκμεταλλευτη. Στην κονσολα ξερεις οτι αυτο που αγορασεις θα το ξεζουμισει ο αλλος και δεν θα χρειαζεσαι να κανεις αναβαθμισεις για να μπορεις να κανεις ακομα και install καποια παιχνιδια του 2017-2018 οπως θα πρεπει να κανει αναποφευκτα ενας pc user.

Kαι αυτο για εμενα τα λεει ΟΛΑ πραγματικα. Ολα οσον αφορα στο τι πληρωνω και τι παιρνω και οσον αφορα στην υποστηριξη και οσον αφορα στα παντα.

Πέθανα!

Valkyre
26-02-2013, 16:52
^^??? γιατι βρε τι εκανα?

zapee995
26-02-2013, 17:02
Συζητηση κανουμε, εγω προσωπικα δεν κουραζομαι, αλλα δεν θες το σταματαω. Απλα πρεπει να κανω ενα ακομη ποστ γιατι ακομα δεν εχουμε καταφερει να συννενοηθουμε και τοσο καλα.

Να το πω λιγο διαφορετικα λοιπον.

PC με μια CPU περιπου εφαμιλη με το 360 και μια GPU επισης εφαμιλλη (οσο γινεται) και 512 RAM, θα μπορουσε να τρεξει crysis 3? Και η απαντηση ειναι οχι. Αυτο ειναι το πoint μου. Οτι οι τιμες, ουτε ποτε κυκλοφορησε τι, ουτε ποση ποσοστητα ραμ κυκλοφορουσε ουτε τιποτα απο ολα αυτα.

Παντως να σημειωσω οτι το crysis 3 τρεχει πολυ καλυτερα απο οτι το 2 σε καμμια περιπτωση δεν πεφτει σε 15 frames συνηθως κυμαινεται την περισσοτερη ωρα σε 25-30.

Ισως αυτο το ποστ περιμενα για να τελειώσει η κουβεντα.:p το μονο αρνητικο που εχουν τα pc ειναι η τιμη. Αν θες να παιξεις games δε θα στησεις ενα μηχανημα που εχει ιδια specs με το ps4. Ολοι το γνωριζουμε. Επομένως σου λεει μετα...γιατί να δωσεις 1000+ για να κάνεις δουλεια σου απο τη στιγμη που με λιγότερα απο τα μισα εισαι κομπλε; ε και εγω αυτης της λογικης ειμαι γιαυτο και εχω ps3/360.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

michael92
26-02-2013, 17:04
Μη συγκρίνεις τη titan. Μεχρι να βγει το ps4 θα αγοράζεις gtx560/660 με 100-150 ευρω.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Οι οποίες gtx 560/660 είναι on par με την κάρτα του PS4 και με ΠΟΛΥ λιγότερη μνήμη (560 1.7Teraflops, 660 2.5Teraflops, PS4 GPU 1.84Teraflops), και σε κλειστό σύστημα η κάρτα του PS4 υπερέχει.

Συγκρίνω κάρτες που θα είναι γύρω στο 500άρι όταν έχει μπει το PS4 για τα καλά (2015).
Πιστεύεις ότι τα pc games του 2015 θα αποκλείσουν όλες τις κάρτες κάτω από 4GB συμπεριλαμβανομένου και την GTX 680; Εγώ δεν το νομίζω θα πάρει καμιά 5ετία να πάνε τα minimum requirements στα 4GB, και φυσικά περιμένουμε κάρτες με 12 και 16GB την επόμενη τριετία.

Όσο για την μνήμη, volumetric textures all the way
Στα 8bit χρώματος που είναι το standard για τα textures (4*8 R+G+B + Alpha), ένα 2D texture πιάνει 256x256x32/8 byte δηλαδή 256KB, ενώ ένα 3D Texture πιάνει 256x256x256x32/8 byte = 64ΜΒ
Στα 512x512 το 2D πιάνει 1MB ενώ το 3D 512MB!

zapee995
26-02-2013, 17:22
Μη μου μιλας για 3d...ζαλιζομαι:p.εχεις δικιο σε ολα οσα λες. Δε νομιζω να παιταξει εκτος αυτες τις καρτες που ανεφερα συντομα. Αν διαβασεις το παραπανω ποστ μου, θα καταλαβεις τι λέω. Στο pc βαζεις 16gb ram και εχεις 8πυρηνο στα 4ghz. Ολα αυτα ομως με πολυ κοστος, οπως εγραψα και παραπανω.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Nikoladim
26-02-2013, 17:53
Val πέθανα(γέλασα πολύ) με το "ούτε θα μπορεί να κάνει Install'. Ναι το θέμα είναι πως όντως οι Pc USers μπορεί να απολαμβάνουν καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα από ένα σημείο και μετά, αλλά σίγουρα αυτό θέλει αρκετό χρήμα. Στον αντίποδα αν είσαι heavy gamer, στο PC μπορείς να αγοράσεις παιχνίδια ακόμη και στο 1/3 της αξίας τους μόλις 2-3 μήνες μετά από την κυκλοφορία τους (steam, gmg etc.) και γενικότερα τα παιχνίδια είναι 10% πιο φθηνά σε αυτή την πλατφόρμα. Το σημαντικότερο πάνω από όλα για εμένα είναι να είσαι ανοιχτόμυαλος... και να μην κολλάς σε fanboysmous.

Viper
26-02-2013, 18:22
Μη μου μιλας για 3d...ζαλιζομαι:p.εχεις δικιο σε ολα οσα λες. Δε νομιζω να παιταξει εκτος αυτες τις καρτες που ανεφερα συντομα. Αν διαβασεις το παραπανω ποστ μου, θα καταλαβεις τι λέω. Στο pc βαζεις 16gb ram και εχεις 8πυρηνο στα 4ghz. Ολα αυτα ομως με πολυ κοστος, οπως εγραψα και παραπανω.

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Απο τα οποια, στο 80% των παιχνιδιων, τα 8GB μνημης πινουν καφε και οι 4 πυρηνες παιζουν ταβλι.

psx3
26-02-2013, 19:26
Γεώργιε ή τρολλάρεις ή είσαι αδαής ή και τα 2 μαζί... διάλεξε την ερμηνεία που σε βολεύει.

Έγραψα κάτι για DirectX overhead και το προσπέρασες. Γιατί άραγε;

Για να γίνω ακόμα πιο σαφής:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=510076

The real reason to get excited about a PS4 is what Sony as a company does with the OS and system libraries as a platform, and what this enables 1st party studios to do, when they make PS4-only games. If PS4 has a real-time OS, with a libGCM style low level access to the GPU, then the PS4 1st party games will be years ahead of the PC simply because it opens up what is possible on the GPU. Note this won't happen right away on launch, but once developers tool up for the platform, this will be the case. As a PC guy who knows hardware to the metal, I spend most of my days in frustration knowing damn well what I could do with the hardware, but what I cannot do because Microsoft and IHVs wont provide low-level GPU access in PC APIs. One simple example, drawcalls on PC have easily 10x to 100x the overhead of a console with a libGCM style API....

Άρα είναι λίγο άκυρο να συγκρίνεις ξερά flops, χωρίς να υπολογίζεις το overhead ενός high-level API. Παιχνίδια όπως το Uncharted δεν δουλεύουν με OpenGL (PSGL στο PS3), προγραμματίζουν κατευθείαν σε επίπεδο assembly (low-level κώδικας ή αλλιώς «κατευθείαν στο μέταλλο»). Δεν παρεμβάλλεται GPU driver, γιατί ο developer ουσιαστικά πρέπει να γράψει έναν GPU driver from scratch.

Στα PC δεν μπορείς να το κάνεις αυτό, εκτός κι αν ξηλώσεις τα Windows και φτιάξεις δικό σου custom OS.

Αυτό που είπε ο michael92 για τα volumetric textures είναι πολύ σωστό. Και δεν είναι το μόνο που θα χρειαστεί πολύ μνήμη... είναι και τα high-res textures, είναι και οι πιο μεγάλοι κόσμοι (στα open world games), είναι και το antialiasing και πολλά άλλα πράγματα.

Όσον αφορά το «εξωτικό» hardware: προσωπικά δεν έχω τέτοιο φετίχ, όπως δεν έχω και φετίχ με τους εξωτικούς κινητήρες (βλ. wankel). Για κάποιον λόγο αυτές οι τεχνολογίες δεν έγιναν mainstream. Προσωπικά είμαι υπέρ των οικονομιών κλίμακας, οι οποίες μπορούν να επιτευχθούν μόνο με mainstream hardware. Δεν είναι τυχαίο το ότι όλοι έχουν πάει σε x86 (μέχρι και η Apple πριν αρκετά χρόνια). Εκτός αυτού, σε εσωτερικό επίπεδο και οι x86 CPUs και οι AMD GPUs έχουν αρχιτεκτονική RISC.

Περί Nintendo και APU/SoC: το Wii U έχει έναν 3-core ο οποίος ελάχιστα έχει αλλάξει από εποχή GameCube (αυτό είναι το τίμημα του backwards compatibility). Θα μπορούσε και η Sony να βάλει κάποιον ενισχυμένο Cell 2 (π.χ. 4 PPUs + 32 SPUs) , αλλά μετά θα παραπονιόσουν ότι έχει ακόμα λιγότερα flops από τα PCs, τα οποία πάλι θα ήταν δύσκολο να τα εκμεταλλευτούν. Όταν λοιπόν έχεις ένα δεδομένο die budget (τετραγωνικά χιλιοστά πυριτίου), είναι σοφό να τα εκμεταλλευτείς με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ακόμα κι αν χρειαστεί να θυσιάσεις το BC.

Επίσης, ξεχνάς ότι στα περισσότερα PC παρεμβάλλεται το PCI Express ανάμεσα σε CPU & GPU. Τα περισσότερα PC είναι στην έκδοση 2.0. Το πιθανότερο είναι το PS4 να έχει κάποιον custom δίαυλο ή στην χειρότερη PCI Express 3.0/4.0.

Επίσης, στο PS4 θα είναι στο ίδιο die και CPU και GPU. Στο Wii U υπάρχουν 3 ξεχωριστά dies. Όσο πιο κοντά είναι, τόσο περισσότερο μειώνεται το latency. Η δε GPU του Wii U είναι 3 γενιές πίσω (Radeon 4xxx - R700) από την GPU του PS4 (Radeon 7xxx - R1000). Για να το πω και σε ορολογία Windows, το Wii U είναι στο DirectX 10 και το PS4 στο DirectX 11.

Όσον αφορά τον GPGPU προγραμματισμό, τέτοιος κώδικας δεν θα μπορεί να μεταφερθεί αυτούσιος από τα PS4/XBOX720 στο Wii U. Γιατί η GPU των πρώτων είναι αρχιτεκτονικής GCN, ενώ το δεύτερο έχει αρχιτεκτονική VLIW. Χώρια ότι τα PC/PS4/XBOX720 θα μπορούν να μοιράζονται optimized x86 κώδικα, ενώ το Wii U θα παίζει ακόμα σε πεπαλαιώμενη PowerPC. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω τι αντίκτυπο θα έχει αυτό στα multiplatform... ήδη οι 3rd-parties το εγκαταλείπουν.

psx3
26-02-2013, 19:56
opiodipote arthro gnosti tis texnologias ke an diavasis tha dis oti prota metra i dinami epeksergasias ke meta i taxitita tis mnimis. ti na to kanis na metaferonte sfera ta dedomena, an ftanun stus pirines ke kolane eki
Αν θεωρείς το παρακάτω άρθρο γραμμένο από «γνώστη» της τεχνολογίας, τότε τα σχόλια περιττεύουν:

http://www.pcgamer.com/2013/02/21/pc-gamer-vs-playstation-4-theres-only-ever-going-to-be-one-winner-right/

Memory – 8GB Crucial Ballistix Tactical LP – $53 / £56

Given that the next Xbox will supposedly launch at 8GB, it only seems right that Sony also sticks in a full 8GB of GDDR 5 RAM. Impressive, but it seems like massive overkill to me, so I’ll recommend 8GB of DDR3 RAM.

Μετάφραση: όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια (aka επειδή δεν μπορώ να βάλω 8GB GDDR5, τα βαφτίζω overkill και του κοτσάρω 8GB DDR3 του κιλού). Μερικοί δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο ζωτικής σημασίας είναι το memory bandwidth...

Κανένας ιδιώτης στον κόσμο δεν μπορεί χτίσει ανάλογο σύστημα (ακόμα κι αν έβρισκε τα ίδια ακριβώς parts) με παρόμοιο κόστος, γιατί πολύ απλά μια εταιρία όπως η Sony μπορεί να εκμεταλλευτεί οικονομίες κλίμακας και τιμές χονδρικής με σημαντική έκπτωση, μιας και σε βάθος 5ετίας θα παραγγείλει πολλά εκατομμύρια κομμάτια.

Έτσι ενδεικτικά, δες πόσο κάνει η Radeon 7970M στο εμπόριο (με μόλις 2GB GDDR5):

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=Radeon+7970M&_sacat=0&_from=R40

personGR
26-02-2013, 20:18
Περί Nintendo και APU/SoC: το Wii U έχει έναν 3-core ο οποίος ελάχιστα έχει αλλάξει από εποχή GameCube (αυτό είναι το τίμημα του backwards compatibility). Θα μπορούσε και η Sony να βάλει κάποιον ενισχυμένο Cell 2 (π.χ. 4 PPUs + 32 SPUs) , αλλά μετά θα παραπονιόσουν ότι έχει ακόμα λιγότερα flops από τα PCs, τα οποία πάλι θα ήταν δύσκολο να τα εκμεταλλευτούν. Όταν λοιπόν έχεις ένα δεδομένο die budget (τετραγωνικά χιλιοστά πυριτίου), είναι σοφό να τα εκμεταλλευτείς με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ακόμα κι αν χρειαστεί να θυσιάσεις το BC.

Μα o georgios ήθελε die 500mm^2 στο Wii U, δε θυμάσαι; Που το έλεγε η wikipedia;

georgios
26-02-2013, 21:47
erotisi. pio research stixise pio poli? ps3 i ps4? pos sigrinotan i cpu tu ps3 me ta tote pc ke pos tu ps4 me ta tora? to an kanan tsigunies se vga ke ram sto ps3 ine alo thema


Άρα είναι λίγο άκυρο να συγκρίνεις ξερά flops, χωρίς να υπολογίζεις το overhead ενός high-level API. Παιχνίδια όπως το Uncharted δεν δουλεύουν με OpenGL (PSGL στο PS3), προγραμματίζουν κατευθείαν σε επίπεδο assembly (low-level κώδικας ή αλλιώς «κατευθείαν στο μέταλλο»). Δεν παρεμβάλλεται GPU driver, γιατί ο developer ουσιαστικά πρέπει να γράψει έναν GPU driver from scratch.
oso auksanun oi poroi mionete to low level programming. exis kamia egiri pigi gia to pia games graftikan se assembly sto ps3? vazo ke stixima oti sto ps4 den tha ne kanena. den simferi exo grapsi assembly ke exo di apo proto xeri oti den simferi


Έτσι ενδεικτικά, δες πόσο κάνει η Radeon 7970M στο εμπόριο (με μόλις 2GB GDDR5):

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=Radeon+7970M&_sacat=0&_from=R40
epidi varieme na psaxno. oi proxires times tu wikipedia lene (elpizo na ta da metefera sosta :))
nvidia 660 1.8Tflops 230dolaria (edo ine ke to ps4)
nvidia 660ti 2.5Tflops 300dolaria
iparxun ke 3Tflops kartes(ke parapano) vevea edo ke ena xrono
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Nvidia_graphics_processing_units

(http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Nvidia_graphics_processing_units)sib erasma:
ta epixirimata su den enisxionte me tus xaraktirismus. tha se pareksigisi o kosmos ke tha nomizi oti den exis kati xrisimo na pis gia auto ksepeutis se auti ti methodo...

psx3
26-02-2013, 22:42
Μπα, εγώ εσένα βλέπω να παρεξηγεί ο κόσμος...

Για δεύτερη φορά αγνοείς αυτά που έγραψα περί DirectX overhead. Τυχαίο;

Τα περισσότερα PS3 exclusives (και μερικά multiplatform) είναι γραμμένα σε assembly. Στο PS4 θα συνεχιστεί αυτή η παράδοση (τουλάχιστον από εταιρίες όπως η Naughty Dog), αλλά δεν αποκλείεται να δούμε περισσότερα multiplatform να εκμεταλλεύονται hand-optimized x86 assembly, λόγω πολυετούς εμπειρίας αλλά και γιατί αυτός ο κώδικας θα μπορεί να μεταφερθεί με ελάχιστες τροποποιήσεις και στα PC/XBOX720. Για λόγους ευκολίας πάντως θα συνεχίσει να υπάρχει και το OpenGL. Με λίγα λόγια το PS4 κάνει accomodate τους πάντες, αλλιώς δεν θα ήταν ενθουσιασμένοι τόσοι developers.

Μην βάζεις στοίχημα, γιατί θα το χάσεις μόλις ανακοινωθεί το Uncharted 4. ;) Μην κρίνεις από τις δικές σου προγραμματιστικές «ικανότητες». Δεν είσαι ίσα και όμοια με τους προγραμματισταράδες της ICE Team. Εσύ γράψε και σε Java/C# άμα θες περισσότερη ευκολία... υπάρχει λόγος που δεν γράφονται τα console games σε τέτοιες γλώσσες.

Περί research, ξεχνάς σκοπίμως πόσα δις $ έχει ρίξει η AMD για R&D στις CPUs/GPUs της. Ψάξε να δεις τι είναι το HSA...

Από την στιγμή που οι Ιάπωνες έμειναν πίσω στην εξέλιξη του hardware σε σχέση με τους Αμερικάνους, δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο θα πρέπει να ξαναεφεύρει τον τροχό η Sony. Για να παινεύεσαι εσύ και 2-3 νοματαίοι ακόμα ότι έχεις «εξωτικό» hardware σπίτι σου; Εδώ μέχρι και η SEGA το γύρισε σε PC CPUs/GPUs στα arcade της (ναι, βγάζει ακόμα τέτοια).

Ο Cell ήταν πολύ καλός για την εποχή του (πολύ καλύτερος από τους ενεργοβόρους και inefficient Pentium 4 που βασίλευαν το 2005-2006), αλλά απέτυχε να κυριεύσει την αγορά όπως σχεδίαζαν. Η Toshiba είχε ξεκινήσει να τον ενσωματώνει σε τηλεοράσεις και laptops, αλλά τον παράτησε πολύ γρήγορα. Τον έφαγαν οι εξελίξεις στις GPUs (απλά δες πόσα supercomputers παίζουν με Cell και πόσα με Tesla)... ούτε σε smartphones ενσωματώθηκε ποτέ όπως ήλπιζαν, μιας και εκεί κυριαρχεί ολοκληρωτικά η ARM.

ΥΓ1: Κάτω από 500 δολάρια δεν βρίσκεις την Radeon 7970M με το 1/4 της RAM του PS4. Τί σου λέει αυτό;
ΥΓ2: Τα 6 SPUs του Cell που είναι διαθέσιμα για το GameOS δίνουν περίπου 150 Gigaflops. Σύγκρινε το αυτό με τις GPUs που παρέθεσες...

djpar
26-02-2013, 22:51
ρε παιδια και ο λευτερης το ειπε,θα ηθελε να ειχαν επενδυσει σε κατι εξωτικο,εγω τα θελω στην πραξη ομως εφοσον η πραξη με καλυψει ολα οκ τωρα αν φοραει mistubishi,toyota ή subaru κινητηρα το ps4 δεν με ενδιαφερει καθολου

georgios
26-02-2013, 23:23
Τα περισσότερα PS3 exclusives (και μερικά multiplatform) είναι γραμμένα σε assembly. Στο PS4 θα συνεχιστεί αυτή η παράδοση (τουλάχιστον από εταιρίες όπως η Naughty Dog), αλλά δεν αποκλείεται να δούμε περισσότερα multiplatform να εκμεταλλεύονται hand-optimized x86 assembly, λόγω πολυετούς εμπειρίας αλλά και γιατί αυτός ο κώδικας θα μπορεί να μεταφερθεί με ελάχιστες τροποποιήσεις και στα PC/XBOX720. Για λόγους ευκολίας πάντως θα συνεχίσει να υπάρχει και το OpenGL. Με λίγα λόγια το PS4 κάνει accomodate τους πάντες, αλλιώς δεν θα ήταν ενθουσιασμένοι τόσοι developers.

Μην βάζεις στοίχημα, γιατί θα το χάσεις μόλις ανακοινωθεί το Uncharted 4. ;) Μην κρίνεις από τις δικές σου προγραμματιστικές «ικανότητες». Δεν είσαι ίσα και όμοια με τους προγραμματισταράδες της ICE Team. Εσύ γράψε και σε Java/C# άμα θες περισσότερη ευκολία... υπάρχει λόγος που δεν γράφονται τα console games σε τέτοιες γλώσσες.
apo oti vlepo den exis ute ena stixio na stiriksi auta pu les. ine gnosto oti to 99% ton games grafonte se c. ala pistevo oti o vladimiros pu ine sto xoro ke exi perasi ke apo eteries pu ftiaxnun games tha mas diafotisi kalitera


Εδώ μέχρι και η SEGA το γύρισε σε PC CPUs/GPUs στα arcade της (ναι, βγάζει ακόμα τέτοια).atrantaxto epixirima

opos ida ke esi prosperases kati. me 300 dolaria sto pc exume vga 2.5Tflops... ena xrono prin...

psx3
26-02-2013, 23:30
Αγνόησες το 90% του post μου... δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου. Τα rep, αλλά και τα PM που λαμβάνω για πάρτη σου τα λένε όλα (δεν μπορώ να τα δημοσιεύσω δυστυχώς).

Τσάμπα κόπος θα είναι να συνεχίσω την συζήτηση μαζί σου. Ας σε κρίνουν οι υπόλοιποι...

nickolas82
27-02-2013, 00:56
^^

Σημασία έχει ότι οι ίδιοι οι developers μιλάνε με τα καλύτερα λόγια και με ενθουσιασμό για τα specs του ps4. Από εκεί και πέρα το τι λέει ο κάθε τυχάρπαστος και δήθεν λίγη σημασία έχει

kostasb13
27-02-2013, 04:03
^^Αυτο ακριβως...
Υπαρχει ικανοποιηση, ενθουσιασμος απο τους developers για αυτο που παρουσιασε η sony και οι πρωτες ενδειξεις( πχ killzone) ειναι ακρως ενθαρρυντικες. Κατι ξερουν αυτοι και εγκωμιαζουν το ps4, δε νομιζω οτι το κανουν για να γλυψουν τη sony...
Αυτο αρκει για την ωρα, τα υπολοιπα θα τα δουμε στην πορεια και κατι μου λεει οτι θα δουμε πολυ ομορφα πραγματα....οταν εχουμε δει αυτα τα αποτελεσματα με το "ταπεινο" ps3, καταλαβαινει κανεις τι εχουμε να δουμε με το ps4

PDS
27-02-2013, 04:05
Mεταφερθηκε εδω η συζητηση.

Lefteris_X
27-02-2013, 11:21
δεν ξέρω γιατί, αλλά το HSA (αν και δεν έχει καμία σχέση), μου θυμίζει κατά κάποιο τρόπο τα Transputers (της IBM αν θυμάμαι καλά).

Anyway, αυτό που έλεγα πάντα, από την εποχή του C64, ήταν ένα μεγάλο "παράπονο": η συνολική RAM στα fixed specs μηχανήματα. Πάντα ήταν λιγότερη από αυτή που πραγματικά θα απογείωνε το κάθε σύστημα. Γιατί; Λόγω κόστους, καθώς η "γρήγορες" RAM της εκάστοτε τεχνολογικής εποχής, είναι από τα ακριβότερα μέρη ενός fixed συστήματος. Ε, τώρα η Sony ξεκωλώθηκε με την καλή έννοια. Έβαλε τον πάτο της RAM και μάλιστα πανάκριβης. Αυτό και μόνο αξίζει συγχαρητήρια, καθώς ΤΩΡΑ μόνο θα δούμε τις δυνατότητες κώδικα με @@. Μέχρι σήμερα, όταν λέγαμε "κώδικας με @@" εννοούσαμε: "το παλετιό που ρίχνει ο προγραμματιστής, καταφεύγοντας σε παλούκι-assembly, για την εύρεση resources / πώρων"....τόσο σε επίπεδο πώρων μνήμης, όσο και διαθέσιμης "δύναμης".

Πλέον όμως, με την αρχιτεκτονική που ακολούθησε η Σόνυ, οι προγραμματιστές δεν χρειάζεται να παλεύουν. Το "παλετιό" θα πέσει σε πολύ υψηλά (δηλαδή low level) επίπεδα προγραμματισμού, ώστε να αποδοθούν εξωπραγματικά γραφικά. Το "εξωπραγματικά γραφικά", πλέον θα σημαίνει, ότι "να τα γραφικά, που προγραμματίζονται σχετικά εύκολα και είναι πανέμορφα" και "να τα γραφικά, με κώδικα που φτύσαμε αίμα, αλλά το αποτέλεσμα είναι από άλλο κόσμο".

Να σημειώσω, ότι το overhead που αναφέρει ο psx3, ανέκαθεν ήταν ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα στα Windows (και μόνο σε αυτά, σε άλλα OS, όπως Amiga OS, το overhead ήταν πολύ μικρό).
Συνεπώς, απαγορεύεται από οποιονδήποτε γνωρίζει 2-3 πραματάκια, να το προσπερνά έτσι για πλάκα.

Επίσης, από την εποχή του πρώτου (και άθλιου) RISC της Intel, γύρω στο 1988 με την ονομασία i88000 (ή κάπως έτσι, έλεος που να θυμάμαι), έλεγα σε φίλους και γνωστούς: αν και δεν είναι πολύ "έξυπνα" τα x86 τσιπ, αν κατάφερνε κάποιος μέσω assembly, να τα ξεζουμίσει θα βλέπαμε πράματα και θάματα. Αλλά ποιος κάθεται να ασχοληθεί, όταν η MS τα φιμώνει με το DOS (και αργότερα με τα Windows);;;;

Τέλος, η SEGA εδώ και μια δεκαετία περίπου, χρησιμοποιεί x86 τεχνολογία και gpu-PC (εννοώ από την αγορά του PC). Παραδείγματα πολλά: ένα τρανταχτό είναι το Virtua Fighter 5, που όταν εμφανίστηκε στα coin-op, οι PC ούτε που ονειρεύονταν τέτοια γραφικά (και 60 fp/s). Κι όμως, το VF5 "φόραγε" PC αγορασμένη τεχνολογία. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Και μια υποσημείωση: πλέον εκεί που έχει φτάσει η πολυπλοκότητα (2.5D stacking και οσονούπω 3D) στην αρχιτεκτονική των APUs, μπορώ να ισχυριστώ ότι αρχίζουν και ακουμπάνε τον ορισμό του "εξωτικού" τσιπ. Εντάξει, όχι εντελώς "γειά σας διαφορετική τεχνολογία", αλλά σίγουρα το τσιπ αδικείται. Και γιατί αδικείται; Γιατί εμπεριέχει την λέξη "x86". Η οποία δυστυχώς, με τον άθλιο τρόπο που η MS έχει αντιμετωπίσει την x86 τεχνολογία, έχει αποτυπωθεί στα μυαλά των καταναλωτών, μια παρωχημένη νοοτροπία (είναι σε κάποια στοιχεία, αλλά πολύ λίγα πια). Μόνο που υπάρχει μια τεράστια διαφορά: άλλο τα x86 τσιπ και όπως προγραμματίζονται μέσω των κωλο-Windows και άλλο τι μπορεί να δώσει μια APU-x86, όταν προσπελαστεί και εκμεταλλευθεί επαρκώς από την προγραμματιστική ομάδα. Πόσο μάλλον, όταν μπορείς να "χτυπήσεις" μέταλλο σε ένα τσιπ, που ενσωματώνει έναν μινι-mainframe στο εσωτερικό του, με ολοκληρωμένο γραφικών, ελεγκτές, "τροχονόμους" στα data, cache υπερεπαρκής, έλλειψη αργών διαύλων κλπκλπ (όλα αυτά τα επιμέρους στοιχεία, που μέχρι και σήμερα στους PC, βρίσκονται σε πολλά και διαφορετικά τσιπ = ανάγκη διαύλων = εμφάνιση bottlenecks).

Το λοιπόν: μια χαρά μηχανάκι είναι το PS4, στο σύνολό του. Το να παίρνουμε ξερά και μπακαλίστικα, ένα μέρος του τσιπ (προσέξτε τι λέω: όχι ένα τσιπ ξεχωρίζουμε, αλλά ξεκοκαλίζουμε ένα τσιπ και επιλέγουμε ένα μέρος του κυκλώματος!!!!!) και να το συγκρίνουμε με κάρτες γραφικών του PC, ε, είναι υλικά για φασολάδα. Όχι τεχνολογική εκτίμηση. Αν θέλουμε να ανοίξουμε μπακάλικο, είμαστε σε καλό δρόμο...

Valkyre
27-02-2013, 11:40
psx3 + lefteris χρωσταω ρεπ για μια ακομη φορα.

Πολυ ομορφα τα τεχνικα ποστ που γραφτηκαν στις τελευταιες σελιδες. Πραγματικα οι developers Mιλανε με τα καλυτερα λογια και αυτο ακριβως ειναι που μετραει.

odytsak
27-02-2013, 12:46
Πραγματικά και ο psx3 και ο Λευτέρης είναι χρήστες κόσμημα για το φόρουμ.
Ειδικά ο Λευτέρης ενώ γράφει με τεχνολογικούς όρους ταυτόχρονα επεξηγεί το κάθε τι ώστε να καταλαβαίνει κι ο κάθε αδαής (όπως εγώ).

Χρωστάω reputation γιατί δίνω συνέχεια ειδικά σ'αυτούς τους δύο και δεν μ'αφήνει με τίποτα πλέον.

Daytime Dreamer
27-02-2013, 14:30
Όταν παίρνεις τεχνολογία απο PC και την προσαρμόζεις στο σκεπτικό κονσόλας μόνο WIN μπορεί να είναι η συνταγή.

Δείτε τι έκανε το Dreamcast με μια ταπεινή Power VR το 1998. Και όπως εχει ήδη αναφερθεί στο thread, πάρε το hardware του 360 και βάλτο σε ένα PC να δούμε πως θα τρέξει (εάν το τρέξει) το Crysis το 3.

Το μόνο ίδιο που θα έχει το PS4 με τα PC είναι η αρχιτεκτονική. Η υλοποίηση θα έχει τελείως διαφορετική προσεγγιση. Αυτό είναι που δεν μπορούν να καταλάβουν οι PC users.

Edit: "Ζωγράφισε" ο Λευτέρης ...

georgios
27-02-2013, 20:45
oi developers pedia thelun tin eukoli lisi oxi to pio dinato mixanima

otan vgike to ps3 oi devs to krazan ala evgale ta kalitera grafika. emis krazame tus developers gia tin adiaforia tus

tora vgeni to ps4(i PC4 opos to leo) ke oi developers ine to evagelio :)


Το λοιπόν: μια χαρά μηχανάκι είναι το PS4, στο σύνολό του. Το να παίρνουμε ξερά και μπακαλίστικα, ένα μέρος του τσιπ (προσέξτε τι λέω: όχι ένα τσιπ ξεχωρίζουμε, αλλά ξεκοκαλίζουμε ένα τσιπ και επιλέγουμε ένα μέρος του κυκλώματος!!!!!) και να το συγκρίνουμε με κάρτες γραφικών του PC, ε, είναι υλικά για φασολάδα. Όχι τεχνολογική εκτίμηση. Αν θέλουμε να ανοίξουμε μπακάλικο, είμαστε σε καλό δρόμο...ena tixeo meros tu kiklomatos ine i dinami tu pirina tis gpu?! ta 1.8Tflops (an to numero ine sosto) ine to orio tu ps4. oti mnimes epikinonies ke buses na xis, mexri eki tha ftasi

psx3
27-02-2013, 21:28
Και φυσικά παραβλέπουμε τα 102.4 Gigaflops της octacore CPU, τον dedicated audio processor, zlib decompressor, video encoding/decoding engine, ARM processor... όλα αυτά εννοείται ότι δεν ξαλαφρώνουν την CPU, μιας και έχουν καθαρά διακοσμητικό ρόλο.

Αναρωτιέμαι πόσους dedicated processors είχε το PS3... χμμμμμ

georgios
27-02-2013, 22:14
k, 1,91323Tflops :)

Nek_Food
27-02-2013, 22:23
Εσύ δεν πήρες Wii U τελικά; Δεν έμεινες ευχαριστημένος από αυτό, γιατί ασχολείσαι με την μάπα το PS4 ακόμη.

Ωστόσο, τι το κουράζουμε... πάντα τα πιο σύγχρονα, γρήγορα και ακριβά PC θα τα ρίχνουν άνετα στις κονσόλες, αλλά με τί κόστος σε χρόνο, χρήμα, σεταρίσματα και για πόσα παιχνίδια και για πόσους ανθρώπους. Αξίζει αλήθεια να κάνουμε τέτοια κουβέντα για κάτι που δεν είναι mainstream αλλά τα άκρα; Ο μέσος όρος των PC gamers σε τί μηχανήματα δουλεύουν. Εγώ ξέρω ότι θα πάρω σήμερα ένα μηχάνημα και δεν θα παίζει σε 5 χρόνια ό,τι και να βγει για αυτό, αλλά η πλάκα είναι ότι θα παίζει πολύ καλύτερα παιχνίδια από αυτά της πρώτης μέρας. Στα PC νομίζω συμβαίνει το αντιστρόφως ανάλογο, εκτός και αν τα σκας συνεχώς για αναβαθμίσεις. Χώρια του τα πόσα έχουν αναφερθεί (αυτονόητα για πολλούς προφανώς όχι για άλλους) για το τί σημαίνει ακόμη και αυτό το ακραία χαζό στυλ σύγκρισης το τί δίνει ένα εξάρτημα σε ένα οποιοδήποτε PC και τί επάνω σε μία κονσόλα.

psx3
27-02-2013, 22:28
Εσύ δεν πήρες Wii U τελικά; Δεν έμεινες ευχαριστημένος από αυτό, γιατί ασχολείσαι με την μάπα το PS4 ακόμη.
Μετά το φιάσκο με τους 3rd parties και το γεγονός ότι δεν παίζουν όλα τα παιχνίδια στην οθόνη του ταμπλετοχειριστηρίου, αρχίσαμε να λιγουρευόμαστε PS4 & PS Vita combo... ;)

Valkyre
28-02-2013, 00:25
εγω παντως εχω φρεσκες στην μνημη μου συζητησεις οπου "κραζαμε" το PS3 που ειχε cell και που τελικα ποιο το νοημα να ειναι 2-3 exclusive που κανουν την διαφορα, οταν το 360 εχει το προβαδισμα στα multiplatform και αρα η MS επραξε καλα και η Σονυ λαθος. Τα εχω πολυ φρεσκα ολα αυτα...

nickolas82
28-02-2013, 02:47
Έτσι και αλλιώς το gaming είναι οι developers και όχι τα specs. Τι να το κάνεις το δυνατό pc όταν δεν υπάρχουν παιχνίδια να το αξιοποιήσουν και όπως έχουμε καταλάβει εδώ και αρκετά χρόνια οι developers καλός ή κακός κατά βάση φτιάχνουν παιχνίδια με το μυαλό στις κονσόλες που εκεί είναι τα καλά λεφτά για αυτούς και τα μεταφέρουν σε pc (γι'αυτό και το μίσος των pc gamers προς τους κονσολαδες)

georgios
28-02-2013, 16:21
εγω παντως εχω φρεσκες στην μνημη μου συζητησεις οπου "κραζαμε" το PS3 που ειχε cell και που τελικα ποιο το νοημα να ειναι 2-3 exclusive που κανουν την διαφορα, οταν το 360 εχει το προβαδισμα στα multiplatform και αρα η MS επραξε καλα και η Σονυ λαθος. Τα εχω πολυ φρεσκα ολα αυτα...simfono apolita. ke opos exo pi, emena me niazi to gameplay ke oxi ta grafika. ta multi epediksan pio kalo gameplay se auti ti genia

apla an miothun poli ta exclusive ke ginun poli pc oi konsoles, tha ine isos kalitera pali na exis pc. idika an sinipologisis ta poli pio sixna ke grigora patches

i sintirisi enos pc exi gini pio ftini pleon giati akoluthis tis konsoles se apetisis. gia mena ine ke pio ftini apo ton perisotero kosmo ke me vazi se skepsis

psx3
28-02-2013, 16:38
ΟΚ, εσύ πάρε PC (αφού δεν σου έκατσε το Wii U όπως το περίμενες) και άσε εμάς τους πληβείους να περιμένουμε το PS4/PC4...

Να δω μόνο πως θα παίζεις ξάπλα στο κρεβάτι PC games όπως φανταζόσουν...

georgios
28-02-2013, 22:21
otan analonese mono se ironia dixnis agnia. to ipopsiazomun

odytsak
01-03-2013, 04:40
http://www.youtube.com/watch?v=z09Y9XNhtfg

Gazof
03-03-2013, 19:08
Είναι κανείς άλλος που πιστεύει ότι το PS4 δε θα το παρουσιάσει η Sony στην Ε3, αλλά στην Gamescom, ώστε να πει αυτή την τελευταία λέξη στην μάχη των εντυπώσεων? Με δεδομένο ότι η MS θα δείξει την 720 στην Ε3. Ή θα τη δούμε στην Ε3 για να μην παίξει μπάλα η MS ούτε μία μέρα μόνη της?

psx3
03-03-2013, 19:12
Η MS θα κάνει παρουσίαση μέσα στον Απρίλη...

Gazof
03-03-2013, 19:13
Έχουν πει αν θα δείξουν την κονσόλα? Αυτό δε ξέρω. Για αυτό έγραψα με δεδομένο την Ε3.

psx3
03-03-2013, 19:21
26 Απριλίου λένε κάποιες φήμες ότι θα παρουσιαστεί...

msnes7
04-03-2013, 02:08
Yπάρχει κάποια εκτίμηση για την τιμή του ps4?650?Πιο κάτω,πιο πάνω?

psx3
04-03-2013, 02:57
650 με την καμία φίλε μου. 400 με 500 να υπολογίζεις.

Btw, βρήκα μια εικόνα από την παρουσίαση του PS3, η οποία μάλλον εξηγεί γιατί μερικοί είναι «απογοητευμένοι» από το PS4:

http://i994.photobucket.com/albums/af67/mngo95132/PS3s2Tflops_zpse0c83ba7.jpg

Αυτά δεν είναι πραγματικά flops, αλλά μαρκετίστικα (aka NVflops). Δυστυχώς πολλοί φάγανε τον παπά τότε (το 2005 - πριν 8 χρόνια) και τους «κακοφαίνονται» τα (πραγματικά) 2 Teraflops του PS4... δεν τους αδικώ βέβαια, γιατί κυρίως φταίει η Sony που τους φούσκωνε τα μυαλά με το PR/marketing.

Έτσι για την ιστορία, το PS3 έχει περίπου 400 πραγματικά Gflops διαθέσιμα για παιχνίδια (150 Gflops από τα 6 SPUs του Cell & 250 Gflops από τον RSX).

Valkyre
04-03-2013, 11:28
Eννοειται οτι η Σονυ θα παρουσιασει το PS4 στην Ε3, δεν παιζει να το τρεναρει αλλο και συν τοις αλλοις ο περισσοτερος κοσμος ξερει την Ε3, την gamescom ελαχιστοι συγκριτικα.

Θα ειναι χαζομαρα τους να μην παρουσιασουν την κονσολα επισημα στην μεγαλυτερη εκθεση. Εκτος και αν ακομα δεν εχουν καταληξει σε design, που και παλι θα ειναι απογοητευτικο βεβαια.

georgios
04-03-2013, 12:33
tu mithrandir tu irthan preorder aitisis sta 500euro apo eshops

pantos ta 500 ta vlepo pola. to 450 eno den ine treli diafora akugete pio filiko numero

Slay
04-03-2013, 12:53
Me 8GB GDDR5 λογικο μου ακουγεται το 500.

Valkyre
04-03-2013, 13:13
Σαφως και ειναι λογικο και ετσι πρεπει να ειναι. Ακριβο ειναι το WiiU που μου κυκλοφορησε με τετοιο αρχαιο hardware στην τιμη των 350 ευρω... και με 150 ευρω (λεμε τωρα) παραπανω περνεις ενα μηχανημα το οποιο ειναι κατα πολυ ισχυροτερο, σχεδον διαστημικο μπροστα του. Μονο τα 8Gddr5 να βαλεις αρκει.

Κριση κριση, σεβαστο και δεκτο. Οποιος δεν μπορει να επενδυσει εξτρα 150 ευρω για ενα μηχανημα που θα αντεξει 6 χρονια τουλαχιστον ας παει να δωσει 350 ευρω για ενα μηχανημα το οποιο θα αντεξει 1-2 χρονια ετσι οπως πανε τα πραγματα... (και τωρα μιλαω για multiplatform υποστηριξη...και για να ειμαι ειλικρινεις τα 2 χρονια μου φαινονται υπερβολικα πολλα)

tonybsg
04-03-2013, 13:14
Το zavvi και το shopto ανέβασαν listings στις 400 λίρες (και με την μετατροπή του zavvi πάει στα 500Ε) και τα παιχνίδια στις 70 λίρες (αντίστοιχα 87Ε).

georgios
04-03-2013, 13:33
to wiiu kani 320 ke tha pesi sigura sta 250 mexri tu xronu tetio kero pu tha rthi to ps4 elada


Me 8GB GDDR5 λογικο μου ακουγεται το 500.kali i ddr5, ala den nomizo oti endiaferi tus perisoterus pu agorazun konsola. emis, to forum(hardcore), den imaste oi perisoteroi

akoma ke an milisume gia hardware, opos ipame, ta 1.8tflops ine to proto pu aksizi na kitaksis

ektos autu i ddr5 ine standard pleon stis vga. den ine ke tipota trelo

Slay
04-03-2013, 13:55
kali i ddr5, ala den nomizo oti endiaferi tus perisoterus pu agorazun konsola.
οταν θα δουν τις διαφορες στο framerate και οχι μονο θα τους ενδιαφερει



ektos autu i ddr5 ine standard pleon stis vga. den ine ke tipota trelo
ειναι standard τα 8GB? μαλλον το 1-2 ειναι standard, εκτος και εαν πιστευεις οτι το να πας απο το 1-2GB στα 8GB GDRR5 εχει μηδαμινο κοστος.

georgios
04-03-2013, 14:06
to frame rate se 1080p opos ipan tha ftasi mexri 30fps max me grafika tis prokopis

oi vga exun 2-3gb oi efamiles tu ps4. nomizis oti tha xrisimopiisi poli parapano apo 3GB to ps4 gia video ram?

Slay
04-03-2013, 14:24
to frame rate se 1080p opos ipan tha ftasi mexri 30fps max me grafika tis prokopis
για πες μου το ΜAX που το ειδες? θα βαλει μηπως κανεναν περιορισμο η sony και θα λεει μεχρι τα 30fps παραπανω κοβεστε? και βεβαια εντεχνως ξεχνας οτι μπορει καλιστα η μια εκδοση (ps4 για παραδειγμα) να εχει κλειδωμενο framerate στα 30 και η αλλη εκδοση (wii-u για παραδειγμα) να πεφτει και στα 20.


oi vga exun 2-3gb oi efamiles tu ps4. nomizis oti tha xrisimopiisi poli parapano apo 3GB to ps4 gia video ram?

ΝΑΙ
δεν θα μπω καν στον κοπο να εξηγησω το γιατι, τα first party παιχνιδια μαλιστα θα αξιοποιησουν την παραπανω μνημη απο τον πρωτο χρονο κιολας.

georgios
04-03-2013, 14:32
i sigrisi ginete me to pc. oxi me to wiiu

oso gia ta first party, den tha diafoniso. ala den perimeno pola pleon apo sony. makari na alaksun miala ke na min minun sta grafika mono ke se auti ti genia

tin agora den tin kinun ta first party se ms ke sony pleon

nickolas82
04-03-2013, 14:41
για πες μου το ΜAX που το ειδες? θα βαλει μηπως κανεναν περιορισμο η sony και θα λεει μεχρι τα 30fps παραπανω κοβεστε? και βεβαια εντεχνως ξεχνας οτι μπορει καλιστα η μια εκδοση (ps4 για παραδειγμα) να εχει κλειδωμενο framerate στα 30 και η αλλη εκδοση (wii-u για παραδειγμα) να πεφτει και στα 20.


ΝΑΙ
δεν θα μπω καν στον κοπο να εξηγησω το γιατι, τα first party παιχνιδια μαλιστα θα αξιοποιησουν την παραπανω μνημη απο τον πρωτο χρονο κιολας.

Μα έτσι και αλλιώς η ΕΑ δεν ανακοίνωσε ότι το battlefield 4 στο ps4 θα είναι 1080p 60 fps :screwy:

Ezio
04-03-2013, 14:50
i sigrisi ginete me to pc. oxi me to wiiu

oso gia ta first party, den tha diafoniso. ala den perimeno pola pleon apo sony. makari na alaksun miala ke na min minun sta grafika mono ke se auti ti genia

tin agora den tin kinun ta first party se ms ke sony pleon

Δεν θεωρώ πως οι αποκλειστικοί τίτλοι έμειναν μόνο στα γραφικά. Αν και αυτό (το αν έμειναν δηλαδή μόνο στα γραφικά) είναι υποκειμενικό (κατά τη γνώμη μου). Όσο για το αν την αγορά την κινούν τα first party, δεν ξέρω για τους άλλους, αλλά για μένα είναι σημαντικό κριτήριο για το ποια κονσόλα θα επιλέξω.

odytsak
04-03-2013, 14:57
Σωστό στην περίπτωσή μου γιατί δεν θα αγόραζα ποτέ ΧΒΟΧ αφού δεν θα μπορώ να παίζω Gran Turismo.

Slay
04-03-2013, 15:22
i sigrisi ginete me to pc. oxi me to wiiu
πολυ παραξενο γιατι μεχρι και αυτο σου το post μιλαγες για κονσολα, για την ιστορια....

Me 8GB GDDR5 λογικο μου ακουγεται το 500.

kali i ddr5, ala den nomizo oti endiaferi tus perisoterus pu agorazun konsola.

οταν θα δουν τις διαφορες στο framerate και οχι μονο θα τους ενδιαφερει

to frame rate se 1080p opos ipan tha ftasi mexri 30fps max me grafika tis prokopis

εντεχνως ξεχνας οτι μπορει καλιστα η μια εκδοση (ps4 για παραδειγμα) να εχει κλειδωμενο framerate στα 30 και η αλλη εκδοση (wii-u για παραδειγμα) να πεφτει και στα 20.
η απαντηση σου ηταν να πεταξεις την μπαλα εξω απο το γηπεδο λεγοντας το...

i sigrisi ginete me to pc. oxi me to wiiu

oso gia ta first party, den tha diafoniso. ala den perimeno pola pleon apo sony. makari na alaksun miala ke na min minun sta grafika mono ke se auti ti genia

tin agora den tin kinun ta first party se ms ke sony pleon
ας ειναι καλα η nintendo που πρωτοτυπει καθε φορα με το mario

georgios
04-03-2013, 15:29
nomizo oti anaferthikame stin ddr5 ton pc vga. nomizo....

esi vazis tin nintendo mesa stin kuventa sinexos... (ke ne, to idio gnosto ip exi panta kati na dosi se gameplay. to na vgazis metria nea ip telika den odigi puthena)

Slay
04-03-2013, 16:08
nomizo oti anaferthikame stin ddr5 ton pc vga. nomizo....
το quote ξερεις πως δουλευει , βρες μου που μιλαγαμε για pc και οχι για ps4


esi vazis tin nintendo mesa stin kuventa sinexos... (ke ne, to idio gnosto ip exi panta kati na dosi se gameplay. to na vgazis metria nea ip telika den odigi puthena)
δεν θα μπω στον κοπο να το σχολιασω καν.

psx3
04-03-2013, 17:01
Δεν υπάρχει DDR5, έλεος! GDDR5 λέγεται... εδώ καλά-καλά δεν υπάρχει DDR4 ακόμα.

Όσο για την «έλλειψη» πρωτοτυπίας στα PS3 exclusives, φαίνεται πεντακάθαρα ότι κάποιοι δεν έχουν παίξει παιχνίδια σαν τα Journey, Unfinished Swan (τί είναι αυτά; τρώγονται; ). Να' ναι καλά το Pro, έτσι κι αλλιώς για αυτό θα πάρουν πολλοί PS4. Δεκτό και σεβαστό, αλλά καλύτερα να μην μιλάνε για exclusives αν δεν έχουν εμπειρία από πρώτο χέρι, γιατί εκτίθενται...

PDS
04-03-2013, 18:47
LBP
Heavy Rain
Journey
Uncharted(οχι η θεματολογια,αλλα η παρουσιαση ενος θεματος.
Unfinished swan
flower κτλ κτλ
Kαθολου πρωτοτυπα.

Ολα τα sony studios εκαναν καινουρια ips...

georgios
04-03-2013, 18:54
pia ine i diafora stin taxitita?! :) ke eksakoluthume na milame mono gia mnimes

ine astio olo auto. kapote milagame gia cpu's, gia vga;s. tora oloi oi fans vgenun ke lene, exi grigori mnimi....


το quote ξερεις πως δουλευει , βρες μου που μιλαγαμε για pc και οχι για ps4ebistevome tin mnimi mu

edit:
oson afora ta peri prototipias, ips ktlp. pleon enas dinatos titlos gia na stathi ta theli ola. theli grafika theli gameplay ke theli ke online kalo i megalo vathos ke diarkia. oloi oi megaloi developers pane pros ta eki. ke idika i ubisoft apo ti vlepo to xi piasi auto to noima. to xe pi ksekathara aloste se sinenteuksi sto gt ena apo ta vasika kefalia tis ubisoft

esis mu anaferete games periorismenu velinekus

psx3
04-03-2013, 19:17
Ποιά είναι η διαφορά στην ταχύτητα μεταξύ απλής DDR και GDDR; Σαν να λέμε ποιά είναι η διαφορά μεταξύ χωματόδρομου και Εγνατίας οδού... έλα μωρέ, αφού και από τα 2 περνάνε αυτοκίνητα, σωστά; :)

Το ότι το PS4 έχει 8 φορές περισσότερο memory bandwidth από το PS3 (που είχε την εξωτική XDR της Rambus, μαζί με την λιγότερο εξωτική GDDR3) το περνάμε στα ψιλά γράμματα βλέπω...

ΥΓ: VGAs δεν υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια. GPUs λέγονται.

Ezio
04-03-2013, 20:11
pia ine i diafora stin taxitita?! :) ke eksakoluthume na milame mono gia mnimes

ine astio olo auto. kapote milagame gia cpu's, gia vga;s. tora oloi oi fans vgenun ke lene, exi grigori mnimi....

ebistevome tin mnimi mu

edit:
oson afora ta peri prototipias, ips ktlp. pleon enas dinatos titlos gia na stathi ta theli ola. theli grafika theli gameplay ke theli ke online kalo i megalo vathos ke diarkia. oloi oi megaloi developers pane pros ta eki. ke idika i ubisoft apo ti vlepo to xi piasi auto to noima. to xe pi ksekathara aloste se sinenteuksi sto gt ena apo ta vasika kefalia tis ubisoft

esis mu anaferete games periorismenu velinekus
Τι σχέση έχει αν ένα παιχνίδι είναι περιορισμένου βεληνεκούς ή όχι με το αν είναι πρωτότυπο;

psx3
04-03-2013, 20:45
Καμία σχέση δεν έχει, απλά πετάμε την μπάλα στην εξέδρα όταν στριμωχνόμαστε και μας τελειώνουν τα επιχειρήματα...

georgios
04-03-2013, 21:21
gia tin istoria, tin leksi prototipia tin evale stin kuventa o slay. ego ipa "elpizo na min diksi mono grafika"

tora, i anafora sas se digital games ine alo telios epipedo. den iparxi kamia sigrisi



Ποιά είναι η διαφορά στην ταχύτητα μεταξύ απλής DDR και GDDR; Σαν να λέμε ποιά είναι η διαφορά μεταξύ χωματόδρομου και Εγνατίας οδού... έλα μωρέ, αφού και από τα 2 περνάνε αυτοκίνητα, σωστά; http://www.ps3forums.gr/vb/images/smilies/emotional/glad.png

Το ότι το PS4 έχει 8 φορές περισσότερο memory bandwidth από το PS3 (που είχε την εξωτική XDR της Rambus, μαζί με την λιγότερο εξωτική GDDR3) το περνάμε στα ψιλά γράμματα βλέπω...ego epimeno oti ine astio na analoneste sti spudea mnimi tu ps3 ke mono...

Ezio
04-03-2013, 21:36
gia tin istoria, tin leksi prototipia tin evale stin kuventa o slay. ego ipa "elpizo na min diksi mono grafika"

tora, i anafora sas se digital games ine alo telios epipedo
Εγώ δεν σχολίασα ποιος έβαλε την λέξη πρωτοτυπία στην κουβέντα, αλλά αυτό που είπες εσύ.

psx3
04-03-2013, 21:53
ego epimeno oti ine astio na analoneste sti spudea mnimi tu ps3 ke mono...
Είναι επειδή δεν καταλαβαίνεις την σπουδαιότητα του να έχεις άπλετο memory bandwidth και το τι σου επιτρέπει να κάνεις...

Slay
04-03-2013, 22:01
Είναι επειδή δεν καταλαβαίνεις την σπουδαιότητα του να έχεις άπλετο memory bandwidth και το τι σου επιτρέπει να κάνεις...
εγω παντως ακομα θυμαμαι το εξωπραγματικο 48 GB/sec του PS2 , και τι αποτελεσμα ειχε τοσο σε framerate, οσο και σε particle systems

georgios
04-03-2013, 22:06
an thimame kala, omos, ta multiplatform pu kikloforusan sigxronos ps2 ke xbox to xbox itan ligo kalitero

Slay
04-03-2013, 23:01
an thimame kala, omos, ta multiplatform pu kikloforusan sigxronos ps2 ke xbox to xbox itan ligo kalitero
καλα θυμασαι, ξεχνας ομως οτι το xbox ειχε πολυ καλυτερη GPU, διπλασια μνημη, συν το οτι ηταν παιχνιδακι να το προγραμματισεις σε σχεση με το εξωτικο Ps2.

Σε αυτη την γενια με τα δεδομενα που εχουμε, ξερουμε οτι το PS4 ειναι καλυτερο απο το wii-u στα ΠΑΝΤΑ, ενω υπερτερει σημαντικα απο το xbox σε ισχυ GPU , ΚΑΙ memory bandwidth, συν το γεγονος οτι πλεον θα ειναι εξισου ευκολο στον προγραμματισμο με τον ανταγωνισμο, οποτε τι ακριβως ελεγες?

Gazof
05-03-2013, 01:12
to wiiu kani 320 ke tha pesi sigura sta 250 mexri tu xronu tetio kero pu tha rthi to ps4 elada
Σαν new releases τιμές, 320 και 500 ευρώ (αν παίξει εκεί και όχι πιο κάτω) για αυτά που θα έχεις στην εκάστοτε κονσόλα, είναι λογικότατη διαφορά τιμής, για να μην πω ότι τα 320 είναι υπερβολικά για το χρέπι.

georgios
05-03-2013, 13:01
Σε αυτη την γενια με τα δεδομενα που εχουμε, ξερουμε οτι το PS4 ειναι καλυτερο απο το wii-u στα ΠΑΝΤΑ, ενω υπερτερει σημαντικα απο το xbox σε ισχυ GPU , ΚΑΙ memory bandwidth, συν το γεγονος οτι πλεον θα ειναι εξισου ευκολο στον προγραμματισμο με τον ανταγωνισμο, οποτε τι ακριβως ελεγες?kapios apo tus sinithis ipoptus, anaferthike se auto to thread sti nintendo, gia na ironeuti ke exis pesi ke esi sti luba :)

oso i sony exi pio simferusa politiki apo ti microsoft fisika tha xerome an pigeni kalitera se kathe tomea. makari na ne kalitero apo to 720 lipon

Gazof
05-03-2013, 18:28
Αχ ρε Γιώργο, δε θα συννενοηθούμε ποτέ. Άσε για ΜΙΑ φορά τι έκαναν οι άλλοι. Στο δικό σου ποστ έκανα παράθεση ρε φίλε.. για όνομα δηλαδή.

georgios
05-03-2013, 19:42
malon den katalaves, sto post tu slay apantusa. den asxolithika katholu mazi su... gia onoma diladi :)

Nek_Food
05-03-2013, 19:59
Σορυ παίδες (slay, psx3, ezio, etc) αλλα δεν σας καταλαβαίνω, γιατι επιμένετε αλήθεια; Δεν το βλέπετε ότι αφενός δεν έχει κανένα νόημα, αφετέρου καταστρέφεται το παρόν θέμα με ανούσιες επι το πλήστον θεωρώ σε μεγαλο βαθμό συζητήσεις; Μην το κουραζουμε πολύ το θέμα, όταν με το καλό βγουν οι κονσόλες των Sony/Microsoft τα ξαναλέμε (όχι ότι θα αλλάξει τότε τίποτα, αλλά τουλάχιστον θα έχουμε μέχρι τότε μια περίοδο σχετικής ηρεμίας).

Gazof
05-03-2013, 20:57
malon den katalaves, sto post tu slay apantusa. den asxolithika katholu mazi su... gia onoma diladi :)

Καλά, εσύ σίγουρα δεν κατάλαβες οπότε θα σου εξηγήσω άλλη φορά. Ξέρω σε ποιον απαντούσες, τα posts δημόσια είναι, δεν νομίζω όταν απαντάμε σε κάποιον, να αφαιρείται το δικαίωμα από τους άλλους να κάνουν παράθεση. Για όνομα και πάλι. Και χωρίς κλείσιμο ματιού για να γουστάρεις.

georgios
06-03-2013, 12:02
den poli vgazun noima auta pu les. exis blexti ligo

Roy
12-03-2013, 02:45
Εγω εχω την εντυπωση οτι οπως και τωρα ολα τα multi ειναι πιο ομορφα σε PC, το ιδιο θα συμβει και στις Next-Gen κονσολες. Δε βλεπω το λογο μια καρτα των 600 ευρω να τα δειχνει χειροτερα ή να παιζει ασχημα με λιγοτερα frames απο το PS4 των 500?? ευρω, οσο optimize και να γινει στην κονσολα. Δεν εχει γινει ποτε στο παρελθον και ειναι δυσκολο να γινει τωρα, ειδικα απο τη στιγμη που πλεον θαρρω πως σχεδον ολοι οι τιτλοι θα βγαινουν και στο PC για 2 λογους.

Το PS4 εχει παρομοια αρχιτεκτονικη αρα το Port θα ειναι και αμεσο και φτηνο.

Μπορει στο παρελθον να εχω δει Clunky ports αλλα στον τεχνικο τομεα ποτε μου δεν εχω δει χειροτερα πραγματα στο PC. Νομιζω ειναι ατοπο μιας και τα Gaming PCs ειναι μηχανηματα 2.000 ευρω για να λιωνουν οι τυποι που τα πληρωνουν.

Επισης οσον αφορα το Optimize το Crysis 3 ειναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΛΕΕΙΝΟ optimized game στο PC. Κι ομως εκει ειναι που φαινεται η ποιοτητα του στον οπτικο τομεα με τα μηχανηματα των 2.000 ευρω να το τρεχουν 50-60fps.

So... Οσο εχεις λεφτα το PC σου θα φυσαει τα παντα. Αυτο βλεπω και διακρινω εγω ;)

psx3
12-03-2013, 03:08
Το πρόβλημα θα αρχίσει όταν τα PS4 games θα χρησιμοποιούν 4GB ή και παραπάνω για την GPU... εκεί θα δεις να ζορίζονται οι κάρτες γραφικών στα PC, οι οποίες σήμερα έχουν γύρω στα 2GB GDDR5 κατά μέσο όρο.

ΟΚ, υπάρχει και το τέρας της nVidia με 6GB GDDR5, αλλά κάνει $1000. Με λίγα λόγια οι περισσότερες κάρτες γραφικών που κυκλοφορούν σήμερα σε 1-2 χρόνια θα είναι για πέταμα, καθαρά και μόνο λόγω μνήμης. Και δεν μιλάω για κάρτες της πλάκας, αλλά για αξιόλογες προτάσεις όπως η Radeon 7870. Εκτός αν κάποιος συμβιβάζεται με το να ρίξει την ποιότητα των textures, εφέ, antialiasing κλπ (για να μειωθεί η απαιτούμενη VRAM), οπότε θα αναγκαστεί να έχει κατώτερη εμπειρία από το PS4.

Γι' αυτό προσωπικά αν ήθελα να φτιάξω τούμπανο PC, θα περίμενα να κυκλοφορήσουν οι νέες κονσόλες πρώτα...

Valkyre
12-03-2013, 11:22
Μα η κυκλοφορια των νεων κονσολων και συνεπακολουθα των νεων πραγματικων next gen παιχνιδιων θα σημανει αυτοματα οτι ενα τεραστιο πληθος της PC gaming οινοτητας θα πρεπει αναγκαστικα να.... "αναβαθμιστει".

Το τουμπανο μηχανημα των 2,000+ ευρω μπορει να παιζει καλυτερα απο ενα PS4, δεν σημαινει αυτο ομως οτι εκμεταλλευεται τις πραγματικες δυνατοτητες του μηχανηματος.

Επισης το οτι το crysis 3 ειναι χαλια optimized και τρεχει στα 50-60 frames σε τετοια μηχανηματα, επισης ειναι τρανη αποδειξη του ποσα πεταμενα λεφτα και ποσο ανεκμεταλλευτο hardware υπαρχει ακομα μεσα σε αυτα τα μηχανηματα. Γιατι αν ηταν optimized τοτε μπορει να ετρεχε και σε 100 frames και οχι να μποτσαρει.

Και ενταξει παιδια, συγνωμη κιολας δηλαδη αλλα το crysis 3 ειναι πανεμορφο μοναχα στα ανοιχτα τοπια και αυτα ειναι περιπου μεχρι την μεση του παιχνιδιου. Οχι οτι στα αλλα δεν ειναι μην παρεξηγηθω, αλλα τα εσωτερικα τοπια δεν τα νιωθω τοσο next gen ουτε μου προκαλουν καμμια ιδιαιτερη εντυπωση, οπως για πχ μου εκαναν τα ανοιχτα τοπια (trainyard). Επισης τα μοντελα των χαρακτηρων πανεμορφα μεν, με τιποτα ομως στα επιπεδα αυτου που ειδα στο infamous (ειδικα το facial animation δεν συγκρινεται καν....καλο το crysis 3 και καλο το lyp synching job, αλλα φαινεται οτι προκειται για βιντεοπαιχνιδι, ενω στο infamous μοιαζει με cg ταινια το animation.

Κοντολογης, το crysis 3 mοιαζει περισσοτερο με ενα "μεταβατικο σταδιο" μεταξυ των 2 γενιων παρα με πραγματικη νεα γενια. αποψη μου βεβαια.

djpar
12-03-2013, 22:21
o valkyre οσο καμμενος και αν ειναι και οσο και αν δεν τον παω...:a088: ειπε κατι καλο,
Οι τυποι δεν την παλευουν καστανο...θελω να δω ολους αυτους που λενε "my xxxx gaming rig is 4 times as powerfull as the PS4" πως θα την παλεψουν οταν αρχισουν να βγαινουν τα κανονικα και πραγματικα next gen παιχνιδια. Οχι οτι δεν θα τρεχουν στο μηχανημα τους, θα τρεχουν, αλλα αμφιβαλλω κατα ποσο θα αντεξει το μηχανημα τους. Οχι επειδη δεν εχει το απαραιτητο hardware, αλλα απλα επειδη κανενας δεν θα ασχοληθει για να κανει optimize το παιχνιδι του στο συγκεκριμενο αυτο hardware. αυτο εδω θα ισχυσει για πολλους και διαφορους λογους αρα θα θελεις παλι ενα pc αγορασμενο πιο ακριβα απο ενα ps4 και σιγουρα κανα χρονο αργοτερα για να δεις ιδια γραφικα

Lefteris_X
13-03-2013, 00:06
1995: τότε οι PC είχαν ήδη 2 χρόνια τον -για την εποχή- τούμπανο Pentium (75-133), ενώ από τις πιο δυνατές κάρτες γραφικών ήταν η Matrox Mystique. Το κόστος για ένα δυνατό μηχάνημα άνετα πάνω από 500.000 δρχ (1500 ευρώ).

Χαιρόμασταν με τα γαμηστερά γραφικά που είχαμε όλοι όσοι είχαμε γερά μηχανήματα (προσωπικά, τότε είχα δίπλα στις Amiga μου, ένα γαιδουρι PC με 64MB RAM, P133 και Diamond Stealth 3D 4MB VRAM, CD-Recorder SCSI και πολλά άλλα = κόστος χωρίς οθόνη 660.000 μετρητά). Θα δείτε που το πάω σιγά σιγά...

Παίζαμε θυμάμαι το FIFA στο PC και γελάγαμε που έριχνε στα αυτιά στο FIFA για το 3DO.
Το ίδιο και για το NBA Live, που είχε πολύ ομορφότερα γραφικά στον PC παρά στο Megadrive / SNES.

Και γύρω στα μέσα-τέλη του 1996, βγαίνει το ΝΒΑ Live 97 (και FIFA 97) στο PSX και μένουμε όλοι μαλάκες: τα γραφικά σαφώς καλύτερα σε σχέση με τον PC, ενώ "έκανε κρα" πως οι τίτλοι είχαν αναπτυχθεί με βάση το PSX (στο θέμα gameplay ιδιαίτερα) παρά για PC.

Οπότε όλοι μεταναστεύσαμε σιγά σιγά από τον PC στο PSX. (με το "όλοι" εννοώ την πλειοψηφία των PC χρηστών που ανακάλυψαν τα PC, από τα Windows 95 και μετά, γιατί προσωπικά είχα PSX από το 1995)
Κόστος το PSX το μέσα1996-τέλη7 = 180.000 - 120.000 - 95.000 (580 - 360 - 285 ευρώ). Επίσημη τιμή αντιπροσωπείας.

Και γύρω στο 1998 βλέπουμε το NBA Live 98, για PC αλλά πλέον με υποστήριξη για τις "νεόφερτες" (1,5 χρόνου μόλις) εξειδικευμένες κάρτες γραφικών 3D, όπως οι 3Dfx Voodoo και NEC PowerVR. Και το NBA Live.......τις έκανε χρήση: και μείναμε ΑΓΑΛΜΑΤΑ με την διαφορά στην ποιότητα των γραφικών σε σχέση με το PSX.

Μικρή λεπτομέρεια: PSX = 95.000 (μάλιστα το 1998 είχε φτάσει τις 75.000 δρχ) και PC τούμπανο ώστε να ξεπερνά κατά πολύ το PSX = τουλάχιστον 550.000 χωρίς οθόνη.

Το παραπάνω γιατί το είπα;

για να περιγράψω ότι η εγκεφαλική μαλάκυνση των PC χρηστών που εθελοτυφλούν, είτε από αντικοινωνικά ψυχασθενική εμμονή είτε από έλλειψη γνώσεων, υφίστατο πάντα, υφίσταται σήμερα και θα συνεχίσει να υφίσταται, όσο υπάρχουν PC με την δομή ξεχωριστών (και αναβαθμίσιμων) εξαρτημάτων.

Ανέκαθεν θα μπορείς να συνθέσεις ένα PC το οποίο θα μπορεί να φτύνει τρελά γραφικά.
Ανέκαθεν όμως, θα κοστίζει x (επί) πολλές φορές μια κονσόλα.
Ανέκαθεν μια κονσόλα θα έχει κύκλο απόδοσης γραφικών, από μέτρια - καλά σε πάρα πολύ καλά και άριστα.
Ανέκαθεν, στην μέση ή προς το τέλος ζωής μιας κονσόλα, οι PC θα μπορούν με λίγα χρήματα ή τα ίδια να προσφέρουν ίδια απόδοση (αν και, αμφιβάλλω αν με ένα PC των 250 ευρώ μπορείς να αποδοθεί GT5, GOW3/Ascension, Uncharted 2/3, Last of Us με 100% ίδια λεπτομέρεια - τέσπα το νόημα το πιάσατε τι θέλω να πω).

Αυτό που έχω παρατηρήσει όμως, είναι 1 (ολογράφως: ένα), τόσα χρόνια πια:

η ίδια, μα η εντελώς όμως ίδια, κουβέντα.........δηλαδή PC versus τα @@ μου (όπου @@ αντικαταστήστε με ότι έχω ζήσει στα vs με τον PC: vs C64, vs Amstrad 6128, vs Atari ST / Amiga, vs Megadrive, vs SNES, vs PSX κλπκλπ).....................ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΑΚΑΘΕΚΤΑ 30 χρόνια τώρα (PC vs Commodore 64). ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ επιχειρήματα (ολόιδια όμως ρε φούστη μου) και τα ίδια τελικά συμπεράσματα. ΜΑ τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ λέμε!

Κάτι περίεργα σκαρώματα που φτιάχνει η ζωή όμως ε; Να είσαι στο ίδιο έργο θεατής, όλα τα σκηνικά να αλλάζουν και επειδή ένα σκηνικό έχει μείνει ίδιας αρχιτεκτονικής από τότε που ξεκίνησε η παράσταση........ε, τελικά καταλήγεις να βλέπεις 30 χρόνια να παίζεται το ίδιο σενάριο / στιχομυθίες...

Και η πλάκα; καμία πλευρά δεν "φταίει": και οι PC-άδες έχουν τα δίκια τους (αλλά θέλει κοινωνικο-φιλοσοφο-ψυχ προσέγγιση και όχι τεχνολογική) και οι κονσολάδες έχουν τα δίκια τους.

Απλά αυτές οι δύο ομάδες χρηστών, ποτέ δεν είχαν σχέση μεταξύ τους. Για αυτό όλες οι κουβέντες vs δεν είχαν και τόσο "βάρος" όπως σήμερα, καθώς γινόντουσαν για "πείραγμα" πιο πολύ στα πλαίσια του χαβαλέ, όταν πχ. είχαμε συναντηθεί γνωστοί τυχαία σε ένα κομπιουτερομάγαζο της Αθήνας ή μεταξύ μας συμμαθητές εν ώρα μαθήματος στο σχολείο.

Από τότε όμως, που άρχισαν οι PC-άδες να μπαίνουν στα χωράφια των κονσολάδων......ε, άρχισε η χαβαλε-πείραγμα συζήτηση/vs να συζητιέται, λες και είναι κάτι το σοβαρό και "ουσίας".......

από εκεί και πέρα ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.

ΥΓ: το παρόν ποστ, λειτουργεί προσθετικά στα παραπάνω ποστ και δη στου Valkyre, καθώς συμφωνώ απόλυτα, απλώς ήθελα να παραθέσω πως τα βλέπουν τα δικά μου μάτια 3 δεκαετίες τώρα. Και έτσι, να υποδείξω την ομοιότητα των...χαβαλέδων που κατέληξαν δήθεν σοβαρές συζητήσεις.......επί τόσα έτη.

Zatara
14-03-2013, 01:00
Να πω κ εγω την άποψη μου. Μιλάτε συνέχεια για το κόστος των pc hardware αλλα ξεχνάτε λίγο το κόστος των games. Που εκεί η πλάστιγγα γέρνει προς τα pc κ με μεγάλη διάφορα. Ειδικά αν ασχοληθείς κ με την Αγορα των games μέσω των trades του steam. Οταν για παράδειγμα προχθές είχε το tropico 4 με όλα τα dlc το steam 7 ευρώ κ εγω το πήρα με 3ευρω. Τη μπορείς να αγοράσεις για το ps με 3 ευρώ; Καμία στολή ίσως για το lbp 2 :). Δεύτερον πλέον αν κανείς ένα καλό σύστημα αντέχει 3-4 χρόνια δεν είμαστε στο 1995. Μιλάτε για optimized, που στο ps3 η στο Xbox; γιατί ακόμα ps4 δεν υπάρχει. Ποσά παιχνίδια είχαν "θέμα" στο ps3? ωραίο ειναι το ps κ μένα μαρεσει αλλα μην τα ισοπεδώνουμε όλα κ τα βλέπουμε όπως θελουμε. Ενα ακόμα που ξεχνάτε ειναι τα mods που σε Κονσολες δυστυχώς δεν υπάρχουν, γιατί αν δείτε πως έχω κάνει το skyrim απλά θα σας πέσει το σαγονη. Απλά δεν υπάρχει πιστέψτε με. Κ ποσά αλλα games που λύθηκαν ποσά πρόβληματα απο την κοινότητα τον pc users. Που στης Κονσολες περιμένεις ποτέ θα σε θυμηθεί η εταιρία. Λέγε με πάλι skyrim στο ps3Κ για να κλείσω νομίζω ότι αν βάλετε ποσά λεφτά δώσατε για games συν κονσόλα κ ποσα δίνει κάποιος για pc + παιχνίδια στο τέλος νομίζω ότι ειναι τα ίδια λεφτά. Αυτά

PDS
14-03-2013, 01:03
Η απαντηση ειναι plus ή αλλιως περιμενεις να πεσουν οι τιμες.

Για μενα η διαφορα κονσολων-pc δεν ηταν ποτε η τιμη,αλλα η υποστηριξη.Θα παιξεις τα παντα στα ps + τα exclusives.

Zatara
14-03-2013, 01:10
Το plus? δλδ θα περιμένεις αν κ ποτέ κ τι θα σου δώσει η Sony για να παίξεις games? το plus για μένα ειναι απλά τα κερασάκι.

PDS
14-03-2013, 01:11
Aφου δινει τρελους τιτλους.Εχω σταματησει να αγοραζω παιχνιδια.
Οι αγορες μου εχουν τεσπα μειωθει στο 10% ξερω γω σε συγκριση με πριν.

hakoo
14-03-2013, 01:21
Να πω κ εγω την άποψη μου. Μιλάτε συνέχεια για το κόστος των pc hardware αλλα ξεχνάτε λίγο το κόστος των games. Που εκεί η πλάστιγγα γέρνει προς τα pc κ με μεγάλη διάφορα. Ειδικά αν ασχοληθείς κ με την Αγορα των games μέσω των trades του steam.


Good point αλλα ισχυει μονο για τις first day αγορες.
Απο κει και περα η ψαλιδα των τιμων σε ολα τα υπολοιπα παιχνιδια που εχει περασει καιρος απο την κυκλοφορια τους εχει κλεισει, βρισκεις πια παιχνιδια λιγων μηνων σε τιμες "σκοτωμα". Σε επιπεδο ψηφιακων προσφορων το steam εχει πλεον πολυ ισχυρο ανταγωνισμο, μονο και μονο τα free παιχνιδια του plus (και μιλαμε για big sellers AAA παιχνιδια ετσι, οχι τα αζητητα του steam) ειναι μεγαλο δελεαρ. Και δεν νομιζω οτι εχει και τεραστια διαφορα η αναμονη για τις προσφορες, το tropico δεν νομιζω να ειναι κανα καινουριο παιχνιδι, του 11 ειναι. Ενω στο plus δινουν περσινα και φετινα ΑΑΑ παιχνιδια.

psx3
14-03-2013, 01:35
Νομίζω το PC συμφέρει μόνο αν τα παίρνεις όλα πειρατικά... έτσι παίρνεις άνετα καινούρια κάρτα γραφικών κάθε 6-12 μήνες.

Η κονσόλα από την άλλη προσφέρει άνεση να παίζεις χαλαρός με το gamepad στο σαλόνι και σε μεγαλύτερη οθόνη...

Αυτό με τα patches πάντως με χαλάει κι εμένα, που περιμένεις πότε (και αν) θα δεήσει ο εκάστοτε developer να λύσει κάποια θέματα. Είναι και «καλό» εν μέρει όμως, γιατί στα PC γίνεται πανηγύρι με τα hacked executables (βλ. aimbots, cheats κλπ.). Η αχαλίνωτη ελευθερία είναι δίκοπο μαχαίρι.

Zatara
14-03-2013, 09:25
το tropico απλα το ανεφερα οτι την μερα ποθ το εβαλε 7 την ιδια μερα το πηρα με 3, το ιδιο παιδι μου εδινε το sleeping dog 4 ευρω ( το ξερω οτι ηταν δωρεαν στο plus :) ) παραδειγματα αναφερω παιδες.. παντως psx3 κ εγω παιζω στον projectora κ με το pc μου κ με το ps3 απλα το pc θελη ποιο μεγαλο καλωδιο απ οτι το ps :) κ με gamepad παιζω κ εγω στο pc.. κ μπορεις να εχεις το gamepad ακομα κ για mouse με αυτο το προγραματακι http://www.electracode.com/4/joy2key/JoyToKey%20English%20Version.htm με ενανσυνδυασμο που οριζεις εσυ το κανεις ειτε gamepad ειτε Mouse το αναφερω επειδη κ εγω δεν σηκωνομαι απο τον καναπε :) ολα εχουν κ τα + κ τα - παιδες

Valkyre
14-03-2013, 11:51
Να πω κ εγω την άποψη μου. Μιλάτε συνέχεια για το κόστος των pc hardware αλλα ξεχνάτε λίγο το κόστος των games. Που εκεί η πλάστιγγα γέρνει προς τα pc κ με μεγάλη διάφορα. Ειδικά αν ασχοληθείς κ με την Αγορα των games μέσω των trades του steam. Οταν για παράδειγμα προχθές είχε το tropico 4 με όλα τα dlc το steam 7 ευρώ κ εγω το πήρα με 3ευρω. Τη μπορείς να αγοράσεις για το ps με 3 ευρώ; Καμία στολή ίσως για το lbp 2 :). Δεύτερον πλέον αν κανείς ένα καλό σύστημα αντέχει 3-4 χρόνια δεν είμαστε στο 1995. Μιλάτε για optimized, που στο ps3 η στο Xbox; γιατί ακόμα ps4 δεν υπάρχει. Ποσά παιχνίδια είχαν "θέμα" στο ps3? ωραίο ειναι το ps κ μένα μαρεσει αλλα μην τα ισοπεδώνουμε όλα κ τα βλέπουμε όπως θελουμε. Ενα ακόμα που ξεχνάτε ειναι τα mods που σε Κονσολες δυστυχώς δεν υπάρχουν, γιατί αν δείτε πως έχω κάνει το skyrim απλά θα σας πέσει το σαγονη. Απλά δεν υπάρχει πιστέψτε με. Κ ποσά αλλα games που λύθηκαν ποσά πρόβληματα απο την κοινότητα τον pc users. Που στης Κονσολες περιμένεις ποτέ θα σε θυμηθεί η εταιρία. Λέγε με πάλι skyrim στο ps3Κ για να κλείσω νομίζω ότι αν βάλετε ποσά λεφτά δώσατε για games συν κονσόλα κ ποσα δίνει κάποιος για pc + παιχνίδια στο τέλος νομίζω ότι ειναι τα ίδια λεφτά. Αυτά

Συμφωνω μαζι σου για το κοστος των παιχνιδιων. Σιγουρα εκει την βγαζεις λιγο καθαρη. Αν και επι της ουσιας γινεται αυτο που λεει ο psx3.

Τωρα για το ποσο αντεχει ενα PC και ποσα προβληματα εχουν πλεον τα παιχνιδια στις κονσολες, καπου συμφωνω, καπου διαφωνω. Να τα πω ενα ενα.

Το κομματι που λες οτι ενα PC πλεον αντεχει 4-5 χρονια ισχυει μονο και μονο επειδη ολα τα παιχνιδια σχεδιαζονται στις κονσολες. Να εξηγησω. Ειναι λογικο να σου αντεχει ενα PC τωρα περισσοτερο καθως οι απαιτησεις περαν ελαχιστων εξαιρεσεων (witcher 2 , crysis 3) δεν ειναι ιδιαιτερα υψηλες. Αμφιβαλλω αν καποιος με μηχανημα 5αετιας μπορει να παιξει ικανοποιητικα ενα crysis 3 εκτος και αν το μηχανημα αυτο της 5αετιας πρεπει ντε και καλα να θεωρουμε οτι για την εποχη του ηταν το τοπ μηχανημα της αγορας με οσες χιλιαδες ευρω κοστιζε τοτε.


Το κομματι του οptimize εχει ως εξης. Οταν φτιαχνεις ενα assassins creed 3 το φτιαχνεις με βαση τις κοσνολες που εκει ειναι η μεγαλυτερη βαση χρηστων που θα σου τα σκασουν ομορφα και ωραια. Ασχολεισαι με το να κανεις το παιχνιδι να τρεχει ικανοποιητικα και να εκμεταλλευεται οσο περισσοτερο μπορει ενα hardware 7αετιας. Μετα το παιρνεις, του ριχνεις ενα texture pack αρον αρον και το πετας στα PC. Αδιαφορεις ποιος μπορει να το τρεξει γιατι υποθετεις οτι ολοι μπορουν. Και μετα σου βγαινει ο PC user και θεωρει οτι τα λεφτα του επιασαν τοπο διοτι παιζει το assassins creed 3 σε 2560 αναλυση και 16 ΑΑ και 16 anisotropic , ενω οι κονσολαδες το παιζουν σε ενα πενιχρο 720ρ. Και ξαναλεω νομιζουν οτι ετσι εκμεταλλευονται αυτο που μπορει να προσφερει το hardware τους.... Ε ... οχι.... δεν ισχυει.... ισα ισα αποτελει αποδειξη αυτο το πραγμα του ποση πραγματικα δυναμη κρυβεται κατω απο το καπο του μηχανηματος τους η οποια παει στραφι εντελως. Και αυτο θα γινεται ΠΑΝΤΑ. Και ο λογος που θα γινεται ειναι επειδη οι κονσολες ειναι η βαση της βιομηχανιας. Ελαχιστοι developers θα ριξουν το βαρος τους στο PC.

Βασικα ολο και λιγοτεροι γινονται σε καθε γενια. Εν αρχη ηταν η Crytek. "Α το crysis δεν μπορει να τρεξει σε κονσολες. τελος." Αμ δεν ειναι τελος... λιγα χρονια μετα να ολα τα crysis στις κονσολες.

Μετα η Bioware, η Valve, mετα ηταν η CD Project. Μπηκan και αυτoi στον χορο αναγκαστικα....

ειχαμε την blizzard, το τελευταιο προπυργιο, να τη και αυτη τωρα στις κονσολες.

Δεν υπαρχει PC exclusive developer πλεον ή αν υπαρχει πρεπει να ειναι στα δαχτυλα του ενος χεριου και αν...

Αυτο λοιπον σημαινει οτι η αγορα κατευθυνεται κυριως με βαση το τι μπορουν και τι δεν μπορουν να κανουν οι κονσολες. Το τι εχει ο καθενας στο PC του μεσα ειναι αδιαφορο για τους developers. Και εφοσον ειναι αδιαφορο, ειναι καταδικασμενο να παει σε ενα μεγαλο ποσοστο ανεκμεταλλευτο.

Τελος να πω οτι τα μods ειναι ωραια φαση αλλα δεν ειναι για gaming... τουλαχιστον εγω δεν καταφερα να τρεξω παιχνιδι ποτε απροβληματιστα με τα mod που ηθελα. Ναι δειχνει υπεροχο το skyrim με 15 mods, αλλα τι να το κανω αν ειναι να μου κρασαρει καθε λιγο και λιγακι ή να εμφανιζει bugs ολη την ωρα. (εχει που εχει μπολικα απο μονο του μαζι με τα mods γινεται το σωσε) Ε περιμενε μετα να διορθωθει το mod, εξτρα patches κλπ κλπ, ε δεν ειναι gaming, επιστημη ειναι.

Lefteris_X
14-03-2013, 13:05
θέλω να δω κατά πόσο έχει δώσει (επί αδράς πληρωμής ίσως - δεν το γνωρίζω, εξ' ου και το "ίσως") τα δικαιώματα reverse-engineer η nVIDIA, για το RSX του PS3.
Διότι αν δεν τα δώσει, πολύ απλά, νομικά ΔΕΝ έχει το δικαίωμα η Sony να κάνει emulate το PS3.

Όπως ακριβώς συνέβη με το Xbox (nVIDIA) και το Xbox360 (ATI).

Τώρα δεν ξέρω αν θεωρείται ασέβεια το να μην προσφέρει Backwards Compatibility στο PS4, αυτό που θέλω να καταθέσω, και που είχα πει πάλι το 2000-1 είναι:

άνοιξε μεγάλο λάκκο η Σονυ για τον εαυτό της, με το Full BC που προσέφερε το PS2 σε PS1 παιχνίδια.

Διότι: "κακο/καλο -μαθαίνει" τους πελάτες της, από τούδε και στο εξής να θεωρούν δεδομένη αυτή τη δυνατότητα και αν δεν την λάβουν 100% ή καθόλου ακόμα χειρότερα, τότε να κοιτάξουν με αρνητικό μάτι την απόφαση αυτή.

Κι έτσι έγινε με το PS3. Πήγε η Σονυ να προσφέρει BC με PS2 και PS1, δεν βγήκε στην πορεία για λόγους κόστους (+ άλλοι που δεν έχει νόημα στο παρόν θρεντ να αναλυθούν).....και τελικά άκυρο το BC (αυτή η μόδα με τα PS2-ξαναπλήρωσε τίτλους στο PS Store, όχι κυρία Σόνυ την έχω χεσμένη, καθώς έχω άπειρους πληρωμένους τίτλους για το PS2 μου = δεν τους ξαναπληρώνω).

Ε, βάσει των παραπάνω, "νιώθω" πως το θέμα με το BC, πρέπει να κοπεί σε κάποια φάση. Η Σόνυ το έφερε με αυτή την μορφή* και η Σονυ θα το αποσύρει.


* = Η μορφή της Σονυ, είναι το BC όπως το προσέφερε το PS2: στο νέο μηχάνημα έβαζες τον οπτικό δίσκου του παλιού (PSX CD-ROM) και έπαιζε λες και είχες PS1. Αυτό, όπως ακριβώς το περιγράφω, έγινε για 1η φορά στην ιστορία των κονσολών. Στο παρελθόν, προ-Σονυ εποχής = 1994, οι Atari, SEGA και Nintendo είχαν προσφέρει στις νέες κονσόλες τους BC, αλλά καμία σχέση με τον άμεσο τρόπο της Sony με το PS2, το 2000. Οι τρόποι των SEGA / Nin, λόγω της διαφορετικής τεχνολογικής εποχής και εξέλιξης, περιλάμβαναν έξτρα κόπο και κόστος στον χρήστη: έπρεπε να αγοράσεις ένα ειδικό μετατροπέα/cartridge, πρώτα αυτόν να συνδέσεις στη νέα κονσόλα και μετά, να συνδέσεις το cartridge της παλιάς κονσόλας μέσα σε μια ειδική υποδοχή που είχε ο μετατροπέας. Έτσι πχ. μπορούσες να παίξεις παιχνίδια του SEGA Master System (8-bit) στη νέα κονσόλα Megadrive (16-bit) και αντιστοίχως έτσι γινόταν για το NES ---> SNES. Ανέφερα ένα παράδειγμα αλλά υπάρχουν και άλλα από διάφορες εταιρείες. Αλλά όπως το έκανε η Σονυ, πολύ απλά δεν το είχαμε δει καμία να το προσφέρει μέχρι το 2000.

Zatara
14-03-2013, 13:19
για το skyrim ισως αν πεταξης πολλα mod ισως να υπαρξη καποιο προβλημα.. αλλα αν τα βαλεις με αυτο εδω http://skyrim.nexusmods.com/mods/1840 σου λεει αν καποιο mod εχει conflict με καποιο αλλο mod.. στο pc υπαρχουν λυσεις για ολα :)

Viper
14-03-2013, 13:30
Οπως το ειπε ο Valkyre: Επιστημη εχει γινει και θελει και αρκετο ελευθερο χρονο. Παλια το εκανα και εγω αυτο.

Τωρα πλεον με οικογενεια, δουλεια και εναν 2χρονο μπομπιρα (που μεχρι να κατεβασεις patch-mod-κοντρα patch και κοντρα mod και νεους drivers, εχει ξυπνησει), το εκοψα το αθλημα.

Γερασαμε:a045fgf:

georgios
14-03-2013, 14:49
‘PS4 will out-power most PCs for years to come’ – Avalanche Studios (http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto)

i plaka ine oti to epixirima tu ine auto:

"I’m glad Sony decided to go with 8gb RAM because it means that the PS4 will out-power most PC’s for years to come."

poli epistimoniki prosegisi. as enimerosi kapion ton kirio oti ine panfthino na valis 8GB ram se pc

hakoo
14-03-2013, 14:59
Δεν ειναι 8gb RAM, ειναι 8gb GDDR5 RAM, παμφθηνο ειναι αυτο για pc?

Slay
14-03-2013, 15:10
Δεν ειναι 8gb RAM, ειναι 8gb GDDR5 RAM, παμφθηνο ειναι αυτο για pc?

οσο "παμφθηνο" ειναι αντι για 256GB κανονικο δισκο να βαλεις 256GB SSD.

georgios
14-03-2013, 15:39
o sigekrimenos anthropos omos den milise gia ddr5... :)

hakoo
14-03-2013, 15:45
Μιλησε για την Sony και το ps4


I’m glad Sony decided to go with 8gb RAM because it means that the PS4 will out-power most PC’s for years to come.

οποτε αναφερεται στα specs του ps4, εκτος αν θελουμε να παιζουμε με τις λεξεις και το γεγονος οτι δεν ειπε GDDR5.

Valkyre
14-03-2013, 15:48
Μιλησε για την Sony και το ps4



οποτε αναφερεται στα specs του ps4, εκτος αν θελουμε να παιζουμε με τις λεξεις και το γεγονος οτι δεν ειπε GDDR5.

το "g" γιατι το εβαλες? :P

georgios
14-03-2013, 15:48
epidi merikoi exete pathi emoni me tin ddr5, den simeni oti autos den enoouse apla, to megethos tis mnimis. borite na vgazete dikes sas erminies ke theories ala auto pu metrai ine to ti graftike ke pos graftike

Slay
14-03-2013, 16:35
epidi merikoi exete pathi emoni me tin ddr5, den simeni oti autos den enoouse apla, to megethos tis mnimis.
Φυσικα και εννουσε το μεγεθος της GDDR5 μνημης, και δεν εννοουσε γενικα "μνημη" αλλωστε τα 8GB μνημης (οχι video ram) στα gaming pc ειναι standard εδω και χρονια, λες να μην το ξερουν αυτο οι developers? οποτε το σχολιο σου..

ine panfthino na valis 8GB ram se pc
ειναι εντελως ακυρο

borite na vgazete dikes sas erminies ke theories ala auto pu metrai ine to ti graftike ke pos graftike
εσυ εισαι αυτος που προσπαθεις μονιμα να διαστρευλωσεις την πραγματικοτητα και να υποβαθμισεις το Ps4, τους λογους που το κανεις αυτο μονο εσυ τους ξερεις.

hakoo
14-03-2013, 16:40
You gotta be trolling me.
Ποιες ερμηνειες και ποιες θεωριες? Κατονομαζει την Sony και το ps4, εσυ σε ποια specs λες να αναφερεται? Δεν λυσαμε και τον γριφο της σφιγγας.

psx3
14-03-2013, 16:43
@Lefteris_X

Το πρόβλημα είναι ότι κάθε εποχή έχει την μόδα της και αυτό δυσχεραίνει το BC... κάποτε ήταν οι MIPS, μετά οι PowerPC και τώρα οι x86. Κανένας δεν ξέρει ποιά αρχιτεκτονική θα είναι της μόδας το 2019-2020 (όταν και ΑΝ ανακοινωθεί το PS5, γιατί μπορεί μέχρι τότε να έχει κυριαρχήσει ολοκληρωτικά το streaming).

Προσωπικά πιστεύω ότι τεχνικά το PS4 έχει την δυνατότητα να κάνει emulate PS1 και PS2 games (κάτι που δεν μπορούσε να κάνει το PS3 χωρίς τον GS). Τώρα αν θα το επιτρέψει η Sony χωρίς Gaikai είναι άλλο θέμα...

Όσο για την nVidia, παρ' όλο που μιλάμε για αρχαία GPU (GeForce 7), αμφιβάλλω αν θα δώσει πλήρη δικαιώματα στο IP της σε κάποιον 3ο. Είναι αρκετά «δυσκοίλια» εταιρία όπως έχω ξαναπεί, γι' αυτό πλέον το έχουν γυρίσει όλοι σε AMD/ATi GPUs.

Ας αναρωτηθούμε πάντως αν συνέβαινε κάτι αντίστοιχο στα κινητά (που κυριαρχεί η ARM αρχιτεκτονική) τι θα γινόταν... π.χ. να έβγαζε η Apple το iPhone 6 με x86 CPU (ήδη η Intel το παλεύει να χωθεί ΚΑΙ σε αυτό το market segment) και να σου έλεγε όσες εφαρμογές είναι γραμμένες σε ARM τις ξεχνάς. Θα έπεφτε πολύ κράξιμο και δικαίως. Ο κόσμος έχει συνηθίσει (ειδικά πλέον με τα digital οικοσυστήματα) ότι αφού αγοράζει κάτι από το store, αυτό θα συνεχίσει να παίζει και σε μελλοντικές συσκευές.

@georgios

Για να στο πω σε απλά ελληνικά χωρίς τεχνικούρες... όταν θα δεις το XBOX720 να τρέχει multiplatform games σε χειρότερη ανάλυση/framerate και με πετσοκομμένα εφέ/antialiasing λόγω DDR3, τότε έλα να μας πεις ότι η GDDR5 είναι άχρηστη.


εσυ εισαι αυτος που προσπαθεις μονιμα να διαστρευλωσεις την πραγματικοτητα και να υποβαθμισεις το Ps4, τους λογους που το κανεις αυτο μονο εσυ τους ξερεις.
Να δεις που θα καταλήξει με PS4/PS Vita combo για να παίζει Pro με Remote Play... εδώ θα είμαστε και θα το δούμε. :)

georgios
14-03-2013, 16:56
Φυσικα και εννουσε το μεγεθος της GDDR5 μνημης, και δεν εννοουσε γενικα "μνημη" αλλωστε τα 8GB μνημης (οχι video ram) στα gaming pc ειναι standard εδω και χρονια, λες να μην το ξερουν αυτο οι developers? οποτε το σχολιο σου..
gia 64bit liturgika. para polis kosmos exi 4gb ke 32bit os

fisika ke kanete ikasies lipon

ne, ego den ime ap tus anthropus pu tha pun "wow ddr5. trelo RND(research). ma kala ti miala. ti specs!"



@georgios

Για να στο πω σε απλά ελληνικά χωρίς τεχνικούρες... όταν θα δεις το XBOX720 να τρέχει multiplatform games σε χειρότερη ανάλυση/framerate και με πετσοκομμένα εφέ/antialiasing λόγω DDR3, τότε έλα να μας πεις ότι η GDDR5 είναι άχρηστη.
i diafores to poli na ine oses itan apo ps3 se 360.

min kanis texnikes provlepsis. ke gia to wiiu ixes kani tin provlepsi oti den tha sikoni ta pexnidia se offtv ke malista vasismenos se "meletimenes texnikes prodigrafes" ke kolokithia telika

psx3
14-03-2013, 17:04
min kanis texnikes provlepsis. ke gia to wiiu ixes kani tin provlepsi oti den tha sikoni ta pexnidia se offtv ke malista vasismenos se "meletimenes texnikes prodigrafes" ke kolokithia telika
Με άλλον είχες «διαμάχη» για το εν λόγω θέμα, όχι με εμένα...

Τελικά πόσα παιχνίδια είπαμε ότι παίζουν στην οθόνη του gamepad; :)

georgios
14-03-2013, 17:11
ola ta multiplatform. profanos den exis ke poli epafi me auto to thema. asto

lol pantos, sas berdepsa. ida katevato ke leo leuteris...

psx3
14-03-2013, 17:22
Όλα τα multiplatform; Εδώ γελάμε. :)

Πολλά έχεις μπερδέψει κατά καιρούς πάντως... βλ. Power7 από wikipedia και άλλα ωραία.

Όσο για τον αντίκτυπο DDR3 vs GDDR5 σε ανάλυση/framerate, θα παραθέσω την άποψη ενός developer:

"A fast GDDR5 will be the desired option for developers. All the interesting cases for good anti-aliasing require a large amount of bandwidth and RAM. A tiny 32MB chunk of ESRAM will not fit that need even for forward rendering at 1080p. I think some developers could hit 1080p@60fps with the rumored Orbis specs even with good AA. My personal project is targeting 1080p@60fps with great AA on a 560ti which is a little slower than the rumored Orbis specs. There is no way my engine would hit that target on the rumored 720 specs. Ultimately on Orbis I guess devs target 1080p/30fps (with some motion blur) and leverage the lower latency OS stack and scan out at 60fps (double scan frames) to provide a really great lower-latency experience. Maybe the same title on 720 would render at 720p/30fps, and maybe Microsoft is dedicating a few CPU hardware threads to the GPU driver stack to remove the latency problem (assuming this is a "Windows" OS under the covers)."

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=510076

Valkyre
14-03-2013, 17:47
^^ Παντως αυτα ειναι πολυ ανησυχητικα λογια (που ερχονται κατευθειαν απο dev) συμφωνα με αυτα που ελεγα κι εγω πιο πανω... ειλικρινα ελπιζω να αναβαθμισει καπως η MS την μνημη του 720.

psx3
14-03-2013, 18:48
Εμένα δεν με ανησυχεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι οι XBOXάδες θα φάνε υποβαθμισμένα multiplatform ports this time around. Είναι πολύ αργά για να αλλάξει το memory subsystem η MS.

Slay
14-03-2013, 18:48
gia 64bit liturgika. para polis kosmos exi 4gb ke 32bit os
και παρα πολυς κοσμος εχει onboard vga ή vga της κακιας ωρας your point?
Mιλαμε για GAMING PC , οπως αλλωστε για το ιδιο πραγμα μιλαει και ενας GAME developer, και οχι για υπολογιστες γραφειου.


^^ Παντως αυτα ειναι πολυ ανησυχητικα λογια (που ερχονται κατευθειαν απο dev) συμφωνα με αυτα που ελεγα κι εγω πιο πανω... ειλικρινα ελπιζω να αναβαθμισει καπως η MS την μνημη του 720.
το λες και το ξαναλες συνεχεια αλλα ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι σε χαλαει τοσο να εχει το Ps4 καλυτερα χαρακτηριστικα, μηπως εισαι κρυφο-xbot? :very_evil:

Valkyre
14-03-2013, 18:57
^^ Γιατι βρε παναγιωτη μου οταν ακουω εναν developer να λεει οτι ενα π[αιχνιδι που μπορει να το κανει render στο PS4 σε 1080ρ και 30 frames και μετα μου λεει οτι το ιδιο παιχνιδι μπορει να το κανει render στο 720 σε μολις 720ρ και 30 frames... ε ... ναι.... η διαφορα ειναι χαοτικη δεν νομιζεις? Μιλαμε για πανω απο 1 εκατ πιξελ λιγοτερα... Στον βαθμο που μπορει αμεσα να επηρεασει για τους λογους που ειπα τα παιχνιδια για τους PS users.

Ενταξει δεν λεω οτι γνωριζω πολλα απο τεχνικα αλλα οσο ναναι μου ακουγεται σοβαρη η διαφορα μεταξυ τους.

Αυτο που θελω ειναι να υπαρχει ανταγωνισμος δυνατος. Αυτο που θελω ειναι οι devs να ξεζουμιζουν το PS4 , οχι να ξεζουμιζουν το 720 και μετα να τα πετανε ολα στο PS4 χωρις φροντιδα και προδερμ.

Δεν ειναι οτι τα λεω για σπασιμο και για τρολαρισμα, τα ειπα με αφορμη το ποστ του psx3 που κανει quote λογια ενος developer.

psx3
14-03-2013, 19:01
Δεν νομίζω να είναι lead platform το XBOX720 αυτήν την φορά. Ούτε προβάδισμα 1 χρόνου θα έχει πλέον η MS, ούτε δύσκολο προγραμματισμό θα έχει το PS4.

Πιστεύω θα αντιστραφούν οι ισορροπίες προς όφελος μας...

georgios
14-03-2013, 20:55
i logiki pantos lei oti oi programatistes dulevun san lead platfroms i to pio eukolo hardware i to pio adinamo. apokliete na ftiaxnun kati gia ps4 ke na to kanun downscale se 720 afu 99% oi polisis konsolon tha ine konta

episis kati pu me provlimatizi ine oi times ton konsolon. an ine ontos toso xirotero to 720, elpizo na min vgi me ena 100ari kato se timi

an kanun ta idia pragmata tha dosi othisi stis polisis tu


και παρα πολυς κοσμος εχει onboard vga ή vga της κακιας ωρας your point?
Mιλαμε για GAMING PC , οπως αλλωστε για το ιδιο πραγμα μιλαει και ενας GAME developer, και οχι για υπολογιστες γραφειου.
ta perisotera games akoma ftiaxnonte me gnomona ta 4GB. giati ta 32bit OS ine gia ta kala akoma ke stus pc gamers

psx3
14-03-2013, 21:52
i logiki pantos lei oti oi programatistes dulevun san lead platfroms i to pio eukolo hardware i to pio adinamo. apokliete na ftiaxnun kati gia ps4 ke na to kanun downscale se 720 afu 99% oi polisis konsolon tha ine konta
Το πιο αδύναμο, όχι, δεν έχει λογική, αλλιώς το Wii θα ήταν lead platform με 100 εκατομμύρια κομμάτια.

Πώς είσαι σίγουρος ότι θα είναι κοντά; Μόνο και μόνο τον ενθουσιασμό γύρω από το PS4 να δεις (ειδικά στην Αμερική που βασιλεύει το XBOX), αρκεί για να καταλάβεις κάποια πράγματα...

Το ότι το XBOX360 σάρωσε δεν σημαίνει ότι θα είναι το ίδιο επιτυχημένο και το XBOX720, όπως αντίστοιχα τα PS2 vs PS3 και τα Wii vs Wii U (ελπίζω να είναι αντιληπτή η αναλογία).


episis kati pu me provlimatizi ine oi times ton konsolon. an ine ontos toso xirotero to 720, elpizo na min vgi me ena 100ari kato se timi
Χλωμό, γιατί το Kinect 2.0 ανεβάζει αρκετά το κόστος. Από την άλλη η καμερούλα του PS4 είναι πιο φτηνή και το πακέτο δεν θα περιλαμβάνει Move controllers.


ta perisotera games akoma ftiaxnonte me gnomona ta 4GB. giati ta 32bit OS ine gia ta kala akoma ke stus pc gamers
Παίρνεις όρκο για αυτό που λες; :)

Σου έχω νέα:
http://store.steampowered.com/hwsurvey

ITEMMOST POPULARPERCENTAGECHANGE
OS Version Windows 7 64 bit 55.48%

kostasb13
14-03-2013, 23:13
Θα συμφωνησω με τον Valkyre. Τα νεα πιο πανω ειναι σιγουρα ανησυχητικα...αν βεβαια ισχυσουν τελικα, γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπει να περιμενουμε λιγο μεχρι την επισημη ανακοινωση απο ms και να μην εχουμε προεξοφλησει οτι το xbox θα ειναι σιγουρα ετσι, ποσο μαλλον οταν τα γεγονοτα με το ps4 και τα 8gb μνημης ειναι πολυ προσφατα...
Αν τελικα ισχυσουν, τοτε δεν ξερω τι επιπτωσεις θα εχει αυτο στα multi, το αν πολλοι developers θα θελησουν να εκμεταλλευτουν την (ξεκαθαρη) επιπλεον δυναμη του ps4 ή απλα θα βγαζουν το ιδιο πραγμα αντε με λιγο καλυτερο framerate στο ps4.
Και βεβαιως εγω σαν gamer θελω να δω δυο πολυ δυνατες και ικανες κονσολες. Η sony μου την εδωσε, θελω το ιδιο και απο ms. Και απο εκει και περα να κανω εγω τα κουμαντα μου....Να μπορω πχ αν αποφασισω να αγορασω το 720, να παιξω τα exclusives του τα οποια θα ειναι ειτε απο first party studios ειτε απο third party που πιθανον η ms να ανακοινωσει σε λιγες μερες οπως εκανε η sony με blizzard και bungie, οπως πρεπει και οχι κουτσουρεμενα στα 720p....
Για αυτο και απορω λιγο με την "χαρα" που βλεπω απο καποιους στο οτι "το ps4 θα ειναι χαλαρα δυνατοτερο απο το xbox" και τα σχετικα σχολια, αν εξαιρεσουμε καποια καθυστερημενα εικοσαχρονα fanboys δεν βλεπω γιατι ενα τετοιο σεναριο μπορει να ειναι θετικο για τους gamers....

psx3
14-03-2013, 23:26
Δεν φταίνε οι gamers που η MS θέλει να δώσει μια πιο casual & media center προσέγγιση στην κονσόλα της... γλυτώνει λεφτά (τα οποία θα πάνε στο Kinect 2.0) με το να βάλει DDR3 και επίσης σύμφωνα με φήμες βιάζεται για κυκλοφορία τον Ιούνιο. Μένει να δούμε αν θα της βγει το στοίχημα (στην αμερικάνικη αγορά έστω).

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω όμως είναι πως σας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το XBOX720 θα είναι η lead platform, κι εμείς θα τρώμε την σαβούρα. Γιατί να μην είναι το ανάποδο αυτήν την φορά δηλαδή;

georgios
15-03-2013, 13:11
Το πιο αδύναμο, όχι, δεν έχει λογική, αλλιώς το Wii θα ήταν lead platform με 100 εκατομμύρια κομμάτια.apo ta 2 enoo


Πώς είσαι σίγουρος ότι θα είναι κοντά; Μόνο και μόνο τον ενθουσιασμό γύρω από το PS4 να δεις (ειδικά στην Αμερική που βασιλεύει το XBOX), αρκεί για να καταλάβεις κάποια πράγματα...enthusiasmos tu tipu "wow exi ddr5"? i tu tipu "wow exi 8gb ram"?


Το ότι το XBOX360 σάρωσε δεν σημαίνει ότι θα είναι το ίδιο επιτυχημένο και το XBOX720, όπως αντίστοιχα τα PS2 vs PS3 και τα Wii vs Wii U (ελπίζω να είναι αντιληπτή η αναλογία).simfono apolita. an ta pexnidia multi pezun paromia tha sarosi auto me tin kaliteri timi


Χλωμό, γιατί το Kinect 2.0 ανεβάζει αρκετά το κόστος. Από την άλλη η καμερούλα του PS4 είναι πιο φτηνή και το πακέτο δεν θα περιλαμβάνει Move controllers.na episimanume oti to 360 kath oli ti diarkia tis genias ixe ti megaliteri eueliksia ke pikilia sta paketa. ego amfivalo poli oti den tha vgalun ke kapio ftino paketo



Παίρνεις όρκο για αυτό που λες; :)

Σου έχω νέα:
http://store.steampowered.com/hwsurvey

ITEMMOST POPULARPERCENTAGECHANGE
OS Version Windows 7 64 bit 55.48%

kara lol. milame gia numera tu steam. to pio hardcore kino tu pc gaming ke exume molis 22% 8gb ram ke 50% 64bit :)

euxaristo pu me epiveveoses. ekanes ti dulia gia mena

FotisGRC
15-03-2013, 13:46
simfono apolita. an ta pexnidia multi pezun paromia tha sarosi auto me tin kaliteri timi


Δεν ξέρω για το Hardware, πάντως όσο δυνατό ή άδύναμο και να είναι το Xbox δεν νομίζω οτι η Sony θα επιτρέψει να ξεφύγει πολύ η τιμή.. Αν η διαφορά στην τιμή τους είναι 70-100ευρώ, δεν πιστεύω οτι θα "σαρώσει" το φθηνότερο..

Αν η διαφορά είναι 150-250 ευρώ ( που το θεωρώ απίθανο!) τότε ίσως ο κόσμος να στραφεί στο δυνατότερο.

Valkyre
15-03-2013, 14:00
Δεν νομίζω να είναι lead platform το XBOX720 αυτήν την φορά. Ούτε προβάδισμα 1 χρόνου θα έχει πλέον η MS, ούτε δύσκολο προγραμματισμό θα έχει το PS4.

Πιστεύω θα αντιστραφούν οι ισορροπίες προς όφελος μας...

Απο το στομα σου και στων devs το αυτι. :)

Εγω αυτο θελω. Θα ειμαι φουλ ευχαριστημενος μονο με αυτο. Ειναι πολυ θετικο το γεγονος οτι η Σονυ εκανε πρωτη την κινηση και εδωσε τα devkits εγκαιρα. Ειναι καλο που ακουμε τα πρωτα next gen games να σχεδιαζονται με βαση το PS4. Μακαρι να ειναι το σημειο αναφορας σε αυτην την γενια, εφολης της υλης πλεον και οχι κυριως λογω των εξωφρενικα καλων και ποιοτικων exclusive.

Viper
15-03-2013, 14:10
Valkyre πολυ αγχος βρε παιδι μου, θα μας παθεις τιποτα!

Κατσε να πιασει στα χερια της η ND το PS4 και δεν θα σε νοιαζει τιποτα πια:ice:

Valkyre
15-03-2013, 14:17
Valkyre πολυ αγχος βρε παιδι μου, θα μας παθεις τιποτα!

Κατσε να πιασει στα χερια της η ND το PS4 και δεν θα σε νοιαζει τιποτα πια:ice:

Χαχαχα οντως φιλε μου ακουγομαι λες και ειμαι ετοιμος για εγκεφαλικο, αλλα η αληθεια ειναι πως ειμαι πολυ χαλαρος, δεν θα τα βαψω μαυρα δηλαδη, ισα ισα ειμαι και σε περιοδο που εχω να ασχοληθω με βιντεοπαιχνιδια πολυ καιρο. (περιμενω να αρχισει η σεζον με bioshock :D)

Τωρα παιζω αραια και που ελαχιστα και μαλιστα παιχνιδια που απλα κανω καινουργια πlaythroughs.

Απλα γουσταρω να μιλαω για τις νεες κονσολες. Και η αληθεια ειναι οτι οτι ειδα απο το PS4 με εκανε να γλυφω τα δαχτυλα μου, οποτε αμφιβαλλω ακομα και αν δεν εκμεταλλευεται στο επακρο τις δυναοτητες του το PS4, αν θα το παρω πραγματικα χαμπαρι! χαχα

Μεχρι βεβαια να βγαλει παιχνιδι η ND oπως λες... εκει ναι, θα καταλαβω! :P

Slay
15-03-2013, 14:47
Ειναι καλο που ακουμε τα πρωτα next gen games να σχεδιαζονται με βαση το PS4.
καλα αυτο για μενα ειναι και λιγο μουφα πλεον, γιατι οι αρχιτεκτονικες ειναι τοσο παρομοιες οπου δεν εχει και μεγαλη σημασια ποιο ειναι το lead platform.

georgios
15-03-2013, 19:10
pantos i logiki lei oti i MS bori na exi pio eukola to pano xeri stis sinergasies me tus amerikanus developer. ara diskolo na dume downscaled games sto 720 (an ine pio adinamo opos lete)


Δεν ξέρω για το Hardware, πάντως όσο δυνατό ή άδύναμο και να είναι το Xbox δεν νομίζω οτι η Sony θα επιτρέψει να ξεφύγει πολύ η τιμή.. Αν η διαφορά στην τιμή τους είναι 70-100ευρώ, δεν πιστεύω οτι θα "σαρώσει" το φθηνότερο..

Αν η διαφορά είναι 150-250 ευρώ ( που το θεωρώ απίθανο!) τότε ίσως ο κόσμος να στραφεί στο δυνατότερο.malon thes na pis, sto pio adinamo

an i diafora ine 50euro den tha peksi rolo. an ine 100 i parapano pistevo oti o kosmos tha pai sto ftinotero

psx3
15-03-2013, 19:53
kara lol. milame gia numera tu steam. to pio hardcore kino tu pc gaming ke exume molis 22% 8gb ram ke 50% 64bit :)

Αμ δεν το ήξερα ότι είχες ως σημείο αναφοράς τους casual PC gamers που παίζουν Angry Birds και Farmville στο Facebook. :) Κι εγώ που νόμιζα ότι δεν συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα...

Τελικά η πλειοψηφία έχει 32-bit ή 64-bit OS; Μιλάμε για home PCs και hardcore gamers ή για κανά ξεχασμένο business PC με Windows XP 32-bit;

georgios
15-03-2013, 20:42
ti egine? tora den mas aresi to steam? akironis auta pu grafis? apofasise. ta xis bleksi.

na se enimeroso episis oti to 99% ton games zitane 4gb ram recomended

an se 4gb valis 64bit OS ke riksis vari game tin ekatses

oso ke na prospathis na burduklosis auta pu les den to sozis

psx3
15-03-2013, 20:48
Μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις ότι είναι αναγκαία τα 64-bit Windows, ακόμα κι αν έχεις 4GB RAM.

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100804205742AAwzsih
http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/w7itproinstall/thread/d2352537-dfc5-4265-87ff-eb47dcbe8b93/

Κατάλαβες τώρα γιατί η πλειοψηφία έχει Windows 7 64-bit; :)

georgios
15-03-2013, 21:00
bravo kataferes ke vrikes se pedika forum oti to 32bit den vlepi oli ti mnimi

se enimerono oti to 64bit liturgiko epivarini toso ti mnimi pu ta 600mb pu kerdizis xanote gia plaka

otan exis 4gb me 32bit pai kalitera

an den pistevis emena rota kanenan pu asxolite me pc giati esi apo oti fenete den kseris ke pola

"anagea" lol kalo... otan to pianis epistimonika to thema gelao

PDS
15-03-2013, 21:07
Ρε georgie δεν σε καταλαβαινω.
-Ελεγες οτι δεν θα εχουν διαφορα τα hardware των νεων κονσολων με το wiiu,τελικα εχουν εξωπραγματικη διαφορα.
-Aποθεωνες το remote play του wiiu,τελικα οπως φαινεται θα ειναι ανωτερο στο ps4 και αυτοματα για σενα παυει να ειναι σημαντικο χαρακτηριστικο.
Δηλαδη ψαχνεις να βρεις αρνητικα,τα γεγονοτα σε διαψευδουν,ξεχνας τα προηγουμενα και ψαχνεις για καινουρια.Τωρα τι εχουμε?Tην μνημη.
Δεν ειναι κακο να πεσεις εξω σε καποαι πραγματα,αυτο που συνεχιζεις να κανεις ειναι πολυ χειροτερο.

psx3
15-03-2013, 21:09
Παιδικό forum το site της MS;

Τελικά οι hardcore gamers του Steam είναι βλάκες που βάζουν 64-bit OS; Και δεν το κάνουν μόνο για την extra μνήμη...

Γελάει ο κόσμος μαζί σου Γεώργιε! :) Δεν σου φταίω εγώ που πιάστηκες αδιάβαστος για πολλοστή φορά... αλλά εσύ νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα από το 55% των Steam gamers (πάνω από 2,5 εκατομμύρια hardcore gamers)! :)

georgios
15-03-2013, 21:16
pedika ta thread pu vrikes

to oti auta pu les peri ram ke 64 bit ine digma agnias opios gnorizi apo pc bori na sto epiveveosi. opote min zorizese


Ρε georgie δεν σε καταλαβαινω.
-Ελεγες οτι δεν θα εχουν διαφορα τα hardware των νεων κονσολων με το wiiu,τελικα εχουν εξωπραγματικη διαφορα.
to paradextika oti den perimena tetia diafora. den me parakoluthis



-Aποθεωνες το remote play του wiiu,τελικα οπως φαινεται θα ειναι ανωτερο στο ps4 και αυτοματα για σενα παυει να ειναι σημαντικο χαρακτηριστικο.ase ta "fenete". to ena to exi kikloforisi. to alo gia na to peksis, otan tha vgi ke an tha ine kalitero, tha prepi na paris ke ps4 ke vita. kane ligo tin praksi ton euro! ine astia i sigrisi



Δηλαδη ψαχνεις να βρεις αρνητικα,τα γεγονοτα σε διαψευδουν,ξεχνας τα προηγουμενα και ψαχνεις για καινουρια.Τωρα τι εχουμε?Tην μνημηego apla leo oti den den ine tipota wow ena mixanima na exi poli ram. ke mu fenete astio na ekthiazis ena mixanima mono gia ti mnimi tu. enan paragonta pu den kitazame kan stis palioteres konsoles. opios katalaveni katalaveni

PDS
15-03-2013, 21:22
O μονος λογος για να εκθιασω το μηχανημα με βαση την μνημη ειναι το γεγονος οτι ειδα σουπερ γραφικα απο τα οποια εμεινα απολυτα ικανοποιημενος και εκ των υστερων εμαθα οτι τρεχουν στο 1.5gb αντε και λιγο παραπανω.

Απο κει και περα μην ψαχνεσαι να θαψεις.Αν θυμασαι η Crytek ζητουσε 8gb και στα φορουμς του εξωτερικου το θεωρουσαν ανεκδοτο.Αρχικα οι πιο αισιοδοξοι μιλαγαν για 2gb και οι υπεραισιοδοξοι για 4gb.Οποτε τα 8 των νεων κονσολων ειναι πολυ καλο νεο και για αυτο οι περισσοτεροι επαθαν πλακα.

psx3
15-03-2013, 21:22
@georgios
Δυστυχώς έχεις τεράστια άγνοια, όχι μόνο στα PC, αλλά γενικά στα τεχνολογικά. Το ότι δεν βρίσκεις άτομο να συμφωνήσεις σε αυτό το forum λέει πολλά...

Πάντα κοιτάζαμε και την μνήμη, γιατί είναι μη αναβαθμίσιμη στις κονσόλες. Το PS3 ήταν να κυκλοφορήσει με 1GB RAM (τόσο είχαν κάποια πρώιμα dev kits) και τελικά κυκλοφόρησε με την μισή μνήμη. Θυμίζω και τις δηλώσεις Kojima που άλλα περίμενε (δεν έφταιγε αυτός) και τελικά αλλιώς ήταν η τελική κονσόλα.

Με το PS4 έγινε ακριβώς το ανάποδο: ήταν να βγει με 4GB και τελικά θα κυκλοφορήσει με 8GB.

georgios
15-03-2013, 21:47
stis aoristologies protos. vres ena atomo me gnosis na simfonisi se auta pu les peri mnimis pc ke meta mila. opiosdipote me gnosis sta pc se pire idisi

ne, panta kitazame ti mnimi... ke sto atari ke sto nes ke sto snes ke sto ps1 ke sto ps2 itan panta auto pu sizituse o kosmos. lol

i mnimi egine thema sizitisis otan to ps3 arxise na meni piso logo autis me apokorifoma to skyrim

gia vres ta pola post pu anaferonte sti mnimi tu ps3 otan arxise to forum...


O μονος λογος για να εκθιασω το μηχανημα με βαση την μνημη ειναι το γεγονος οτι ειδα σουπερ γραφικα απο τα οποια εμεινα απολυτα ικανοποιημενος και εκ των υστερων εμαθα οτι τρεχουν στο 1.5gb αντε και λιγο παραπανω.ekthiazis to mixanima vasi tis mnimis epidi ides ena demo pu den xrisimopii ti mnimi?!

psx3
15-03-2013, 21:57
Δεν βλέπω κανέναν να συμφωνεί μαζί σου...

Το point σου ποιό είναι όμως; Να είχαν 2GB RAM οι next gen κονσόλες για να παιδεύονται οι προγραμματιστές;

Δεν είχαμε open world παιχνίδια σαν το Skyrim πριν 20-30 χρόνια και η μνήμη ήταν πανάκριβη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι σημαντικός παράγοντας και ότι δεν καθορίζει την μακροβιότητα της κονσόλας.

georgios
15-03-2013, 22:03
emena pes den me gustarun. den pao me tus fans. me esena na dume an tha vrethi kanis sxetikos na simfonisi...

to point ine oti den ine toso simantiko. auto pu tha dume ine 1.8tflops meta apo ena xrono. pu tha ine oi pc vga's tote?

i makroviotita tu ps2 kathoristike apo ti mnimi? eno tu proto xbox pu den ixe makroviotita itan logo mnimis ke auto?

Lefteris_X
15-03-2013, 22:07
Προσωπική άποψη, δεν με ενδιαφέρει να την διαπραγματευθώ, ούτε να την "δικαιολογήσω", ούτε τίποτα. Πάμε.

Και "η κουτσή Μαρία" άρχισε να συζητά (και στην πορεία ανακάλυψε όρους 30ετίας, όπως split ram) περί μνήμης, χάρη στο PS3.

Από την 3η γενιά (κατά άλλες "γραφές" 4η) γενιά κονσολών, ήτοι Megadrive και SNES (και Neo-Geo, FM-Towns, CDTV - αν θέλετε εξαιρούνται τα δύο τελευταία, γιατί ήταν υβρίδια κονσόλας-home computer, ότι θα γίνουν δλδ τα X720/PS4)..........ΠΑΝΤΑ συζητούσαμε για την μνήμη. Μα πάντα. Βέβαια, αυτό το κάναμε από το 1988 (όταν συζητείτο το Megadrive, υπήρχε ήδη το PC-Engine, υπήρχαν φήμες για το Neo-Geo της SNK, κυρίως από περιοδικά σχετικά με coin-op hardware) και ΜΟΝΟ όσοι ήμασταν άρρωστοι με την τεχνολογία. Και μιλάμε για εποχές προ-Ιντερνετ. Άρα απίστευτη ενασχόληση, ώστε να συγκεντρωθούν οι πληροφορίες. Και όταν ήρθε η 4η (5η) γενιά, των 3DO, Saturn, PSX ΠΑΛΙ λέγαμε για τα specs (και όχι speq οπως είδα κάπου γραμμένο - specifications = specs) και ΚΥΡΙΩΣ για την μνήμη. N64 πάλι λέγαμε για τα σπέκς (τα έσπαγε το τσιπ γραφικών της Silicon Graphics έτη φωτός μπροστά) και για την RAM. Τα ίδια έγιναν και με το DreamCast, PS2, Xbox, GameCube, PSP κλπ κλπ...

psx3
15-03-2013, 22:11
gia vres ta pola post pu anaferonte sti mnimi tu ps3 otan arxise to forum...
Δεν σου φταίω εγώ που έφαγες αμάσητο το κουτόχορτο με τα 2 Teraflops (LOL) και τον Cell. Αυτά προμόταρε τότε η Sony (το 2005 που δεν υπήρχε καν forum). Αν είναι δυνατόν hardware του 2005 να είχε τόσα teraflops, όταν έπρεπε να φτάσουμε στο 2013 για να δούμε τόση ισχύ σε κονσόλα...

Καταλαβαίνω ότι έχεις φάει ξενέρωμα επειδή έχει x86 CPU και όχι εξωτική RISC. Για πες μας όμως πως θα έπρεπε να είναι το «σωστό» PS4 κατά την γνώμη σου. Θα είχε ενδιαφέρον...

Επίσης, ξαναλέω ότι ο Kojima αλλιώς το περίμενε το μηχάνημα και τελικά κυκλοφόρησε με πετσοκομμένη μνήμη... θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν είχε 1GB RAM (512MB XDR Rambus & 512MB GDDR3 256-bit).


ekthiazis to mixanima vasi tis mnimis epidi ides ena demo pu den xrisimopii ti mnimi?!
Άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα.

Κατάλαβες τι έγραψε; Τα demos που είδαμε στην παρουσίαση του PS4 ήταν με 1.5GB GDDR5. Πρέπει να στο κάνει πενηνταράκια κάποιος ότι θα δούμε τρελή βελτίωση με 8GB;

Slay
15-03-2013, 22:12
bravo kataferes ke vrikes se pedika forum oti to 32bit den vlepi oli ti mnimi

se enimerono oti to 64bit liturgiko epivarini toso ti mnimi pu ta 600mb pu kerdizis xanote gia plaka

otan exis 4gb me 32bit pai kalitera
ας παρουμε ενα σεναριο, εχω εναν Ι5 και 4GB μνημη με 32bit λειτουργικο, και αποφασιζω επειδη ειμαι και gamer, να αγορασω μια καλη VGA με 2GB Ram.
Ερωτηση ποση μνημη θα εχω διαθεσιμη αφου εγκαταστησω την νεα καρτα?


stis aoristologies protos. vres ena atomo me gnosis na simfonisi se auta pu les peri mnimis pc ke meta mila. opiosdipote me gnosis sta pc se pire idisi
συμφωνω μαζι του, και σιωπηλα υποθετω και πολλοι αλλοι εδω μεσα.

@odytsak
φιλε αυτο που εχεις δεν ειναι υπογραφη, αλλαξε το σε παρακαλω.

PDS
15-03-2013, 22:19
Παιδια μετεφερα εδω πολλα ποστς.Ενταξει 2-5 ποστς μετα απο ενα νεο ειναι οκ για εκεινο το thread,αλλα οταν μαζευονται πολλα θα μεταφερονται εδω.

psx3
15-03-2013, 22:22
emena pes den me gustarun. den pao me tus fans.
Βασικά δεν πας με την κοινή λογική. :)


me esena na dume an tha vrethi kanis sxetikos na simfonisi...
Το έχω ξαναπεί ότι θα ήταν άκομψο να αρχίσω να κάνω copy/paste τα reps και τα PMs που λαμβάνω για πάρτη σου από πάρα πολλά άτομα... κατινιές δεν κάνω.


to point ine oti den ine toso simantiko. auto pu tha dume ine 1.8tflops meta apo ena xrono. pu tha ine oi pc vga's tote?
Σου διαφεύγει το εξής βασικό:

Η ισχύς του PS4 είναι μια χαρά για αυτό που προορίζεται (gaming σε ανάλυση 1080p max).

Οι PC gamers έχουν ξεφύγει από το 1080p εδώ και καιρό, οπότε είναι λογικό να χρειάζονται και περισσότερα teraflops και SLI/crossfire.


i makroviotita tu ps2 kathoristike apo ti mnimi? eno tu proto xbox pu den ixe makroviotita itan logo mnimis ke auto?
Ενημερώσου λιγάκι για την μνήμη του PS2. Για το XBOX1 τα έχουμε ξαναπεί τι παίχτηκε με την nVidia, μην τα ξαναλέμε.

georgios
15-03-2013, 23:00
Και "η κουτσή Μαρία" άρχισε να συζητά (και στην πορεία ανακάλυψε όρους 30ετίας, όπως split ram) περί μνήμης, χάρη στο PS3.pantos oxi se auto to forum. esi isos grafis se forum gia developer pu ixan arxisi na agxononte apo noris gia ti ram


Καταλαβαίνω ότι έχεις φάει ξενέρωμα επειδή έχει x86 CPU και όχι εξωτική RISC. Για πες μας όμως πως θα έπρεπε να είναι το «σωστό» PS4 κατά την γνώμη σου. Θα είχε ενδιαφέρον...
gia mena, kalitera ligoteri ram ke pio argi ke pio akrivi vga. elpizo na min akoluthisi auti ti formula to 720. giati xreonun to online ke mu ti spane :)

sigura tha thela custom arxitektonikes. ala o antagonismos den su epitrepi kati tetio. otan omos pas me ta pc i sigrisi ine anapofekti


Κατάλαβες τι έγραψε; Τα demos που είδαμε στην παρουσίαση του PS4 ήταν με 1.5GB GDDR5. Πρέπει να στο κάνει πενηνταράκια κάποιος ότι θα δούμε τρελή βελτίωση με 8GB;i tha minume eki logo vga ke i ram tha mini anekmetaleuti. des to ki etsi


ας παρουμε ενα σεναριο, εχω εναν Ι5 και 4GB μνημη με 32bit λειτουργικο, και αποφασιζω επειδη ειμαι και gamer, να αγορασω μια καλη VGA με 2GB Ram.
Ερωτηση ποση μνημη θα εχω διαθεσιμη αφου εγκαταστησω την νεα καρτα?me auta pu piani to liturgiko imaste peripu sta 2gb ram ke ala 2gb video ram (sta vala ola edo giati ime geneodoros)



συμφωνω μαζι του, και σιωπηλα υποθετω και πολλοι αλλοι εδω μεσα.
ipothetis...
afu simfonis pros ti i proigumeni erotisi?! :)



Η ισχύς του PS4 είναι μια χαρά για αυτό που προορίζεται (gaming σε ανάλυση 1080p max).

Οι PC gamers έχουν ξεφύγει από το 1080p εδώ και καιρό, οπότε είναι λογικό να χρειάζονται και περισσότερα teraflops και SLI/crossfire.
ante pali to anekdoto me tin analisi. posoi exun pano apo 1080p othoni?!

apla sto pc exis trela efe skies antanaklasis pu kanun tin ikona pio entiposiaki akoma ke an pezis 640x480 analisi

Slay
15-03-2013, 23:29
me auta pu piani to liturgiko imaste peripu sta 2gb ram ke ala 2gb video ram (sta vala ola edo giati ime geneodoros)
afu simfonis pros ti i proigumeni erotisi?! :)

η ερωτηση ηταν για να σου αποδειξω ποσο λαθος εχεις οταν λες..

otan exis 4gb me 32bit pai kalitera
προφανως και δεν παει καλυτερα, και προφανεστατα ειναι εντελως παραλογο να πετας οποιοδηποτε ποσο μνημης διαθετεις στα σκουπιδια λογω 32bit λειτουργικου.

Valkyre
15-03-2013, 23:32
αδικος κοπος παιδες αφου το ξερετε...

psx3
15-03-2013, 23:58
gia mena, kalitera ligoteri ram ke pio argi ke pio akrivi vga.
Πιο ακριβή VGA (GPU εννοείς, γιατί VGAs δεν υπάρχουν εδώ και 10+ χρόνια), δηλαδή μεγαλύτερη κατανάλωση, δηλαδή αυξημένο ρίσκο για YLOD; Αυτό θέλεις;

Λες να είναι χαζή η Sony που δεν θα βγάλει πάλι κονσόλα των 200 watts;


elpizo na min akoluthisi auti ti formula to 720. giati xreonun to online ke mu ti spane :)
Το XBOX720 θα έχει την ίδια GPU με 12 compute units αντί 18 του PS4. Λογικό να σου την σπάει η χρέωση του online, πώς θα παίζεις Pro τσαμπέ; :)


sigura tha thela custom arxitektonikes. ala o antagonismos den su epitrepi kati tetio. otan omos pas me ta pc i sigrisi ine anapofekti
Είναι καιρός να καταλάβεις ότι εκεί που έχει φτάσει πλέον η πολυπλοκότητα της τεχνολογίας (chips με δισεκατομμύρια transistors) και ο καπιταλισμός (συγχωνεύσεις εταιριών & οικονομίες κλίμακας), πολύ λίγοι έχουν πλέον την ευχέρεια να ξοδεύουν δις $ για R&D.

Η Sony δεν μπορεί να το κάνει αυτό πλέον, αλλά εταιρίες όπως η AMD μπορούν, συνεπώς είναι σοφή επιλογή να κάνουν capitalize πάνω στην τεχνογνωσία τους.

Επίσης, στην σύγκριση με τα PC καλό είναι να θυμόμαστε ότι τρέχουν Windows/DirectX...


i tha minume eki logo vga ke i ram tha mini anekmetaleuti. des to ki etsi
Δεν βγάζει νόημα αυτό. Η επιπλέον RAM θα βοηθήσει σε open world παιχνίδια, textures υψηλότερης ανάλυσης κλπ.


ante pali to anekdoto me tin analisi. posoi exun pano apo 1080p othoni?!
Οι καμμένοι που αγοράζουν GPUs του χιλιάρικου σε ζευγάρια έχουν την οικονομική ευχέρεια να παίζουν και σε μεγαλύτερες αναλύσεις ή με πολλαπλές οθόνες. Σου ακούγεται παράξενο/πρωτόγνωρο αυτό;


apla sto pc exis trela efe skies antanaklasis pu kanun tin ikona pio entiposiaki akoma ke an pezis 640x480 analisi
Ούτε η Κουτσή Μαρία με την onboard GPU της δεν παίζει σε 640x480. Σταμάτα να γίνεσαι γραφικός.


προφανως και δεν παει καλυτερα, και προφανεστατα ειναι εντελως παραλογο να πετας οποιοδηποτε ποσο μνημης διαθετεις στα σκουπιδια λογω 32bit λειτουργικου.
Εκτός από την μνήμη, έχεις και άλλα πλεονέκτηματα στην x86-64, όπως διπλάσιο αριθμό registers (κάτι που δίνει αυξημένο performance).

Οι παλιοί εδώ μέσα θα θυμούνται ότι η x86/CISC έτρωγε απίστευτο κράξιμο στα 80s/90s λόγω του μικρού αριθμού registers (8) σε σχέση με τους RISC που μαμούσαν και έδερναν εκείνη την εποχή...

Θα περίμενα από κάποιον που δηλώνει προγραμματιστής (LOL) και μάλιστα με εμπειρία σε assembly (καραLOL) να γνωρίζει αυτά τα βασικά πραγματάκια. Βέβαια στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. :)

muku
16-03-2013, 02:45
Εκτός από την μνήμη, έχεις και άλλα πλεονέκτηματα στην x86-64, όπως διπλάσιο αριθμό registers (κάτι που δίνει αυξημένο performance).

Οι παλιοί εδώ μέσα θα θυμούνται ότι η x86/CISC έτρωγε απίστευτο κράξιμο στα 80s/90s λόγω του μικρού αριθμού registers (8) σε σχέση με τους RISC που μαμούσαν και έδερναν εκείνη την εποχή...

Θα περίμενα από κάποιον που δηλώνει προγραμματιστής (LOL) και μάλιστα με εμπειρία σε assembly (καραLOL) να γνωρίζει αυτά τα βασικά πραγματάκια. Βέβαια στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. :)

Για να πούμε και του στραβού το δίκιο βέβαια στα 64bit τα προγράμματα καταναλώνουν παραπάνω μνήμη λόγω του διπλάσιου μεγέθους των pointers οπότε συνολικά το λειτουργικό φαίνεται πιο βαρύ σε κατανάλωση μνήμης. To ότι οι registers στους 64bit cpus είναι διπλάσιοι σε μέγεθος (σε αριθμό αλήθεια είναι? δεν το γνωρίζω) ευνοεί σαφώς κάποια προγράμματα που παίζουν πολύ low level αφού έχουμε λιγότερα fetches. Από την άλλη βεβαια έχουμε περισσότερα cache misses οπότε τα πράγματα ισορροπούνται κάπως. Μην παρεξηγηθώ, 64bit λειτουργικό έχω, όπως και η πλειοψηφία πλέον πιστεύω. Ειδικά πλέον που τα 4gb θεωρούνται το πάτωμα για pc η ψαλίδα θα ανοίξει κι άλλο προς το μέρος των 64bit λειτουργικών. Γιατί έχει οδηγηθεί η κουβέντα σε αυτό το σημείο όμως :P ????

psx3
16-03-2013, 02:57
Βασικά η κατανάλωση μνήμης αυξάνεται αν χρησιμοποιήσεις 64-bit pointers, το οποίο δεν είναι πάντα απαραίτητο, γι' αυτό υπάρχει και αυτή η λύση:

http://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI

Και ναι, οι καταχωρητές είναι διπλάσιοι και σε πλήθος (8 -> 16) και σε εύρος (32 bits -> 64 bits).

Slay
16-03-2013, 03:06
Γιατί έχει οδηγηθεί η κουβέντα σε αυτό το σημείο όμως :P ????
γιατι καποιοι δεν χανουν ευκαιρια να μας πουν ποσο καλυτερα ειναι τα pc.



‘PS4 will out-power most PCs for years to come’ – Avalanche Studios (http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto)
i plaka ine oti to epixirima tu ine auto:

"I’m glad Sony decided to go with 8gb RAM because it means that the PS4 will out-power most PC’s for years to come."

poli epistimoniki prosegisi. as enimerosi kapion ton kirio oti ine panfthino na valis 8GB ram se pc
απο αυτο το εντελως ακυρο σχολιο ξεκινησε η ολη κουβεντα

muku
16-03-2013, 03:30
Βασικά η κατανάλωση μνήμης αυξάνεται αν χρησιμοποιήσεις 64-bit pointers, το οποίο δεν είναι πάντα απαραίτητο, γι' αυτό υπάρχει και αυτή η λύση:

http://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI

Και ναι, οι καταχωρητές είναι διπλάσιοι και σε πλήθος (8 -> 16) και σε εύρος (32 bits -> 64 bits).

Για linux το βλέπω στο wiki, ο Γιώργος αν κατάλαβα καλά μιλούσε αυστηρά για τις διαφορές των δύο εκδόσεων των windows. Στα windows είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν υπάρχει. Αλλά και αν υπάρχει, η πλειοψηφια των εφαρμογών βασίζεται σε τεχνολογίες της microsoft που σίγουρα δεν το χρησιμοποιούν. Με αποτέλεσμα σε 64bit windows η μνήμη που καταναλώνεται να ειναι περισσότερη.

psx3
16-03-2013, 03:35
Η κατανάλωση είναι αυξημένη κυρίως γιατί τρέχουν και 32-bit και 64-bit libraries, αλλιώς δεν θα έτρεχαν 32-bit programs... δεν είναι τόσο τραγικό πάντως. Σίγουρα είναι καλύτερο από το να χάνεις 700MB+ με 32-bit OS.

Τώρα γιατί η πλειοψηφία των gamers προτιμά 64-bit OS, ακόμα δεν μας έχει απαντήσει ο georgios...

Πάντως η σύγκριση με PC θα είχε ουσιαστικό νόημα μόνο με ένα τέτοιο OS που θα ξεφορτωνόταν όλη την legacy σαβούρα:

http://www.returninfinity.com/baremetal.html

muku
16-03-2013, 03:50
Η κατανάλωση είναι αυξημένη κυρίως γιατί τρέχουν και 32-bit και 64-bit libraries, αλλιώς δεν θα έτρεχαν 32-bit programs... δεν είναι τόσο τραγικό πάντως. Σίγουρα είναι καλύτερο από το να χάνεις 700MB+ με 32-bit OS.

Στα windows, τα προγράμματα που είναι compiled για 64 bit δεν μπορούν να φορτώσουν 32 bit dlls αν κατάλαβα καλά τι εννοείς. Οι εφαρμογές που τρέχουν στα 64 bit ο κύριος λόγος που έχουν αυξημένη κατανάλωση είναι οι pointers. Καλα αν τρέχουν και σε managed περιβάλλον όπως το .net υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που αυξάνουν ακόμα περισσότερο το footprint αλλά προς όφελος ενός μεγαλύτερου virtual address space. Όπως και να έχει εννοείται, μόνο και μόνο το ψυχολογικό να βλέπεις το OS να σου εξαφανίζει 700mb από τη μνήμη που έχεις είναι καθοριστικός παράγοντας για να βάλεις 64bit. Και πλέον πιστεύω το standard είναι τα 8gb.

psx3
16-03-2013, 04:00
Δεν κατάλαβες τι εννοώ... το λειτουργικό τρέχει και 32-bit και 64-bit libraries, για να μπορεί να τρέχει και 32-bit και 64-bit apps. Αυτό δεν ισχύει μόνο στα Windows.

Όταν φορτώνεις π.χ. το uTorrent ή το Flash, χρειάζονται 32-bit libraries. Έτσι έχεις το ίδιο library φορτωμένο στην μνήμη εις διπλούν.

muku
16-03-2013, 04:09
Δεν κατάλαβες τι εννοώ... το λειτουργικό τρέχει και 32-bit και 64-bit libraries, για να μπορεί να τρέχει και 32-bit και 64-bit apps. Αυτό δεν ισχύει μόνο στα Windows.

Όταν φορτώνεις π.χ. το uTorrent ή το Flash, χρειάζονται 32-bit libraries. Έτσι έχεις το ίδιο library φορτωμένο στην μνήμη εις διπλούν.

Με την προυπόθεση ότι θα έχεις δύο εφαρμογές μια 64bit και μια 32bit που θα χρειάζονται την ίδια βιβλιοθήκη φορτωμένες στη μνήμη. Έτσι το αντιλαμβάνομαι. Όπως και να έχει σίγουρα είναι και αυτό ένα επιπλέον overhead αλλά σκέψου μια εφαρμογή τέρας με χιλιάδες γραμμές κώδικα πόσο παραπάνω μνήμη θα καταναλώνει μόνο και μόνο από τους pointers.

psx3
16-03-2013, 04:20
Μεγαλύτερο overhead είναι να πρέπεις να φορτώνεις legacy σαβούρα για να τα τρέχουν τα 32-bit apps... από την άλλη έχω δει πολλές κακογραμμένες εφαρμογές 32-bit να τρώνε πολλή μνήμη χωρίς λόγο και σίγουρα δεν είναι λόγω 64-bit pointers.

Δες εδώ τι απαιτήσεις μνήμης έχει ένα καθαρό 64-bit OS σε assembly, για να καταλάβεις πόσο bloated είναι τα σύγχρονα OSes (και δεν εννοώ μόνο τα Windows):

http://www.returninfinity.com/baremetal.html

Memory requirements are based on the number of cores in the computer. The OS itself uses 2 MiB as well as each core gets its own 2 MiB stack. A dual core computer would need at least 6 MiB (2 x 2 + 2). A quad core, 10 MiB.

Lefteris_X
16-03-2013, 11:40
χε χε χε περί bloated OS μπορεί να πέσει πολλή κουβέντα (είναι κάτι που κράζω από το 1990 κι έπειτα για όλα τα OS - πλην του Amiga OS).

αν έχετε ακόμα δισκέτα στον υπολογιστή σας (δεν ξέρω μπορεί να λειτουργεί και με USB Stick, αλλα δε νομίζω), δείτε το QNX OS (που ετοιμαζόταν για τη νέα Amiga, μόνο που τελικά κατέληξε να είναι πίσω από το BlackBerry). http://toastytech.com/guis/qnxdemo.html

Εν έτει 1998 κορόιδευα ΟΛΟΥΣ τους PC-άδες με μια ερώτηση - ατάκα: "μπορώ να "σηκώσω" ολόκληρο OS ΜΑΖΙ με έναν τυπικό browser........με μια δισκέτα 1.4ΜΒ??????? MONO????????? Ναι ή όχι??????? "

ε, όλοι έλεγαν όχι.

έβαζα την δισκέτα στο drive, άναβα το PC (το οποιοδήποτε PC ανεξαρτήτως σύνθεσης) και μετά από λίγα δευτερόλεπτα...

http://toastytech.com/guis/qnxdemofileman.gif

http://toastytech.com/guis/qnxdemocontrols.gif

http://toastytech.com/guis/qnxdemoslash.gif

είχες πλήρες OS, με drivers για mouse/keyboard, ήχο, γραφικά, ethernet κλπ, text editor καθώς και έναν browser. Σέρφαρες στο Διαδίκυτο ΑΝΕΤΑ. ΔΕΝ χρειαζόταν ΚΑΝ σκληρός δίσκος, καθώς τα 1,4ΜΒ που ήταν όλα κι όλα (OS + apps), φορτώνονταν στην RAM και έτρεχαν όλα από εκεί.

καθαρά το ανέφερα, για ιστορικούς αλλά και επιμορφωτικούς σκοπούς, ώστε να μπορείτε να κρίνετε με ακόμα περισσότερη αυστηρότητα τα σημερινά Γουρούνια-κατανάλωσης OS...........παλιά τα λέγαμε resource-hog OS και ήταν τα Windows και το Mac OS (και παραμένουν ακόμα).

Τέσπα, εχει δίκιο σε αυτά που λέει ο psx3.

Επίσης για την ιστορία, και το Mac OS από το 2005 υποστηρίζει ΠΟΛΥ άνω των 4GB για RAM...........και τότε ήταν καθαρόαιμο 32-bit. Στο Snow Leopard έγινε 64-bit με λίγες native κλήσεις και API να είναι 32-bit, ενώ 2 OS μετά, στο τωρινό Mountain Lion βρίσκεται γύρω στο 70-80% 64-bit (ίσως και παραπάνω, έχω καιρό να ασχοληθώ με τα τελευταία τεκταινόμενα).

Όμως: μια μακροεντολή (ένα macroword ή "word" σκέτο, πως σκατά το λένε τώρα τέλοσπάντων δεν ξέρω, αυτές είναι ορολογίες 25ετίας), αν την γράψεις παπαροειδώς, με απλά λόγια αν προγραμματίζεις σε 64-bit χωρίς να έχεις πάρει το κολάϊ, ενδέχεται να καταναλώσεις περισσότερους πώρους (cpu time, RAM) σε σχέση αν προγραμμάτιζες σε 32-bit. Αυτό το θυμάμαι από μικρός που το έλεγαν οι μεγαλύτεροι, και αργότερα μας το έμαθαν στο σχολείο στο αντίστοιχο μάθημα πληροφορικής και αρχιτεκτονικής υπολογιστών. Αν όμως, προγραμμάτιζες ορθά σε 64-bit, μπορούσες στον ίδιο χρόνο να πετύχεις περισσότερα πράματα (με πολύ απλή και κατανοητή προσέγγιση).

έχω την εντύπωση πως το official thread για το PS4 το έχουμε πάει λίγο offtopic! :P

georgios
16-03-2013, 12:40
Μεγαλύτερο overhead είναι να πρέπεις να φορτώνεις legacy σαβούρα για να τα τρέχουν τα 32-bit apps... από την άλλη έχω δει πολλές κακογραμμένες εφαρμογές 32-bit να τρώνε πολλή μνήμη χωρίς λόγο και σίγουρα δεν είναι λόγω 64-bit pointers.stin arxi evales to linux meta bleksame tis kakogramenes efarmoges. otan zorizun ta texnika ta blekume ligo ke psaxnume lisis se asxeta site :)

oreos vlad


η ερωτηση ηταν για να σου αποδειξω ποσο λαθος εχεις οταν λες..

προφανως και δεν παει καλυτερα, και προφανεστατα ειναι εντελως παραλογο να πετας οποιοδηποτε ποσο μνημης διαθετεις στα σκουπιδια λογω 32bit λειτουργικου.ine gnosto oti i mnimi pu den xrisimopiite den alazi tis epidosis. 99% ton developers den tin xrisimopiun pros to paron


Πιο ακριβή VGA (GPU εννοείς, γιατί VGAs δεν υπάρχουν εδώ και 10+ χρόνια), δηλαδή μεγαλύτερη κατανάλωση, δηλαδή αυξημένο ρίσκο για YLOD; Αυτό θέλεις;

Λες να είναι χαζή η Sony που δεν θα βγάλει πάλι κονσόλα των 200 watts;ksafnika eginan ta 150watt orio stis konsoles? exis kamia egiri pigi oti gia auto den valan kaliteri vga?


Επίσης, στην σύγκριση με τα PC καλό είναι να θυμόμαστε ότι τρέχουν Windows/DirectX...to apotelesma metrai. ta tflops ine tflops.


Δεν βγάζει νόημα αυτό. Η επιπλέον RAM θα βοηθήσει σε open world παιχνίδια, textures υψηλότερης ανάλυσης κλπ.an tin xrisimopiisun


Οι καμμένοι που αγοράζουν GPUs του χιλιάρικου σε ζευγάρια έχουν την οικονομική ευχέρεια να παίζουν και σε μεγαλύτερες αναλύσεις ή με πολλαπλές οθόνες. Σου ακούγεται παράξενο/πρωτόγνωρο αυτό;ma den xriazese gpu xiliariku gia na se pano apo to ps4



απο αυτο το εντελως ακυρο σχολιο ξεκινησε η ολη κουβενταafu itan toso akiro giati apantises?

MajereMP44
16-03-2013, 12:59
Να θεσω και γω ενα ερωτημα? ποσο ειναι το ποσοστο ανθρωπων που επειδη το PS4 εχει αρχιτεκτονικη pc θα το γυρισει στο pc gaming που υποτιθεται θα φτιαξει τουμπανο pc πολυ φθηνοτερα απο ενα ps4?Παιζει να μην ειναι ουτε καν μετρησιμο και αξιο σχολιασμου.Επομενως που ειναι το προβλημα?

-

georgios
16-03-2013, 13:07
simfono en meri. oi fanatikoi tis konsolas tha minun stin konsola. oi fanatikoi tu pc sto pc, ena parapano tora. autoi pu ine udeteroi tha epireastun. den ksero auto to numero

pantos gia mena i diafores pleon estiazonte sto eksis

pc grigorotera patches
konsola ligteori cheating sta online

Slay
16-03-2013, 13:09
ine gnosto oti i mnimi pu den xrisimopiite den alazi tis epidosis. 99% ton developers den tin xrisimopiun pros to paron
exeis dikio ekana lathos

fixed, αλλα φανταζομαι οτι δεν ειναι στο λεξιλογιο σου λεξεις και φρασεις οπως "δεν ξερω" ή "εκανα λαθος"

MajereMP44
16-03-2013, 13:11
Τι θα πει ενα παραπανω τωρα?Δεν βλεπω να αλλαζει κατι οπως ηταν θα παραμεινουν τα πραγματα.Η φθινουσα πορεια των pc και της βιομηχανιας να φτιαχνει τα παιχνιδια πρωτα στις κονσολες θα συνεχιστει.Αυτο μετραει.ΤΟ θεμα δλδ που εχουμε ειναι οτι θα μπορουσε να ειναι δυνατοτερο το ps4?ή οτι τα exclusives δεν θα ειναι καλα απο θεμα γραφικων?Το προβλημα δλδ επι της ουσιας ποιο ειναι?Γιατι καπου εχω χαθει στα τοσα ποστς.

PDS
16-03-2013, 13:13
Τι θα πει ενα παραπανω τωρα?Δεν βλεπω να αλλαζει κατι οπως ηταν θα παραμεινουν τα πραγματα.Η φθινουσα πορεια των pc και της βιομηχανιας να φτιαχνει τα παιχνιδια πρωτα στις κονσολες θα συνεχιστει.Αυτο μετραει.

Aυτο.

georgios
16-03-2013, 13:50
fixed, αλλα φανταζομαι οτι δεν ειναι στο λεξιλογιο σου λεξεις και φρασεις οπως "δεν ξερω" ή "εκανα λαθος"
o vlad anelise poli pio epistimonika to thema apo mena. i den ta diavases i den ta katalaves


Η φθινουσα πορεια των pc και της βιομηχανιας να φτιαχνει τα παιχνιδια πρωτα στις κονσολες θα συνεχιστει.Αυτο μετραει.ΤΟ θεμα δλδ που εχουμε ειναι οτι θα μπορουσε να ειναι δυνατοτερο το ps4?ή οτι τα exclusives δεν θα ειναι καλα απο θεμα γραφικων?Το προβλημα δλδ επι της ουσιας ποιο ειναι?Γιατι καπου εχω χαθει στα τοσα ποστς.
pali simfono en meri

as pume, to skyrim itan ena trano paradigma enos apo ta kalitera games tis genias pu boruse na pexti poli kalitera se pc. ke me extra texture pack ke me poli sintomotera patches

ta exclusive den tha ine poli kalitera apo grafika pleon. ta xrimata pu tha dinonte gia auta ligotera opote tha dume ke pio liga poli xirotera piotikos se sxesi me ta multi. ego den kalifthika ute apo t ta exclusive tis iparxusas genias opote...

MajereMP44
16-03-2013, 14:01
Επειδη το επαιξα και στο pc το SKyrim ειχε χαλια χειρισμο γιατι το inventory ηταν φτιαγμενο για κονσολες και το ολο interface.Επομενως το παρατησα και το συνεχισα στο ps3.

Τα exclusives θα ειναι σαφως ενα κλικ πιο πανω απο τα multiplatform.Δεν ξερω απο που το συμπεραινεις οτι δεν θα ειναι ετσι.Μαλιστα δεν ξερω απο που βγαινει το συμπρασμα οτι τα χρηαμτα θα ειναι λιγοτερα απο τη στιγμη που τα ιδια ΙP's + νεα ετοιμαζονται.Ισως επειδη πλεον ο προγραμματισμος στο ps4 να ειναι πιο ευκολος οντως ο χρονος παραγωγης ενος τιτλου (αρα λιγοτερα χρηαματα) να ειναι μικροτεροςΥπο αυτην την εννοια οντως θα δωσουν λιγοτερα χρηματα.

Slay
16-03-2013, 14:03
o vlad anelise poli pio epistimonika to thema apo mena. i den ta diavases i den ta katalaves

να τον ρωτησουμε ευθευως λοιπον να μας πει την αποψη του..

Muku σε ενα μετριο->καλο gaming PC που περιεργαψα με 4gb ram και καρτα γραφικων με 2gb ram , θα εβαζες 32bit η 64bit λειτουργικο?

georgios
16-03-2013, 15:21
Επειδη το επαιξα και στο pc το SKyrim ειχε χαλια χειρισμο γιατι το inventory ηταν φτιαγμενο για κονσολες και το ολο interface.Επομενως το παρατησα και το συνεχισα στο ps3.
1. sto pc boris na peksis me joypad.
2. otan xrisimopiuses arketa skills sto pad ekanes 500 xronia na ta alaksis

protimises ps3 apo pc?!


Τα exclusives θα ειναι σαφως ενα κλικ πιο πανω απο τα multiplatform.Δεν ξερω απο που το συμπεραινεις οτι δεν θα ειναι ετσι.Μαλιστα δεν ξερω απο που βγαινει το συμπρασμα οτι τα χρηαμτα θα ειναι λιγοτερα απο τη στιγμη που τα ιδια ΙP's + νεα ετοιμαζονται.Ισως επειδη πλεον ο προγραμματισμος στο ps4 να ειναι πιο ευκολος οντως ο χρονος παραγωγης ενος τιτλου (αρα λιγοτερα χρηαματα) να ειναι μικροτεροςΥπο αυτην την εννοια οντως θα δωσουν λιγοτερα χρηματα.
ena klik tha ine. auto to klik omos sinexos mikreni. i diafora sto gameplay omos megaloni

ksexnas oti me tin auksisi epidoseon polaplasiazete o xronos pu afieronete stin poliplokotita ton kosmon ke ton textures ton xaraktiron ton animation. ke kalitero casting afu thelume pio realistiko apotelesma. se auta ine ta pola lefta

georgios
16-03-2013, 15:26
σε ενα μετριο->καλο gaming PC που περιεργαψα με 4gb ram και καρτα γραφικων με 2gb ram , θα εβαζες 32bit η 64bit λειτουργικο?
simvuli pros nautilomenus. ke oi epidosis tha ine kaliteres ke i diafora stin simvatotita den sigrinete

MajereMP44
16-03-2013, 15:56
1. sto pc boris na peksis me joypad.
2. otan xrisimopiuses arketa skills sto pad ekanes 500 xronia na ta alaksis

protimises ps3 apo pc?!



ena klik tha ine. auto to klik omos sinexos mikreni. i diafora sto gameplay omos megaloni


Στα rpg ειναι αχρηστα τα περισσοτερα skills.ενα heal θες, ενα αμυντικο και ενα επιθετικο spell.Να βαλω joypad σε 15αρα οθονη δεν με βολεψε.Το δοκιμασα στο limbo και στο trine ομως οταν ημουν σε κατι ταξιδια στο καραβι για να παιξω:PΚαι σαφως προτιμησα την ps3 version γιατι επαιζα σε μεγαλυτερη οθονη και με το fragfx πηγαινε αψογα ο χειρισμος.Η διαφορα στο gameplay μεγαλωνει σε σχεση με τι ομως?για pc vs κονσολες δεν μιλαμε τοσα ποστς? το gameplay των παιχνιδιων στα pc ειναι καλυτερο απο τα exclusives της Sony?Η το gameplay των παλιων exclusives της SOny ηταν καλυτερα καποτε ενω τωρα δεν θα ειναι.Δεν μπορω να σε καταλαβω πανω σε αυτο.

psx3
16-03-2013, 16:18
Γιωργάκη μην εκλαμβάνεις αυτά που έγραψε ο Vlad σαν στήριξη της ακατάσχετης μπουρδολογίας σου...

Για την ακρίβεια τα έγραψε τόσο επιστημονικά, που δυστυχώς για σένα δεν νομίζω να πήρες καν χαμπάρι τι σημαίνουν οι λεξούλες registers, pointers κλπ. :) Κύριε «προγραμματιστή» που μου «ξέρεις» και assembly. :)

Μ' αρέσει που επιμένεις πάντως ότι την σήμερον ημέρα κανείς δεν γράφει σε assembly... σε λίγο θα μας πεις ότι τα graphics/physics που αποδίδει το God of War: Ascension είναι γραμμένα σε high-level γλώσσες (C/C++), LOL!

Από την άλλη τι να περιμένω από άνθρωπο που κατά δήλωσή του δεν έχει ικανοποιηθεί ούτε από ΕΝΑ exclusive στο PS3 (!!!). Ή μας τρολλάρεις χοντρά ή είσαι ο ορισμός του ανικανοποίητου gamer/καταναλωτή, μιας και έχουν βγει PS3 exclusives για όλα τα γούστα (από hardcore μέχρι και casual). Έχει πλάκα που έχεις άποψη χωρίς να τα έχεις παίξει.

Το ξέρεις και το ξέρουμε ότι πάλι στο PS4 θα καταλήξεις για να παίζεις Pro (ποιός τα χέζει τα exclusives στην τελική, Pro ολέ!)... μόνο και μόνο το ότι δεν έχεις πάρει ακόμα Wii U λέει πολλά, όσο και να το στηρίζεις.

georgios
16-03-2013, 16:45
eutixos ksero arketa na katalavo oti su ipe me to ganti oti exis lathos


Στα rpg ειναι αχρηστα τα περισσοτερα skills.
1. sta rpg ta skills ine apolitos xrisima
2. sto sigekrimeno an peksis terma diskolia ine aparetita


Η διαφορα στο gameplay μεγαλωνει σε σχεση με τι ομως?για pc vs κονσολες δεν μιλαμε τοσα ποστς? το gameplay των παιχνιδιων στα pc ειναι καλυτερο απο τα exclusives της Sony?Η το gameplay των παλιων exclusives της SOny ηταν καλυτερα καποτε ενω τωρα δεν θα ειναι.Δεν μπορω να σε καταλαβω πανω σε αυτο.
i diafora metaksi multi ke exclusive

ne, ta exclusive tis sony sto ps2 itan ta perisotera poli pano apo ta multi se ola. sto ps3 den isxii ke i logiki lei oti ta pragmata tha xiroterepsun ki alo

psx3
16-03-2013, 16:50
eutixos ksero arketa na katalavo oti su ipe me to ganti oti exis lathos
Περιμένω να το πει ο ίδιος. Εσύ τελικά ξέρεις τι είναι τα pointers;


i diafora metaksi multi ke exclusive

ne, ta exclusive tis sony sto ps2 itan ta perisotera poli pano apo ta multi se ola. sto ps3 den isxii ke i logiki lei oti ta pragmata tha xiroterepsun ki alo
Στο PS3 δεν υπάρχει χαώδης διαφορά μεταξύ exclusives και multiplatform; Χαχαχαχα!

nickolas82
16-03-2013, 17:04
^^
Απ' ότι κατάλαβα δεν έχει βάλει ούτε ένα link για να δικαιολογήσει τα "λεγόμενα" του ο φίλτατος (γιατί άραγε αναρωτιέμαι!)

georgios
16-03-2013, 17:52
Περιμένω να το πει ο ίδιος. Εσύ τελικά ξέρεις τι είναι τα pointers;
oxi, perimeno esena na diavasis kana forum na mas pis. ginane oloi epistimones mesa apo ta forum axaxaxaxa


Στο PS3 δεν υπάρχει χαώδης διαφορά μεταξύ exclusives και multiplatform; Χαχαχαχα!
assassins, red dead, gta, skyrim, batman, la noire, dark souls, mortal kombat, far cry ke as afinuse ekso ta athlitika ke cod. xaxaxaxa!

personGR
16-03-2013, 18:06
assassins, red dead, gta, skyrim, batman, la noire, dark souls, mortal kombat, far cry ke as afinuse ekso ta athlitika ke cod. xaxaxaxa!

Assassins: τρομερά προβλήματα με ai και γραφικά που ενθουσιάζουν για τα πέντε πρώτα λεπτά μέχρι να δεις το πόσο generic είναι ο λαος και ο σχεδιασμός των πόλεων με τα ίδια κτίρια παντού.

red dead: η ροκσταρ ξεχασε να αλλαξει τις φωτοσκιασεις με την αλλαγη απο μερα σε νυχτα, για να μη μιλησω για το απυθμενο πορτοφολι της

gta: απλα λολ

skyrim: επισης λολ

batman: βασισμενο στην πιο διαδεδομενη μηχανη, που ειχε ηδη δωσει καλυτερα δειγματα στο gears of war 2

la noire: δεν το εχω παιξει

dark souls: απο γραφικα το παιχνιδι δε λεει και πολλα, και η ai ειναι αφανταστα τυποποιημενη. απιστευτα προβλημα με lagging και collision detection.

mortal kombat: seriously?

far cry 3: δεν το εχω παιξει, αλλα διαβαζω για τρομερο screen tearing και framedrops <30 (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-far-cry-3-face-off)

Όσο για αθλητικά και cod, θα σου απαντήσω με το δικό σου εκθαμβωτικό επιχείρημα, axaxaxaxa

Ας συγκρίνει ένας φυσιολογικός άνθρωπος (εσύ δεν είσαι αποδεδειγμένα ένας από δαύτους) τα παραπάνω με τη σειρά uncharted, τα gow, το killzone 3 κλπ.

Πραγματικά είσαι ένα τόσο αποτυχημένο troll....

psx3
16-03-2013, 18:31
Θέλω να δω τι θα λέει ο georgios όταν θα δούμε PS4 games από Naughty Dog και Santa Monica... λογικά κάτι θα δείξουν στην Ε3.

Το «επιχείρημά» του κλασικά θα είναι "PS4 exclusives suck!".

georgios
16-03-2013, 18:35
sigura pleon tha perimeno na do ke gameplay. oxi mono ena trailer

...person
etsi sigura agorazis ps4 me klista matia :)

personGR
16-03-2013, 19:10
...person
etsi sigura agorazis ps4 me klista matia :)

Κάποιο αντεπιχείρημα για τα γεγονότα που αφορούν τα παιχνίδια του PS3 έχεις να αναφέρεις ή θα συνεχίζεις να γράφεις για κάτι που ούτε καν ανέφερα στο post μου;

MajereMP44
16-03-2013, 19:48
@georgios

Skyrim παιζω μαγο.Οταν λεμε μαγο στα rpg φανταζομαι οτι καταλαβαινομαστε απο τα pen and paper rpg's. Στην τερμα δυσκολια το επαιξα, ναι.3 μαγειες θελεις.Την καλυτερη σου καθε φορα αναλογα με το λεβελ σου.Τπτ παραπαπερα. το εκανα πραξη αυτο που λεω.Σιγουρα οχι 500 skills παντως.Το παιχνιδι φτιαχτηκε για κονσολα.Εχω ολα τα elder scrolls στη συλλογη μου.Μιλας με εναν φανατικο του elder scrolls.

georgios
16-03-2013, 21:41
Κάποιο αντεπιχείρημα για τα γεγονότα που αφορούν τα παιχνίδια του PS3 έχεις να αναφέρεις ή θα συνεχίζεις να γράφεις για κάτι που ούτε καν ανέφερα στο post μου;ta epixirimata su gia ta kalitera games ton konsolon ine telios pedika. gia mena milane oi polisis ke ta review


@georgios

Skyrim παιζω μαγο.Οταν λεμε μαγο στα rpg φανταζομαι οτι καταλαβαινομαστε απο τα pen and paper rpg's. Στην τερμα δυσκολια το επαιξα, ναι.3 μαγειες θελεις.Την καλυτερη σου καθε φορα αναλογα με το λεβελ σου.Τπτ παραπαπερα. το εκανα πραξη αυτο που λεω.Σιγουρα οχι 500 skills παντως.Το παιχνιδι φτιαχτηκε για κονσολα.Εχω ολα τα elder scrolls στη συλλογη μου.Μιλας με εναν φανατικο του elder scrolls.apo oti katalaveno isxirizese oti to skyrim ine gia joypad. su episimana oti ke to pc perni joypad

ke ego mago ixa. ke ego terma diskolia. o monos tropos na to peksis terma diskolia etsi itan na kanis prota to main quest ke meta ta side. kati pu itan apolita kseneroto. pantos esto ke etsi, na pagonis kathe ligo gia na valis to 3 spell ine psilo mufa

PDS
16-03-2013, 21:46
ta epixirimata su gia ta kalitera games ton konsolon ine telios pedika. gia mena milane oi polisis ke ta review,ektos an milame gia pro.
fixed.

Αφου μιλανε για σενα οι πωλησεις και τα reviews ,θα συμφωνεις με τα παιδια.

psx3
16-03-2013, 21:53
Αλήθεια, τι λένε τα reviews και το metacritic για τα PS3 exclusives;

Όσον αφορά τις πωλήσεις, ναι ΟΚ, το Wii πούλησε 100 εκατομμύρια κονσόλες... αλλά για να το πάω ακόμα παραπέρα έχουν πωληθεί ακόμα περισσότερα smartphones και καζουαλιές όπως το Angry Birds (το οποίο έχει τιμή χώμα στα κινητά σε σχέση με τις κονσόλες).

Δυστυχώς ο georgios δεν λέει να καταλάβει ότι οι πωλήσεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και εκτός αυτού, τους casual gamers του 2006 (με το Wii τους πλέον να σκονίζεται σε μια γωνία) τους έχουν κερδίσει πλέον τα smartphones και οι ταμπλέτες (τα οποία δεν υπήρχαν πριν 7 χρόνια). Μόδα ήταν και πέρασε... αυτό το market segment δεν πρόκειται να το ξανακερδίσει η Nintendo με το Wii U.

personGR
16-03-2013, 22:12
ta epixirimata su gia ta kalitera games ton konsolon ine telios pedika. gia mena milane oi polisis ke ta review



Είσαι απλά αστείος.

Αυτά που έγραψα δεν είναι καν επιχειρήματα, είναι γεγονότα.

Και για να δείξω στους άλλους (επειδή στο κρανίο έχεις αεριζόμενο ρετιρέ) πόσο troll είσαι:


ne, ta exclusive tis sony sto ps2 itan ta perisotera poli pano apo ta multi se ola. sto ps3 den isxii ke i logiki lei oti ta pragmata tha xiroterepsun ki alo

Ποιά είναι ακριβώς τα όλα; Οι πωλήσεις και τα reviews όπως ισχυρίζεσαι τώρα;

Και αν αυτά μετράνε για σένα, τότε έχεις ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτό που φανταζόμουν, οπότε over and done.

MajereMP44
16-03-2013, 23:45
ta epixirimata su gia ta kalitera games ton konsolon ine telios pedika. gia mena milane oi polisis ke ta review

apo oti katalaveno isxirizese oti to skyrim ine gia joypad. su episimana oti ke to pc perni joypad

ke ego mago ixa. ke ego terma diskolia. o monos tropos na to peksis terma diskolia etsi itan na kanis prota to main quest ke meta ta side. kati pu itan apolita kseneroto. pantos esto ke etsi, na pagonis kathe ligo gia na valis to 3 spell ine psilo mufa

Ισχυριζομαι οτι το Skyrim φτιαχτηκε για κονσολες πρωτα και στο pc παταγες να βρεις το inventory και ηταν στο γαμο του καραγκιοζη το interface σε σχεση με το Oblivion kai to Morrowind που εκανε μπαμ οτι ολα ηταν φτιαγμενα για keyboard mouse..Οπως και το 90% των παιχνιδιων πρωτα.
Δεν ισχυει οτι επρεπε να κανεις πρωταα το main quest,πρωτα εκανα απειρα των απειρων side quests.Πολυ αργοτερα το τελειωσα το στορυ.Μετα απο κανα 3μηνο.Και χρησιμοποιουσα 2 spells για την ακριβεια.Ενα για shield και ενα επιθετικο.Δεν χρειαστηκε να αλλαξω ποτε κατι.Κανεις equip τα πιο δυνατα και τελος.

Tilemaxx
18-03-2013, 18:06
Ρε Γιώργο γιατί χωλαίνεις με την μνήμη του PS4; Μωρέ λες οι devs να το προγραμματίζουν σε 32bit και να μην... μπορούν να δούν τα άλλα 4GB; trolololol

djpar
19-03-2013, 11:11
να ρωτησω κατι, απο που και ως που βγαλαμε την καρτα του ps4 μουφα,τα μαθαμε ολα για την καρτα ή ετσι απλα το λεμε?

psx3
19-03-2013, 16:52
να ρωτησω κατι, απο που και ως που βγαλαμε την καρτα του ps4 μουφα,τα μαθαμε ολα για την καρτα ή ετσι απλα το λεμε?
Έτσι απλά το λέμε για να βγούμε πνεύματα αντιλογίας...

georgios
19-03-2013, 17:45
Ισχυριζομαι οτι το Skyrim φτιαχτηκε για κονσολες πρωτα και στο pc παταγες να βρεις το inventory και ηταν στο γαμο του καραγκιοζη το interface σε σχεση με το Oblivion kai to Morrowind που εκανε μπαμ οτι ολα ηταν φτιαγμενα για keyboard mouse..Οπως και το 90% των παιχνιδιων πρωτα.
Δεν ισχυει οτι επρεπε να κανεις πρωταα το main quest,πρωτα εκανα απειρα των απειρων side quests.Πολυ αργοτερα το τελειωσα το στορυ.Μετα απο κανα 3μηνο.Και χρησιμοποιουσα 2 spells για την ακριβεια.Ενα για shield και ενα επιθετικο.Δεν χρειαστηκε να αλλαξω ποτε κατι.Κανεις equip τα πιο δυνατα και τελος.
1. ali mia fora. joypad beni ke sto pc. ti sxesi exi to keyboard mouse?
2. ftiagmeno gia konsola, ala, ta updates 1 mina prin sto pc ke extra textures pack sto pc
3. ego thimame oti ta shield spells temra diskolia su trogan to mana gia plaka stin arxi. mu fenete ligo apithabo auto pu les


να ρωτησω κατι, απο που και ως που βγαλαμε την καρτα του ps4 μουφα,τα μαθαμε ολα για την καρτα ή ετσι απλα το λεμε?1.8tflops kathari dinami dinun oi piges. den ine mufa. apla ine isaksia me tis mesees kartes pu vgikan stis arxes tu 12

PDS
19-03-2013, 18:19
1
1.8tflops kathari dinami dinun oi piges. den ine mufa. apla ine isaksia me tis mesees kartes pu vgikan stis arxes tu 12
2160
:)

AgentPrinny007
19-03-2013, 19:23
1. ali mia fora. joypad beni ke stin konsola. ti sxesi exi to keyboard mouse?
Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις εδώ.

georgios
19-03-2013, 20:24
2160
:)gia ena pexnidi pu vgeni sigxrono release pc konsola den milame gia single spec. milame gia 2-3 konsoles ke milame ke gia pc. auto ine to multiplatform. ke xani epidi akrivos den ine single spec


Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις εδώ.
sto pc enousa. pali kala pu to des :)

muku
20-03-2013, 18:26
gia ena pexnidi pu vgeni sigxrono release pc konsola den milame gia single spec. milame gia 2-3 konsoles ke milame ke gia pc. auto ine to multiplatform. ke xani epidi akrivos den ine single spec

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όταν ο κάθε dev φτιάχνει τη μηχανή του κάνει κάποια optimizations ανάλογα με την πλατφόρμα. Οπότε εξαρτάται από τον κάθε dev σε τι σημείο θα φτάσει αυτά τα optimizations. Συγκριτικά με τα pc που μπορεί να έχει άπειρους συνδυασμούς με τις 2 κονσόλες ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει ο dev. Το καλό είναι ότι πλέον οι 2 κονσόλες δεν έχουν τις τεράστις διαφορές στο hardware όπως είχαν στην προηγούμενη γενιά οπότε θα είναι κάπως πιο εύκολο το multiplatform development.

georgios
21-03-2013, 12:44
ok, se konsola tha ne kalitera apo pc apo optimization ala
1. eksakoluthi na ine multiplatform ara xirotero apo exclusive
2. auto pu exun diski oi teleutees genies ine oti idika sta sigxrona release prospathun na ine idia se epidosis ke epidi...
3. den kserume ti epidosis tha exi to 360 to pragma ine ligo amfivolo

ara simfono me osa les ala sigura den exume single spec sta multiplatform

alexvouk
26-03-2013, 11:37
gnorizete genika pote tha kikloforisei to ps4 stin ellada?

Slay
26-03-2013, 11:57
Η επισημη ανακοινωση απο την sony μιλαει για κυκλοφορια φετος τα χριστουγεννα , δεν εχουν ξεκαθαρισει ομως εαν εννοουν ολες τις περιοχες ή εαν μιλαν μονο για για Ιαπωνια/Αμερικη οπως εχουν κανει στο παρελθον, στην χειροτερη των περιπτωσεων ομως το περιμενουμε αρχες 2014 στην ευρωπη.

djpar
26-03-2013, 21:04
ρε μην βιαζεστε αφηστε την 1η παρτιδα εκτος...

Tilemaxx
27-03-2013, 05:58
Lots of PS4 hardware tidbits

They don’t just use off-the-shelf HSA stuff; they are using OpenGL to the point of “full access to the hardware.”
They mention having to drop BC as being a necessary evil to make sure devs will be happy going forward.
They used what they learned from the Cell to make a powerful console. The did this by having to modify the GPU, etc (via ACE for proper compute processing).
He also talks about 4k gaming, and he said they are focusing on 1080p, but he did say that they can, for example, put the OS UI in 4k, but render the game in 1080p.
With that, he says they’d like to save as many resources as possible to ensure that 1080p because having the 4k UI alone will take 10 GB/s.
The drive can read CD’s–the system just won’t support playback of music CD’s.
He also mentions the custom on CPU chip and monitors all I/O systems (confirms ARM TrustZone).
Mentions background downloads and smaller initial sizes and play while downloading.
He mentions using BD and Hard drive combo for game reads and how to cut down load times.
Cerny also discusses the dedicated audio and video compression/decompression hardware for sharing videos and vita remote play.
The Android/iOS Playstation App lets you access all things Playstation. Store, game info, etc.
Regarding adding Vita remote play: “almost no overhead, without pain whatsoever, you will be able to Remote Play a game of PS4.”
So basically all PS4 games can be played on Vita EXCEPT those who use controller tracking or Move with the PS Eye.
They also talk about off-TV play.
Not all features will be there day one, but they will try to support everything they are planing going forward.
Also, OS is BSD, so they can make full use of multi-tasking.
Possible hint of PSOne discs being playable as the article was at one point corrected to distinguish between a lack of general CD support and a lack of music CD support, with some mention of ‘game compatibility’
OS is BSD-based to support rich multitasking; first time Sony is using that approach in a game machine
The idea of a secondary chip for low-power-state usage started to be talked about in 2009. European regulations around power consumption were part of the motivation.

psx3
27-03-2013, 06:55
They don’t just use off-the-shelf HSA stuff; they are using OpenGL to the point of “full access to the hardware.”
Ενδιαφέρουσα η υποστήριξη HSA (ένα από τα χαρακτηριστικά της είναι το unified address space για CPU & GPU).

Full access υποθέτω εννοούν ότι θα υπάρχει με την LibGCM, όχι με OpenGL (PSGL).


He also talks about 4k gaming, and he said they are focusing on 1080p, but he did say that they can, for example, put the OS UI in 4k, but render the game in 1080p.
4Κ θα είναι εύκολο να υποστηριχτεί σε παιχνίδια τύπου Rayman, Limbo (2D platformers), αλλά όχι σε 3D παιχνίδια μεγάλης πολυπλοκότητας (π.χ. Uncharted).


The drive can read CD’s–the system just won’t support playback of music CD’s.
Εγώ το έλεγα ότι δεν θα γλύτωναν πολλά λεφτά με το να αφαιρέσουν το CD laser diode (κόστος λίγα cents).

Ο λόγος που δεν θα παίζει Audio CD μάλλον είναι άλλος (http://en.wikipedia.org/wiki/Music_Unlimited). Sony και καλά να σπρώξουν το streaming παντού... σε επόμενο στάδιο μπορεί να μην παίζει ούτε DVD Video. :P


He mentions using BD and Hard drive combo for game reads and how to cut down load times.
Καλό θα ήταν να υπάρχει προαιρετικά η δυνατότητα εγκατάστασης όλου του game disc στον HDD, όπως και στο XBOX (φυσικά θα απαιτείται το δισκάκι για authentication).


Regarding adding Vita remote play: “almost no overhead, without pain whatsoever, you will be able to Remote Play a game of PS4.”
So basically all PS4 games can be played on Vita EXCEPT those who use controller tracking or Move with the PS Eye.
They also talk about off-TV play.
Με την υποστήριξη σχεδόν όλων των multiplatform και αυτό το feature άνετα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και Wii U killer...

Για να προλάβω κάποιους που θα πούνε ότι το Vita (μια αυτόνομη κονσόλα) είναι «ακριβό», απλά θα αναφέρω ότι το Wii U gamepad (δεν λειτουργεί σαν αυτόνομη κονσόλα) κοστίζει $150 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=516246).


Also, OS is BSD, so they can make full use of multi-tasking.
OS is BSD-based to support rich multitasking; first time Sony is using that approach in a game machine
Και το OS του PS3 είναι βασισμένο σε FreeBSD και κάποιες άλλες open-source βιβλιοθήκες. Τους βολεύει πολύ η φιλελεύθερη άδειά του σε σχέση με το Linux (GPL)...

http://www.scei.co.jp/ps3-license/

edit: Από ό,τι διαβάζω στο NeoGAF, είναι εφικτό το OS να τρώει 512MB ή και λιγότερο. Εξάλλου και κάποιος συμφορουμίτης εδώ μέσα είχε αναφέρει το iPad (και η Apple BSD kernel χρησιμοποιεί) που με 512MB RAM μπορεί να κάνει streaming και διάφορες άλλες λειτουργίες απρόσκοπτα.

RVL
27-03-2013, 12:53
ρε μην βιαζεστε αφηστε την 1η παρτιδα εκτος...
Ακριβώς ένα εξάμηνο να γίνει το beta test και μετά βλέπουμε.

Leon_DiZ
27-03-2013, 13:53
They mention having to drop BC as being a necessary evil to make sure devs will be happy going forward.

LIES! Σοβαρα ομως τι δικαιολογια ειναι αυτη; "Ειχαν ψυχολογικα οι προγραμματιστες μας και δεν θελουν να ξαναδουν ποτε τον Cell";


Ο λόγος που δεν θα παίζει Audio CD μάλλον είναι άλλος (http://en.wikipedia.org/wiki/Music_Unlimited). Sony και καλά να σπρώξουν το streaming παντού... σε επόμενο στάδιο μπορεί να μην παίζει ούτε DVD Video. :P


+1

http://i86.photobucket.com/albums/k107/Xaviermcd/Joker-Clapping.gif

psx3
27-03-2013, 17:11
LIES! Σοβαρα ομως τι δικαιολογια ειναι αυτη; "Ειχαν ψυχολογικα οι προγραμματιστες μας και δεν θελουν να ξαναδουν ποτε τον Cell";
PS4 architect knew in 2007 that "clearly we had some issues with PlayStation 3"

http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-27-ps4-architect-knew-in-2007-that-clearly-we-had-some-issues-with-playstation-3

Leon_DiZ
27-03-2013, 18:48
PS4 architect knew in 2007 that "clearly we had some issues with PlayStation 3"

http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-27-ps4-architect-knew-in-2007-that-clearly-we-had-some-issues-with-playstation-3

Α για την διαφορα στην αρχιτεκτονικη λεει; Το χω.

alexvouk
27-03-2013, 21:01
ta paixnidia tou ps3 tha paizoun sto ps4?

odytsak
27-03-2013, 21:21
Aπ'ότι έχω καταλάβει, όχι, γιατί θέλουν να προωθήσουν το gaikai, να παίζουν δηλαδή ΟΛΑ τα παιχνίδια του PS1, PS2 και PS3 μέσω streaming.

PDS
27-03-2013, 23:40
New PS4 hardware, controller, PS Eye, UI details from Sony’s GDC presentation

- Targeted to be the “central device in the living room”
- “Core gamers are our primary audience
- PS4 build around them, salable to the outsiders
- 5 core PS4 principles: Simple, Immediate, Social, Integrated, Personalized
- PS4 CPU: 64-bit x86 arch, low power consumption, low heat, 8 cores, 8 HW threads, 2MiB L2 cache per 4 core group, 32kib l1 I/D-cache
- PlayStation Shader Language, very similar to HLSL, allows featured BEYOND Direct X 11 and OpenGL 4.0
- “GPU – Tessellation – adding geometric detail to smooth edges or create more organic shapes”
- PS4 RAM – 8GB 256 bit GDDR5 (GDDR5 is very high end graphics memory only found on PC graphics cards)
- Will come with “very large hard drive in every console”
- PS4 Dev Environment – Windows 7-bit, tools are fully integrated into Visual Studio 2010 and 2012
- “Debug your PS4 code as you would your PC code”
- PS4 Controller: Start/Select buttons are now “Options.” New System button is “Share.”
- Speaker, headset hack and “extension port” on the PS4 controller
- PS4 controller buttons are going back to digital over analog because no one used it on PS3
- PS4 controller L2/R2 – Curved design to get rid of the accidental netflix fast forwarding
- PS4 controller: 1920&#215;900 resolution on the analog touchpad
- PS4 controller colors are the Player Numbers: 1-Blue, 2-Red, 3-Green, 4-Pink (Like the buttons)
- PS4 will charge controllers when it’s off. Unlike the PS3.
- PS4 controller light bar can be used for muzzle flashes, health bars, etc
- “The #PS4 Eye will enhance the PS4 user experience.” High sensitivity dual color cameras – 1280&#215;800, 12 bits/pixel, 60Hz
- Dedicated port for the #PS4 camera, exclusive SCE Connector. Means it won’t use a USB port on the console, but won’t plug into your PC.
- Cam suggested uses: walkthrough vids, taunting in killcam, login, speech recognition, etc; possible PS4 Camera Magic – Sees the controller, you guys move, splitscreen moves to be on the right side
- The above is what devs could do (not mandatory)
- Video example shown of PS4 combining the camera and the controller. “AR Menu”
- Zoom into the controller, tilt to shake little dudes inside, push into our world like EyePet
- 2004: XMB, 2011: LiveArea, 2013: New #PS4 one based on the five principles from earlier
- UI is meant to give you at a glance info without loading the game. See what new DLC is out and whatnot. What friends are saying.
- Have to enable people seeing your real name on the #PS4. Auto-enabled if you import from another social network. (Can be turned off)
- PSN friend limit raised
- PS4 Mock-up: Heavy Rain choice with the number of your friends that chose each option.
- All the PS4 streaming and sharing: that’s on the hardware. Devs don’t have to do anything special to their game.
- PS4 Remote Play: Screens are mirrored on PS4/Vita (Both on at same time). Hardware does it/not on devs. Start at any time; no special mode.
- Talking about the PlayStation App. Login, buy game, PS4 starts downloading at home, you get home and start playing the part that’s DWLD.
http://gamingeverything.com/44324/new-ps4-hardware-controller-ps-eye-ui-details-from-sonys-gdc-presentation/

PDS
28-03-2013, 00:20
PS4 controller: 1920x900 resolution on the analog touchpad

Η αναλυση στο touch pad λογικα εχει να κανει με την λεπτομερια,αποκριση κ.α νομιζω.
Απο οτι διαβαζω δλδ ετσι πρεπει να ειναι.
Οποτε φανταζομαι οτι ειναι πολυ καλα τα 1920Χ900.

Και αυτα μου αρεσουν πολυ:

PS4 Remote Play: Screens are mirrored on PS4/Vita (Both on at same time). Hardware does it/not on devs. Start at any time; no special mode.

Talking about the PlayStation App. Login, buy game, PS4 starts downloading at home, you get home and start playing the part that’s DWLD.

Leon_DiZ
28-03-2013, 00:47
Sony dives deep into the PS4’s hardware power, controller features at GDC

New tidbits on PlayStation 4 Eye camera and user interface as well.

by Kyle Orland (http://arstechnica.com/author/kyle-orland/)

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/03/8504285992_bd1ae643f0_z.jpg


At a presentation at the Game Developers Conference today, Sony Senior Staff Engineer Chris Norden went into greater technical detail on some of the PlayStation 4's underlying hardware, including the PS4 Eye depth sensing camera. While all of this information is not finalized and subject to change, the presentation gave us our deepest look yet at Sony's next generation of console hardware.

Norden started by focusing on the chips, including the 64-bit x86 CPU that he stressed provided low power consumption and heat. The eight cores are capable of running eight hardware threads, with each core using a 32KiB L1 I-cache and D-cache, and each four-core group sharing 2MiB of L2 Cache. The processor will be able to handle things like atomics, threads, fibers, and ULTs, with out-of-order execution and advanced ISA.

Sony is building its CPU on what it's calling an extended DirectX 11.1+ feature set, including extra debugging support that is not available on PC platforms. This system will also give developers more direct access to the shader pipeline than they had on the PS3 or through DirectX itself. "This is access you're not used to getting on the PC, and as a result you can do a lot more cool things and have a lot more access to the power of the system," Norden said. A low-level API will also let coders talk directly with the hardware in a way that's "much lower-level than DirectX and OpenGL," but still not quite at the driver level.

The system is also set up to run graphics and computational code synchronously, without suspending one to run the other. Norden says that Sony has worked to carefully balance the two processors to provide maximum graphics power of 1.843 teraFLOPS at an 800Mhz clock speed while still leaving enough room for computational tasks. The GPU will also be able to run arbitrary code, allowing developers to run hundreds or thousands of parallelized tasks with full access to the system's 8GB of unified memory.

Speaking of memory, Norden hyped up the 8GB of GDDR5 RAM in the system as the type of memory that's currently usually found only on high-end graphics cards. Calling the RAM "expensive" and "exotic," Norden stressed that you "can't buy this [RAM] for 50 bucks... that's why high-end graphics cards cost as much as they do." The 176 gigabytes of total bandwidth provided by that GDDR5 RAM are much more efficient than the 40 gigabytes a second provided by the standard DDR3 RAM used in most current computer systems. The unified address space should also cause fewer headaches for developers than the mixed architecture of the PS3, Norden said.

The development environment coders will use is based on Windows 7 and fully integrated with Visual Studio 2010 and 2012, allowing developers to debug PS4 code just like PC code. Tools will include C and C++ front ends that are largely compatible with most standard compilers, and various binary utilities, including CPU and GPU analyzers that can run in real time alongside games. Development houses will also be able to distribute tool and version updates to multiple dev kits more easily through a tool integrated into Windows Explorer.

As for the physical hardware itself, the PS4 will have a Blu-ray drive that's "up to three times faster" than the PS3's drive and will include a "very large" hard drive in every system.

DualShock 4

The DualShock 4 controller that's standard on the PS4 eliminates one feature that was seldom used on the PS3—the analog face buttons and d-pad. While games like Gran Turismo 4 made use of this feature, most developers ignored it. Using digital face buttons on the DualShock 4 will allow Sony to "cut latency way down" for the new controller, Norden said.

For force feedback technology, the DualShock 4 has one small motor and one large motor, much like the DualShock 3. The new controller will let developers vary the analog strength of each motor, though, unlike the digital motors on the PS3, allowing for "more precise, cool effects."

The L2 and R2 buttons on the Dual Shock 4 have been redesigned to be more comfortable and to ignore accidental pressure when players place the controller down on a coffee table, for instance. The analog sticks have also been tightened, Norden said, for a reduced dead zone and better feeling tension that grips your thumbs. The touchpad on the controller will allow for two points of recognition at a 1920Χ900 resolution, which is pretty large considering the small size of the pad.

Norden also highlighted the light bar on the back of each DualShock 4 controller. The full-range RGB LEDs in each controller will light up blue, red, pink, and green to correspond to players 1, 2, 3, and 4, respectively. The lights will also blink when the controllers are charging (which is now possible even when they are plugged into a PS4 system in standby mode) and turn off when the charging is complete.

Finally, the PS4 will include a mono headset and microphone in every box that plugs directly into the DualShock 4. The system is capable of streaming 32Khz sound to the controllers' speakers for up to 2 players, but that reduces to 16Khz when 3 or more players are hooked up.

PlayStation 4 Eye camera

The PS4 Eye seems like a significant upgrade from the normal PlayStation Eye that was used on the PS3. The two cameras inside the unit are each capable of 1280Χ800 resolution and 60Hz at a color depth of 12 bits per pixel. That resolution can actually be turned down to increase the response rate, so a resolution of 640Χ400 would get you an extremely fast 120Hz measurement. The camera's 85 degree field of view means that there will be fewer out-of-range problems with PlayStation Eye games, Norden said, while a four-mic camera array can provide directional listening capabilities.

Norden highlighted the PS4 Eye's ability to change things like exposure, white balance, and gain per camera or per frame, unlike the "one image" original PlayStation Eye. This can allow a developer to, for example, use one camera at low exposure to track the bright PlayStation Move balls, and the other at higher exposure to show a player that would otherwise look dark in a dimly lit living room.

The camera itself actually sports its own three-axis accelerometer, which Norden noted can be used to remind the player to change the orientation if it's not pointed correctly. In addition, the camera can be synced with the "game loop" clock so that images of players line up with the in-game action without lag.

In a quick filmed demo, Norden showed users flicking the touchpad on the DualShock 4 to create an augmented reality menu that moved along with the controller in the player's hands, and a modified pong game where the position of the players' controllers caused the playfield to move, morph, and bend. The cutest demo, though, featured a number of tiny robots trapped inside a virtual DualShock 4 controller, getting flicked out into an extremely sharp and responsive augmented reality environment as the player flicked the touchpad.

User Interface

Finally, Norden went in to a little more detail on the PS4's user interface. The system will be focused on providing users up-to-date information on all their games from a central menu, telling them about things like new DLC, social recommendations, and videos without having to boot up a game. The default home screen will provide a digest view of everything happening on a player's PS4 social network, displayed by default at boot up. The friends system has also been improved from the PS3, allowing for a higher maximum number of friends and improved multi-user support when a few PSN users are playing on one system.

Norden highlighted that the PS4 will use a dual identification system that uses both a "True Name" and picture alongside a PSN name and avatar. Your True Name will only be visible to friends that you add through Facebook or through True Name search, Norden said. Otherwise, both users have to mutually agree to share their True Names to see them. "It's kind of up to you how you want people to access your True Name" he said.

Sony also hopes that developers will integrate social features directly into traditionally single-player games. Norden gave an example of a Heavy Rain scene, where a decision between discussing something with your son or getting a snack was accompanied by a pop-up display showing how many of your friends chose each option.

To wrap up, Norden discussed the extra PS4 chip that allows for a constant storage of the last few minutes of video of your gameplay, without taking away power from the core CPU or GPU. This allows for easy sharing of awesome moments without advance planning, Norden said. It also allows for live streaming and spectating of every PS4 game without extra developer support, and for Remote Play on the PlayStation Vita, with a mirrored display that makes use of the system's full 960Χ554 resolution. That Remote Play will be possible over either a home network or the Internet, but the latter will obviously be highly dependent on bandwidth and latency, Norden said.


via ArsTechnica (http://arstechnica.com/gaming/2013/03/sony-dives-deep-into-the-ps4s-hardware-power-controller-features-at-gdc/)


Ενα (καλογραμμενο) αρθρο απο το ArsTechnica

PDS
29-03-2013, 00:53
Inside PlayStation 4
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-playstation-4

psx3
29-03-2013, 02:19
Μυστικά τα specs των next-gen συστημάτων

http://www.enternity.gr/Article/%CE%9C%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-specs-%CF%84%CF%89%CE%BD-next-gen-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%C F%89%CE%BD/15515.html

FotisGRC
29-03-2013, 20:22
Δεν είναι λίγο ακυρο να κυκλοφορήσουν οι νέες κονσόλες σε 7-8 μήνες και οι developers να μην ξέρουν τα specs ή να έχουν dev kits?

psx3
29-03-2013, 20:27
«υπάρχουν εκδόσεις των next-gen συστημάτων, αλλά ουδείς γνωρίζει την τελική τους σύσταση»

Υποθέτω ότι αναφέρεται σε λεπτομέρειες όπως π.χ. η συχνότητα της CPU (η οποία όντως δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα επίσημα από την Sony). Ο βασικός σκελετός/αρχιτεκτονική ναι, υπάρχει, αλλά μένουν να ρυθμιστούν όλες οι λεπτομέρειες όπως είπα.

Θα τα μάθουμε όλα στην Ε3...

Slay
29-03-2013, 20:32
Αν θυμαμαι καλα το 360 ειχε ανακοινωθει μαιο, για να κυκλοφορησει τον νοεμβριο και τα τελικα devkits δοθηκαν τον αυγουστο, οποτε οχι ειναι φυσιολογικη η διαδικασια.

FotisGRC
29-03-2013, 20:38
Ωραία.. Απλά νόμιζα οτι ας πούμε η ανάπτυξη ενός παιχνιδιού προυποθέτει απαραίτητα την ύπαρξη ενός dev kit.. Οπότε no problem..

Slay
29-03-2013, 22:58
Εχουν devkit, απλα ειναι PC. Ετσι ειναι παντα τα πρωτης και δευτερης γενιας devkits, μονο τα τελικα εχουν το hardware της κονσολας.

psx3
30-03-2013, 12:42
Κάποιος χρήστης στο NeoGAF μετέφρασε όλη την συνέντευξη του Cerny από τα ιαπωνικά στα αγγλικά:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=52020735&postcount=452
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=52022844&postcount=457
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=52024563&postcount=461

Έχει πολλά ενδιαφέροντα tidbits...

Nek_Food
31-03-2013, 21:53
Προφανώς οι εταιρείες είτε προβαίνουν μέχρι και την "τελευταία" στιγμή σε αλλαγές για κάποια στοιχεία που μπορούν να γίνουν αυτά χωρίς αλλαγές στην γραμμή παραγωγής λόγω ίσως καλύτερων τιμών κλπ (π.χ. αναφέρθηκε ο χρονισμός της CPU/GPU ή όπως έλεγαν τώρα για τον συνολικό μέγεθος της μνήμης του PS4) και εγώ αντιλαμβάνομαι ότι είτε για αυτό, είτε ότι θέλουν να κρατήσουν και κάποιο τέτοιο "μυστικό" μέχρι την τελευταία στιγμή ίσως για να κερδίσουν εντυπώσεις, οι Devs εργάζονται σε λίγο έως αρκετά υποδεέστερα συστήματα μέχρι την τελευταία στιγμή της κυκλοφορίας της κονσόλας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό κατά την γνώμη μου μάλλον το αντίθετο θα έλεγα για την πορεία της κονσόλας αν και στο launch της θα είναι ελάχιστα αρνητικό. Ωστόσο μέχρι και την κυκλοφορία του PS4 υπάρχει άπλετος χρόνος για ρετουσάρισμα των υπό ήδη ανάπτυξη τίτλων, ακόμη και εάν αυτοί βρίσκονται σε "τελικό" στάδιο.

Πάντως έχοντας αυτό το θέμα στο μυαλό μας και παράλληλα πάμε και στην συζήτηση περί σύγκρισης γραφικών κλπ των launch τίτλων του PS4 με τους τρέχοντες σε PC/PS3/Xbox 360 έχω να πω το εξής: χθες έκλεισα και μία μεγάλη εκκρεμότητα οπυ είχα, τερμάτισα μετά από μεγάααααλο διάλειμμα το Call Of Duty II στο επίπεδο Veteran (ελλείψει ρευστού, ανατρέχουμε σε παλιές αγάπες), βάλτε από κοντά και το Call of Duty III και άπειρους ακόμη launch τίτλους των current gen κονσολών και συγκρίνετε τους με τους τρέχοντες τίτλους ίδιας φιλοσοφίας/κατηγορίας ακόμη και εταιρείας και θα δείτε ΚΤΗΝΩΔΕΙΣ διαφορές. Ναι τα COD 2&3 ήταν σε next gen συστήματα - past gen επιπέδου τίτλοι. Ακόμη και το θαύμα και χάρμα οφθαλμών Uncharted Drakes Fortune πλέον ωχριά μπροστά στα "αδελφάκια" του. Οπότε οι συγκρίσεις των πρώτων τίτλων του PS4 με του PS3 πρέπει να γίνουν με γνώμονα ότι θα είναι σχετικά πρωτόγονοι (ίσως και πρόχειροι λόγω πίεσης) σε σχέση με το τί θα ακολουθήσει μετά από τουλάχιστον μία διετία. Συγκρίνετε τους και εσείς μόνοι σας...

Valkyre
31-03-2013, 22:01
^^ Eννοειται Νεκταριε η διαφορα μεταξυ των πρωτης γενιας τιτλων και αυτων που κυκλοφορει τωρα ειναι ΚΤΗΝΩΔΗΣ (μου αρεσε παρα πολυ η επιλογη της λεξης που εκανες λολ!)

Μιλαμε θαρρεις μερικες φορες οτι εχεις αγορασει καινουργια κονσολα. Γι αυτο και αποθεωνω πραγματικα τις κονσολες, γιατι οι pcακηδες μπορει να τις αντιμετωπιζουν λες και ειναι για τιποτα χωριατες τα μηχανηματα αυτα, αλλα εγω κα**ωνω με την ιδεα οτι ενα αρχαιο hardware μπορει και τρεχει τα παιχνιδια του σημερα με αυτην την ποιοτητα... ειδικα δε τα exclusives...

I mean what the fuck, δες το νεο GOW, το Last of Us... ειναι δυνατον ακομα και φουλ PC fanboy να εισαι να λες οτι δεν σου κανει εστω μια τοση δα εντυπωση το αποτελεσμα αυτο? Βλεπω κατι σχολια στο youtube για τα εν λογω παιχνιδια και γραφει ο καμμενος pcas απο κατω κατι σε στυλ

"meh these graphics are shit, a 200$ PC can do much better than that"

δηλαδη ποσο κομπλεξ?

Μας περιμενουν θαυματα στο PS4 και ας βγαινουν ολοι οι καμμενοι να λενε τωρα ποσο αθλιο ειναι το ντεμο της UE4 στο PS4.... λες και αυτο ειναι ολο το οποιο θα προσφερει η κονσολα.. ΛΟΛ

Nek_Food
31-03-2013, 22:22
Κοίτα θεωρώ ότι always τα pc θα είναι σκάλες ανώτερα από τις κονσόλες, συγκρίνοντας όμως στο υψηλότερο τους επίπεδο (hi-end, expensive & custom ρυθμισμένα στο μέγιστο για ξεζούμισμα). ΑΛΛΑ ένα pc με το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ κόστος (ίσως και με τα ίδια parts αν είναι στο PC πιο ακριβά) με μία κονσόλα, ούτε θα προσφέρει τα ίδια με αυτή, προφανέστατα νομίζω δε, δεν θα έχει την διάρκεια και την ΕΞΕΛΙΞΗ της κονσόλας. Η κονσόλα έχει θεωρώ αντίθετη εξέλιξη με αυτή των PC. Τί εννοώ; Το ίδιο μηχάνημα στις κονσόλες με τον καιρό σου προσφέρει όλο και καλύτερους τίτλους (σε βαθμό να μην το πιστεύεις από ένα σημείο και μετά), κάτι που στο PC νομίζω ισχύει το αντίθετο - απλά είτε δεν μπορεί να ακολουθήσει καθόλου από ένα σημείο και μετά (unplayable), είτε χειρότερα σε απόδοση από τις ίδιες τις κονσόλες στα ίδια παιχνίδια. Όσο έχεις να στάζεις ρευστό και να αφιερώνεις χρόνο για το ιδανικό σετάρισμα στο μηχάνημα σου, ένα PC θα είναι ανώτερο, αλλά εγώ αυτά βαρέθηκα και στράφηκα ολοκληρωτικά στις κονσόλες (σπίτι δεν έχω πια pc και αν χρειάζομαι κάτι την πέφτω στο φορητό της γυναίκας μου - για internet serfing, email, φόρουμς κλπ βασικές λειτουργίες έχω πλέον ταμπλέτα).

Tilemaxx
01-04-2013, 01:26
Πλέον η εξέλιξη των PC δεν είναι μεγάλη, φέτος να φτιάξεις high-end PC θα σου κρατήσει σε όλη τη γενιά. Αλλά ακόμα και τώρα οι κονσόλες δεν έχουν το παραδοσιακό headstart, π.χ το demo του Battlefield 4 μοιάζει ήδη αρκετά ανώτερο απο το αντίστοιχο του Killzone.

DJTaurus
01-04-2013, 01:56
Frostbite 3 και Unreal 4 ήδη είχαν λιγάκι κομμένα εφέ και physics σε σχέση με το PC και αν θυμάμαι καλά όταν κυκλοφόρησε το ps3/xbox360 δεν υπήρχαν πολύ πιο δυνατές κάρτες/cpu στα pc (μόνο λίγο περισσότερη μνήμη μπορούσες να βάλεις τις ddr1) και μάλιστα είμαστε μήνες πριν την κυκλοφορία του ps4. O στόχος για τα υπερτουμπανιασμένα games του ps4 θα είναι max 1080p στα 30 frames όταν ήδη στα PC είμαστε στα 60+ (μέχρι και 140 frames με crossfire και sli.. μέχρι και 5000 ανάλυση σε 30 frames πολλαπλών monitor μπορούμε ήδη να δούμε: eyefinity.....σε 2 χρόνια η nvidia θα παρουσιάσει κάρτα με memory bandwith στο 1tb/s όταν του ps4 είναι στα 176). Δεν προδικάζω τίποτα και προφανώς συγκρίνουμε καρέκλες με πορτοκάλια μιας και το ps4 αποδεδειγμένα είναι ότι το καλύτερο για τα 400-450 ευρώ που θα κοστίζει στην οικονομική περίοδο που βγαίνει. Θα έχει και τα εμετικά exclusive του και όλα οκ μια χαρά. Ομως δεν μπορώ να καταλάβω αυτό τον χαμό από cpu/gpu (μοντέλα παρουσιάζουν με τον ρυθμό που παρουσίαζαν και παλιά απλώς πλέον κάνουν μεγαλύτερο άλμα σε επιδόσεις) σε μια περίοδο που οι πωλήσεις των pc μειώνονται μαζί με τα κέρδη της Microsoft όπου για το 13 οι προβλέψεις είναι ακόμα χαμηλότερες (blue). Σε τελευταίο συνέδριο από devs σχεδόν 1 στους 2 δήλωσε το ενδιαφέρον του για μετάβαση σε gaming development mobile συσκευών κάτι που συμαίνει οτι το gaming εκεί θα συνεχίσει την ανοδική του πορεία (αρκεί η βάση χρηστών που συνεχώς αυξάνεται) οπότε δεν ξέρω κατά πόσο το pc vs consoles αποτυπώνει την πραγματικότητα μακροπρόθεσμα. Επίσης μένει να δούμε αν οι επιτέλους οι "gamers" βαρέθηκαν το shooting/γραφικά και επιζητούν εμπειρίες/υπηρεσίες από κονσόλες που δεν θα εστιάζουν μόνο στο gaming. Επίσης τι ψάρια θα πιάσει το στοίχημα της Valve με το steam? Μπορεί ο Gabe να σημειώσει ανάλογη επιτυχία με το Netflix?.... το gaming θέλει να επαναπροσδιορίσει οπότε τόσο ψηλά πρέπει να στοχεύει. Streamarisma σε προσιτές τιμές ώστε να είναι ξάπλα ο αμερικανός με τα burger του και να επιλέγει τι θα παίξει/νοικιάσει από την gaming βιβλιοθήκη του... και άλλα πολλά!